kawango2525さん、「通信の最適化/通信の秘密」について高木浩光さんにケンカを売りいろいろ言われる

ンゴオォ!
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kawango2525 @nkawa2525

飛行機の中で書いた。こういう内容の記事を校正も法務チェックもなしにそのまま投稿する私の勇気。 / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密についての議論 - 続・はてなポイント3万を使い切るまで死なない日記” htn.to/rj2shZ

2018-05-09 09:54:00
リンク 続・はてなポイント3万を使い切るまで死なない日記 高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密についての議論 - 続・はてなポイント3万を使い切るまで死なない日記 3年前に高木浩光氏が携帯電話会社の「通信の最適化」が「通信の秘密」違反であるという問題提起をして、ネット上で大変な話題を集めた。その際に私も議論に参加をし、通信の最適化の批判に通信の秘密を持ち出すのはスジが悪いということで異論を唱えて、高木氏とやりあった。 その当時の私の主張はいまも変わってなく、当時も間違ったことは、言ってなかったつもりですが、残念ながら、ネットで論争をみていたネットユーザーの大半は高木氏の主張が圧倒的に正しいと判断したようだ。 今回、改めて高木氏が同様の問題提起をしたブログを書かれてい 557 users 150
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

自宅(テレワークを除く)研究員 blog@takagi-hiromitsu.jp

takagi-hiromitsu.jp

ふぁんている @fan_tail

『彼が正しいと信じている主張は、彼と彼の意見を信じたネットの観客の思い込みに反して、受け入れられていないという現実』議論で判断するもんじゃないので…何を仰っているのやらさっぱりだ… / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の…” htn.to/zhHzYS #通信

2018-05-09 12:09:02
GiGi @gigir

高木先生が上げている論点のうち2つについての反論はわかったが、公正表示(データの圧縮・改竄を行う事業者はその旨が明示的にわかるサービス名で提供すべき)の論点についてどう考えているのか書かれていない。 / “高木浩光氏の通信の最適…” htn.to/GAWMmUQNm

2018-05-09 12:01:16
assume @_assume_

ダウト。ここはid:kawangoが #電気通信事業法 の建て付けを理解できていない。契約と強行規定の関係も知らないかも >そういう行為をインターネットの理念として禁止したいのであれば、そういう法律をつくるしかない。 / “高木…” htn.to/3wX8TK

2018-05-09 10:46:07
cinefuk 🌀 @cinefuk

斬新な意見をありがとうございました。昨今の文系軽視風潮は日本を滅ぼすなあ>「インターネット上のデータ通信は『通信の秘密』に該当しない。何故ならば、日本国憲法成立時にインターネットは存在しなかったから」 / “高木浩光氏の通信の最…” htn.to/GejA7ao

2018-05-09 15:55:05
いつみゆう@埼玉 @cubedl

内容の閲覧や盗聴は信書の秘密の侵害であり、日本国憲法の定める通信の秘密は通信の存在そのものの秘匿も含まれるので、認識が間違ってる。 / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密についての議論 - 続・はてなポイント3万を使い切るま…” htn.to/m27juj9X

2018-05-09 16:44:01
ROCA @rocaz

何故通信の秘密は思想信条の自由に結びつくのか、ネットでそれらを守る術を、人治やら憲法改正やら実務以外で持たない理由は何か、思いついてないようでガッカリした。90年代後半ならまだこうした議論から始めてもいいが、iモード脳にはどうしても無理なのか kawango.hatenablog.com/entry/2018/05/…

2018-05-09 12:17:53
さとみ飯店 @satomi_hanten

出落ちヒデェ。基本的に言ってることは変わってないしひろみちゅが言ってる要点を巧みに逸らしてる。約款に書いてあれば良いか→法律に反していればNo 約款に書いて無くて良いか→即違法 / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密について…” htn.to/ve98X

2018-05-09 11:21:15
G_Kono @skythief

前半では「条文が古いから無理が出てる、インターネット以降の現実に合わせて解釈すべき」って言っといて、その後に「ネット中立性を守りたいなら法の解釈じゃなくて立法か改憲でやれ」ってずるくないですか? / “高木浩光氏の通信の最適化と…” htn.to/6FchfSZD

2018-05-09 15:06:39
MJ @jaguarsan_jp

機械が自動的にやってるから通信の秘密の侵害じゃないって言うなら、機械に全ログ吐かせたら侵害するのはいつ?人が見た瞬間? / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密についての議論 - 続・はてなポイント3万を使い切るまで死なない日記” htn.to/MDxETJ

2018-05-09 10:27:25
novtan @NOV1975_2

そもそも問題のトリガーになった事象が「サーバーとアプリ間でデータの正当性チェックしたアプリがデータ改竄と判断し動かなくなった」ことにある以上、何を言っても経路での「最適化」は正当化され得ないよ。 / “高木浩光氏の通信の最適化と…” htn.to/ziKnudR4

2018-05-09 14:52:00
Mikiya Okuno @nippondanji

"正当業務にあたるかどうかについての議論のために大変な労力を強いられてきた。" そりゃあ議論を尽くすのは当然。個人のプライバシーは業者の利益より優先されるべきなんだから。 / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密についての議論…” htn.to/9HVcmH

2018-05-09 17:35:58
🍣魂🍣 @dolpen

北海道から自宅に送ったはずの魚が重いからって勝手に中身開けられてフリーズドライされてたら怒ると思うんだけど(そしてこの時守られるべき中身とは魚であって送り状の記入内容じゃない) / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密について…” htn.to/gFcfz7EhTvw

2018-05-09 16:09:46
sophizm @sophizm

ああ、法律的な思考に馴染んでこなかったんだなと得心できる内容だった。 高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密についての議論 - 続・はてなポイント3万を使い切るまで死なない日記 kawango.hatenablog.com/entry/2018/05/…

2018-05-09 10:53:58
しの @SH1N0

3年前から何も進歩していない…

2018-05-09 10:18:43
しの @SH1N0

閉じたネットワーク上なら、画像を経路上で非可逆圧縮しようが、音声を聞ける程度に圧縮しようが全然問題ないけど、オープンなインターネットでそれをやるとサービスが成り立たなくなるからヤメロって言われ続けてるのに、全く学習してない。

2018-05-09 10:23:00
しの @SH1N0

つか、かわんごは、3年前は失敗したという認識自体はあったのかと。 失敗を全面的にshi3z氏のせいにしてるけど、かわんご自体がアレだったという認識は無いのか。

2018-05-09 10:26:19
まとめ kadongo38氏「日本の通信事業者よりAppleやFacebook, Google の方が問題」 「通信の最適化」でモバイル通信事業者が音声や画像をトランスコード(再圧縮)などする件が話題となっています。 これついて、kawango38氏による高木浩光氏への批判と、同調する意見への批判、及び、それへの反応。 主に、通信の秘密への侵害を問題視する意見への反論。 有益な情報や喧嘩腰な発言など雑多に集めたものです。 kadongo38氏によるshi3z氏のフォローと、それに続くtakagiichiroとの会話 http://togetter.com/li/848642 95236 pv 513 111 users 141
まとめ 5月23日以降でkadongo38氏が「通信の秘密」について言及した全Tweet kadongo38氏がしきりに「通信の秘密に紐付けた議論が筋悪いし頭悪い」というのでkadongo38氏の「Tweetと返信」の5月23日以降全てについて「通信の秘密」について検索を掛け、引っかかったものとその続きとわかるTweetを集めた。 結論として氏は「頭が悪い」「筋が悪い」「(他の何か)の方が重要」だと繰り返すばかりで、どうしてそうであるかについて一度も説明していないように見える。 4442 pv 32 3 users
digits🚙 @digits_sa

“前回の議論で私が負けたみたいに外野に判断された原因は、よく分かってないくせに、議論に乱入してきて自滅したshi3z氏のせいであるということだ。私は彼の見事すぎる自爆に巻き込まれた被害者だ。” / “高木浩光氏の通信の最適化と通…” htn.to/7VTt3Yc

2018-05-09 10:55:18
Kiyoshi SATOH @stealthinu

『よく分かってないくせに議論に乱入してきて自滅したshi3z氏のせいであるということだ』ここだけめっちゃウケた。他はもうなんというか、この人はこういう認識なんだねとしか。 / “高木浩光氏の通信の最適化と通信の秘密についての議論…” htn.to/sYyvrfr

2018-05-09 14:12:03