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アマチュアスポーツ 女子相撲

m_hideshi @m_hideshi 2018-04-05 02:42:32
土俵は女人禁制らしいが、神前奉納相撲もあれば世界選手権大会まである女子相撲とはなんぞや pic.twitter.com/G5gSfiHSkH
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シャオリエル @xiaoli888 2018-04-04 23:34:10
そうそう、実は女人禁制の土俵は国技館と靖国神社だけってどこかで聞いたけど。アマチュア相撲には女子の部もあるし、私のカンフー教室にきている女の子は子供の相撲大会にも出場してるしな。
タニグチガク @GDTRFB2 2018-04-05 00:09:22
相撲を五輪競技にしたくて、日本相撲連盟(アマチュア団体)が、スポーツとしての体裁を整えるために女子相撲を96年に発案した。その発想自体が、都合のいいとこだけ女性を利用する考えだ。大相撲とは切り離しあっちは神事こっちはスポーツという風に。生き延びたいならほんとのスポーツ化しか道はない。
Newtin @Newtin55 2018-04-05 06:58:34
今回の土俵問題を受けて女子相撲について調べてみたが、Wikipediaによると、相撲をオリンピック競技にするために相撲協会が女子相撲を発足させたとのこと。これが事実なら、土俵から女性を排除する一方で、自らの野望のために女性を利用していることになる。 ja.m.wikipedia.org/wiki/女子相撲
リンク Wikipedia 1 女子相撲 女子相撲(じょしすもう)は、1996年に誕生した女子が行うアマチュア相撲競技である。新相撲ともいわれる。相撲を世界のスポーツとするためにオリンピックの正式競技にすることを目標にしている公益財団法人日本相撲連盟が、オリンピック競技となるには女子での普及実績が重要なため、女子相撲の普及促進を目指すこととした。しかしながら女子が相撲を行うことに抵抗感がある人が日本に..
ツイートまとめ 994 view 14 相撲の女子への取り組み あくまでも私感であり、参考までに

大相撲 興行の女人禁制の伝統と女相撲

双極鑷子 @shiso_ume 2018-04-04 21:14:50
再掲:「相撲における「女人禁制」は明治期以降相撲界が”地位向上”のために作り出した虚構である、という文献。 / 相撲における「女人禁制の伝統」について 吉崎祥司、稲野一彦 s-ir.sap.hokkyodai.ac.jp/dspace/bitstre…
双極鑷子 @shiso_ume 2018-04-04 21:19:39
これも再掲:戦前、大日本相撲協会の歴代会長職は全て陸海軍大将が就いており、戦争と大相撲の結びつきは非常に根深い。相撲界が強調したのは、天皇に奉仕すべき優秀な兵士たるべき臣民を作ることだった。
ガイチ @gaitifuji 2018-04-04 21:27:06
別に土俵は女人禁制だ、つーのは伝統でもなんでもないからね。江戸時代に大人気だった女相撲も同じ土俵つかってたんだから。女人禁制を前面に押し出したのは、明治以降。相撲興行がよくお上からの規制対象になっていた事から、運営サイドが、それを避けるために興行的なウリとして打ち出したに過ぎない twitter.com/nikkansports/s…
ガイチ @gaitifuji 2018-04-04 21:34:09
これは江戸時代にある興行師が見世物小屋的な感じで、女性と盲人に相撲とされるみたいなことをやっていたので、お上からも目をつけられていて、そう云うのと区別化する為に女人禁制を言い出した訳で、穢れがどうこうとか関係ないから。言い出した当時だって真っ当な女相撲は日本中でやっていたわけでね twitter.com/gaitifuji/stat…
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-04-04 23:57:29
相撲の女人禁制は神道とか関係無く、明治時代後半に始まった相撲の歴史から見たら新しい伝統。 そもそも文献に初めて相撲が登場するのが「日本書紀」の雄略天皇期で、その相撲は女相撲。室町時代は比丘尼による女相撲が行われている。 国技館が出来る前の本土俵・回向院でも女相撲が行われている(続)
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-04-04 23:57:29
それどこか男女関係無く相撲が行われていて(上半身裸でね)明治5年に風俗取り締まりで「男女相撲は禁止」となっている。 明治42年に国技館が出来た時に、裸の女性が格闘するのは外国に知られたくない野蛮な行為として女相撲を闇に葬り、女人禁制となった。(続)
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-04-04 23:57:29
土俵は神聖な場所なので女人禁制、なんてのは後付けで出来た理由で、本当には「上半身裸で女性が闘う相撲は恥ずかしいので禁止にしちゃおうぜ、その理由として神道を持ち出して格上げしちゃおうぜ」って事なんじゃないかな。雑に言うと。
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-04-05 00:46:10
やたらと「相撲は神事なので」と言われているけど、江戸時代の相撲は単純に娯楽で、男相撲・女相撲ともうひとつ「盲人相撲」という物もあって、土俵上で相手を探しておたおたする姿にみんなでゲラゲラ笑っていたという、封印されたような過去もある。
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-04-05 00:46:10
明治時代、海外興行を企画したプロモーターに対して国会で「裸で行う格闘技など野蛮なものを海外に持ち出すとは国辱物である」と意見がでて、許可されなかったなんて話もある。
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-04-05 02:04:15
女人禁制が大問題になった古い事件では 1978年に「ちびっこ相撲」で勝ち抜いてきた中に女子がいて、ついに蔵前の国技館の決勝大会だ!という所で、蔵前の土俵には女性は上がれないということで出場出来なかった。 ということで騒がれている。
杉村喜光(知泉)三省堂辞典・発売中! @tisen_sugi 2018-04-05 02:20:57
ちなみに女性大臣や女性知事が表彰のために土俵に上がる上がらせないで問題になった事があるが、その際、永六輔は『屋根みたいにクレーンでつり上げて、土俵を踏ませない形で表彰式を行ったらどうか?』と提案している。
1¹½⅓¼⅛²⅔⅜³¾⁴⅝⅞9 @djdubdvcx 2018-04-05 05:57:06
やっぱ、女人禁制って途中からだよな… 女相撲の話が出てくる民俗資料を幾つか見たことあるし、石垣島で普通に女子も一緒に土俵で練習してる風景見たことある。 twitter.com/gaitifuji/stat…
オカルトたん @witchcraft_tan 2018-04-05 00:17:15
女人禁制の伝統ですか 女人禁制というのはよくある伝統ですが、相撲には正確には女人禁制という伝統はなかったと思うのですが そもそも日本の史書に初めて相撲(角力ではない)という文字が出るのは采女による女相撲ですし、江戸時代には盛んに女相撲は行われてますし twitter.com/nikkansports/s…
tomo san #こんな人たち @cnvvlty 2018-04-05 06:15:12
@witchcraft_tan @basilsauce 日本書紀に記述がありますね。室町、江戸の時代にも女相撲を描いた文献や浮世絵があります。男女入り交じった相撲さえあった。1882年(M15)には山形県で興行女相撲が生まれたり、1936年(S11)に岩手県で女相撲が行われた記録もありますが、明治期に神道の桟れ観を利用して禁制圧力が強まったようです
kai@on the middle road @kai96498925 2018-04-05 07:02:15
この論文読むと、明治以降、下賤でエロい興行だった相撲を「国技」として地位向上を図る中、女性が排除されていったみたい。女相撲自体は地方では昭和にも行われ、大相撲も明治末に国技館ができるまでは、回向院でも行われてた。いつ「女人禁制」が明文化されたかも曖昧。 s-ir.sap.hokkyodai.ac.jp/dspace/bitstre…
澤田 瞳子(Sawada Toko) @nono_sansan 2018-04-05 07:42:33
どうも相撲の歴史からは無視されている気がするのだけど、史上最古の「相撲」の語が、女同士の相撲に使われたことは主張しておきたい。しかも絶対ミスしないと公言する工人の前で、采女たちを褌一つにして相撲を取らせ、工人に平常心を失わせて失敗を誘った、という雄略記のちと下卑たエピソード。
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コメント

悟浄 @syagojo 2018-04-05 09:43:18
これも伝統(笑い)だったってことね。くだらねえ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-05 09:43:59
オリンピック競技化を目指して女子相撲を立ち上げた日本相撲連盟(日本武道協議会連盟所属団体)と、大相撲の興行団体である日本相撲協会が一部混同されてて草
ougontokei @ougontokei8 2018-04-05 10:17:29
服着ていいのか。男もそれでいいなら競技人口増えそうね。
アル @aruhate 2018-04-05 10:26:34
自分が生まれるより前から続いてるんだから伝統で良いよ
kero @kero1209 2018-04-05 10:26:37
相撲はプロレスと同じ興行であってスポーツじゃないからな、アマチュアレスリングがスポーツであるようにアマチュア相撲はスポーツなんだろう
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-04-05 11:37:36
こういう明治以降の妙な「ニセ伝統」って、だいたい薩摩が良くないわな。 #西郷どん で浮かれてる鹿児島県民は自分達の軍国主義的・ファシズム的な物を冷静に振り返った方が良いよ。
Yuuichi Hosono @yHOS 2018-04-05 11:49:37
神事で女人禁制とか、伊勢神宮の主神の性別言ってみろと(´・ω・`)
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018-04-05 11:51:01
明治以降とはいえ100年以上続いてるのならそれはそれで伝統でいいと思うんだが、明治から生まれた伝統は紛い物って感覚はどこから生まれるのだろうか
SUGOI NIHON @HIDEMARU4000en 2018-04-05 11:53:38
これもそうだけど日本会議とかのカルト系保守が言う「伝統」って、明治から戦中までの「伝統」なんだよね。古代~近世の日本の伝統はまず大抵無視する。明治から1945年までの間の日本だけが彼らの言う古き良き日本。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-05 12:00:06
futoi_kogataken まがい物かどうかはともかく、変えてもいい伝統ではあると思うんだ
ひーろん @bo__san 2018-04-05 12:09:56
単に女性同士が殴り会うのを防いだ可能性(擁護ではありません)(ただの逆張りです)
kame4477 @kame4477 2018-04-05 12:11:00
futoi_kogataken いや相撲の歴史から見れば比較的歴史の浅い「伝統」なので、女人禁制によって大きな問題を起こした以上、この際変更してもええんちゃうって話やろ。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-04-05 12:13:33
だいたい「伝統」とか言ってるの、そいつが生まれた時にあったってだけど、生まれる前からあったか、いちいち確認してない可能性あり。有名な話だけど、初詣も明治以降、電鉄会社が自分ちの売り上げを増やす企画として考案されたてのも(だから時代劇で初詣が出たら、おかしいんだよ)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-05 12:15:56
土俵上で男女で抱き合わなきゃ良いんじゃねぇの。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-04-05 12:15:58
現在の方針との一貫性とか、時代との適合性とか、色々考えて変えるべき時は変えてしまって良かろうとは思うよ。都合のいいときだけ伝統を持ち出したりするダブスタが一番アカンわけで
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-04-05 12:18:35
日本相撲協会と日本相撲連盟って別団体だよね?それなら別にダブスタとは思わんけど
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018-04-05 12:19:25
相撲の女人禁制は神事であり伝統だよ。 ただしそれは国家神道という明治の新興宗教の神事であり、国家神道に根付いた大日本帝国の伝統。 いい機会だから、国家神道と伝統神道の違い、大日本帝国が今も続いていることを意識してほしい。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-04-05 12:20:20
これも「作られた伝統」だったのか。伝統だと思っててもそうじゃない事がたくさんあるな
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-04-05 12:30:28
女人禁制は日本相撲協会の伝統。各地の奉納相撲やスポーツとしての相撲での伝統やルールとは別物という理解でよいかな。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-04-05 12:32:22
というか伝統は伝統で重んじるのは良いとは思うけど、なら不測の事態に対応出来る様にしとけと。相撲自体怪我とかありうるんだからすぐ対応出来る医師を待機ぐらいの状況作ってないのに何伝統だの慮るのか。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 12:33:36
Simon_Sin いや、作られてない伝統って無いでしょ。元はと言えば、元はと言えば、元はと言えば・・・と言っていけばなにか理由があって後に伝統となる出来事があるんだし。 そうなりゃ「伝統」ってなによ?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 12:37:02
昔に、なにか理由があって作られたルールが、後の世でその理由部分が忘れられてルールだけが残っている場合に、「理由はわからないけど、ずっと守ってきたルール」を便宜上「伝統」という言葉で定義しているだけなんじゃないの?んで、後の世で、その「理由」はなんだったのかを推定する際に、あの当時はこうこうこういう考え方があったけど今の世の中ではそぐわないとかなんとか言って、「あの伝統は間違っていた」と言ってしまうのはあまりにも暴論だと思う。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 12:42:25
間違っているとか間違っていないとかではなく、その「伝統」が何百年も守られてきたという事実があるのならば、その事実自体が意味を持つのであって、その伝統が出来上がるに至ったきっかけに対する議論は何の意味もないのではなかろうか。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 12:42:36
例えば、毎年1月1日は左腕を使わないで過ごすという伝統があったとして、ことの起こりが当時の王様が1月1日に左腕を怪我をしていたとかなんとかという言い伝えがあって、それからその国民が王様に敬意を払って左腕を使わないことにしたというものがあったとする。その伝統がかれこれ500年続いていたとして、現代の基準では王も民もない、平等な社会だからそんな伝統やめちまえ!という意見はナンセンスだろう。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-04-05 12:45:05
明治の頃に時代にそぐわないと変更されたのなら、今現在、時代にそぐわないからで変更するのもええやろ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-05 12:53:34
futoi_kogataken 明治以降の日本は昭和で一回自滅してますからねえ。その頃に生まれた習慣は伝統として無条件に従うには胡散臭すぎるんですよ。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-04-05 12:56:03
cu6gane 医療のバックアップなしも伝統です、とか言い出しかねませんw
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 12:56:18
もっと言えば、500年という長きに渡ってという部分が、実は後の世の創作で実は200年前でした~とか、100年前のある商店が勝手に言い始めた話でした~とかということがわかったとして、その国の人たちが1月1日は左手を使わないで過ごすという「ルール」を、上記の事実が判明する以前から認知していた時点で、その伝統を守ってきた年数についての議論も意味をなさないと思う。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 12:56:22
事実がどうあれ、そういう伝統があるということを誰かに教えてもらったわけでなく自然に認知していたらそれはもう「伝統」(慣習?)として市民権を得たということにならんだろうか。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-05 12:58:23
futoi_kogataken 伝統主義の仮面かぶった国民化と近代化が始まったのがまさに明治だからでは。つまり年月ではなく、日本主義こそが根本的にインチキだという感覚。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:02:04
fYe39CoQsPrbZVK そりゃ、ある時点からルールを変えて、新しい伝統を作り出すというのも手段の一つだと思う。しかし、その新しい伝統を周りが受け入れるかが問題だ。ルールは受け入れられてこそルールとして成り立っているわけだから、新しいルールを制定する際は周りにその理由を説き伏せなければならない。しかし、角界のような、伝統で飯を食っている人らが敢えてそれを行うだろうか。そして、広義のタニマチであるところの相撲ファン達が伝統の変革を望むだろうか。それは外野がどうのこうの言う話ではないと俺は思う。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:05:18
pompocotanuky インチキと正統の間になんの違いがあるのかが分からない。既にそういうものだという認知がされていることに対して、それはインチキだ!ということになんの意味があるのか。インチキだろうと正統だろうと、伝統が伝統として認知している人たちがいる以上それはもう伝統なのではなかろうか。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-05 13:09:26
taken1234challe 近代化のための方便は、それが方便であることを忘れた時点で破綻する運命なのよ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-05 13:11:36
taken1234challe 閉じた場所で自由参加してる個々人の意思で伝統を大事にすることと、それを現代に生きてる第三者に強制するのは別問題でして、公益法人相撲協会の件は後者に該当しちゃうんですよ。これが古武術の流派の伝統とかなら誰もいちいち文句は言いません。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:12:43
女子相撲は女子相撲で既に市民権を得ていると私は思う。相撲に女人禁制の伝統が生まれたのはたかが100年程度の話だろうと言ってしまうのは、女子相撲が「たかが」100年程度の歴史しかないということと同義であり、また、オリンピックに相撲を!というために女子相撲が作られたのだから女子は相撲業界に利用されている!と言ってしまうのも、女子相撲に真摯に取り組んでいる方々に失礼では無かろうか。そう言えば同じような話が女流棋士は棋士ではないという話のときにも出てきたな。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:15:50
nanmosan ええ。だからこそ八角理事長は謝罪をしたんでしょう。我々(角界)の流儀を善意で来てくれた女性にまで適用してしまって申し訳ないということですね。それでいい話ではないですか?話を聞けば観客から「女が土俵に上がるな!」という怒号を受けてアナウンスしてしまったとのことですし。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:18:02
pompocotanuky 方便であるか方便でないかという議論そのものがナンセンスだと私は言いたい。だって、「土俵は女人禁制である」というルールが既に人口に膾炙しているわけだから、それが実は近代化のための方便に過ぎないからなくしてもいい!!!と声高に喧伝したところで「あっそ。で?」と言われてしまうのがオチでしょうよ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-05 13:18:03
taken1234challe 公益法人相撲協会が「たかが100年の歴史しかない相撲の伝統」を主張してるならそれはそれで筋は通ってるんですけど、全然そうじゃないでしょ?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-04-05 13:19:19
半裸の男女が公共の場でくんずほぐれつするのを綱紀粛正目的で規制したんやろ。
あーる @xxxk_ac 2018-04-05 13:23:19
期間で伝統か判断するなら、何年続いたら伝統と認定するなどのガイドラインでも勝手に建ててたらどうかね。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:26:54
ただ、こういうことを想定していなかった相撲協会が一番悪いことは確か。伝統は伝統として、その伝統を守っていくための肝心な部分が無いというのは、いかに「伝統」に頼り切っていたのかが分かる。伝統を守っていくためにはどうしたら良いかも考えずに今までやってこれたのはたまたま運がよかっただけかもしれない。沖ノ島の様に、女人禁制を守るため、男女問わず立ち入りを禁止にした様に、やりかたはいろいろあったはずだろうと言いたい。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:30:26
東南アジアのムスリムの女の子が、ヒジャブをカツラに見立ててコスプレを楽しんでいるように、曲げられないものは曲げられないものとして、その他に融通を利かせるというという努力が大事なんだと思う。曲げられないものを「どうして曲げられないのか!」と言ってしまうのではなく、曲げなくて済むような制度や体制づくりが伝統を守る上で一番大事だ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-05 13:36:15
ちなみに廃刀令なんかも「蛮刀を腰に差した野蛮人」と見られるのを嫌ったファッション的なもの。
あーる @xxxk_ac 2018-04-05 13:37:41
時代の潮流に合わせて変化させていくことに異議がある人は少ないとは思うが、流石に否定したいが為に年数だ、作り物だと難癖を付けるのは筋違い。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-05 13:39:03
dragonchicken19 アメリカ人にも「未だに銃を手放せない野蛮人」という見方をされるのを嫌って貰いたいものだ。
マシン語P @mashingoP 2018-04-05 13:46:36
大日本相撲協会のやっているのは興行相撲であって神事相撲とは別物なんだよなあ
まえもと @maemoto_moriya 2018-04-05 13:47:19
女相撲はタイムスクープハンターで取り上げられていたこともありました。大正時代の地方興業だったと思う。
ろんどん @lawtomol 2018-04-05 13:50:24
なお史上初の相撲の本格的な海外興行は、明治43年の京都相撲(そんなのがあったんです)一行によるイギリス興行のはず。ロンドンのあと欧州各地を回り、果ては南米まで巡業しました。しかし横綱・大碇(現在は正式な横綱と認められてません)らがそのまま帰国せず行方不明。京都相撲は消滅することに…
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-04-05 14:06:48
100年くらいの歴史を「浅い」と考える人が多い辺りに、この国の歴史の長さが窺える気がしないでもない。
はがねてつろ @HaganeTeturo 2018-04-05 14:12:04
ああ、そういえば 少し前にやってた NHK朝ドラ『あさが来た』の主人公も 相撲が強くて 炭鉱夫を説得するために 相撲で勝負する ってシーンがあったな(土俵の上ではありませんが) 幕末スタートの話なので ここに挙がってる内容とも 合っています
他人 @Messiah_Justo 2018-04-05 14:20:20
文化とかルールというのは要するに「約束」のこと。約束というのは遂行するかしないかの話あってあるかないかの話ではないよ。日本国憲法だって制定当時にはそこ(条文)で想定されているような「日本国民」なんて地球上には存在しなかったが、だからと言って役人が無視してよいかどうかは別の話
佐とさん @satosan_oidame 2018-04-05 14:29:58
「日本古来の伝統が~」とか言うなら、『ほんなら外国人も土俵に上げるなよ』って。
夕街昇雪⌬いえのかぎ🏳️‍🌈元気出していきましょう @ugainovel 2018-04-05 14:56:29
【2016.10.31】「みんぱく」で見世物大博覧会 常識を変える妖しの世界 - 産経 https://t.co/T20Mks7ZbJ 【なかでも、明治期に始まり、昭和30年代まで続いた女相撲のコーナー…海外で興行したほどの人気だったらしく、女性力士の写真や絵はがき、化粧まわし…】
ざっぷ @zap3 2018-04-05 15:18:33
関係ないけど、日本相撲≒女子相撲≠女相撲(完全に違うとは言い難いというか重なる部分アリというか)なんだな。んで基本的には女子相撲がスポーツで女相撲が興行ってのは他の人が言うとおり。さらに神事としての女相撲はまた別扱い、と。今の大相撲がどっからどこまでをカバーするものか、ってのをずっと曖昧にしてきた弊害、なんだろうか。(曖昧にすることによるメリットもどっかにあったんだろうけど)
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-04-05 15:21:10
土俵自体が江戸時代に作られたものらしいしなあ。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-04-05 15:34:23
みんな相撲が明治以降に捏造されたものだってのが分かっちゃったね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-05 15:41:26
xxxk_ac 「近代化のための伝統」とは、「何年続いたら伝統と認定する」のではなく、何を否定し、何を認めるかに本質がある。1000年の因襲と10年の伝統。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-05 15:51:54
誰が決めるかって言ったらそりゃ、ね。逆にいえば近代日本のアイコンを「旧来の陋習」ではなく「伝統」としていくことは「刷新」なくしてはありえないし、そのことを最も意識していたのはそれを創り上げた側かもしれない。
雨女 @qu10109law 2018-04-05 16:07:47
こういう伝統文化は、時代に合わせた形に変えていった方が良いと思う
nusisuni @nusisuni 2018-04-05 16:10:57
いくら女人禁制が百年以上とはいえ、神事だけどOKな時期があった以上、「神事だから禁制」という理屈は破綻しているわけで、それを理由とした女人禁制はやはり「紛い物」なのでは。
nob_asahi @nob_asahi 2018-04-05 17:06:28
明治期に「理由あって変更した」伝統なら、平成の時代に理由があるなら変更しても構わないよね。別に何十代もの世代修正を経て確立されたものではないのだから。
なんもさん @nanmosan 2018-04-05 17:16:05
pompocotanuky もっとも胡散臭いのが儒教のつまみ食いで成立した「武士道」だったりしますからねえ。まあ「道」と付くのは廃れかけた技術にもったいぶった理屈をつけようと後付けしたものがほとんどでして、最近の事件に関する是非はともかくとして、相撲道を旧来に戻すことを強硬に主張してる貴乃花親方は、いまの相撲界で思想的にはいちばん怪しい人だったりします。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-05 17:44:21
[c4821451] は? 女性天皇が即位したことは何度かあるが、女性天皇→女性天皇という即位順になる「女系」天皇だった事例って何時だよ? 女性天皇と女系天皇の区別もついてない奴が女系天皇問題に口出すの止めてくれる?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-05 17:49:07
kusamura_eisei 「大相撲」な、神事としての相撲はもっと歴史が長いし、別に女人禁制してない
岡一輝 @okaikki 2018-04-05 17:54:46
新しい古いはともかく、大義名分として掲げて他人を縛るなら、もっとちゃんと理論武装したり、相応のコストを掛けたりしないとあかんよね。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-05 17:55:59
大相撲は関係者全員そう入れ換えした方が良いことだけは間違いない。 弟子を暴行して殺すのも当たり前で、治療中の女性に土俵から降りろ、って人名軽視しすぎだろ。 市長には自分を殺そうとした相撲協会に明確なペナルティを与えてほしい。
S @s_setuhao1 2018-04-05 17:58:01
これが「黒人は穢れだから上がってはいけない」とかいう「伝統」だったら即効廃止だろうに
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-04-05 18:04:03
d2N5Q4GciZtsa2e 大体、「継体天皇」とか言っちゃってる時点で、万世一系じゃないのに、男系だ女系だって無意味。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-05 18:18:19
sir_manmos これから万世一系を積み上げるんだよ
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-05 18:20:11
okaikki 日本の近代で徹底的に因襲(伝統かな)否定した分野の一つが医療だからなあ。西洋医学の導入と加持祈祷・迷信禁止は車の両輪みたいなものだし。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-04-05 18:20:52
言った方はそこの女降りろしきたり守れくらいしか意識しなかったかもしれないけど、緊急時の救命措置を妨害って、ある意味近代社会そのものに喧嘩売った瞬間になってしまった。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-04-05 18:21:38
例えば、「福島差別はデマだからNG」と「ホンマにヤバい事態が起きてても福島差別はNG」のどっちが正しいかみたいなモノで、では、これは「作られた伝統」だからNGなのか?? 「作られた伝統」でなくてもNGなのか??
長 高弘 @ChouIsamu 2018-04-05 18:28:28
sir_manmos 「万世一系」については、多分、“世”の定義によるかと。神皇正統記みたいに「第○代≠第○世」で、「現在、“正統”と見做される天皇を父→その父→そのまた父と遡れる系譜に属する天皇のみを正統な天皇(第○世天皇)と見做し、その系譜から外れた天皇の場合は、どんな名君でも中継ぎの天皇と見做す」、そして、「正統な天皇」は第○代・第×世、中継ぎの天皇は第○代だけ、としてしまうと、天皇家が続く限り「万世一系」になってしまいます。
うにら @riafeed 2018-04-05 18:29:15
ChouIsamu それだと差別自体がデマにならない?差別のためにデマ流してるんじゃないの?
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2018-04-05 18:35:25
伝統なのか比較的新しいから伝統じゃないのかが問題じゃないと思うんですけど
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018-04-05 19:10:03
futoi_kogataken 最初から「明治からの伝統」と言っていれば問題はありませんが、協会は江戸以前からの伝統と一緒くたにして騙ってるんですよ。例えば、横綱という地位は江戸時代に誕生したので、第○代横綱はこの頃からカウントしています。そういう混ぜこぜはダメでしょ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018-04-05 19:10:06
伝統といえば、諏訪御柱祭も平安時代からあるとされているけど、木落し前に進軍ラッパを吹くしきたりは明らかに明治以降に始まったわけで‥。日本の伝統でそういうのってかなり多いんじゃないの?
にゃふらっく @nya_hu 2018-04-05 19:19:13
時代にそぐわないから禁止された程度の事であっても、長く続けばなんか伝統だとか言ってチヤホヤして貰えるんだから、そりゃその既得権益者は手放したがらんよな。 歌舞伎役者に出雲の阿国は女だぞとか、お前らなんか元々河原乞食だろうがとか言ったって、今の既得権益者にとって都合の悪い伝統は無視されるのと同じ。
参號 @san_gou_san 2018-04-05 19:40:43
yHOS 神じゃん、人じゃねえじゃん
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-05 19:43:40
なんつうか、利害の絡む仕掛人の影がちらつく事柄を「伝統」と呼びたくないんだよな
りざ @rizariza2017 2018-04-05 19:43:56
明治以降に成立したものは伝統的じゃないとすると柔道、剣道、伝統派空手、合気道、少林寺拳法、日本拳法辺りが全部伝統はないってなっちゃいそうなのでそれはちょっと
りざ @rizariza2017 2018-04-05 19:46:00
本件の要因に女人禁制があるのは否定できないけど、直接的な原因は緊急時の対処が出来ていない点や協会の内部の問題の方だと思うんだよな
百々西 @dodoEast0_u 2018-04-05 19:46:48
「伝統だから変えてはいけない」と理由も考えずに思考停止するのがこの国の伝統ですか?
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-05 19:58:15
いくらの時間続いてるとかそんなもんどうでも良いわ。何の役にも立たん。ゴミ伝統とやらは今すぐ滅べ。
レル @Laurel_152 2018-04-05 20:01:12
重要なのは長さじゃなくてその伝統が「今の社会において」合理的かどうかでしょ 明治以降の伝統が殊更槍玉に挙げられるのは現状に対して非合理的な事を伝統だからとごり押そうとする輩が多いからに過ぎない
やまぬこ @manul_0 2018-04-05 20:04:01
皆伝統とかにケチが付くと生き生きとしますね
すとろんぐすたいる @pepee0213 2018-04-05 20:06:57
小林よしのり「時代に合わせて、漸進的に修繕を加えていくのが本当の「保守」である。「改革保守」も「因習保守」もあり得ないのだ。」 八角のもとで、漸進的な修繕は行われるのだろうか。
クロネコ@masamune @BlackCat2k 2018-04-05 20:11:16
相撲協会ってどう見ても今やただの興行団体なんだけど、公益財団法人として活動してるんだよね。 政府マスコミ(特にNHK)も含めて色々な組織が利益共有しちゃってるから、闇が深いんだよなぁ。 可哀想なのは、相撲一途な人達だよね。 相撲大好きなのに、相撲協会のせいで相撲自体が悪いイメージになっちゃうとファン続けるのが息苦しくなるだろう。頑張ってる力士も可哀想だな。タバコ吸ったやつのせいで甲子園に出れない野球部みたいなナンセンスな事にならないようにしないとね
ハムハム【土-東L19b】 @8ham6ham8ham6 2018-04-05 20:13:56
そもそも相撲の二宗家の内一つ、吉田司家と1986年に関係断絶してるんだよなぁ…後に関係回復持ちかけられるも相撲協会これを拒絶(wikiより)。女人禁制などと宗教的伝統的な理由を持ち出すならまずそこから。今の状態の協会では伝統を語る資格すら無いのでは? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E5%8F%B8%E5%AE%B6
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-04-05 20:17:33
yHOS 女の神様は嫉妬するって言われとるんや。せやから「伊勢神宮にカップルで行ったら破局する」なんて言われてたりするし、陣内智則は伊勢神宮で藤原紀香にプロポーズしたし。
signal9.jp @Signal9J 2018-04-05 20:26:03
明治五年の布達第98号で「神社佛閣の女人結界の場所は廃止、登山参詣勝手にどーぞ」とされたがいまだに残ってるしなぁ。特に仏教は「女人は地獄の使い也。外面如菩薩内面如夜叉」(正法念経)なんて経典に書いてあったりするから。本意は修行の妨げになるつー事で、ケガレ云々は勝手な後付けだろうが。
えの5番 @he_5 2018-04-05 20:30:46
コメントはよく読んでないけど、伝統という割にはその伝統の理由が小さいのがよろしくないんじゃないかなっと
kartis56 @kartis56 2018-04-05 20:34:31
こっちに書いたんで二度は書かないが明治以降も女相撲の興行は行われてるそうだが https://togetter.com/li/1215402
ぱうえる @Pow_L_Cozy 2018-04-05 20:43:31
目の前で死にそうになっている人間に対して出来ることがあったら行動する。それだけだろう。伝統も宗教も思想も法律も、ヒトとして生きるという前提の後にあるフレーバーでしかない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-05 21:42:00
Pow_L_Cozy 大相撲業界()的には、そもそも倒れて気絶してる奴が死ぬ時点でソイツが脆弱だったとしか思ってない疑惑。 あんなにガタイの良い連中が土俵上に居て、誰も心臓マッサージしようという素振りすら無い時点で相当に異状事態
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-04-05 21:46:17
公益法人を取り下げて、ニュースのスポーツ枠で取り上げなければ、どんな歴史や奇習があってもいいよ。
Hoehoe @baisetusai 2018-04-05 22:48:43
現行憲法とかも昭和からだし変えちゃいましょう。基本的人権とか問題の根源だし廃止してもいいよね
すなのうつわ @host_st 2018-04-06 00:47:13
これはヘタすれば「江戸しぐさ」となんら変わりないレベルまで堕ちる話なのでは?
yat @yat_tay_yat 2018-04-06 00:52:18
大(日本帝国)相撲だったのか
陸鷹 @Rikutaka_ 2018-04-06 04:40:46
taken1234challe 既婚女性が眉剃り、お歯黒をすると言う「何百年も続いた伝統」は、すっかり無くなりましたね。
れんらく @renrakunau 2018-04-06 06:34:09
なんかフェミニズムに与するみたいで癪だけどくだらない伝統だよね。男女平等とか言うつもりもないけど、意味のあるルールだとも思えない。近い将来に女性首相は必ず生まれ、内閣総理大臣杯が開催されるが、それでも女は土俵に上がるなというのだろうか。首相が土俵に上がって賞杯を授与する、それも一つの伝統であると思うのだが。
R @romrompon 2018-04-06 09:54:26
二次元の女キャラにグダグダ言ってないでこういう時代錯誤なもんにフェミは怒ればいいのに
nenene_444 @nenene_444 2018-04-06 10:04:37
とにもかくにも女相撲系のAVは好きです。
フジタ画伯 @fujitayouchan 2018-04-06 12:35:18
昭和のころの新日本プロレス、神聖なリングは土足厳禁と言って花束贈呈の女性の靴を脱がせていたな。でも、その女性がどう見てもいかがわしい感じは不問だったり。
山北篤 @Gheser 2018-04-06 17:24:23
明治期に西洋に合わせるために作られたエセ伝統って多いんだよな。相撲の女人禁制とか、夫婦同姓とか、国家神道とか。これらは、日本の伝統とは無関係に、当時のヨーロッパに合わせるために新たに創作されたもの。
KNK @yknkpr 2018-04-06 17:26:00
正当性に欠けた歪で根拠不明の決まりを『しきたり・伝統』で押し通したいなら、最低でも万全、むしろ過剰なくらいの備えをしてから言えよ。今回だって男の医療従事者を常に土俵近くに控えさせておくとか、関係者が全員緊急時に対応できるよう教育徹底されてりゃこんな問題になってない。適当にやってて思考停止で伝統ダカラ〜とかもう滅べばいいのに。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-06 18:22:07
Gheser ちょっと待て、夫婦同姓については国内でも商工従事者は江戸時代以前から屋号を守る概念があって、その伝統に立脚した立場からの強烈な陳情がなされた点は無視されると困る
ゆゆ @yuyu_news 2018-04-06 19:52:11
国技館、大相撲がある時以外はイベント用に借りられて、イベント用に作った土俵はただの中央ステージなので女人禁制とかもない。
山北篤 @Gheser 2018-04-06 20:47:32
d2N5Q4GciZtsa2e 厳密に言うと、明治以前は、夫婦同姓も夫婦別姓もあったので、夫婦同姓に統一するというのが、明治時代に定められたエセ伝統ですね。このまとめは相撲の話題なので、そこまで細かく書く必要も無いかと思って、書きませんでしたが。
DL_account @DL_account 2018-04-06 20:47:46
相撲協会と相撲連盟は別組織だろ
でん助 @densuke110105 2018-04-06 20:55:45
土俵の女人禁制って明治期からなのか。
vonanza @vonanza 2018-04-06 21:01:05
明治からの伝統、だろ これがニセ伝統ならいつからやってりゃ伝統なんだよ あと300年続ければ立派なもんだろ 女人禁制ルールの運用がマズかった件であって、ルールそのものの意義を見直す事態ではないよ
mikaka @michando1 2018-04-06 21:59:36
taken1234challe しかしそういう場合でも「右手が不自由な人は例外」とか「(病気などで)倒れた人を起こすときは例外」「子供を抱く親は例外」等は認められると思うんだ。イスラム教でも妊婦は断食は除外だし
ちゃっかりゴリラ'18 @ameojyo 2018-04-06 22:08:54
明治からであろうが古代からであろうが伝統は伝統だね。維新もあったから、明治から新しくできたものが多いのは分かる。ただ伝統を続けて守っていくには伝統を受け継ぎながら時代に合わせて変えていくことって必要なんだと思う。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018-04-06 23:27:17
人命より組織防衛の方が大事そうな人はニュースでたびたび見かける気がするけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-07 08:31:32
Gheser 夫婦同姓にせよ別姓にせよ、単に当時の行政制度施行であって「伝統」って括りに押し込もうとしてる時点でちょっと発想が捻れてないか? 旧戸籍制度は家父長制だからアレを運営してれば夫婦同姓でも別姓でも対応可能だったけど、現戸籍制度は夫婦同一戸籍だから夫婦同姓でしかマトモに運営できない。 コレ実は戦後制度改革の弊害だったりする
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-04-07 08:51:04
昔は相撲やる女子に美人なんて居なかっただろうし、醜いだけだったろう。(男の相撲取りの良さも分からんが結婚している人居るし)
y-tanaka @XEVIOS 2018-04-07 09:46:12
間違った情報が拡散されて、その情報をもとに話をすると余計ややこしくなります。その間違った情報を流した人間がもしもプロで、検証しないまメディアで流せば完全に仕事を干されます。後で恥をかくのは自分です。意見を言う前に、しっかりと事実を調べることをお勧めします。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-07 11:43:27
Rikutaka_ そりゃ美容文化は一番代わりやすい文化だからな。西洋文化がじゃんじゃん入ってきたのも明治からだろ?現に我々が日常的に和服を着ることがなくなったようにね。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2018-04-07 13:56:59
「船の守り神は女神ですので女性を乗せると嫉妬で時化を起こすので乗せることが出来ません」などといまどき言う人がいたら時代錯誤と言われるが、相撲だとまだ続いているのか。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018-04-07 17:16:02
「伝統」に関して付け加えて言うなら、日本という国は明治維新以降は外国からの影響を大きく受けまくっているので、「日本(古来)の伝統」という意味なら、明治以降のものは例え300年続いても伝統じゃないと言えるんじゃないかな。でも、殊更に「日本の伝統」を謳うもの程、明治以降の伝統が多いというね。中身空っぽだからこそ大きく語るのかもね。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-07 18:05:21
女相撲があったことと女人禁制の相撲があったことは矛盾せず同時に存在しうるのだが、何故か女相撲があったという事を証拠に「女人禁制はエセ伝統!」とトンデモ理論になっちゃう人が多くて困る。夫婦別姓議論で北条政子とか持ち出してくる人たちとおんなじ、例外をひとつでもみつけたらそれでOKみたいな詭弁論法。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-07 18:12:38
明治以降のものはどんなに続いても伝統じゃないなんてアホみたいな事言ってるやつもいる、150年も続けば立派に伝統だ。それともなんだ、日本の戦後に出来た中国や韓国という国には伝統がないとでも言いたいのだろうか。
華霊迦来(かれい・からい) @kareikarai 2018-04-08 06:07:29
誰か、ちゃんと相撲と興行相撲と分けたり、相撲の歴史と伝統、興行相撲の歴史と伝統、相撲協会の歴史と伝統、分けて論じてくれないだろうか。わけわからんようになってきた。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-04-08 07:59:58
相撲全体の歴史から比べて女人禁制の歴史は滅茶苦茶短いという話で伝統ではないという事じゃないよね。また伝統だから変えられないというのも以上を踏まえれば阿呆な理屈だということ。
すんすけ @tyuusyo 2018-04-08 09:11:56
相撲取りはどうでもいいが、また雑な「薩摩が悪い」「作られた伝統ガー」ですか。「薩摩が悪い」と言い出す人たちって週刊誌を全部事実だと思いこんでいるような連中でしょ。とにかく流行りものを否定したい西郷どんアンチ勢、すごくかっこ悪くないか。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018-04-08 09:52:22
江戸時代の伝統の方が正しいというなら歌舞伎役者は全員居住地を制限して外出時は深編笠を被らせ一匹二匹と数えた方が正しいということになるがな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 11:18:21
服装は男女とも回し一本でお願いします!
塩梅 @tubu_anbai 2018-04-08 12:53:55
アマチュア相撲(わんぱく相撲・学生相撲・実業団相撲)の競技団体は日本相撲連盟。その団体内に日本女子相撲連盟がある。これは大相撲とは全く別で世界相撲連盟という世界的なアマチュア競技団体とも繋がっている。アメリカではUS相撲オープンというイベントもある。日本相撲連盟+世界相撲連盟をつくったのは日大理事長でJOC副会長の田中英壽氏。 そのアマチュア相撲と大相撲(日本相撲協会)は別もの。
M☆E☆T☆A @Metaborough 2018-04-08 19:01:24
>女の神様は嫉妬するって言われとるんや。せやから「伊勢神宮にカップルで行ったら破局する」なんて言われてたりするし 伊勢神宮に来るカップル、夫婦がどんだけいると思ってんだw そもそも祭神たる最高神が、「嫌になると岩戸に引きこもるが、女神の裸踊りに誘い出されるようなヘタレ喪女(暴論)」なので、むしろカップルのあれやこれやを妄想して悦に入るタイプ。
うりならもw @urinaramow 2018-04-10 18:13:27
まーーーた明治かよ 死ね安倍
pi-i @karasawagikara1 2018-04-13 23:50:22
この文章を書いている知泉さんは、メルマガに書いた雑学を唐沢に大量パクられ、それがトリビアの泉に使われたという過去がある。トリビアで放送された10個の雑学の内8個がメルマガ発表済みだったなんてこともある。 本当は凄い人だけど様々な被害にあっている。
pi-i @karasawagikara1 2018-04-13 23:50:38
くりーむしちゅー上田が売れたキッカケ「うんちく王」も知泉さんの本を丸暗記して出場、その本経由の雑学で優勝してんだよ。これは深夜に「知泉という本を読めば誰でも蘊蓄王になれる」と上田がゲロっている。そのおかげで「うんちく王」という企画が終了している。 知泉さんはもっと有名になるべき人。
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