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Fomalhaut Weisszwerg @FmtWeisszwerg 2018-04-20 13:12:31
このように「購入したコンテンツ、ダウンロード済みコンテンツも閲覧不可になる」なんてことをやっているから正規のサービス利用者が増えないんだよ!お金を払っても損をすることが容易に予測できるサービスをいったい誰が利用したいと思うのか。 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18…
リンク ねとらぼ 147 65 users 電子書籍サービス「Digital e-hon」が終了へ 7月末を最後に購入済みコンテンツもほぼ閲覧不能に 購入者には、全国書店ネットワークや「BOOK☆WALKER」で使えるポイントを返還。なお、医学文献は終了後も閲覧できます。
Fomalhaut Weisszwerg @FmtWeisszwerg 2018-04-20 13:17:53
何回も書いているし訊かれるたびに答えているんだけど、海賊版を減らしたければまず最初にこういった「お金を支払って購入した正規のユーザが損をする」システムを改める必要がある。 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… "ダウンロード済みの書籍も閲覧不能となります"
Fomalhaut Weisszwerg @FmtWeisszwerg 2018-04-20 16:24:25
これでは日本からまともなサービスが出ないわけですね・・・ *同じ内容の書籍、文献が同じ金額(ポイント)で入手できる保証はどこにあるのか *失った文献を探すコストはいったい誰が負担すると思っているのか こんなことすら理解できないとは twitter.com/sytkm/status/9…
Fomalhaut Weisszwerg @FmtWeisszwerg 2018-04-20 16:28:14
「お金を支払った正規のユーザがなぜか面倒な目にあう」 この時点でそのサービスはダメなのです。
Fomalhaut Weisszwerg @FmtWeisszwerg 2018-04-20 21:22:15
iTunes で音楽の海賊版が下火になったのはなぜなのか、iTunes で国内の音楽サービスが駆逐されたのがなぜなのか、そのiTunesがSpotyfiに脅かされているのはなぜなのか。サルでないのであれば歴史から学ぶべきです twitter.com/FmtWeisszwerg/…

 

かめ @sytkm 2018-04-20 16:15:04
@FmtWeisszwerg 記事には購入額相当のポイントを進呈すると書いてあるので、お金を支払って購入した正規ユーザが損をするというのは少し違うと思うのですがその点についてはどうでしょうか。
Fomalhaut Weisszwerg @FmtWeisszwerg 2018-04-20 16:15:50
@sytkm 同じ書籍および文献を入手できる保証はどこにあるのですか?
かめ @sytkm 2018-04-20 16:36:46
@FmtWeisszwerg その保証がないことも、探すコストが必要であることについても存じ上げております。ただ、ポイント還元について言及せずに見られなくなることを強調するTweetをするのはどうかと思いリプライを送りました。 喧嘩をしようと思いリプライを送っているわけではないのでそう思われたのならお詫びします。
岸田陸 @abc_chunz 2018-04-21 18:01:39
@sytkm そのポイントで電子書籍が購入できるならともかくできないなら還元されてないも同じなんだよなあ。
かめ @sytkm 2018-04-21 18:12:27
@abc_chunz 一応記事にはbook☆walkerという電子書籍サイトのポイントにすることができると書いてあります。
岸田陸 @abc_chunz 2018-04-21 20:17:03
@sytkm Kindleやhontoならともかくジャンル特化型に互換性持たされても意味ないんだよね
かめ @sytkm 2018-04-21 20:30:35
@abc_chunz Book☆walkerは確かにKADOKAWAが運営してる影響でKADOKAWA系のエンタメ作品が多いですが、そのほかの出版社の作品も出ており必ずしもジャンル特化型とはいえないと思うのですがいかがでしょうか。

 

こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo 2018-04-23 06:59:45
「海賊版を撲滅したいなら、正規の電子書籍の利便性を上げろ」論者だけど、こういうのは海賊版対策以前の話

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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 07:43:41
ストリーミング系コンテンツは十割コレだと思うんだけど。ストリーミングもこのコンテンツのDLしたものも閲覧不可も、海賊版に対する対策の一つでしょ。日本だけじゃなくKindleもDLした作品に対して認証のための通信くらいやってるぞ(電波が無いなどの場合認証保留されるが)。その認証が得られなくなるから閲覧不可になるんだろそりゃ当然じゃないか。セキリュティのないPDFドーンなんて海賊版が笑うだけだぞ
まえもと @maemoto_moriya 2018-04-23 08:19:01
繰り返し読みたい本は電子書籍で買わない方がいいよね。新聞とか雑誌とか、レンタルでは利用するけれど。
木犀劇場 @former_TY 2018-04-23 08:30:59
終了する電子書籍のデータを他の媒体に移すことができればいいんだけどなぁ
うす曇り/N.S @usugumori 2018-04-23 08:32:28
映像ソフトとかゲームとかそう言うメディアは、ハードの盛衰とともに手が届かなくなるってのを経験してますけど、書籍ってメディアがそれに近いことをこれから経験していくわけですな。
フシハラ @Fushihara 2018-04-23 08:54:14
hervort 透かし入りpdfならサーバー認証不要で海賊版を防ぐことが出来る
r1h3 @r1h33 2018-04-23 08:59:26
昔国家が認証管理しろ!マイナンバー使えばええやろ!って声もあったが割りと欲しくなるよなぁ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-23 09:14:03
正直、「小規模サービスを使わない」ってのが、こういうのでは必須な気がする。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-23 09:16:06
そういうもんだからあきらめろって主張するのは勝手だけど、そのデメリットから「利用しない」という選択肢をとられる事に文句言ったりとか疑問を持つのはやめてね
R @romrompon 2018-04-23 09:20:41
海賊版が海賊版であるが故に配慮しなくてもいい要素はあるからな
みみつき @mimiduki 2018-04-23 09:37:55
同感ですが、海賊版と対置するのはどうかとは思いますね。物理書籍と現金最高。
nob_asahi @nob_asahi 2018-04-23 09:42:26
同じコンテンツを探す労力を被る人もいるだろう。もう不要になっていたコンテンツが新規購入の資金補助になることを喜ぶ人もいるだろう。補償の方法にはいつでも唯一無二の正解なんてないだろうな。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-23 09:51:39
後世に残したい本は実本、個人的な読み捨てでいい本は電書。エロ漫画は両方買う。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-23 10:06:17
音楽オタクしか音楽を買わなくなったのと同じように、本オタクしか本を買わなくなりそうだな。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-04-23 10:09:38
電子書籍と普通の書籍両方買えばいいんだよ( ゚д゚)←時々やる
みなぎ @minagi 2018-04-23 10:10:16
DRMフリーのPDFで電書を売ってくれるキルタイムコミュニケーションはやはり神というわけですね https://ktcom.jp/shop/user_data/about.php
こ~りん @kourin 2018-04-23 10:10:27
「正規の電子書籍の利便性を上げろ」には賛成だけれど、物を買うというのも一種の投資なので、どの店で何を買うか、大なり小なりリスクを伴うものじゃないかな
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-04-23 10:11:45
古くはVHS、今だとBDか。出版業界でそういった規格の統一って夢物語なのかねぇ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-23 10:12:55
satoyuyapyaa 世の中には「読み終わった本は捨てる」という人も少なくないので、Kindle Unlimitedみたいな定額読み放題が主流になるのかも。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-23 10:12:57
トーハンでもダメだったんだろ、紙で買うしかないじゃん
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 10:16:56
Fushihara 透かしを消すか、それが無理ならそのまま海賊版転載するだけでしょ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-23 10:17:04
電子書籍もゲームもダウンロードできなくなるということが困る。 ゲームだとセガのアフターバーナーコンプリートがそれだし、追加コンテンツを購入できなくなると? XBOX360のフォルツアホライズンのラリーコンテンツが一切買えない。市場はたしかに終わったかもしれないが、この辺りだと中古でも入手できないからほんと困る。 会社の中では固定資産としてライブラリーに残してダウンロードできなくなる対策はしてほしい。本当にこれらの資産は会社内からも消してしまったのだろうか?と
もねこ @mocomb 2018-04-23 10:17:57
こういうのがあるから電子書籍には移行できない
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 10:18:18
vicy 情報をフリーで公開している(入手にお金がかからない)のはまた違うでしょ
フシハラ @Fushihara 2018-04-23 10:19:49
hervort 購入時はクレジットカード当の登録が必須だけど、それに紐付いた情報を残しながらアップロードする奴は限りなく少ないと思う。透かしって、誰でも同じサイト名とかが入ってる訳じゃないよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-23 10:20:47
zairo2016 ダウンロードコンテンツで消えてしまったゲームは、USBメモリーでコピーして出来るならいいんだろうけど、他のユーザーのマシンだと?アクティベート問題でダメそうな気がする(3DSはモロにこれ)この場合はアクティベートの移行、元のユーザーからコピー先のユーザーの譲渡の橋渡しとかもして欲しいもんだけど、多分そこはムリだろうなと。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 10:20:47
noble_401 そりゃ全てのストリーミングサービスでも同じことだよ。配信停止の不便性より、コンテンツの面白さが勝ればみんな利用するんだよ。不便性を理由に利用しない奴はただの変わり者
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 10:22:54
Fushihara 海賊版に関わる奴が自分のクレカ情報をそのまま使うと思う?
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 10:24:07
zairo2016 それに対応するための奴がいわゆる完全版なんじゃないの?完全版商法みたいに批判されることもあるけど、DLCまで含めた完全版の価値ってそういうところにあると思う
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 10:25:59
あ、そういえばTwitterも棘も配信停止したらコンテンツ全部消えるよね。不便性を理由に使わないという人はSNSも使わないのかね
アルヴァン@立ち位置不明 @alvan_f 2018-04-23 10:26:45
どんなにコンテンツが面白くとも そのコンテンツが掲載されてるサイトのデザインがひどかったり UIが素人が作ったかのように使いづらければ 人は離れる 某動画サイトもこの部分で不評を買って人が離れていった
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-23 10:28:24
そのマシンでしか遊べないコンテンツは発売終了してから10年は保持して欲しいところだけど、ゲームは電化製品ではないから。部品の保持としての適用保持の成約がない。ゲームは書籍と関係ないじゃんと思うかもしれないけど、こういう部分でのコンテンツ業者は、コンテンツの保持を言うならば、同時に会社が権利を保持するコンテンツ全般は、倒産しない限り、保持し提供し続ける義務も有する。を同時に法案に盛り込んで欲しいところである。
えすぴー△ @espilab 2018-04-23 10:35:42
電子書籍の販売者の中にはpdfのダウンロード販売で完全にファイルを手渡し、複数端末へのコピーもOK、ただし購入者の氏名がpdfの中に書かれる、という方式を採用している所もある(パーソナルメディア等)。ある程度ユーザーのモラルに頼っているけど、この方式がもっと普及して欲しい。
受付嬢 @pinkbenki 2018-04-23 10:38:33
電子書籍はどこもゴミすぎて 結局読まないでいいやになる
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-04-23 10:39:38
まぁキチンと金払ってる方より無料(違法)のほうが利便性高いって最悪やな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-23 10:40:53
ゲーム機の場合は、自前で機器を買っておけば、たとえばうちではファミコンもメガドライブのソフトもゲームボーイも使えますからねえ。 ここの電子書籍だと即刻アウトでしょ? かなり違うよ
tamama @tamama666 2018-04-23 10:44:15
ダウンロード済み書籍すら読めなくなるのは無茶苦茶ですねぇ 今までサービス終了した楽天やローソン、ソニーの電子書籍ですらダウンロード済みは端末が壊れるまでは読めたのに・・ 後、ブックウォーカーが特化じゃないとか書いてるバカいたけど明らかにノベル系特化で実用書や専門書が数多くあったトーハンのイーホンとは比べものにならないでしょうに
フシハラ @Fushihara 2018-04-23 10:45:21
hervort 他人のクレカ使ってると思う?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-23 10:46:22
XBOX360だと、フォルツア4の自動車パックも今じゃ入手できない。 フォルツア4は2011/10/13発売だから 10年経過もしていない。いずれも360での提供は終わり。中古で買うことはできるが、追加コンテンツが遊ベない状態である。カーゲームマニアは360の豊富なカーゲームコンテンツ フォルツアシリーズに出会ったら?虜にはなると思うだけに悔しい。 エースコンバット6は未だにこのマシンだけしか遊べない(下位互換で ONEでは未対応)
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-23 10:47:31
hervort 5chの専用ブラウザが最強ってことだな。書き込みログの容量がヒドイことになってるけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-23 10:48:37
ADSLが主流だった時代ならいざしらず、高速回線が浸透した2018年現在において、ストリーミング再生が利用されるのは生放送配信などに限定されており、YouTubeにしろニコ動にしろプログレッシブダウンロードが主流なんだよね。このせいで、ダウンロード違法化が「罰則なし」で形骸化している側面もある。
他人 @Messiah_Justo 2018-04-23 10:51:07
「著作物を出来る限り速やかに広め、出来る限り多くの人の手元に残す」ために著作権てもんがあるんであって(著作物は人類の共有財産だから)権利を盾に著作物を消滅させるビジネスなんて聞いたことがないと言うか、そんなことやるヤツはあほでしょ
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-04-23 10:51:10
hervort Twitterはまず無料だしなんならツイート履歴のダウンロードも出来るからソシャゲとかの方がまだ例えとしては適切じゃねーかな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-04-23 10:51:56
まぁあれもあれで基本無料っていうのと定額ではなく個人が好きなだけ金を使用出来るっていうのがあるからまた違うかもしれんが
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-23 10:53:00
本のコンテンツはサーバーの保持にもお金がかかるから消す傾向だというのは、以前その手のまとめでも話題になったから知ってはいる。ただ?一気にブロッキングという形でコンテンツ産業を守るという政府の後ろ盾ができたなら?消費者よりの対策を推し進めてほしい。最低限会社が存続する限りはコンテンツを提供dけいる体制。という話は消費者のわがままなんかではないと思う。
ふれーりあ@コミケ3日目まだソロ @_dmp 2018-04-23 10:55:52
電子書籍データそのものはあるからこそ売れたわけだし、他のサービスにコンテンツごと完全移行とかしてくれりゃあいいんだけどなあ………(この出版社の本はこのサービスで購入済み扱いになります、みたいな) もちろんそれで採算が取れなくなったからこそ閉めるんだろうけど、そういう「このサービスでなら改めて買わなくても読める」っていうのは「次の本をそこで買う動機」になるだろうし……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-23 10:57:04
本を購入する=所有するって概念が何百年と続いている事が前提になっているので、雑誌にせよ単行本にせよ「読んだら捨てる」という層とは異なる話。主題は「本を所有したい層に売りたいなら、今の方式ではダメ」って事にあって、今の方式で満足している人(すなわち本の半永久的所有に拘らない人)を持ち出す事は何の反論にもなってないよね。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-23 10:57:10
hervort  なんで対抗馬がストリーミングサービスしか無いのかよくわからないですし、比較にSNSとか出してるのが物凄く理解不能ですが 「変わり者」だと思うならそう思ってれば良いんじゃないですか? 買うか買わないかの選択するのは消費者ですからね。
I-zy @digitaleazy 2018-04-23 10:58:32
電子書籍っていいうわさ聞いたことないんで使ったためしないけど、コンテンツ提供側がデータ持ってんのか…。そりゃよっぽど安くなきゃ買わないな。
言葉使い @tennteke 2018-04-23 10:59:22
前に、裁判だか法律だかで出版不可になった書籍を、電子書籍の会社が操作して利用者の端末からも削除した、削除できたのってなかったっけ。
アカツカイ @akatukai 2018-04-23 11:04:29
ユーザーの利便性を考えるならば、他社電子書籍サービスへのアカウントコンバート(もしくは統合)が本筋だよな。欠けている書籍データが有れば、そのデータも込みで。
イズミ @ni_to 2018-04-23 11:04:48
「なんてことをやってるから」の表現はなんか違うなぁと個人的には思う。電子書籍の業務を閉鎖したくてしてるわけではないのだろうし。 購入した電子書籍のデータをユーザーが保持出来るとかも違うだろうし。
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 2018-04-23 11:07:10
電子透かし、画像や音声なら画像や音声そのもののデータに透かしを混ぜ込む手法が使える(多少画質や音質は下がるけど一般に気になるほどではない)けど、文字モノだと厳しいんだよなあ。何らかの方法で購入者を特定するデータを埋め込んだとしても普通に除去出来てしまう。文字を全部画像に変換して配信するなんてことも不可能ではないけど、それはそれで利便性を損ねるしな……。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-23 11:09:39
digitaleazy 場所を取らず片付けの必要が無くどこかに紛れて無くなったりもしないという物凄いメリットはあるので、その辺とデメリットとの兼ね合いかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-23 11:10:39
実本と電子書籍を比較すると、定価は殆ど変わらないにも関わらず、出版社によって収録される内容が異なり、場合によっては裏表紙・カバーの折り返し・本体表紙などが省略され、サービスが終了したら所有権も失うとデメリットが多いのね。一方で、「本を買うとかさばるからイヤ」「一度読んだらもう読み返さない」「漫画本体部分以外の要素はどうでもいい」なんて人にはとても便利だけど、漫画オタクは大抵デメリットのほーを強く感じてるんじゃないかな。
iwannnisurune @iwannnisurune 2018-04-23 11:12:09
どんな形でも違法に流れる世の中なんだから、寧ろ割り切ってpdfとか認証にネット必要ないシステムに切り替えるべきだと思う。パソコンゲーム業界で必死こいて割れ防止してもコストの無駄で更に割れ防止のせいで正規ユーザーのプレイに支障が出るとかあるじゃん、ソフト電池とかstar force protectionとか。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 11:17:31
でもさあ、実際問題として本読みにとって実本だったらもう管理不可能な領域に達してる人はいると思うんだよね。俺は電子書籍で6000冊以上買ってるけど、実本だったらこんなのこの家のどこに置くのという。奥さんに追い出されてしまう。ちょっと興味があるだけの本をちょいと買えるのも、電子書籍のいいところ。実本じゃ奥スペースに悩んで買えない。
Wisp @wispyr 2018-04-23 11:20:14
現状、電子書籍は「本の所有権の購入」ではなく「無期限レンタル」でしかない。「無期限」は「無限」ではなく、今回のようにある時急に使えなくなるかもしれない。「レンタル」なので、興味を持っていそうな人に貸与することも出来ず、蔵書を後続の研究者に譲ることも、愛読書を子どもに遺すことも出来ない。そう考えると、「今読みたい」を満たすのには良いけれども、紙の本の代わりに電子書籍を…とはまだまだならない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-23 11:23:13
情報技術者の過去問は本買うとPDFでもDL出来るのあるな。本は書き込みできるし、仮に捨ててもデータは観られるので安心。
もねこ @mocomb 2018-04-23 11:24:08
そりゃ運営が終了すればどのサービスもそこで終わるけど、少なくとも運営されてる間は継続的に閲覧できる状態であるのと、運営は続いてるのに一定期間過ぎたら閲覧できなくなるようなものとを一緒に語るのはちょっと無理がある。PDFにしろとはいわないし認証をなくせとはいわないが、閲覧権は剥奪しないでということでは。
sako @SSako86 2018-04-23 11:27:01
ni_to 具体的な改善策を示した上で、「なんてことをやってるから」なら建設的なんでしょうけどね。
endersgame @endersgame3 2018-04-23 11:29:31
kobu_dasi 今の問題は規格じゃなくて販売店かと思ったら無期限のレンタルショップだった、みたいなものだからなあ。 ショップが潰れる際にはレンタル品返してくださいねーと言われる、みたいな。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-23 11:38:19
大手の出版社同士で相互保証するような組合作ってくれればいいんだけどな。加盟社間は倒産しても他社か全く同じコンテンツを用意します、みたいな。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-23 11:39:10
「所有したい本がある」ってのはちょっと羨ましい。
@gatirogrth 2018-04-23 11:42:18
10年20年と取っておく気があるなら未だ紙しか選択肢が無い。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 11:51:55
endersgame3 無期限レンタルでもいいと割り切る人と、永久所有じゃないと嫌な人が電子書籍と実本でシェアを分けてしまい、結果どちらの市場も規模を維持できずサービス終了や発行部数の減少に繋がり、その煽りでどちらの利用者も書籍離れが進む負の連鎖が起きてるんだと思う。電子書籍は確かに便利な面もあるが、紙媒体の上位互換どころか代替でもない。それが現実。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018-04-23 11:52:26
買った本はどんな本であれ全部保管して残しておける人ならまだしも、多くの人は本棚の限界と共に取捨選択をしてると思う。そういう意味ではサービスが続く限りいくら買っても捨てる必要がない電子書籍は相当アドバンテージがあると思うんだけどなぁ。いざという時に手元に残しておけないというのならそういう本は実本として買えばいいんじゃないかと
saiyarll @saiyarll 2018-04-23 11:59:12
スペースの問題と永続性の問題を両方解決するには自炊が一番いいぞ。自炊代行業者は違法だけど裁断業者なら合法。段ボール箱に詰めて裁断業者に送り、戻ってきたらドキュメントスキャナにかけてJPEGで保存するだけ。スキャナはそんなに使わないならレンタルもある。
愛国者?pgr @aikokuwww 2018-04-23 12:00:10
DRMって、顧客の自由度を減らす仕組みなのであって、
水澄 @mizusumashi99 2018-04-23 12:06:29
iTunesも終わりにしてストリーミングに移行したいみたいなので、紙も音楽も映像もデジタルデータはストリーミング、所有したいなら本、CD、DVDを買う方向にしたいってことなんだろう、各業界は。
56号 @56gojp 2018-04-23 12:06:35
何故自炊代行をあんな目の敵にして潰してしまったんだろう。あれで損する人いたんだろうか。
鬼虫兵庫@ゲーム制作中 @ONIMUSHI_HYOGO 2018-04-23 12:07:18
普通にセキュリティなしのPDFで問題ないでしょう。実際に赤松健氏のマンガ図書館ZではPDF形式で販売してるし「違法ダウンロード者よりも正規購入者の方が不便」じゃあ本末転倒。セキュリティなしだと違法アップロードの可能性が…なんて心配すること自体杞憂でしょう。現状、違法データが蔓延している状況下で新たな違法アップロードを危惧し正規購入者に不便を強いる方が馬鹿げてます。仮に違法アップロードが生じたとしてもそれは別個に法律できつく取り締まればいいだけの話で正規購入者の利便性と絡める必要はないと思います。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 12:08:29
ぶっちゃけ弱小サービスを利用しなければほぼ回避できる問題だからなあ。紙の本にしても自宅が火事になったり、引越しなどでしまい込んでどこにしまったかわからなくなるリスクはあるわけでそれよりずっと回避しやすい。交通事故に遭うより飛行機の方が安全みたいな話で、被害が出た場合が甚大だからリスクが過大に評価されてるんだよな
moxid @moxidoxide 2018-04-23 12:09:33
金を出さない人間のツケを金を出してる人間に負担させるDRMは本質的に筋が悪い
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 12:10:29
自炊にしてもバックアップを取ってなければロストするリスクはあるわけで、アカウントさえ生きてればPCが紛失しようが壊れようが、どの端末からでも再DLできる電子書籍サービスって相当メリットあるんだけどねえ
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 12:12:43
alvan_f UI以前の問題だからUIの問題じゃないな
うちのだめにんげん知りませんか? @TKK8637F 2018-04-23 12:13:15
多くの人が誤解してるのは、トーハンが独自に「医学文献」として仕入れて販売していたものは以前から透かし入りPDFでダウンロード可能であって、今のうちにダウンロードしておけばクローズした後も閲覧可能なんですよ。
うちのだめにんげん知りませんか? @TKK8637F 2018-04-23 12:13:48
閲覧不可能になるのは電子取次(MBJとかデジ機構ね)から仕入れてた「本・雑誌」コンテンツであって、そちらはDRMかかっててアプリでしか閲覧できないから、DRMサーバを止める以上は致し方なくポイントとして返還せざるを得ないわけです。
endersgame @endersgame3 2018-04-23 12:13:53
inthe7thheaven うん、別にそういう状態なのはどうでもよくて、規格の問題じゃないよって話
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-04-23 12:14:08
海賊版対策したエロゲとかにも言えるんだけど そういう対策を積み重ねるほどに利便性は遠のいていくもんだから難しいよね
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 12:15:27
kitayokitakita 悪貨は良貨を駆逐する(誤用のほう)そのままだね。違法の方は権利も糞もないから当然だけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-23 12:15:57
最高裁判決で「自炊代行は複製権の侵害」って出てるのに、「自炊代行」で検索すると未だに業者が存在して草生えたwww RT 56gojp:何故自炊代行をあんな目の敵にして潰してしまったんだろう。あれで損する人いたんだろうか。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 12:16:07
Fushihara 違法アップロードで稼ぐような奴はやってても不思議はないよね
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 12:17:48
ankokumanju 例えではなく一例だけどね。別にソシャゲでもなんでも同じだよ。インターネット文化ってのはそんなもん
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 12:19:11
noble_401 そうだね買いたくなければ買わなければいいよ。電子書籍の売上が上がってるのは事実なんだし
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018-04-23 12:19:52
システム維持費負担や更新料の問題は追々考えるとして、購入した権利をマイナンバー等一つのアカウントに紐付けてくれれば便利になるのではと常々思っています(・_
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 12:20:08
tikuwa_zero そんなことないよ。両方買うから
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 12:20:49
futoi_kogataken 本棚って「買ってこれから読む本置き場」じゃなく「気に入ったので手放さず残したい本置き場」でもあるわけで。本棚の限界に悩むほど残したい本が多い人なら尚の事、電子書籍のサービス終了で霧散するというディスアドは看過できないんじゃないかと。
おいちゃん @semispatha 2018-04-23 12:23:58
トーハンが電子書籍から手を引くって、それこそお前今後どうすんだよと突っ込まれる内容なんだよな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-23 12:24:34
出版社が漫画のデータを保管して各電子書籍サイトと紐付けした上で変換流通させて、電子書籍サイトが潰れても(潰れてなくても)紐付けしたデータから出版社が発行できるような仕組みがあれば良いんだけど、規格統一やらシステムの整備やらで金と利権がゴチャゴチャになるから不可能なんだよね
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-23 12:25:44
ダウンロードしたものは引き続き閲覧可能って技術的にそんな難しいのか?
トミー @fumiotomita 2018-04-23 12:27:12
絶対に倒産しない国立国会図書館が有料で配信事業を行うのが最強。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-04-23 12:27:40
紙の本は便所におきっぱなしで読めるからいいぞ
幻三郎 @genzaburo 2018-04-23 12:30:58
まぁでもこの辺も音楽と一緒でDRMフリー化(PDF化)する流れ来るんじゃないかな。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 12:32:53
まあ今回のは「電子書籍がダメ」なんじゃなくて「継続性の見込めないサービス」がダメだって話だと思うんですよね。本そのものを売るわけじゃなくて、ダウンロード可能が環境(サービス)を売ってるって考えれば継続コストにも思い当たると思うし、じゃあどのサービスを選ぶか、って判断基準にはなると思うんだけど、そこは一般にはなかなか…って話じゃないかな。
ふるたか @furu49144635 2018-04-23 12:36:16
おっさんは紙の本が読めなくなってくるんだよ、電子版は画面が光るからまだ読めるんだ。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 12:36:40
読書傾向が「ガンガン読み捨てるスタイル」なら零細気味なサービスにお金払うのもいいと思います。むしろ今回みたいに読み捨てたものがポイントとして返ってきて得かもしれません。一冊の本を大事に保存したいならそれは電子書籍には向きません。大事なものは紙で買いましょう、……とまあ両極端を上げましたが、ユーザー側が使い分けてもいいと思うんだよな。何もかも全部こちらに都合いいようなサービスください!って言っても無理。
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-23 12:37:00
何でほぼ定価払っていつ消滅するか分からないレンタル権しか手に入らねえんだよ。消滅リスク分の値引きしろよ
じゃんカニ(棘&イラスト収集用) @togesenyou 2018-04-23 12:37:31
電子漫画サイトは、手っ取り早くクリックを稼ぐためのエログロ不倫堕胎虐待広告をネット中に撒き散らし、広告ブロックの激増を招いた大戦犯であるにも関わらず、今度の漫画村問題ではあたかも僕たちは清く正しいサービスですみたいな態度だったのが気に入らない。
ツーカレーター @HaraDesuzo 2018-04-23 12:39:12
電子書籍はAppleも苦戦してるから闇が深いのは日本だけじゃないんだろうな
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-04-23 12:39:43
本屋や出版社が潰れたら読めなくなる本なんて本として読む意味がないので、それこそWebサービスでいいよなぁ。逆に貸本みたいなのは電子書籍でもよいのだろうけど。もし売り切りでこれを黙認するならせめて紙よりやすくないとなぁ。
56号 @56gojp 2018-04-23 12:40:00
tikuwa_zero 公式がやってくれればなんの問題もないのに。本を裁断するようなやつは読者にあらずみたいな怒り方してたから無理なんだろうけど。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-04-23 12:40:35
有料動画サイトで例えると〇〇独占配信!みたいなやつとかあるけどサービス乱立してる中でこういうのあると有料動画サイト利用してみたいって気持ちがなくなるのわかる人いるだろうか。覇権取りたいってのはわかるんだけどこっちにはあれがあってあっちにはあれがあるって考えるとめんどくさくなる
NTB006 @NTB006 2018-04-23 12:44:25
定額読み放題だったら、潰れて読めなくなっても仕方ない。で、済むと思うけど、ユーザーの意識としては「購入したのに読めなくなる」だからね。10円くらいならまだしも、ちゃんとした値段払ってるし
erda @erda_naumann 2018-04-23 12:45:41
有償の電子書籍は、ブロックチェーンを使って、配信者が誰であれ著作権者と正規ユーザとを結びつけ、配信者が変わってもユーザのアクセス権を保証し保障するのがよいかと。アクセス権は有償で譲渡が可能ということにして、金額の一部が著作権者にも利益が行くようにするといいかも。或いは、著作物自体を電子マネー扱いにして流通させるのもありかも。取引手数料の一部が著作権者に行くようにすればいい。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 12:49:08
Sakura87_net いや電子書籍ってそもそもが「ダウンロード可能な環境を与えるWebサービス」ですよ。 お金の払い方が違うだけで勘違いしてませんか?
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 12:49:43
買う前からずっと残すか一度読みで処分しても惜しくないか決まってりゃ、電子で買うか紙で買うか選べていいんだけどね。
じゃんカニ(棘&イラスト収集用) @togesenyou 2018-04-23 12:51:31
自炊代行違法化の時に「本が裁断されるのは自分の子供が切り刻まれてるみたいで涙が出ちゃう!」みたいなキレ方をしてたのを見ると、日本の出版社には「一度売った本であってもそれを最終的にコントロールする権利は俺たちが持ってる」という考えがあるような気がしてならないんだよな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-04-23 12:57:08
販売側都合で一切利用できなくなるのを是とする人は、たとえば、「実家を片付けてたら、子供の頃大好きだった絵本が出てきた。当時を思い出して笑顔になった」「〜亡くなった両親との記憶が蘇り涙を流した」「〜自分の子供にもこの本を与えたいと思った」みたいなのを全否定して価値がないと思ってるって事でokです?
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 12:59:28
電子書籍ビジネスが生まれた頃から共倒れを引き起こしそうな予感はしてたから自分は好きな本は実本派。電子書籍はあまり読み返さない前提の、雑誌類とか思い入れの強くない本で少し使うぐらいかな。そりゃ、同じ本を同じような価格で売る二形態の市場を同時に生かすならパイが二倍以上にならないと破綻するの分かるでしょ。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-04-23 13:02:46
現在利用しているサービスがもし潰れたら、今まで買った本が読めなくなる。と言う事が分からん馬鹿がいるんだな。 試しに100万円分くらいの電子書籍を買って、読めなくなってみる体験をしなきゃ分からないんだろうな。馬鹿だから。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 13:06:51
Clearnote_moe それは極端な例なので、こちらもあえて極端な例を挙げると、「例えば昔の俗っぽい週刊誌を見てもそういう気持ちにはならないでしょ」ですね。そもそも、「電子書籍使う人が電子書籍しか使わない」なんて事はないんですよ。大抵はTPOにあわせて使い分けます。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-23 13:09:47
koboの頃から言われてるよねこれ。だから普及しにくくなってるのよ。
フシハラ @Fushihara 2018-04-23 13:11:48
hervort 実態を確認してないという事ですね。ありがとうございます
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 13:23:08
20年前に買って無造作に物置に放り込まれてた本がやけてばらばらになり、読めなくなっても実本の方がいいですか? 家で大事に大事に管理できる本の冊数程度で収まるならいいんですけど。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 13:40:03
apocalypse1706 それ言ったら電子書籍で買った本は何年保つやらって話でしょ。冊数を気にせず蔵書できるんやで!っていう電子書籍のメリットと、色々な事情で紙ほど長持ちしまへんのや…っていうデメリットのかち合いっぷりは、どうにも文化としてよろしくない。どうにかできるならしたいもののはず。
ほかほかごはん @hokahoka 2018-04-23 13:45:24
海賊版業者の皆さんに、現在の出版業界&電子出版業界を焼き尽くしてもらって、焼け野原に新たな花が咲くのを待つしかないのかね。嫌すぎる。
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-23 13:47:23
エロゲでもメーカーが必死こいて海賊版対策しようとすればするほど正規ユーザーだけ困らせられて海賊版の方が快適なんて話良く聞くなぁ
I-zy @digitaleazy 2018-04-23 13:55:41
mtoaki 要はどこでも漫喫できる料ですよね。メリットはわかるけど、新品の物とほぼ等価かって言われると高い。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 13:56:03
間違いそうになるけど、重要なのはこれは紙書籍vs電子書籍の対立の話じゃなく、電子書籍にも今だ欠点があり、それはどう補われるべきかって話ってことだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-23 13:59:34
無造作に放り込んでる時点で読まないor読まなくなった本だろ、それ。逆張りしたいならもうちょっと設定を練りこもうな。 RT apocalypse1706:20年前に買って無造作に物置に放り込まれてた本がやけてばらばらになり、読めなくなっても実本の方がいいですか? 家で大事に大事に管理できる本の冊数程度で収まるならいいんですけど。
しおさば @shio_sava 2018-04-23 14:04:40
逆張りも何も20年前だろうが5年前だろうが「たまに読み返したい本」が対象なら設定もクソもないよね。 くだらないところにこだわって何が何でも自説を通そうとするところが頭悪いと言われる所以。
shogun_majires @shogun_majires 2018-04-23 14:05:46
偉そうなことは電子書籍で20年続いたサービスが数例出てきてから言ってほしいですね。買った本を無造作に放置するのは購入者の勝手ですが、電子書籍が読めなくなるのは購入者の責任ではありません。そもそも比較になっていません。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 14:07:50
digitaleazy 逆の立場から見ると「どこでも漫喫出来るのって持ってるのとほぼ変わらないから値段もほぼ同じでよくない?」って主張だと思うんですよね。「所有」に価値を見いだせず、「取り出せる情報」に価値があると考えるとそうなる。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 14:10:18
読めなくなるリスクがあるから買わないというなら、紙の本でも火災などの災害による消失や、子供やペットによる汚損、ネズミや害虫、経年劣化による損失リスクも合わせて論じなければフェアじゃないんだけどなー
CD @cleardice 2018-04-23 14:10:21
アマゾンでアカウントハックにあったらKindle書籍が全滅みたいな話も聞いたような
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 14:12:53
「所有」することに価値があるって考える人とはもう話の前提条件が違うんですよね。で、電子書籍重用してるひとって、わりと昔は「所有」に価値を感じてた人、なんですよ。だから理解されるのか…と言えば逆で、余計に話がこじれるw
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 14:13:00
Clearnote_moe それを言ったら、家族には隠したい趣味の本も、仮に突然の事故で亡くなろうが電子書籍なら遺族に読まれるリスクが少ないってのもありますよ。オタにとって死ぬまでに処分したいコレクションがある人には電子書籍は福音ですよ
しおさば @shio_sava 2018-04-23 14:15:42
個人的には紙でも電子でも好きな方を選んだら、としか言いようがないよね。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 14:16:07
オタクは所有欲を満たす趣味の代表みたいなもんだったし、なかなか受け入れがたい部分はあるんじゃないかなあ。で、利用しはじめたらあっという間に傾倒するまでがパターンw
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 14:17:25
ibaranika それを含めたところでフェアな話になるかなぁ。そうすると電子書籍用タブレットの耐久性とかの話にもなるけど、それは今論じることではなくない?
NTB006 @NTB006 2018-04-23 14:18:12
対策としては、日本で電子書籍を販売する全業者に別の業者が廃業したときには、その業者で購入した書籍の権利を保証するのを義務化する。みたいな方法がなくもないですけど、難しいでしょうね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 14:19:26
FuruhasiYuu そうそう自分も昔は紙で所有派でしたしね。2000年当時の電子書籍黎明期のクソさに憤慨してたのありますが。結局紙では整理するのを諦めたヘビーユーザーほど電子書籍の恩恵があるわけで、紙で管理できる程度の人とは相当な溝がある。この感じだとモバイル端末が次世代に進化しようが紙の本は残るんだろうなたという実感すらある
いちか @urube_ 2018-04-23 14:19:57
実本だともう保管場所が無いから電子書籍に移行するしかなかったんだよな。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 14:20:20
サービスが閉じたときに全額保証するのが当たり前である、全額保証どころか同じものを入手するフォローまで必要である、みたいな主張するなら、価格が実本と同程度なのは仕方ないと思うんですよね。本に関してはサブスクリプションモデルは結局雑誌or販売プロモーションぐらいにしか成功してない感じしますし。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 14:22:12
inthe7thheaven タブレットは買い換えればいいんですよ。アカウントさえ生きてればタブレットからデスクトップに移行しようが、スマホやスマートグラスだろうが対応してれば自由に再DLできるんですから。版元で販売終了になっても購入してれば再DLできるんですよ。紙なら絶版になったら買い戻すのは大変なのに
NTB006 @NTB006 2018-04-23 14:22:50
電子書籍を販売するには、保証金を収めるのを義務化した上で、廃業には1年前の告知義務とプロテクト解除でダウンロード化、とかも対策としてはあるけど、こっちはもっと難しそう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-04-23 14:27:36
ibaranika で、それは、「『【所有のコントロール権を販売元に握られてるのが嫌だという主張】の正当性を認めない人』に対しての問いかけ」に何か関係ありますか?今のメインテーマは「購入者の意思と無関係に制御される事」ですから、電子書籍には故人の購入書籍リストが遺族に公開されるリスクが残りますよ。実際、アマゾンで購入履歴に残したくないからアカウント複数作る話もあるぐらいで。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-23 14:28:34
digitaleazy むしろ「実本は場所取るくせに電書より高いのはおかしい」という考え方もあるし。kindleなんかは1~2割引きが普通だし、まぁそんなもんで手を打つしかないかなと。
abc @ooaappii 2018-04-23 14:28:49
ゲームは買い切りだからって言うけど売る側はゲームもストリーミングというかクラウドにしたいんですよ。高価なハードをゼロから普及させるより安価な映像受信端末とコントローラーだけあればいいしハードスペックに左右されないし、中古も違法コピーされる心配もない。タイトルが少ないのと映像が汚いのとラグがあるのと「ゲームは所持するもの」って意識が強いから根付かないけど…
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 14:29:24
NTB006 いやまあざっくり言っちゃうと「潰れそうにないサービスを選べ」でほぼ解決するんですけどね。どれがいいのかは具体名出さないけどw 正直なところ国内の電子書籍サービスは継続する気がしないって思ってた人が大半なんじゃないかなあ。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 14:31:17
ibaranika スンマセン、そこまでできるのに版元が潰れたら全部ダメになるのって納得行かないよねって話なんすよ今してるの。
abc @ooaappii 2018-04-23 14:33:11
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1804/23/news079.html 「「漫画村」のロゴ入り漫画、Amazon Kindleストアで無断販売される」…タイムリーで地獄のような話が。
はづき@がんばらない @haduki1924 2018-04-23 14:35:35
電子書籍の本代六割位にして潰れた時は諦めるか、日本のコンテンツ屋で共同の持株会社作って一つの電子書籍配信専用会社作ってくれ。DMMにやらせても良いけど
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-04-23 14:36:22
FuruhasiYuu なります。絵本と言う綺麗なものを例にあげましたが、人の思い出なんて俗なエロ本でもなるときはなります。たとえば、畳の下に敷いてあった古新聞とかで当時を偲ぶなんて、時折聞く話でしょう。そして、今の話は、「電子書籍には抵抗がある人の話」です。現状でいいと思ってる人の話ではありません。
yadamon @yadamon11 2018-04-23 14:36:48
tamama666 DLってそのままファイルもらえたらファイル共有されてどうにもならないでしょ? アカウント承認必須になるのはごく自然の話なのですが、文句あるならそういうどうしようもないマナーの悪い人間ばかりの社会に文句言いましょうね。 この手の電子書籍はマンガ喫茶で自分用のキープ本がもらえる権利くらいに思っておくのが常識、 つぶれちゃったらそら読めないよ。
ファング・リウ @FangRyu 2018-04-23 14:40:56
所詮、日本国内のみのサービスの電子書籍サービスだとこういう危険性あるよ。ザウルス電子文庫で痛い目見た自分は、以降のサービス選定は世界規模でサービスしてるところか、DRMフリーコンテンツとしてデバイスへの保存が可能なメディアを販売するところしか使用しないようにしてるもん。それ以外で買わざるを得ない時は、買い捨てる気持ちで買ってる。残念だけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-04-23 14:41:04
「こういうところが気に入らないから使わない」って話に、「気に入らないのは間違ってる」と言われても、「そうか!そういうものなんだ!使おう!」ってなるわけないじゃん。「そうか!じゃあやっぱり使わない!」でしょうに。なんで「お前が問題だと思ってるところは俺は問題だと思わない」というのが反論になると思ってるのか、理解できない。
yadamon @yadamon11 2018-04-23 14:42:14
kitayokitakita あなたが言う利便性っていうのは、とるべき手順、通すべき筋をちゃんと通すという当たり前のことをしていない結果なので、密造酒や密造たばこは税金かからないから安く買えるてうれしいって言ってるのと同じですからね。 ばれなきゃ、捕まらなきゃなにしてもいいと思うのも行動するのも勝手ですが、個人としては思い切り軽蔑します。
あごにー @Agony_01 2018-04-23 14:56:14
サービスが終了しても見れるって、ログインとかの情報が無くても読めるって事だろ。それって閲覧用のデータコピーで簡単に海賊版が作れるって事なんですが。無くしたくないっていうなら紙の本買いましょうね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-23 14:58:31
hervort 金払うと認証なしのPDFが手に入るんだよ。
Katz @yoshi_katz 2018-04-23 15:01:08
紙の本を買ったら、電子書籍を読める権利も付けて欲しいと常々思っている
yoshiko @yosii_0609 2018-04-23 15:06:10
サービス終了で読めなくなることを危惧して大手の電子書籍サイトを利用する人はいると思うんだけど、e-honなんてトーハンがやっているのにそれでもサービス終了って驚いた。私ならポイント返還してくれるならいいけど、ポイント返還の申請が7月末までって短すぎる・・・。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 15:09:37
inthe7thheaven 出版元が潰れようが作者が版権引き上げようが購入してれば再DLできますっての。電子書籍運営会社のことを言ってるんでしょうが、それについては今のとこ今回にしても金額的な損はしてないわけだし、潰れそうなところはそもそも利用しなければいいだけですよ。大手はどこかしら救済があるわけだし。100年後はどうかしらんけど、数十年単位なら間違いなく大丈夫
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-04-23 15:11:12
閲覧期間1ヶ月のレンタル形式で100円とかで期限切ったらいいんじゃね。どうせ殆どの本は1回読んだら二度と読まないし
MAD_AGI @MAD_AGI1 2018-04-23 15:13:47
数千円程度の課金で他の電書サービスに移行出来る互換性を保たせとけよ。 どうせ一度呼んだのを何度も読むやつは少ないだろうし。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-23 15:14:07
自動車がなきゃ暮らしていけない地方と、都内のように電車で用が足りて自家用車なんて金がかかるだけ、という人くらいには、紙の本派と電子書籍派に認識の差があるので、自家用車の便利さを説いたところでそりゃ無駄よな。
ポン介 @ume_pon 2018-04-23 15:14:30
さらに言えば、将来、政府が何らかの目的で既刊書籍の発禁や没収を決めたとする。所持してたら犯罪だとかまで言いだすかも。そうなった時に電子書籍も強制的に消去させられかねない。そんなものを持つ非国民の権利を気にする必要はない? そんなこと言ってていいのかなぁ。
齊藤明紀 @a_saitoh 2018-04-23 15:16:46
いつ読めなくなるか分からないのと引き替えに、電子書籍の値段を貸本屋の借り賃くらいに値下げ、って対応でもかまわないとおもう。
shogun_majires @shogun_majires 2018-04-23 15:21:41
「潰れそうなところはそもそも利用しなければいいだけですよ」ってのは「潰れたら自己責任、諦めろ」と言っているのと同じで、何処が潰れようが「だから潰れなさそうなところ選べって言ったじゃないですか」と言えてしまうんですよね。
きたあかり @kita_akari0420 2018-04-23 15:23:20
「非正規のものを読んでしまう理由」にはならないと思うけど、 「最大手以外を選びたくない理由」ではあると思う。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 15:26:17
ibaranika いやあの、潰れそうなとこは使わない、潰れた時の救済を当てにする、というのは今論じてる解決してほしい問題の解決策じゃないんですよ。そもそも潰れないのが理想だし、潰れた時も金銭的補償じゃなく買った本をそのまま読める権利が欲しいぞって話であって。
tamama @tamama666 2018-04-23 15:26:34
yadamon11 何を言ってるのか意味がわかりません 過去にサービス終了した楽天やソニーやローソンの電子書籍は購入時に端末で承認されてるのでオフライン時にも読め、サービス終了しても端末にDLしている本は端末が壊れるまで読めたと言う実例をあげての話ですがそこまでと問題になるほどコピーされまくってますかね? 他にも携帯とかの音楽サービスでも端末に落としたものはサービス終了しても端末が壊れなければ聞けるってあると思いますがそこまで変な事ですか?
浜津 @hamatu48 2018-04-23 15:27:01
現状だと実本を買ってばらして自分でpdf作るのが一番いい。スキャナー高いし、まず作業が異常にだるいけど自分の納得できる画質で取り込める。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 15:27:03
inthe7thheaven もちろんそうなんですが、極端な話が出ましたんで一応同じリスクはあるんですよ、という話です。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-04-23 15:27:26
yadamon11 いや、全然ちゃうで。一方は有料やけど購入物が販売側の理由で消される可能性がある。もう一方も消される可能性はあるがそもそも無料(違法)って事が問題なんやで。購入者の権利を蔑ろにすることすら許容するのはアホ過ぎるゾ。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 15:27:50
それに数十年単位で大丈夫って、大丈夫じゃないからサービス終了するとこが出てきてるのでは。数十年も新サービスが立ち上がっては潰れるサイクルを繰り返し利用者はそのたびに保証金を持って他サービスに乗り換えればOKって話だとしたら、そんなの業者も利用者も馬鹿なのとしか。
魔太郎 @86stars 2018-04-23 15:28:44
電子書籍で実本買うのと同じ料金払って閲覧すら不可になるってのがなあ。音楽を引き合いに出してる人がいるけどiTunesのDL販売はだいぶ前からDRM無しになってるから的外れ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 15:29:45
FuruhasiYuu そう、むしろ私も山のように本を買ってた(買ってる)人なので、今後のことを考えれば考えるほど電子書籍に「せざるを得ない」と言う側面があります。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 15:35:15
Clearnote_moe その意味で最初に喧嘩売ってきたのあなたでしょ >> Clearnote_moe  なに知らんぷりしてるのよ。
denev @_denev_ 2018-04-23 15:35:17
購入額相当のポイントを進呈ってふざけてるの?全額を日本円で返還しなさいよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 15:42:26
俺も含めた電子書籍派は、「こっちの方がいいよ」と言ってるわけじゃないよ。現実問題として、こちらを「選択せざるを得ない」と言ってるだけだ。もちろんメリットもあるし、そのメリット故に電子書籍を選んでいるわけだけど、現在の電子書籍サイトに不満がない訳ではない。そういう話とは別に、使い古された「後に残せない」って話に関しては、結局「蔵書できる範囲でしか残せない」のだから、「我々にとってはほとんど意味がない」という話になる。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 15:48:00
apocalypse1706 実本派としてはそれを同じリスクとは考えにくいですね。個人で所有してる本を汚損しないよう気をつけることは出来ても、利用した電書サービスが終了しないよう気を付ける、終了しそうになったらそれを防ぐというのは現実的じゃないですから。個人じゃ防げないリスクを電書利用者数万人の数十万冊が十把一絡げに背負わされてる現状は、めちゃめちゃハイリスクだと思います。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 15:56:42
それでも「つぶれそうにない書店を選ぶ」くらいのことはできるので。どちらを選ぶかは、自分がどこに重きを置くかで決めればよいかなと思います。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 15:57:32
apocalypse1706 それを言うならそもそも「電書でいいよ派」と「電書でも買い切りがいいよ派」は何ら衝突してないので、何かの言い合いになるようなもんじゃないです。
Leclerc @3adam15 2018-04-23 15:59:29
ibaranika 自分で対処できるリスクと、売り手側の都合で客にはどうにもならないリスクは比べようもないだろう。「今後読めなくなるリスク」だけを共通点として挙げても無意味で、「何故に読めなくなるのか」が重要なわけ。火災や汚損は客の自己責任で備えようもあるが、この手の原因なら「電子書籍を買わない、物理メディアに頼る」以外の方法がない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 15:59:38
ついでに言うと今まで引っ越しのたびに段ボール箱で10箱くらい本を捨ててたんですが、電子書籍に移行した今回はゼロ。これは本当にすごい(と個人的には思う)
saiyarll @saiyarll 2018-04-23 15:59:59
fumiotomita 国会図書館では配信停止した電子書籍なら紙の本と同じくタダで見せてもいいんじゃない?と出版社側は提言してるみたい。http://www.jepa.or.jp/pressrelease/20170324/ まあ図書館内のみだろうけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 16:00:36
inthe7thheaven 本来はそのはずです。私も言い合いになるのは本意ではありません。というのを apocalypse1706 ここで書いてます。
イチロー @sbzkichi 2018-04-23 16:02:47
iphoneが流行ったときには自分ではなるべくガードするけど、少しぐらい仕方ないという割り切りがあったように思う。その他のメーカーは躊躇してセキュアがどうこう言ってる間に全部iphoneのとってかれた。だれかが少しぐらいしょうがないの感覚でやるしかないな。
奥山犛牛 @bogyu 2018-04-23 16:04:18
なんなら子々孫々まで伝えることができる(物権)紙の本と、読める権利(債権)に過ぎず材料費も輸送費もかからない電子書籍とが(ほぼ)同じ価格というのがおかしいよね。半額かそれ以下が妥当。
Leclerc @3adam15 2018-04-23 16:05:16
Steamなんかもそうだが「客は権利を買っているのであって、所有権を手にしたわけではない」のは当然の前提。だがコンテンツ利用の継続性に拘ると、未だに物理メディアが最強という事になる。別の見方をすれば、将来に渡るコンテンツ利用権の維持コストを踏まえたサービスにせんと、安心して利用できないとはなるんだよなぁ。企業に「損してまでやれ」というのも筋違いな話だし。永代供養料のようなものを取るとかが落とし所?。
fopton @fopton 2018-04-23 16:14:48
「セキュリティのないPDFドーンなんて海賊版が笑うだけ」とか本当におもってんのか?海賊版はセキュリティの”ある”PDFに笑ってるぞ?セキュリティのあるPDFをJPGファイルに変換するツールが山のように出回っているのしらんのか?
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-23 16:22:33
sbzkichi それがマンガ図書館Zなのでは。
endersgame @endersgame3 2018-04-23 16:23:01
86stars 元ツイートが引き合いに出して「DRMがないことによる躍進」の話してるんだから、それに反した事言ってるやつは最初から無視していいと思う。
hrst @nst_tat 2018-04-23 16:24:16
こういう形で消えてしまうのが不可抗力ならせめて紙より安く買わせてほしい いろいろ難しいんだろうけど
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-23 16:30:17
nst_tat DMMやKindleその他はけっこう10円とか50%OFFとかのセールやってるよ。
タム @inthe7thheaven 2018-04-23 16:39:38
mtoaki 何もないよかはマシだが、欲しくない本がいくら安くてもなぁ。とはいえ「安売りしてるから買ってみる」というのは紙の本ではできないコンタクトの仕方でもあるか。余談だが電書の試し読みってページ数少なくてちゃんと購買意欲に繋がってるか不安になる。自分は試し読みで惹かれたことあんまないな。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-23 16:41:13
inthe7thheaven エロ漫画だと画風や作風がわかるからじゅうぶん決め手になるよ。僕は。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-04-23 16:46:01
3adam15 一応steamはもしなんらかの理由で終了するようなことがあればなんらかの形でプレイ続行できるようにするとは宣言されていたはずです。 とはいえそもそも独自DRMを採用したゲームの配信プラットフォームの終了事例を恥ずかしながら僕はDesuraくらいしか知らないので、どうなるかは予想ができませんが…
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-23 17:00:24
エンタメ系の本についてはなんとも言えないけど、技術書系はKindleあるからそれでなんとでもなるよね。だからそもそも論で国内発電子書籍サービスは全く無視していい存在だよね。
モサオ・バルカ @mosao82 2018-04-23 17:07:04
Kindle以外の選択肢を選ぶ理由は何なんだろ。エロ専用にDMMならわかるけど。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-04-23 17:37:20
第三者認証機関を設立して、どこで買った書籍だとしてもその認証機関が潰れない限り大丈夫とかいうのをさっさと作ってくれというな。その認証機関が官営なら言うことなし
Holten @Holt800 2018-04-23 17:48:29
音楽配信は、ソニーやらが保護ガチガチの使いにくい配信してるところに、ユルユルのサービスで乗り込んできたAppleが市場持ってっちゃったんだよな。漫画市場にはAppleみたいな会社居ないし、このままgdgdやってくのかなあ…
yadamon @yadamon11 2018-04-23 17:48:44
tamama666 問題になるほどコピーされまくってるからいまの海賊版の氾濫があるので セキュリティの一つとして承認できなきゃ読めないのはおかしくないよ。 スクショとることすら制限されることだって増えてきたのに
Licorice @Licorice_90 2018-04-23 17:55:52
Kindleは尼タブを買わせたいのかアプリ版が非常に使いにくいのが困る
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-04-23 17:58:27
mosao82 amazonくらい独占的なサービスでも潰れる時はあっという間という例も珍しくないので、それに寄りかからないように電書は他を使ってますね。そもkindleは比較的後発なのでそれ以前から使ってるサービスの比重が高いですし。
tsukina @tsukina_ttt 2018-04-23 18:01:36
大昔にガラケーで買った着うたフルの購入履歴に基づいて、今でもスマホに配信版シングルを無料でダウンロードできるのと比べると、やっぱ提供側が細分化しすぎてるのと規格統一されてないのが原因じゃないかと思う。
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-23 18:06:36
百姓には著作権はない、作家には著作権がある。これほど不平等なものがあるものか? 片方は作ったら相手の自由にされ、片方は売っても自分に権利があるといいはる。 権利とは人間が幻想の上に作ったものなのだからなくすと決めれば今日にでもなくすことが出来る。
冶金 @yakeen4510 2018-04-23 18:12:55
電子書籍であればこの心配は常につきまとうからこれは「電子書籍全体に言えること」だと個人的に思う。アマゾンだって絶対安心はできない。平家だって滅びたし、ベルリンの壁だって壊れたし、中国共産党だって倒れたし、南北朝鮮だって統一したじゃないか(後半ちょっと想像)。値段安くした方がいいというのは賛成。資源を無駄にしなくて済む。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-04-23 18:16:26
apocalypse1706 「全否定して価値がない」という表現を攻撃的と思われるのはわかりますが、何を「知らんぷり」と言われてるのかはわかりません。私は一貫して「電子書籍を避ける人の使わない理由」の話しかしてませんから、「使わない人のことを理解できない人」については言及しても、「使う人が使う理由」は今の話題とは無関係と認識しています。
あれ @alexei_fpremktn 2018-04-23 18:17:37
電子書籍の規格がPDFの状態から頭がアップデートされてないような人たちが電子書籍の不便さを語ってもなあ。
yadamon @yadamon11 2018-04-23 18:21:16
56gojp 本当に自炊だけやってるならよかったんじゃない?まあネット上にアップロードするのは友人に貸すのとは次元が違うとわからない人はここにも大勢いるようですから、やむを得ないでしょうね。
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2018-04-23 18:28:12
kumonopanya その例えで行くとこの話はお百姓さんが出荷した後の野菜の調理方法から廃棄する日時まで指定させろって話になると思うんですが
nnouse @nnouse 2018-04-23 18:28:31
Bookliveで3,000冊以上買ってるので潰れて読めなくなるととても困る。
あれ @alexei_fpremktn 2018-04-23 18:31:56
alexei_fpremktn 誤解を招くなと思ったので自己補足すると、別に不便だって言うだけならいいんだけどDRMフリーのPDFをさもシルバーバレットみたいに持ち出されましても。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-23 18:49:11
Clearnote_moe 「攻撃された!」って言ってる人が、実は「自分が先制攻撃してた」っていうオチは失笑モンだってことですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-04-23 18:50:10
apocalypse1706 誰が攻撃されたって言ってるんです?あなた?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-04-23 18:51:57
「関係ない話してる」とは言ってるけど、誰かが攻撃してるなんで一言も書いてないし、されてる意識もないんだけど、なんの話?
@todohami 2018-04-23 19:04:40
実本を買う対象とTUTAYAレンタル(一週80円)と電子書籍(手に入りにくいもしくはエロ)で使い分けている。4回以上読み直すものは可読性と合わせて実体がある方が使いやすい。
ドモン @h_domon 2018-04-23 19:16:46
fumiotomita 実際、クールジャパンで大爆死(http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55359)とか無駄銭使うくらいなら、国立でKindleに対抗できる窓口を作って、その中で出版社に鎬を削ってもらった方がいいと思う。とにかくガワと棚を統一しないことには、どうにもならん。
鬼虫兵庫@ゲーム制作中 @ONIMUSHI_HYOGO 2018-04-23 19:25:16
うーん…DRM付き電子書籍にしないと海賊版が出回って海賊版運営者が笑うって主張している人がチラホラいるようだけど、それは心配しすぎじゃないかなぁ…。そもそも違法アップロードの本の大半って紙の本自体を裁断してスキャニングした物でしょう?DRM付きにしたところで海賊版蔓延の歯止めになることはまずないと思う。DRMはただ正規購入者が取り回しがしづらくて損するだけの構図だよ。正規購入者が不便になると、それこそ笑うのは海賊版サイトの運営者なのでは?
sute @sutema999 2018-04-23 19:30:11
サ終了した電子書籍 http://otowacreation.co.jp/archives/613 このサイトで網羅できているかどうかわからないが終了後は保守放棄して端末が壊れるまで閲覧可能にするか ポイントで返金の二択の模様
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-23 19:36:02
結局、どんどん「概念」自体が更新されて行ってる現状なので、何とも言えないんだけど、方向性としては、「個人の持つ固有のストレージにダウンロードしてコンテンツを保有する」時代は、あと数年もしたら終わってしまう気はするね。アカウントに紐付いて購入したコンテンツをストリームなりダウンロードなりを無期限で行え、クラウドで管理されるのが主流になるだろうし、PC自体がもうコンテンツ購入する側からするとオワコンになるんだろうなと思うわ。
えぬもり @enumori0183 2018-04-23 19:37:12
いち消費者として、こういう理由で現状使っていませんというだけならわかるが、「こんなことすら理解できないとは」まで言っちゃったらそれは攻撃だろう。現状の電子書籍ストアで満足して10万だか数10万だかは電子書籍買っている人としては不快感がある。
鬼虫兵庫@ゲーム制作中 @ONIMUSHI_HYOGO 2018-04-23 19:38:07
alexei_fpremktn いや、流石に皆ePub等々、電子書籍の各種フォーマットは理解した上で話しているでしょう。現状だとePubにはろくなビュワーがないし、サムネも表示されないしで取り回しが不便な印象です。(そもそもePub作成するのが手間)データ量的にも大半が画像データになる漫画はePub化するメリットはあまりないし、現状、PC等で閲覧する分にはDRMなしのPDFが一番便利だと思いますよ。DRMなしデジタルコンテンツの配布形式としてもPDFが主流ですし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-23 19:38:36
結局、電子書籍は、Amazon一択になるのは、自然な流れだわな…。問題は、Amazonに出してくれない書籍をどうするか?って話だが、読むために、割り切って別のサービス使うしか無いだろうな。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-04-23 19:39:42
コメントに変なのがいっぱいわいてて地獄
めくり たまえ @zedlix 2018-04-23 20:20:15
コンテンツは永続してほしいという気持ち、よくわかるんだけど、老い先短くなってくるとだんだんどうでもよくなってくるんだよね( ̄▽ ̄)
まうみん @maumin66 2018-04-23 20:23:21
ONIMUSHI_HYOGO 裁断してスキャニングする過程で情報が劣化する+裁断しスキャンするのは手間もコストもかかる ってのを見落としてない?最高品質のものを最速で再配布可能な形で渡しちゃったら一瞬でダウンローダーに上げられちゃうんじゃないかな。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-04-23 20:33:17
セキュリティが云々は著作権という設定のせいやな・・・体験劣化するし、読書情報も取るんだからDRM分値段を差っ引くのが上等。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-04-23 20:35:17
海賊版云々は人間が見ることが出来る状態で提供されてたらどんなDRMも無意味と言えば無意味。あれは本気じゃないコピーキャットを弾くぐらいしか意味はない。
こんたん @kontan8823 2018-04-23 20:38:41
ディズニーのMOVIE Nexのように、単行本を買ったらネットで電子書籍も読めるマルチコンテンツ化を何で出版社はやらんのかね? いつまでも紙媒体の売り上げにしがみついてんじゃないよ。
じむ123 @sdejr01212 2018-04-23 20:43:14
電子書籍の有無に限らずマイナー作品、過激な描写のある好きな作品で本で手元に残すのが賢明。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-23 20:44:12
紀伊国屋で買ってる。廃止の際には購入相当の実本を…なんて施策に期待(はいはい)
井水為史 @fh_wellwater 2018-04-23 20:44:53
こういうことがあるから電書はKindleのセールしかも百円とかのしか買わないんだよな。実質試し読み位しかならんよ。
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-04-23 20:51:03
まあなんにしても売る側に一方的に有利な契約形態だわね。電子書籍以外にも、一部のアプリケーションでは起動する度にライセンスサーバーに問い合わせて正規ライセンス品かどうかチェックしてますが、あれも会社が潰れたらアウトでしょう。ネズミにかじられるのとは別問題だよ。ネズミは版権者じゃないからね。
鬼虫兵庫@ゲーム制作中 @ONIMUSHI_HYOGO 2018-04-23 20:51:03
maumin66 うーん…ScanSnap等で自炊してる身からすると、実本スキャンとデジタルデータの画質の差はそこまで感じられないですね。恐らく大半のユーザーは気にしないレベルなのでは?裁断しスキャンする手間と言う点も、一つでもデータが出回れば無尽蔵に増える構図なので、恐らく現状でも違法業者は誰かが作ったデーターを拾ってきているという状態だと思うんですよ。元々製造コストが分散されている為、DRMなしデータが増えたとしても状況は現状とほぼ変わらないように思います。
トミー @fumiotomita 2018-04-23 20:56:29
h_domon かつて潰えたメディア芸術センターを設立しようとする動きが国会であるのですが、その設立母体が国立国会図書館になっているのです。 http://www.sankei.com/politics/news/180402/plt1804020009-n1.html なので、将来的には出版文化のデジタル化をメディア芸術センターが一手に担う可能性は無くもないかなとは思います。
とくさ @tokusa_10 2018-04-23 21:04:20
自分が買ってた電子書籍のサービス潰れるって時に、2万円くらいで他の電子書籍サービスに閲覧権全部移行するよ、なんてのがあったら多分払うなあ。そういうのやってくれないかなあ。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 21:11:15
DRMで対策しても突破される、なんてのは承知の上で、「対策してあったらそれ以上はやらない」人を押しとどめてるのがこの手のセキュリティですよ。悪意すらなく個人が個人にコピーするような行為こそを警戒してるわけです。この手のセキュリティは突破されても存在の意味はあるんですよ。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 21:18:00
DRMなくなると「共同購入してからコピーして共有しようぜ」みたいなのが絶対常態化すると思うんだよね。「PTA経由でマジコンが流行った」例みたいなのが確実に起こると思う。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-23 21:33:09
shogun_majires そりゃ自己にも責任はあるでしょ。それを承知で規約に了解してサービス受けてるんですから。自己の責任は大きくない、ならわかるけど、自己責任無いってのは厚顔無恥もいいところかな。
鬼虫兵庫@ゲーム制作中 @ONIMUSHI_HYOGO 2018-04-23 21:35:11
FuruhasiYuu まあその理屈もわかるんですが、結局その『悪意のないコピー』という存在に怯えて利便性を犠牲にした結果、外資に主導権を握られるというパターンを日本は毎回繰り返している気がします。ガラケーしかり、iTneseしかり。その失敗の前例がある上で、海賊版利用者よりも正規購入者の方が不便を強いられるという現在のDRMの構図はやっぱり個人的にはちょっとどうかと思います。違法アップロードは別個に現行法で対応すればいいだけの話だと思います。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2018-04-23 21:35:19
ポイントで返金するのになにが不満なのか意味分からん。ほとんどの電子書籍がサービスが止める時は、別のサービスに移行できるようにしてるし、むしろそこまでやっても不満なら電子データの売買なんて不可能じゃん。
えぬもり @enumori0183 2018-04-23 21:39:42
本文よく読んでみたけど、「面倒」というのは違うんじゃないかと思う。面倒というのは、起動するたびに指紋認証が必要とか、インターネットに接続してないとページをめくれないとかを指す言葉で、ストア自体が閉鎖するかもというのは「リスク」という言葉の方が適切なのではないかと思う。リスクは顕在化しなければ面倒ではない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-04-23 21:53:23
まあこれだから、Kindleの総取りになる。消費者から見ると一番潰れる可能性の低いサービス以外は使うわけに行かない
すいか @pear00234 2018-04-23 22:14:33
yakeen4510 Amazonについては、潰れるとかよりも「Amazonの意向で作者や作品ごとBAN」っていう危険の方が大きいと思うのだけどな。amazonが気まぐれに、または意図的に、または不具合や誤爆で作品や読者や作者をBANするでしょ。Amazon批判本なんか絶対にAmazonは読ませないと思うし。
らっきー@積みゲーマー クラス1st @mgia2018 2018-04-23 22:30:58
Kindleはあそこはあそこで、「死なずの姫君」とかの漫画を配信停止にしたからなぁ・・・
ナベーお @aro30nabeo 2018-04-23 22:46:49
好きなもん読む期間を提供する  Konozama
カミ @kami2805 2018-04-23 22:47:45
現状電子書籍って、買う側のリスクばかり大きいからなぁ。いっそ、値段を紙の半額にして欲しい。
あごにー @Agony_01 2018-04-23 22:50:02
Amazon1択になるのもそれはそれで問題なんだよな、競争の原理が働いてないところでAmazonが好き勝手出来るとどうなるかなんて想像もできん。 アプリ複数入れるのが面倒かもしれんけど出版社単位で出すのが一番ましなんじゃねーのとは思うよ
moheji @mohejinosuke 2018-04-23 22:50:19
Kindle の方が信用ならんわ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-04-23 22:53:43
2年も持たずサービス終了してポイントでの返金すらしない楽天appsを許すな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-23 22:54:13
digitaleazy 1200円のオーバーロード キンドルで 1~10まで期間限定で各巻 324円で(今は値段上がってる)時がありました。かいのがしてしまった。ちぇ。
shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2018-04-23 22:57:27
DRMがなんの役にも立たないの、漫画村を見れば明らかなんじゃ…
じむ123 @sdejr01212 2018-04-23 23:03:04
mgia2018 二次も児童ポルノ論が再燃すればエロ漫画を配信停止するサイトは出るだろうね
母乳ソムリエ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-04-23 23:03:09
最近のAV強要問題のせいだろうがDMMが次々と古いAV取扱い終了してってるせいで買ったエロ動画がいくつも観れなくなってる上に何の補填もない。失望しましたPornhubで洋エロ動画観ます。
イエーガー@MHW @Jaeger75 2018-04-23 23:06:09
脳にカビはえたような年寄りが決定権持ってる間はずっとこのままだろうね
酔宵堂 @Swishwood 2018-04-23 23:10:16
espilab 氏名を直接露出させるのでなく一対一に紐付けられる画像の埋め込みで、これを「電子蔵書票」とでも呼ぶかたちで実装出来ないものかしら。
じむ123 @sdejr01212 2018-04-23 23:11:40
健全人気作の方が手元に残す必要がないんだよね。
PiaキャロP@最後の最後に超絶致命的トラブル>< @PrincessBrave 2018-04-23 23:13:17
zairo2016 Forzaやエスコンはメーカーの版権上の事情があるからねぇ……
鹿 @a_hind 2018-04-23 23:23:06
satoyuyapyaa もうなりかけてる。紙で買いそろえるのはお布施であり信仰心試されてるような気持ちではある。 出版社やクリエイターへの信仰心を持たぬ者が無料海賊版に走ってるわけだ。
鹿 @a_hind 2018-04-23 23:30:34
正直、個々の出版社が自身の体力の範囲で後から電子出版始めたところで景気悪くなれば各個撃破されるだけだと思うのよ。 そこでしか読めない形式でいつ消えるかわかったもんじゃないし。だから仕様統一して大きな会社立ち上げてくれと願ってるんだがね。Amazonでいいじゃんってなっちゃうけど一社のさじ加減だけで読める本決まっちゃうのも危ういからね。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-04-23 23:35:25
ニコ動もアニメ都度課金は殆どしなくなったな…(´・ω・`)結局時間取られちゃうから前の読むより新しいの発掘が優先されるようなときに使うツールで良いんだと思う。定額読み放題系のサービスで十分かなって。ただそれでも私の趣味に合うものをカバーしてることは稀なので相当価格下げてもらわないと割りにあわず最初から本ぶった切ることになるんだけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-23 23:39:22
zairo2016 そう!それ!!エスコン6が箱Oneに互換しないのホントに残念。MSが悪いのかバンナムが悪いのかはわかんないが、互換できる仕様とスペックがあるなら動いて当然にしてくれよと思う。ハードの消滅でコンテンツが永遠に遊べなくなるとか21世紀の商売として非常にイケてない。 あとエスコン7は本当に今年中に発売されるんだろうか……
Holten @Holt800 2018-04-23 23:56:32
そもそも海賊版はカジュアルな関係でのコピーで広がったわけじゃなく、漫画村みたいな所が発生源なわけで、「カジュアルなコピーを防ぐためにDRMは意味がある」ってのはあんまり説得力ないと思うんだけどなあ。まあ中にはそういうの集めて周囲にばら撒くのが趣味みたいな奴も居るが(マジコンの時も居たし)、そういうのは規模が大きくなれば検挙出来るでしょ
terotero @terotte 2018-04-24 00:16:42
購入したものが全てデータでDLできるようにならんとダメ
denev @_denev_ 2018-04-24 00:17:29
gcucgixcgihic1 ポイントとか、クソの役にも立たんゴミでお茶を濁せるとでも思ってんの?現金でよこせよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-04-24 00:24:41
コレがあるから電書は信用できんのよね定期
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-24 00:30:29
こんなダサいことやってたら、そりゃ馬鹿にされてナメられて海賊版でいいやって思われて当然でしょ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-04-24 00:40:04
まあ結局、出版業界は製紙業者と印刷業者の下請けでしか無いから電子書籍を本気でやるわけがないんだよな
電子馬❖ @Erechorse 2018-04-24 01:07:12
極端な話iTunesみたいな奇跡が起こらない限りネットが普及しちゃうと大抵の情報提供サービスなんて存続不可能ってことなんじゃないの
風呂メタルP @hurometal 2018-04-24 01:18:38
雑誌なら買ってもいいけど高いんだよな。
きたあかり @kita_akari0420 2018-04-24 01:31:22
推理ADVとかでも、スマホ版買いたくない理由もこの辺りなんだよなぁ……。移植が下請けデベロッパーだったりするので。 (OSの更新で描画崩れ、起動しなくなる、対応アップデートしてもらえない、ストアから消えて新端末に移せない等)
きたあかり @kita_akari0420 2018-04-24 01:34:40
あ、一年遅れとかでもとにかく安く遊べれば良くて、一度クリアしたら売るとか二度と遊ばない人にはオススメだと思います。スマホ移植版ADV。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-04-24 01:51:33
やっぱりソフトやクラウドは不安よね、アカ忘れたら一発ですやん、ハード最高
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-24 02:04:40
KINDLEとDMMとDLsiteが死んだら生きていける自信はない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-24 02:08:02
自炊派の俺には未来永劫関係ない話だな。
ブラックハウリング∥きら〜ん♡みずき @blackhowling_tw 2018-04-24 02:08:58
電子書籍は割安でとかあるけど、逆に無理でしょ。 紙本は作られた時点で維持費はかからないけど、電子書籍は売られてから維持費がかかるので。 承認サーバの維持費で。 おそらく、ある程度のボリュームがあれは安く出来るのかなぁとは思いますが。 そう考えると、音楽業界と同じように月額読み放題とかになる可能性も無きにしもあらず。 そんな自分はほとんど電子書籍を利用してません。
なみへい @namihei_twit 2018-04-24 02:41:45
渡り鳥や回遊魚にGPSつけて放流するみたいに、透かしとして上乗せされる情報にアクセス元(地域やプロバイダや使用端末)とかも追加したら?。『ある程度自由にコピーできるけど、どこまでも追跡できるよ』、みたいな方向。可能であるならば、コピーされる度にファイルの遷移履歴の情報が追記されていく感じ。例えば、プロバイダAで地域Bから端末CにログインしたユーザーDによってサイトEからダウンロードされたファイルFは、ユーザーGが操作する端末HからサイトGにアップされた、的な。
るーさん @jm2_tf 2018-04-24 02:42:16
せめて「電子で買いました」という証明書を発行したら本屋でその本が割引で買える(一冊まで)みたいなシステムが欲しい、提携先書店のみで全然いいから。というかもうあったりする…?
ななし @nanasi300 2018-04-24 04:07:36
まー何時までも存続可能なサービスなんて作れねーかんなー20年後とかだとファイルの移動も問題になるんだよなー20年たちゃHDDもフラッシュも普通にお釈迦や。再ダウンロードすればいいってサービスが存続してる前提だし。まー買うならDRMフリー1択やろ。
꧁歌う機械꧂ @lapiaSteyr 2018-04-24 05:12:15
やっぱ電子書籍は自炊がナンバーワン
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2018-04-24 06:47:19
自己使用のためのDRM解除は合法にして欲しいところだ
マガミ@夏コミお疲れ様でした @ryuya_magami 2018-04-24 07:14:35
かつて禄を食んでたソフトウェア会社で、提供ソフトのアクティベーションの導入を発表した。まあ社内でも少し物議を醸したけれど、それ以上にユーザーから「会社が無くなったら…」云々の話も出た。電子書籍と違い、ソフトはサービスで使用権利の提供だけれど、社としては「万が一事業を継続できなくなっても、正規ユーザーの方々の為、最終的なアップデートとしてアクティベーション解除を提供する」方針で一致してたなぁ
マガミ@夏コミお疲れ様でした @ryuya_magami 2018-04-24 07:20:35
はっ、まさか、使用ユーザーの畑が一部被ってても大多数が違うのに、電子書籍をソフトウェアと同じ括りで提供してそれでよしと思ってんのか、e-honのサービス提供側は? 電子書籍サービスの今後に影を落とす事やって逃げ出すとか、狭い業界内であっちこっちで突かれてもいいと覚悟してんの?すげぇ、怖くて真似したくねぇや!
出無精マスク @annoupoteto 2018-04-24 08:12:10
現行のまま行こうと言うならのまま漫画村に血祭りにされたらええねん、無能
たかにそ @takaniso 2018-04-24 08:23:27
クソリプしてるような奴が出版業界の上の方にいるのだろうな...問題の認識がまともにできない奴が。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-04-24 08:42:01
さっきiOS版Kindleアプリのアップデートが来たんだけど、説明に「Kindleアプリから、Prime ReadingとKindle Unlimitedの本の利用を終了します」 http://bit.ly/ioskindle と書いてあってちょっとビックリ。「そんならプライムやUnlimitedの契約やめる!」というユーザーが出ても、その方が経営的にはダメージ少ないほどUnlimitedはダメダメだったんだろうな〜
R @romrompon 2018-04-24 08:53:43
こういう正規サービスが合わないから利用しないのは構わんが、違法アップロードされたもんに手を出すのはアウトだろ いい加減違法ダウンロードの取り締まりを厳しくしていくのと、アクセスも繰り返すようなら取り締まらないと
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-04-24 09:03:14
Amazonのようにグローバルに強いビジネスを持ってるプロバイダーしか使ってないな。保証があるわけじゃないけど、リスクを抑えることはできるはず
雨男 @ameot0k0 2018-04-24 09:46:27
電子書籍も動画配信も、データを購入しているのではなくて、データを利用するサービスを購入しているだけだということ。
タム @inthe7thheaven 2018-04-24 10:01:07
ameot0k0 そうだけど、そう言ってるうちは利用したいのに利用させたいのに”利用できない”層がいてストップかかって先に進まないし誰も得しないよねってのがこのまとめの主張なんやで。
言葉使い @tennteke 2018-04-24 10:17:24
違法ダウンロードさせるサイトが、ダウンロードではなくサイトがその気になったら端末のマンガを読めなくさせる、削除できるようにしたら、利用者は減るんだろうか?
tkr @tkr_nkn 2018-04-24 10:32:31
アナログ買えばいいですやん。デジタルで永久保証求めるとアナログより高くなりますよ?
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-04-24 10:42:09
mosao82 KindleはDMMに比べてエロ表現に関して厳しすぎるので意外と使うイメージ。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-04-24 12:26:14
tkr_nkn 置き場所が少のうて済むからデジタルに価値があるんやで?
tamama @tamama666 2018-04-24 12:53:01
mosao82 漫画なら画像の良さ、品揃えでいーブックジャパンがいいと聞きました Kindleはフォーマットの制限で容量が少なく漫画などは画像が潰れるとかなんとか
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-04-24 15:16:35
ebcdic_ascii 英語の方の説明を確認したら、「Return Prime Reading and Kindle Unlimited books from within the Kindle app. Simply long press on a book cover and select “Return book”」だった。要するにPrime ReadingやUnlimitedの本をアプリ内からクラウドへ返却できるようになったということ。ひどい翻訳だ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-24 17:10:51
tamama666 画質、解像度が明確にいいのは講談社のマンガだけだったんですがココ最近になって他の電子書籍サイトでもebookJapan同様の解像度になったようです。ただ去年あたりまでのマンガはまだ解像度が差がありますね
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-04-24 17:24:54
電子においてトーハンは参入遅すぎて人を集められなかったのが大きいかなと。この手の問題の防衛策はその分野ごとに一番利用者の多いサイトのを使う。
寺田33 @tera3333 2018-04-24 18:36:14
例に上がってるシステムは問題外なんだろうけど、ディスクの大半がいらないデータで一杯だけどいらないファイルを探して消去するのはめんどくさいみたいなよくある状況考えると、大半の用途のデータは揮発性があるっていうのもメリットになりそうな気もしないではない。
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-04-24 20:56:35
今現在、僕好みのマンガをたくさん掲載している雑誌はヤングマガジン、次が少年ジャンプ、次がモーニング、その次がヤングジャンプかな。 で、Kindleで読めないのが少年ジャンプ。 残念だわ。 #なんてこったい
sonemi @sonemi3 2018-04-24 23:30:28
電子書籍派は本を所有する欲より、気になった本を今すぐ読みたいっていう欲が強い人が多いのかなあ。ここ20年で近場の本屋が潰れまくって、ふらっと本屋に寄って買うってことができなくなった。古本屋も少なくなって飽きた本を売りに行くこともなくなったしなあ。
マガミ@夏コミお疲れ様でした @ryuya_magami 2018-04-24 23:59:10
Kindleは使いはするけどいきなりの配信停止が怖いので、コアはBOOKWALKERやDMMにしてる。半ば期待と応援も込めてw 新刊配信時期に偏りはあるけど、エロも許容するし、データ自体をSDカード側に入れて本体を圧迫しないというのもKindleより良い所。※ただし、SDカードのデータは他で読み出せる訳ではない点は注意
有がい図書 @eternalcanyon 2018-04-25 01:30:41
住環境が劣悪だからそれでも電子書籍の方が安心なんだよなあ。部屋の足の踏み場がないし、いつ上階住人がやらかして天井から雨が降ってくるか分かったもんじゃないし。
【駆逐艦ソムリエ】顔の人@アズールレーン @kaohito_azurlan 2018-04-25 05:21:40
Kindleは使うけど万が一サービスが終わっても惜しくない程度のものに限定してて、どうしてもなものは物理的書籍にしてるなあ。思えばCD買ってリッピングしてるし。動画もなるべく円盤買ってる。オンラインサービスは何時終わるかという恐怖がいつも付きまとう。 円盤からのリッピング禁止は確実にあく方だからやめてほしい。あと書籍もほんの形態のまま気楽にスキャンできればこんな悩み無いのに。
Licorice @Licorice_90 2018-04-25 06:59:43
紙の本はスペースをとるから電子書籍を仕方なく使う。アマゾンのKindleは決して便利ではないが最大手だから仕方なく使う。読むだけなら紙の本のほうが絶対いい
にせれぶ @2celeb 2018-04-25 10:10:35
少なくとも購入した分のポイントが戻ってくるだけでも助かると思うんだけどなぁ。 すべての事態を想定して万全のサービスしか使わないって人は日本人くらいなのでは?
タム @inthe7thheaven 2018-04-25 11:33:40
2celeb だから最初からそう言われてんじゃん、今のやり方のままじゃ利用者増やせねーぞってさ。それが国民性というものに当たるかどうかは知らんが、仮にそうだったとしても、現状のサービスで満足できるよう国民性のほうを曲げろと言われてホイホイできてたまるものか。
うすら @usura01 2018-04-25 11:57:41
電子書籍が永久に読めるは諦めるとしても、せめて10年は保証してほしい。 大手は軽い気持ちで経営してるのか知らんけど、電子書籍が根付かなかったら、本屋終わるくらいの危機感持って。
かん @kan143 2018-04-25 12:32:22
コメント多いので既出かもしれんけど、マンガ図書館Zの有料販売コンテンツは購入者ID埋め込みのPDFだから、サービス終了しても読めるし、バックアップも取れるけど違法アップロードすると身元が割れる
あるてみす @artemitan 2018-04-25 12:48:18
KADOKAWAクラスが電子出版から撤退したら、規模が規模だけに受入先あるのか?補償可能なのか?は疑問かも。有象無象雨後春筍のサイトとは規模違うし。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-25 19:27:27
ONIMUSHI_HYOGO 個人的には、あなたも含めて、議論でほぼ誰も個人間コピーに触れてないのが印象的でしたね。正直なところ、それに気づいても居ないのではなあ…という感じでした。DRMの話をして海賊版の話題しかしないのは猛烈な違和感というか、どっかで聞いた話をしゃべってる感すごい。
きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2018-04-26 15:38:53
むしろこれからは電子書籍で読んで気に入った(10年単位で保持していたい)本を紙で買うという時代に(紙版が出れば、だけど)なったりして。とりあえず現状、どこの電子書籍サイトも、コンテンツの保持性よりMy本棚部分のUIがしょっぱすぎてなあ…
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-04-27 02:33:51
イーブックとBookWalkerはかなりちゃんとしてるぞ。特にイーブックの背表紙管理は最高だな。KindleとKoboだけ見てると、冊数が増えたときの管理があまりに大変なので、そういう印象を持つのかも知れないけど。
タム @inthe7thheaven 2018-04-27 02:47:08
ironleager 悪くはないけどそれなら電子書籍がかなり安くならないと、紙の本まで買えない、買われないから売られなくなる、そして出版業界衰退に繋がるという風潮が既に出来つつあるからねぇ。本を残したい人にとっちゃ何も喜ばしいとこがない。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-14 20:09:05
割り増し料金で購入したらその分の保険料で運営される保険機構が引き継ぐってことになってくれたらうれしい
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