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おーしゃん @Ocean3092
私思うんですけどね、この「転勤」という制度、本当に時代に即しているのでしょうか。大体(弊社だけかもしれませんが)、異動が本決まりするタイミングが遅すぎる。今日発令で、5月1日付辞令、2週間以内に新任地に出社せよですよ。小学校に通う子どもたちと、仕事をしているヨメさんがいるのに。
おーしゃん @Ocean3092
会社の人たちは、結構、ふつーに、「家族は後から引っ越しして、まずは自分だけで先に行けば」って言うんですよ。ぶっちゃけ、その思想、おかしくないっすか?私が家から抜けたら、全ての家事育児負担が、ヨメさんに降りかかるんですよ。それが当たり前なんっすかね??
おーしゃん @Ocean3092
あと、私は常々、「今の時点での引っ越しはイヤだ。もし転勤になるとしても、家族帯同出来ることを条件で」と言い続けていたのですが、はい、完全無視されました。でもそういうことを言っても、社内では「サラリーマンだし色々あるよねー」で終了。そんなもんなの?サラリーマンって、それが普通なの?
おーしゃん @Ocean3092
というわけで、我が家、5月3日のゴールデンウィーク中に、転居することになりました。私はその次の週は、仕事でしぞーかに残り、部屋の引き渡し後、5月12日に、おおさかに向かうことにしました。さようなら、しぞーか。
おーしゃん @Ocean3092
そんなこんなで、ヨメさんは止む無く、今の仕事を退職することになりました。辞令が出て数日で動く。それは、ヨメさんは通知後3日で職場を退職し、子どもたちは通知後1週間で転校することを意味します。転勤は、従業員の家族に、甚大な影響を与えます。家族は、血の涙を流しながら、転居するのです。
おーしゃん @Ocean3092
家族帯同で行く、ということを喋っていたら、「やっぱり家族がいないと寂しいですしね」と言われたけれど、理由はそれじゃない。私が、今の状態で、どれだけの家事負担をやっているか。夫婦分業で、家事を負担しているのだから、一人で全て回せる訳が無かろう。そういうのが、理解出来ないのだろうか。
おーしゃん @Ocean3092
・・・ということで、おおさか行きます。関西近辺のフォロワーの皆様、お会いできるチャンスが増えるかもしれませんので、今後とも御贔屓に宜しくお願い致しますです。(決して、関西に行きたくない訳ではないんですよ、誤解を招かぬよう念のため)
おーしゃん @Ocean3092
ガチで、男女共同参画を謳うのなら。この「転勤」という制度、早々に廃止してほしい。もし、転勤があるとしても、ベースとなる居住地との往復にしてほしいし、必ず事前に(少なくとも3か月前くらいには)決定して通知してほしい。急に辞令が出て転勤、というのは、もう、時代にそぐわないと思います。
皆さんの経験談など

うちの会社もそう!という声が多いです。

タカさん @taka3desuyo
@Ocean3092 @kibkrm 弊社はそんなもんです。 弊社は降格して良いなら、多分転勤を拒否出来ます。
しずく @SHIZUKU61748
@Ocean3092 弊社は異動の1ヶ月以上前開示、内示は2ヶ月前を原則としてますが、それでようやく、ですかね。。 独り身ならまだしもご家族いらっしゃるとなると今回のタイミングは厳しすぎます。。 それ以上に新年度すぐにというのが厳しすぎますね。。お子さま凄く可哀想に感じます💦
おーしゃん @Ocean3092
@SHIZUKU61748 ほんとそれです。もう少し、何とかならんのか…と。
🍠経理やってる犬㌧🍠 @k_35y
@Ocean3092 自分もまったく同じ意見です。そう思います。本社東京で九州から北海道へ転勤になった同僚いますけど、会社が何をさせたいのかよく分かりませんね( ̄▽ ̄;)
おーしゃん @Ocean3092
@k_35y 原価低減の話の中で、なぜかこういう「転居費用」って見過ごされる傾向がある様に感じています。
き…きりん?! @oyabakasan1973
@Ocean3092 転勤は引越し費用を会社が出す。 でも家探しも伴う付帯作業も転勤する夫ではなく妻がして(夫は引越し前日まで普通に勤務し送別で飲み歩き)妻への人件費は勿論出ない。何で夫の会社の為に私がタダ働きせなあかんねん。 妻の転職活動も支援なく同時期にやった。 理不尽だ。
K K @shibuya_camera
@Ocean3092 昔っぽい組織な感じがする。私の場合、国境をまたぐ転勤しかしたことないけど、いろいろと家族のことなども含めて調整しながら、新任地での出社は3ヶ月後とか10ヶ月後とかにしてた。
旅行ブロガー|丹志井商店 @nishiishowten
@Ocean3092 これは酷いですね、、、 転居伴う場合は1ヶ月前に内々に伝えられるのが普通と思ってました・・・。 (海外転勤は3ヶ月前)
ぶちぽてと. @bwpotato
@Ocean3092 私が元いた経団連会長を出すクラスの企業もまさにそうでした。今でもおそらくそうです。海外赴任の場合の内々示が一月前です。ほんと何考えてるんでしょうね…
Koukichi @tau70
@Ocean3092 @ajitukenorikiti 急な辞令が出て、3日で荷物まとめて転勤先の現場事務所に送ったら、4日目に転勤先が変更になっただけでなく、1ヶ月先送りされた先輩がいて、社会の恐ろしさを知りました。
5号 @yuki1005
@Ocean3092 旦那の会社は1週間前でした。身の回りのものを持たせて本人だけ先に行かせました。うちは子供が小さいからまだよかったけど、小学生なら本当に大変ですよね…
ばあば @z63AGvMwpIeT4vV
@Ocean3092金融関係で働いていました。だいたい1週間で本人は異動でした。発令から異動まで短いのは不正を見抜く為と聞いた事があります。
けーこはん @RoyalBluesky
@z63AGvMwpIeT4vV @Ocean3092 初めまして!お知り合いの方のご主人が大手証券会社にお勤めで、まさにその不正防止で転勤が2年程度で突然発生すると聞きました。なんか従業員疑って転勤…短絡的に考えると従業員もその家族も悲惨ですよね(T-T)
三鷹うい @Oui_mitaka
@z63AGvMwpIeT4vV @Ocean3092 横領とかだと、むしろ半年前に言い渡すことで、半年の間に穴埋めして不正がなかった状態に戻してくれた方が会社が助かるような気もする。
たれちゃん @taremama1007
@Ocean3092 家買うと転勤ジンクス聞いたことあって ローン抱えてると簡単には辞められないからと人事が雑談で話してたな 自己申告で転勤等に応じられない理由書く欄あったけど... 嫁が専業主婦が当たり前の時代の悪習...今は働きながら子育て、旦那の転勤時は引っ越しの手配と荷造りせにゃならんのね
特にここがきつかった!という声

子育てで特に困る…という意見が多い印象です。

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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-28 17:06:01
そもそも転勤が合ってた時代なんて存在しない。 いつだって人を苦しめ続けてきた。 中には「忠誠心を確かめるため」なんてクソみたいなことを言うやつもいる、江戸時代かよ。
smiya @smiya1983 2018-04-28 17:16:30
まあ出世の道が開けるんだから損だけではないんだけどな。 むしろ家族を優先してこの大きなチャンスをふいにする方が勿体無いし何より社会を舐めている
もこ @mocomb 2018-04-28 17:54:03
家や子持ちは会社にとっては都合のいいコマだからね。やすやすとは逃げられないから無茶も通しやすい。
ケイ @qquq3gf9k 2018-04-28 18:14:59
嫌なら降格なり転職すればいいじゃん。
d2b @d2breathe 2018-04-28 18:53:44
転勤させる合理的必然性がある場合は多分少ないよね。 そして、直前に一方的に申し渡される事に合理的必然性はまず無い。 何より、共働きが当たり前になっている中でこの一方的なやり方はどう考えても合わない。だんだんと見直されると思いたい。
denev @_denev_ 2018-04-28 19:00:37
転勤が時代に即してた時代なんて存在するの?と書こうと思ったら一番最初に書かれてた。そりゃ誰でもそう思うよなぁ。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018-04-28 19:04:59
労働契約に「転勤転属あるけど良いよね?」って文言がないと転勤させちゃいけないし、転勤拒否を理由に不利な扱いしちゃいけないんだけど、まとめられてる人は恐らくその文言のある契約結んでるんじゃないかな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-04-28 19:09:22
転勤じゃないけど本社移転に2回ほど巻き込まれたことあるわ。それこそ転職か転勤か
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-04-28 19:14:45
だから最近は「地域限定採用枠」な取り方してる会社もありますな、給与は転勤伴う枠より低いけど。後、転勤制度止めたらその地区からその企業が撤退した場合はクビだぜ。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-04-28 19:26:12
夫婦共働きが多くなった時代、以前よりもっと転勤は現代家族に向かないには違いない。そもそも転勤をそんなにしなければならない理由が寡聞にして分からない。企業側経営側としてはどんなメリットがあるんだ?転勤にかかる費用負担だってそこそこあるだろうに。
チラシ裏の三月(いずい) @sanga2paper 2018-04-28 19:34:50
卒業式の数週間前に転校した私からすると、昔から転勤はどうかしていると思います
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-04-28 19:41:38
「おーい」のドリンクメーカーで新卒始めたんだが、ん十年前の採用は全国で取って一括で研修、その後、採用地に関係なく配属っていうアレな形で新卒で辞めるやつが続出してた。自分もそのクチだが地元採用の先輩をみて、「地方拠点は地元採用だけにすればいいのに」と思ってた
かなえ @kanae_0312 2018-04-28 19:44:13
1ヶ月前内示だけど4月異動だと1ヶ月前じゃもう引越し業者は捕まらない 1〜2年毎の転勤が分かってて就職したとはいえもっと早く言ってくれればとは思う
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-28 19:44:35
地方をまたがって転勤する職種としない職種を明確にして、転勤する職種はエリートとして扱って、人数も絞って家族も入れる社宅を完備する。つまり国家公務員でいうキャリアの方式を推奨する。それでも共稼ぎにはキツいんだろうけど。
さむわんわんわん @some_one11 2018-04-28 19:45:32
嫌なら転職しろとか言う、そういう考えから改めていかないとこういう理不尽な扱いは減らせないと思うんだよね…
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-28 19:47:16
いろいろ考えると、この国で一番生きやすいのは、政令市勤務の公務員じゃないかと思った。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-28 19:57:34
smiya1983 社会を舐めてるねぇ……。恐らく日本の企業が今続けている一番の失敗は「企業が社会の中心である」っていう発想だろうな。どれだけ「特殊な業界」を自称しようが、結局会社は社会の一部、生活の一部でしかない。予言してもいいが、今から少なくとも10年後には「モンスターペアレンツ」って言葉が違った意味で使われていると思うね。介護させるために、自分の子どもに仕事を止めさせる親だよ。そうしないと「社会」が回らなくなるからな
@Q_fever 2018-04-28 20:04:49
うちの場合、色々な部署を巡らせることで経験を積んで優秀な社員に…というのが名目だけど、上司のお気に入りのエリート様は本社から全く動いてないんだわ。人事部は全く異動がないから数日前に転勤を言い渡される側の苦労を全く知らない。二世のお偉い様は「なるべくぎりぎりに言い渡すことで苦労をさせて成長させよう!」と世迷言を言い出してさらに内示がギリギリになった。結局、転勤を命ずる側と実際に転勤する人間が別々の層になってるから地獄が出来上がってる感じ。
@Q_fever 2018-04-28 20:20:31
ギリギリで異動の内示が出るの、生活面(転居の手続きとか引越しの手配とか無駄になる家賃とか)にあまりに無駄が多いんだけど、業務面もまともに引き継ぎができないから困る。ほんとにさわりの部分だけ伝えてはいよろしくね!だから引き継がれなかった仕事は丸々オーパーツとして職場に横たわる。やり取りのあった部署に「こんなやり取りされてたらしいけど詳細教えていただけますか?」と聞いたら、異動の経験のないエリート様から「それぐらい引き継ぎやっとけよ」とキツいお言葉。出来たらやっとるわ。
うまみもんざ @umamimonza 2018-04-28 20:29:32
茨城から東京に転勤した人が一番困ったのが、家に3台あった車の処分だって言ってた。「東京には駐車場がない」「適当にその辺に停めといても大丈夫な場所、なんてものは存在しない」なんて思ってもなかったそうで。
トミー @fumiotomita 2018-04-28 20:29:33
みんな採用時の条件提示に「転勤あり・なし」ってなかったの?家庭持っている人は会社選ぶ段階でそこを重要な条件にしているものだとばっかり思ってたけど。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-28 20:33:32
せめて内示を早くしろクソが!とは非常に強く思いますが、転勤が現代の生活スタイルに合ってるか?って言われると、昔より今のほうが合ってはいるよなあ…とは思ってしまいました。いやほら、積極的にやりたくは無いけど、引っ越しってずいぶん楽になったよね。
風呂メタルP @hurometal 2018-04-28 20:35:11
○○km離れるごとに社員に○○万円支払うとか法律で義務づけるべきだな。給料安くて全国転勤の人もいるし。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-28 20:36:54
fumiotomita 内示が遅いのが問題だったはずなのに転勤を否定しはじめるって流れですから。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的メソッドだなあとは思います。人間は感情的になると適当な事言い出す。たぶん。
そでのした @sodenoshita 2018-04-28 20:38:39
転勤は引き継ぎやら何やらで無駄な業務が大量に発生する上、業務の連続性が途切れて機会損失が大きいんですが、転勤が多い企業はそれを理解してないんでしょうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-28 20:42:54
というかさ、いまどき夫(あるいは妻)だけが家計を支えてる家庭ってそう多くないんだから、転勤させるにしても今の家から通える範囲を超える転勤には何か月前かに通知、あるいは拒否の権利があるべきだよね。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-28 20:43:44
sakuya_little _denev_ 東京から大阪に行くのに、早朝に出発して夜までかかって、ようやく辿り着くような時代なら、合理性はあったかと思います。今は無いというのは同意です。
トミー @fumiotomita 2018-04-28 20:48:55
FuruhasiYuu 確かにね。主題の件も、転勤の内示が早ければ奥さんの悲劇が避けられたかと言うとそういう問題でもなさそうですし。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-28 20:48:59
あるいはドカンと昇給、もう一人が稼いでたぶん以上に上げてやるぜ! ってのでもアリかもしれないけど
いぬだわん @InuWang 2018-04-28 20:54:13
銀行員の知り合いに転勤や移動は定期的にあり通知は2週間前と聞いたな。 直前に発令される理由は余裕を持って移動通知を出すと不正の後始末をされるからだとか。 年に1度は9連休取得が必須なのも、不正を見つけるために他の人に仕事を変わって貰うためらしい。 会社も休まず一生懸命働きかなりの仕事を任されていた行員さんが巨額の横領をしたのがきっかけだとか...
若竹 @BKGMU66JS 2018-04-28 20:57:52
昔奥田民生が転勤の悲哀を歌にしてたなぁ。家買うと転勤させられるってのは昔からある言い伝え
スクルージ @Sqrooge007 2018-04-28 21:01:18
後輩が東京から鹿児島へ転勤していったけど、入社して半年だよ。地方で経験を積めば良いという話ではないよ。きちんと、その人のキャリアを考えるのであれば、中央で仕事を覚え、そのうえで地方に行かせればいいのに。地方の受け入れ先も困るだろうな。
みつる @mituruLDH 2018-04-28 21:03:50
転勤はクソ。三月半ばの内示で言われ、慌ただしい普段の月間締切と引き続きで頭おかしい中、お世話になりましたの記念品渡して、四月からいきなり新天地。元から社畜気味だったのが休憩中以外1日立ちっぱな社畜課に回され痩せるしメンタルやばいし1年間で辞めたし、引き止めも2時間くらいパワハラされたしクソでしかなかった。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-04-28 21:05:33
ナニーとハウスキーパー雇う費用助成位条件つければええだけやで。元いたとこは言語と法規習得+所得アップ+転居費用負担(住居グレード明らかにアップ)+本国へのチケット代助成で来てよってのは言われたな(まぁ事業体は厳密には違うから転職扱いだけど)。当時は海外のアニメ配信ラインナップとラグ的に厳しかったし今もさして変わらんし、って感じで直前になってダダこねまくった。結果日本でテレワーク的な感じに落ち着いたので気にしてない。ただ韓国のイケメン貪りたかったな…(´・ω・`)
toge365 @toge365 2018-04-28 21:11:21
社畜の通過儀礼だけど、家族は大変だな。
nakkk @leonleon222 2018-04-28 21:12:48
育休とったやつの穴埋めとかが理由だったりするんだがそれは。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-28 21:15:46
冷静になって自分の仕事見直してほしいんだけど、会社の人と顔を合わせる必要があるものってどれくらいある? 殆どはボイスチャット(或いはビデオチャット)でも代用可能じゃない? わざわざ数百km離れた土地に移り住む必要がある仕事って、現代には無いはずだけど。
名無し4世 @nanashi4th 2018-04-28 21:20:30
katumaru8000 ノンキャリも全国転勤ですよ。キャリアとノンキャリの違いは昇進速度と業務内容で、異動形態ではないから。特許庁採用のように地方転勤が無かったり、少ない省庁もあれば、旧自治省のように全国転勤が大前提だったり、外務省のように国外勤務前提もある(夫婦で別の国に赴任もあり)ので、全省庁一律ではないですが。
ハヤシ @sakana_fpp 2018-04-28 21:24:14
バーチャルオフィス大正義なのでは…?
にゃふらっく @nya_hu 2018-04-28 21:24:54
最近はグローバル化なんだのって、6月12月締めのところとか増えてるしな 社員の家族は3月締めの世界で生きてるのに社員のことなんか駒としか考えてなさすぎ。 転勤職があっても良いけど、その場合は一人で余裕で家族養えるレベルの給料を保障してくれないと。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018-04-28 21:29:56
some_one11 転職する以外にも労組牛耳って就労規則変えるなり解決方法有りますしね。出来ることを頑張って欲しい。 ただ泣いて誰かがおしめ換えてくれるのを待つのは一番解決から遠い。
たのメール @tano_mail 2018-04-28 21:30:17
嫁が元々パートとかならまだリカバリーもしやすいだろうが要職で給料もがっつり貰ってる系だと大変だろうな
イチロウ @ichiro_wiz 2018-04-28 21:30:36
現場でやらないとどうにもならない事例は多々あるとは言え、各種チャットツールを用いたリアルタイムでの会議の容易さや、空港や新幹線による日帰りで行ける距離の発達を考えると、辞令から1ヶ月もないタイミングでの転勤は非常識かつ時代遅れだよなぁ
lily @katsuasada 2018-04-28 21:33:44
fumiotomita 氷河期世代で80〜は会社受けたけど、ある程度の規模の会社の総合職でその文言がない会社はほぼ無かったよ。正社員になりたきゃそこは飲むしかないってかんじ
denev @_denev_ 2018-04-28 21:39:27
FuruhasiYuu いいえ違います。最初から転勤そのものがクソという話です。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-04-28 21:53:04
これは「嫌なら転職しろ」だろうが。そうやって転勤拒否が増えて「転勤させようとすると人材を失う」リスクがあることが当たり前にならない限り企業側は転勤を要求するさ現状ノーリスクなんだから。「誰かなんとかして」って愚痴るだけで何かが変わるはずないだろ行動しろ行動を。
せるりあん @kdkwshine 2018-04-28 22:05:05
労基が役に立たないのが根本的な問題だろうさ。こういうパワハラしたら会社が潰れるような仕組みにしていかないと。
六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 2018-04-28 22:06:04
もし自分が子供時代に親の転勤で辛い目にあってたら、大人になっても親の会社の商品は買わないかな
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-28 22:07:54
some_one11 ほんとそれ。ろくでもないものに対しては一切迎合すべきでない。
ポテコ @poteccco 2018-04-28 22:09:43
転勤が嫌な人は、転勤先の支社なり支店なりが無い会社を選ぶほか無くない?全国どころか世界中に拠点構える企業もあるし、社員の転勤ゼロはあまりにも非現実的だよ。 知人は子供の頃から親が転勤族で転校の繰り返しだったのが嫌で、自分の就活の際には転勤無しを最優先条件にして就職した。一応選択の自由は学生の側にあるわけだし、最悪転勤を断って辞職しても潰しのきく資格職を狙う手もある。学生の頃からその辺を想定してない人は、親に転勤が無かった人なのかな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-04-28 22:12:25
管理職のポストは限られてるので、キャリアアップをスムーズにこなすためなら転勤はあってもいいと思うけど、そのキャリアアップってのが今の時代、あまり期待できないからねえ…
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-28 22:14:03
転勤が時代遅れなのではなく、転職という選択肢が存在しない、雇用流動性が低い日本の環境を恨むべきでしょ。 アメリカの話で、旦那が転勤(会社合併による移転)の話が出てきた時に、奥さんと子供が地域にもう根付いているから、という理由で転勤を拒否して退職して、一年ぐらい家事をしながらその地域での転職に成功したのだが、そういう話は日本ではまず聞かない。このまとめの人も結局妻のインカムだけではやってけないから今の会社に追従するしか選択肢がなかったわけでしょ。
karankoron @karankoron07 2018-04-28 22:17:35
これこそちょっと海外の状況を知りたい。転勤の話は聞いたことないし、海外なんて夫婦共働き2人で育児はもっと普通だし。 日本で仮に転勤なしをやろうとしても、ある程度の会社は地方にわんさか支社もってるし、誰だって東京で働いてたい。じゃあ誰が地方支社で働くんだって話になるよね。この問題どうやって無しにできるんだろう。
karankoron @karankoron07 2018-04-28 22:23:15
全国チェーンの飲食店とか、ああいうのは本当転勤の意味ないと思う。本社で働くのは一部で大半の正社員はずっと地方のお店で働いてる。それなのに例えば自分が学生時代のバイト先店長は、九州内を2〜3年単位で動いて関西いってってやってた。 東京本社が大半で地方支社に少数派遣は解決が難しいけど、地方展開してる小売りや飲食はいくら正社員でも固定すべきじゃない?本当あの店長家族の話聞いてたら可哀想すぎた。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-28 22:25:11
ちょっと前まで家買ったり所帯持った奴が「簡単に仕事辞めないだろ」って転勤の標的になった。今は「気軽に動けるだろ」って独り者を転勤させる方向になった。別に一人暮らししてるからってサクサク転勤できるわけじゃないし、その費用はだれが負担するんだよってツッコミたくなる。しかもキャリアアップとかではなく「人手が足りないから」なんて理由が多い。現地で雇えよ人事の脳味噌豆腐で出来てんのかよ。
旦01 @ashita_010101 2018-04-28 22:32:47
そもそも奥さんには結婚するとき転勤有るって言わんの? この転勤制度をデメリットっていうなら、頑張ってない会社に入ってくださいとしか……個人的には営業先のめんどくせえとこに当たったら転勤できるからラッキーなんだけどな。まだ家族が無いから身軽だけど、うちの会社、結婚して家建てたら考慮してくれるから……
野獣後輩 @yaju5123 2018-04-28 22:40:18
ashita_010101 エリア採用以外は、根本的に転勤リスク考えるべきではありますよね。普通の会社はそれなりに配慮してくれますけど……
トミー @fumiotomita 2018-04-28 22:41:44
katsuasada でしょう、自分も氷河期採用だったからその辺の事情は実感してる。当時から「転勤が嫌なら支社の無い中小企業に絞って応募しろ」がデフォだったからね。
karankoron @karankoron07 2018-04-28 22:48:45
sakuya_little 批判があるかもしれないけど、チェーンの飲食店とか小売りとかはそれができるしすべきだと思う。 でも都市銀行、証券、その他いわゆる上位大しか入社しない会社も地方に支社持ってて、そこが問題なんです。本社と同等のレベルで働く必要があっても、地方支社だけの募集だと絶対的に人材が集まらないし普通に無理。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-28 22:54:35
karankoron07 うちの身内にも銀行員いるから事情は分かるんだけど、その上で「そもそも支社って必要か?」ってところから疑問。 現地にいなきゃできない仕事って、高度であればあるほど無いと思うんだよね。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-04-28 23:17:59
働き方改革について議論されてるんだから転勤問題も議論になればいいのになぁ。昔と違って今は共働きが増えてるんだから。こういう問題こそマスコミが声を挙げて騒げばいいのに。セクハラがどうだ山口メンバがどうだとかばかりやってないで
壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2018-04-28 23:31:58
「昔の常識は今の非常識」を理解できてない経営者だらけになったねぇ
-4° @ntlll4 2018-04-28 23:35:55
転勤が可能かどうか確認したうえで、したくない人を転勤させなければいい。 色々な地域で色々な仕事をすること自体は、キャリアを積むことにつながるので、特に若いうちはやりたい人もいる。 一方で、転勤しなくてもキャリア開発ができるよう、転職できるようになればいい。 このケースでは、家庭の事情でしぞーかにずっといたいなら、本人(旦那さん)転職すれば良かったけど、なかなか同じレベルの職は見つからないのかも、というのが日本の雇用市場の問題。
水澄 @mizusumashi99 2018-04-28 23:38:25
結婚する、子供ができる、家を買う、などのタイミングで転勤の辞令がおりる。辞められないからだとさ。
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2018-04-28 23:40:39
リクルーターに家庭を持った後を考えると転勤は嫌だと言ったら、速攻で「転勤しないと成長できないよ」みたいなことを言われましたわ。独身者や専業主婦(主夫)持ちには絶対わからなさそう
@koh1017 2018-04-28 23:46:26
通常だったら「辞める」という選択をされそうなことを、「そいつの事情で辞めづらいタイミング」を狙い撃ちして振るのってハラスメントにならないんですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-28 23:55:51
異世界転生が現代の創作スタイルとして流行した以上、ラノベ的な意味では転勤は現代に最適だと言える #適当
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-04-29 00:16:30
この転勤の一番の問題点は辞令から全くの猶予がないことですよね。業務上必要なら転勤は止むなしですが(不必要にやってるなら言語道断だ!)、必要なら十分な準備期間を与えればいいだろうに何故できないんだろう。決めるのに時間が掛かる? じゃあなぜ決めるための期間のために準備期間を削られなければならないの? と考えると本当に気の毒。
鳥公 @crow_tori 2018-04-29 00:18:29
俺にはわからんけど、会社のいいなりになる趣味でもあるの?
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 2018-04-29 00:21:23
転勤ありじゃないと上に行けないっての違和感ある 色んな部署を回ることで色んなところの事情がわかるようになるって話は理解できるけど通勤圏内でどうにかなるんじゃ?って思う。 無茶いってもついてくるヤツが欲しいってことなのだろうか…
NTB006 @NTB006 2018-04-29 00:26:31
それなりに重要な支社支店>出世コース どうでもいい支社支店>左遷 というのは大きいところなら今現在でもありますね。
Off Black @OffBlack1 2018-04-29 00:37:50
会社は忠誠心測るために、転勤で人間を淘汰してるつもりだろうけど、こういう会社こそ社会から淘汰されるべきだし、そういう時代になってきたことをいい加減気付けよ経営者は。
かつ丸 @katumaru8000 2018-04-29 01:38:14
nanashi4th 職安とかはノンキャリはほとんど各地方での採用ですね。税関係もそうかな。逆に会計検査院は地方勤務はなく、その代わり全国各地への出張がたくさんある旅行好き向けの職場だったり。
チャボ @tyabochicken 2018-04-29 02:03:02
この問題があるから道庁の内定辞退めっちゃ多いんだよ……(2018年度で6割以上)優秀な人ほど札幌市とか受かってそっち行っちゃうし、せめて管内の異動のみとかにならんもんかね
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-29 02:12:39
ntlll4 そこが分からない。 地域を変えることで積める経験って何? 小売とか飲食とかならまぁ分かるけど。
わんだらぁ @StellaInerrans 2018-04-29 02:25:37
自分が講師を止めた理由の15%ぐらいが周りで唐突な転勤があったからだな。雇用形態が違うので自分が転勤になることはなかったけど、こんな理不尽でアホな制度を採用している組織に付き合いきれないと思ったのは事実。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-04-29 03:03:47
そもそも夫一人の賃金で妻が働かなくてもかまわないくらいのカネを出してるんですよね?その程度も出さないでそういう無茶言ってるなら、有り体に行ってアホ企業としか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-04-29 03:07:35
「夫の会社がアホだったせいで奥さんが辞める」じゃダメで、「夫の会社がアホだから夫が会社を辞める」でないと筋が通らんわな。中々そうもいかんとは思うが、そうならないと転勤を要求する側がリスクを自覚しないだろう
クリスセドン @sedooooooon 2018-04-29 03:12:14
こんなことして新入社員が辞めてんのに「なんで辞めるのか分からない」とか言ってる経営者もいるんだから早く淘汰されないかね
トリニガス @torini311 2018-04-29 03:29:15
katumaru8000 「技官は退職ギリギリまで全国転々とさせられて嫌がらせされる。東大卒の事務官は東京から動かない」が親戚のオッサンの愚痴の定番でしたわ。ちな建設省→国交省官僚
ふるたか @furu49144635 2018-04-29 03:32:57
警察官も県内をコロコロ転勤させられるんですが子供の教育的には非常によろしくない、何が目的なのかわからねえ。
鹿 @a_hind 2018-04-29 03:35:24
転居を伴う異動がある会社ってだいたいそこいい加減なんだよねえ。 何の予告もなしに突然辞令だしたり、引継ぎ期間が全然ないのに建前上は数日で出来ることになっているんだ(キリッ)っていってスキルも知識も承継できずにリセットさせたりね。 社員個人の思いやら都合なんて全然考えてない。
鹿 @a_hind 2018-04-29 03:37:16
異動自体本人が望ん出ない事の方が多いし、どこかで発生した玉突き人事に巻き込まれたのに建前上ご栄転おめでとうございますとかもね。 そんなの組織弱めてるだけだし誰にとっても得にはならないと思うのだがね。
みつる @mituruLDH 2018-04-29 03:40:18
mituruLDH ちなみに、3kの見本。介護系だよ。(元の職場は優しかったからやってこれたけど、一年でギブだった。)しかも、辞めますって理事長におkもらったのに、施設長と部長に二回も面談取り付けられて、2日間、計2時間パワハラでしかない、「なんで今辞めるの。理由に納得できない」「別の部署の見学行こう」「一年で辞めるなら取らなかったよ(有無を言わさぬ異動)でかちんときて、「何を言われても辞めます」を通して何とか辞めた。この一年、まじ地獄だった。
みつる @mituruLDH 2018-04-29 03:43:47
_Nekojarashi_ とても急な異動内示の場合も多いのよ…私は3月半ばまで隠されていて、いきなり転職できなかったのですよ。結局一年で辞めたけど
karankoron @karankoron07 2018-04-29 04:10:08
私も辞令10日前に出て、その週末に家探しに行って1日で決定契約、金曜日は有給にして金曜+週末で引越ししました。 私は独り者だけど、妻子ありの男性社員なんて本当大変。一人の同僚の奥さんは好きな仕事辞めてついて来たこともあって鬱気味になってあり可哀想すぎた。 なぜか結婚してる女性社員だけは転勤リストから外れる傾向があって、あれもおかしいと思う。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-29 04:52:52
人が生きる上で衣食住は何より優先されるものだけど、その内の住の自由を会社に握られるって大問題だよ。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-29 05:11:28
新卒の就活のときに総合職、一般職、エリア総合職から選ばなきゃいけないような制度もバカバカしいよね。その時点で人生設計なんてできるわけないっちゅーの。
watyu @watyuking 2018-04-29 05:11:54
異動の指示は数か月前に出すべきだとして、転勤の必要性は業種によるとしか言えんなぁ。善男善女ばかりでもないし、勤務地に不満が有っても数年なら我慢できる場合も有るだろうし。
ACAI @ACAI51008022 2018-04-29 06:08:15
転勤とかで会社に献身的に忠誠を誓ったところで、会社以外に居場所がなければ退職した後は悲惨そう。 上司とか家庭に居場所なくて、会社の人との飲み会とかに長くいたがるけど、あの人達って退職した後どうなるんだろうね。ハラスメントするからどうでもいいけど。 転勤ばっかりしてたらしっかりした人間関係築くの大変そう。それ考えたら転勤による経済的損失って結構大きいんじゃない?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-29 06:10:57
「数年我慢すれば移動」って奴は、わざわざ地域の活動・ボランティアに参加したりしないし、デカイ買い物もしない。地域の評判とか気にする必要がないから地元アルバイトにも居丈高。どうせそのうち消えるから地方の人口減少の歯止めにもならないし、仕事でイライラしてそこらの店や駅で迷惑かけるからぶっちゃけ地域経済のお荷物なんだよな。
トミー @fumiotomita 2018-04-29 06:30:40
torini311 それはいささか愚痴が過ぎるな。事務官も都道府県や大使館等への異動は頻繁にあるし、そもそも全国転勤がある国家公務員一種(総合職)に採用されて地方への異動を嫌がらせと捉える方がおかしい。ましてや国土交通省の技官採用なら、地方整備局に配属されるのは当たり前。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-04-29 06:42:21
なお知人の息子さんは関西出身で地元のメーカーに就職→東京に配属、結婚→地元に転勤→中国に転勤→中国拠点の一つで代表に→これで日本に帰ると地元に戻れると地元に家を買う(親子共々一緒に住む気はないが実家近くに)→地元に戻れると思いきや東京に行け命令で東京に(←今ここ)という経緯だな(家族引き連れて転勤)。家は親がたまに掃除してるそうで。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 06:53:13
公務員保育士の異動の事例もだいたい3月の最終勤務日1日前とかに下りるんだよね……帰って挨拶考えて引継ぎ練って、翌日の年度末最終日の終業後に残留組への引継ぎやって、休日出勤して身の回り整理して他から異動で来る人への4月以降の通達事項用意して、自分も新年度受け持つ子たちの顔と名前と家庭環境を覚えて入園式用アイテムを自作して、新任挨拶の菓子折り買って・・・そうした上で移動先の園長へ顔色伺いながら女社会の立ち回りをしなくてはいけない。制度自体がやっぱりおかしい。
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-29 06:55:20
転勤族って嫁が共働きだと成立せんよな。これって国の推進する女性活躍にも対立するんじゃないの?
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-29 06:55:40
またタグに逆張り厨が沸いとる
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 06:57:07
ACAI51008022 帰っても単身赴任のワンルームだから残業や飲み会でせめて明るくて他人のいるところに残った方が心が折れない、って人も多いんだろうな。転勤してきた上司とかがやたら飲み会に誘うのも、職場になじむとか飲みニケーションじゃなくマジで「寂しい」から話し相手が欲しいのかもしれない。無理に残業しなくても、帰宅20時以降とかなるなら地域やご近所との交流なんてできるわけないし。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 06:57:39
そこいくと個体として屹立するオタクは強いな!
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 07:00:40
[c4901725] 社員が定年までいてくれるわけでもなけりゃ、人が抜けるような会社に新人がくる可能性も低いんだから、ジェネラリスト養成して抜けた穴ふさげるようにしなきゃいけないんじゃよ。スペシャリストが1人抜けたら業務崩壊するようだと負荷大きすぎて穴埋め引き継いだ人まで連鎖で倒れる可能性高いし。俺が捨てた後の前の会社のように。
静岡茶 @shizu_cha 2018-04-29 07:02:18
売り手市場の新卒学生が、志望企業の条件に「転勤のないこと」を挙げてるインタビューを見たことがあるので、ようやくこれから変わっていくのでは。
トミー @fumiotomita 2018-04-29 07:17:54
[c4901725] 何でかって一つの仕事を長年続けていると視野狭窄に陥るから。社としては、複数の職種に従事することで広い視野を持って業務に従事してほしいんだよ。基本的に事務職に必要な考え方だけど、特殊技能職にも必要な視点ではある。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-04-29 08:09:05
じゃあ拒否すればええやん、その後の扱いは知らんが
シンデン @Shinden28 2018-04-29 08:25:39
この人やその会社がどういうのかは知らんけど、まず「転勤」てのは、その人がその転勤先と転勤前のトコロとの橋渡しとか、そう言うためにやるもんではないの?あと、この話「転勤」が悪いのではなくて、その前の準備期間を考えない会社がクソって話やん?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-29 08:36:46
会社での扱いは知らんが、地方を荒らして消えるだけの転勤野郎に地元住民が優しくしてくれるなんて思わないでくれよな。
kartis56 @kartis56 2018-04-29 08:45:16
転勤って制度じゃないだろ。異動があってその結果で転勤することになるわけで、上でも言われてるけど異動断れよ
なす @nasu_duke 2018-04-29 08:48:16
知り合いが市役所勤だけど そこでさえ2週間前とか聞いて驚いたな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 09:27:14
営業先だって、転勤野郎のシティボーイよりも地場採用の地元っ子の方が対応のガード一段階下がる気がするんだよねえ……    fumiotomita 工場とかでも、1つの作業を何十年も続けてる熟練工のオッチャン育てるよりも、熟練させるとしてもその工程に対する前工程・後工程を体験させて、できるなら客先に近いとこも行かせて、他と協調して仕事のできるプロを育てようとしてたりはするね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-29 09:29:01
Shinden28 転勤先で「前の〇〇営業所では~」は結構御法度な気がする。世の中の転勤スタイルって社内の橋渡しになるのかな……時々思わぬ相乗効果が生まれたりすることはありそう。
トミー @fumiotomita 2018-04-29 09:40:08
FluoRiteTW 巨大組織だと、地元の風土に溶け込み過ぎた部署は危険なんだよ。特にセクハラとかコンプライアンスといった社会的風潮に後れを取りかねないのは致命的。本社は何だかんだいってそういう面では社会の流れに敏感だから。そういった先進的な考えを地方の各部署へ持っていくのも出向者の重要な役割。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-04-29 09:48:55
「転勤がある度にガンガン手取りが上がって、夫婦どちらか一方の給与だけで十分生活ができる」とかならまぁしゃあなしと思うけどな。いきなりの転勤辞令で転居に伴う各種手続きの時間も何も足りないってのはやっぱりおかしいよ
夜行ぬえ @yagyou 2018-04-29 09:49:02
だーれも法律でどうなってるか言わないからこれ貼っとくわ https://bizuben.com/tenkinmeirei/ 同僚が社畜脳ってだけだねー
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-04-29 10:21:03
se_monolith 証券会社も転勤族だが、そっちは旦那一人の給料で稼ぎ切れるだけの高給だしてますわな。
地球ネコ @c9nk 2018-04-29 10:21:44
消費者が、転勤のある企業の商品やサービスを買わなければ、転勤は減らせるのかもしれない。 でも、大抵の消費者は、地元のお店よりも、郊外の大型チェーン店に行きたがるのよね。 チェーン店としては、ライバル社より迅速に地方展開したいから、新しく進出する支店には優秀な社員を店長や主任などとして送り込む。こうして発生する転勤もある。
らいす @happy2rice 2018-04-29 10:34:02
博多から単身赴任で東京で勤務してる人がいる会社で、新しく博多でのプロジェクトが立ち上がったときに、別の人間が「東京から単身赴任していった」のを見たときはこの会社アホちゃうか?とは思った。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-29 10:48:16
共働きじゃ転勤に付いていくのも難しくなるしな。売り手市場だし転勤なら転職って人も出るだろう。
水辺の人 @mizubenohito 2018-04-29 10:57:18
日本企業は社員の長期雇用安定とバーターで広範な人事権を手に入れているからな。 転勤制度を変えようとするなら、一緒に新卒採用、終身雇用、年功序列、正社員制度も変えないと。 いずれは欧米化するだろうけど今は過渡期なんだろうな。
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-04-29 11:15:53
転勤は減らした方がいいと思うけど、場所によって働きたい人数は釣り合わなそうだしなあ。首都圏で働きたい人は多いが、地方で働きたがる人は少ないだろう。地方の支店や工場は維持できないかもしれない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-04-29 11:17:08
国家公務員やってると同じ職場に居れる期間は概ね3年以内、しかも異動先は全国区だから何処まで飛ばされるか判ったモンじゃない
じぇみに @jeminilog 2018-04-29 11:40:03
「現在の生活スタイルに合わなくなった」んじゃなくて「元々問題は起きていたが可視化されてしまった」のではなかろうか。
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-04-29 11:49:28
自衛隊だったら海外も勤務先になる人もいるから怖いんだよなぁ国家公務員
まっくろなねこ @blackcat009 2018-04-29 11:53:56
夫が辞めて、妻が収入を担えばいいのに。そういうリスクヘッジも兼ねての共働きじゃなきゃ意味ないやん。
NTB006 @NTB006 2018-04-29 12:25:26
hanaserebu000 流石にそれを怖がる人は軍人に向いてないから構わないと思う。 死を恐れるとかとはベクトルが違うし
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-04-29 12:33:43
karankoron07 カリフォルニアからニューヨークに転勤になりました、なんて割とあるらしいですが…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-04-29 12:35:00
sakuya_little 経験じゃなく癒着とか不正防止の意味合いの方が強い
八〇二@五月雨ゲートウェイ @mk_802_ 2018-04-29 12:39:53
furu49144635 警察なんかの権限行政の場合は、一箇所に長期とどまる問題点(利点の裏返しでもあるけど)は比較的容易に理解できるでしょ
神凪あゆり @kry_nng 2018-04-29 13:29:22
おっ参勤交代ゥー!という印象が大きい。
nbtnk @nbtnk 2018-04-29 13:32:06
左遷じゃ無い限り帰ってきたときに椅子が用意されているのが前提の制度だから夢も希望も実利も無い会社の場合はデメリットしか無い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-29 13:42:03
会社から東京出向を命じられて拒否。退社して自分で起業した知人がいるけど、皆そんなにアグレッシブに行動は出来ないから難しいよね。尚、起業した会社の業務内容が前職と同じイベント運営なので法的にアウトじゃねと思ったが、元会社に法務担当がいないのか、特に問題にはなってない模様。顧客名簿とか用具とか持ち逃げしてるのにwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-29 13:45:43
ちなみに、育児や介護を利用とした転勤拒否は可能との事。会社と家庭の板挟みになるくらいなら、会社と相談したほーがいいと思う。「転勤しないと給料下がるぞ」「出世出来ないぞ」とかは典型的なハラスメント行為なので、小さい会社なら労基署に。大きい会社なら労組に相談。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-29 13:46:29
労働者が有する当たり前の権利行使を認めない会社にしがみ付いてもその先何一つ良い事はないと思うので、自分の権利は主張するだけしておいた方がいいけど、そもそもそういう事するのが面倒って人は会社に唯々諾々と従えばいい。それもまた人生。
speed_speed @speed_speed1 2018-04-29 13:57:38
勤めるなら市役所や面積の狭い都府県が最強ってこった。
Nishi @keadnq 2018-04-29 14:03:37
本題から外れるのはわかる。でも「半年かけて不正の穴埋め」って何だ?巧妙な隠蔽でバレないようにってことか?
コェル 月曜日 東P02a @koleru 2018-04-29 14:26:09
これは勤めてる会社が酷いとしか
シンデン @Shinden28 2018-04-29 14:30:34
FluoRiteTW それで改善するならば、それはソレでと思いつつ、まぁそればっかの人は煙たいですわな。てか、ワシの言うところは、○○支社と××支社で連携を取るための、ツテというか。商社なら、それぞれの得意先や工場の顔つなぎとか。
MR.Goat@個人事業主 @Morigori_Kazu 2018-04-29 14:34:04
正社員の解雇規制とかも影響してるんじゃないかなと思う。 一度雇うと不景気でも簡単にクビにできないからその地域での採用も進めにくい。なら今所属してる社員を回してやればいいやって思う。 まああくまで要素の一つかな。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-04-29 14:53:44
これ例えば子供が小学校に新入学したばかりだとどうなるんだろ。ようやく学校に慣れてきたところで転校とかひどい以外の感想が出てこないのだが…
NTB006 @NTB006 2018-04-29 16:00:04
実際問題としては、急激に大きくなった会社なら書いて無い事もあるかもしれないけど、そこそこ以上の規模の会社なら契約書に転勤がある。って書いてないって事はまず無いと思う。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-04-29 16:36:30
katumaru8000 労働局はもともと地方事務官で、都道府県知事に指揮監督される国家公務員という異常な形態だったから。社会保険庁と同じく、労働局ではヤミ金だの組合のヤミ専従だのいろいろ噴出して、局長にキャリアが派遣されるようになったはず。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-04-30 00:37:17
Morigori_Kazu 地域限定で雇った新人を、「一番最初に教育する担当」としてどうしても誰かが転勤しないといけない…つまり「転勤はなくならない」
うす曇り/N.S @usugumori 2018-04-30 10:44:31
転勤の少ない雇用体制ってのは、逆に言えばその土地で要らなくなれば解雇って言う事だったり、上に行かない人は絶対上に行かないっていう事だと思うんですよね。それでも転勤ないほうがいいと自分も思いますけど。
NTB006 @NTB006 2018-04-30 11:07:52
usugumori 他で人手が足りない時に回せないので、当然給与も結構下がりますね。
kartis56 @kartis56 2018-04-30 16:12:17
speed_speed1 平成の大合併で市内でも遠いことあるし、そもそも公務員は3-4年で異動させられる
あごにー @Agony_01 2018-05-01 08:20:07
転勤NGの人に圧力かけて転勤させるならそりゃアウトだろ。俺みたいに不動産管理とかしてると転勤とかできるわけないし。
あごにー @Agony_01 2018-05-01 08:21:32
>「今の時点での引っ越しはイヤだ。もし転勤になるとしても、家族帯同出来ることを条件で」と言い続けていたのですが、はい、完全無視されました。 これが本当にまずい。社員を人と思っていない可能性が高い。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-30 16:21:27
全面的に禁止しろとは言わないが3ヶ月前には言えよな(´・ω・`)転職活動の時間を作らせないためなんだろうけど。
結城あすか @pixytale 2018-06-28 03:27:02
日本には職業選択の自由があるのです。転勤がいやなら転職するのです。みんなみんな辞めるのです。非正規なら転勤はないのです。
manji= @manji__ 2018-07-04 12:43:04
転勤システムは負担が大きい…
Megatherium @Dairanju 2018-08-11 12:56:58
転勤の有無は、入社時に予見可能な気が。発令のスピードは別として。
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