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Eva @evaeva61979707 2018-05-22 20:32:55
部活問題と言えば、私が10代を過ごした日本の某校では後輩が通りかかった部活の先輩にペコペコお辞儀したり萎縮する事は禁止されていた。 校長先生自らが全校集会で「このような不健全な上下関係は我が校では認めない」と宣言したから。 当時彼は既にかなりのご高齢だったが誰よりも”先”を進んでいた。
Eva @evaeva61979707 2018-05-22 20:39:45
あと、「良妻賢母を否定する訳ではないが良妻賢母を目指す女子校がある一方で良夫賢父を目指す男子校が無いのはおかしくないだろうか?我が校は自立したい女性を応援する」という旨の言葉も忘れられない。 当時は全く気付かなかったが、あの年代の男性でこういう方針を公に出来るのは本当に凄い。
校長素晴らしい!
えちゃ @ecya 2018-05-23 22:35:41
@evaeva61979707 校長❕\(^^)/ 惚れてまうやろ‼️✨💖
極玄 阿修羅 @_vantablack_ 2018-05-24 10:25:32
敬意を表する。 そういう人格者、まだいるとはな。 twitter.com/evaeva61979707…
Gino @lol5404 2018-05-23 22:40:06
@evaeva61979707 生まれた早さは、権威と関係ないですもんね。 すばらしい方だと思います。
その他、様々な意見
野球場へ行こう @yakyukozououta 2018-05-24 07:17:33
@evaeva61979707 こういうこというと、拡大解釈して、親や目上の人をシカトしたりする輩が出る。挨拶の必要性はあるはず。ちゃんと指導して欲しい。教育のプロなら。
徳茶・・・! @tokutoku0813 2018-05-23 23:00:19
多分こういう風潮いいと思うんやけど若者から我慢強さ失わせてるよね明らか twitter.com/evaeva61979707…
しゃるおちゃん@双極性障害なんとか型 @hiroomi2011 2018-05-24 08:06:58
やはり、トップ次第で、よくも悪くもなるのは、どんな組織にも当てはまる❗ twitter.com/evaeva61979707…
くろうさぎ✩ @kurousagi_1211 2018-05-24 10:09:22
@yakyukozououta @evaeva61979707 親や目上の人は不健全でないので、これとは関係ないのではないでしょうか…挨拶する必要はない、とは書かれてませんし(横から失礼しました(。_。*))
おたまるこ@チームおかん @otamaruko 2018-05-23 20:30:46
幼稚園~小学校までは 「上の学年が下の学年のお手本になり、助けてあげよう!」なのに 中学生になると急に 「先輩を敬えよ、生意気な後輩めが」 になるのが解せない。思春期ゆえのものか、それとも何かの陰謀? twitter.com/evaeva61979707…
Tomoko 8.26 @wildheatomoko 2018-05-24 11:02:30
@evaeva61979707 私、後輩に偉そうな態度取ったことないですし、頭下げさせるようなこともさせてなかったです。大した先輩じゃないのに後輩が「先輩尊敬してます!!」「先輩に従います!!」って所を見ると可哀想に見えてきます。
@hro_msssmsss45 2018-05-23 12:28:49
後輩がわざわざ立ち止まって先輩にペコペコ挨拶するの本当アホらしいと思う twitter.com/evaeva61979707…
aico @18103Shome 2018-05-23 20:18:30
@evaeva61979707 その不健全が身に染み込んでる悲しさよ…
ひろすけ @hrskksrh 2018-05-24 10:57:15
そういう学校(部活による)だったけど、「そういうもんだと思ってた」からなぁ。 たしかに「個の自立」を考えたらそうなるか。 嫌だって逆らったらどうなってたのかな(自分は緩めの部活で良かった)
ウィンカーは進路変更の3秒前、右左折の30m手前です @evoluyuyam 2018-05-23 07:15:54
@evaeva61979707 確かに お互いまだ子供なのに1つ2つ年齢違うだけでなぜ敬語を使わないといけないのか と言っていた人が居た中学時代でした
おかだ @o_78125 2018-05-24 10:45:21
禁止して縛り付けるのはどうなんだろ、本来は縛り付けずに個人が自由にペコペコできるような環境を作るべきでは twitter.com/evaeva61979707…
心は丸くメガネは四角 @okappatomegane 2018-05-24 10:28:54
上に立つものが、 公の場に立つものが 新しい考えを受け入れて発言して、進んで行かないと。 「今の若者」も苦しんでるじゃない。何も変わらない。 この上下関係は学校、職場にも 残ってるじゃない津々浦々。 変えないと。 その時代を変えないと。 twitter.com/evaeva61979707…
たけにょっき @takenyokki3 2018-05-24 08:31:40
履歴書に書いてある12年働いた職場の前に、ほんの短期間勤めた職場がありそこの上司がそういう人だった。 でも、女性社員からは「今までの慣習を勝手に決めるダメ次長」という烙印を押されて大変そうだった。楽になり新人だった私はやっかまれたけれど、今でも次長さんにはありがたいなと思っている。 twitter.com/evaeva61979707…
章魚坊(たこぼう) @Takobou88 2018-05-24 08:29:52
不必要な「上下関係」を禁じることが出来るのは十分に開明的だと思います。いらぬ権威が人も組織も壊す。(生徒が先生を侮るくらいにまで権威が損なわれるのも問題ですが) twitter.com/evaeva61979707…
ここで過去にも話題になった部活動の狂ったルールを振り返ってみましょう
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コメント

ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-05-24 12:21:32
先輩が来るより先に部室に行かないといけない。先輩より先に席に座ってはいけない。先輩の使ったものは後輩が掃除する。先輩が・・・
家ノ風 @ie_kaze 2018-05-24 13:01:37
ちなみに私は先輩()の不祥事をそれとなく漏らして部から排除しました。平和とは自分の手で勝ち取るものだと学んだ中学時代。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-24 13:06:54
「挨拶できなくなる」って言ってるやつらにとって、挨拶とは萎縮し媚びへつらう事なのか。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-24 13:13:13
つーか、拡大解釈するバカが出たなら拡大解釈するバカに対処すればいいんであって、全体に媚び媚びペコペコを強いるとかアホじゃん。アホの拡大解釈が一瞬で広がる底辺校なら仕方ないかもしれんが。
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-05-24 13:38:26
たとえ尊敬できない先輩でもタメ口はあかんと思う。最低限の礼儀は必要よ。少なくとも学生時代はね。歳食ってくるとあまり気にならなくなるけど。
fumi @karakararen 2018-05-24 13:41:47
不健全な上下関係に慣れきったまま社会人になった人間が上司や先輩になると悲惨だぞ。 とにかく何事も「先輩だから」でゴリ押しして、部下や後輩は気まぐれなサンドバッグ扱いでモラハラし放題。 そのくせ上司には全力で媚びるので虐げられた側が告発してもなかなか信じてもらえないし。
せら! @sera050520 2018-05-24 13:42:52
コレを見た瞬間に「十二国記」と思った人が居たら手を挙げなさい!
笹かま @voyageur105 2018-05-24 13:43:28
宝塚・・・は、変わるかな?変わりそうにないけど・・・ 確か、先輩が乗っていそうな電車にもあいさつが必要でしたっけ?
真改 @shinden406 2018-05-24 13:45:48
年上に対する礼儀は必要なものだけど、十分に歳を重ねた大人が「不健全な上下関係」と断言するって事はかなり問題のある状態だったんじゃないか?
モサオ・バルカ @mosao82 2018-05-24 13:53:16
当時からたかが1~2年早く産まれただけで何が偉いんだ?ってスタンスだったので、30を超えて未だに地元の先輩が~って人見ると本当にアホなんだなっていつも思う。
じぇみに @jeminilog 2018-05-24 13:54:00
shinden406 「年上だから無条件に従え」みたいな状態に陥りかねなかったからではないでしょうかね?
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-24 13:58:25
後輩が影に隠れて言う愚痴の楽しみが半減するな。
ありまけいと @game_arimakeito 2018-05-24 14:11:32
たとえ禁止されてても、本当に尊敬する人ならお辞儀とかしちゃうと思う。
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018-05-24 14:14:50
レベル感の問題では。「目に映ったらどんなに離れていても大声で挨拶しろ」とは柔道部物語だったっけ。そういう場を校長が目にしたのでは
万年雪 @perennialsnow 2018-05-24 14:20:06
とはいえこの校長がいなくなったらまた元の木阿弥なんだろうな。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-24 14:25:30
上が敬うべき存在であるなら、それは敬うべき。但し、上の不義は糺しても然るべき。これが本来の"忠"であり、本来孔丘はそう教えていた筈なのだが、それを捻じ曲げた権力者が、無条件の服従を意味するとした。但し、この"無条件服従"の意味に変わったのはどうやら江戸時代らしい。犯人は朱子学開祖朱熹に罪を擦り付けた。何時の世も、先達の明察は後世に歪曲されてしまうのだ。
どんちゃん @Donbe 2018-05-24 14:29:18
たかが2歳の差で鬼の首取ったようにマウントかます奴ってのは、それしかマウント取れるポイントないんだよ。年齢しかないの。 ほかに秀でたポイントのないカワイソーな人なの。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-05-24 14:31:46
無視して素通りってこと?会釈ぐらいはするよね、たぶん。昔、某大学では練習後に下級生が上級生たちに向かって「○○学部○年〇〇がご報告いたします!シャワーの準備が整いました!」って儀式を毎日やってると聞いて驚いた記憶がある
hyugo @Hyugoooo 2018-05-24 14:32:04
自分たちが最上級生になった時になくそうとした人はいなかったんかな?学校のトップが宣言しないと誰も変えられないってのもなんかもやっとする。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-24 14:34:13
阿羅醐に弓引いた朱天はその意味でも正しかった(実体はさておきだが)。上が間違っているなら、下はそれを糺すも善し、従わなくても善しなんだよなぁ。勿論"逆も又真也"で、下が間違っていたら、上はそれを糺すに憚る勿れ。#鎧伝サムライトルーパー
@atelier_AO 2018-05-24 14:41:14
この方針を非難している人はあの手合の「程度」を知らないんだろう。もういちいち顔見るたんびに「ス~」「ス~」って頭下げて挨拶()しなきゃいけないんだから。自分の行ってた中学は「部活に関係なく下級生は上級生に必ず」だったから
ひお! @hio5310 2018-05-24 14:41:47
自分が下級生だった時ベビーブームの最後尾の先輩に頭押さえつけて従順を強いられた 自分たちが最上級生になったころゆとりの最初期の後輩たちにそんな時代じゃないと不従貫かれた 氷河期世代は全員がそうでもないけれど学生生活でも貧乏くじ引いてた感がある・・・。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-24 14:42:49
挨拶は目上だろうが目下だろうが必要で互いにペコペコやりゃあ良いんだよ。寧ろ、目上な人間ほど、目下の人間に積極的に挨拶すべきで、そうやって目下の人間の信用を獲得して行くもんだろ。目下の人間が一方的に目上の人間に挨拶しなきゃならんとか不健全な上に何の有効性もないわ。
ももさん @momo33san 2018-05-24 14:56:53
挨拶するななんて言ってないし不健全な上下関係は認めないって言ってるのにやっぱり日本語が通じない層って一定数いるんだな
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-24 15:06:14
数年の差であろうと先達には敬意を払うべきだという命題を健全と捉える価値観もあるし、不健全と捉える価値観もある。相反する価値観をそれでも互いに尊重できればいいのだが、一つのコミュニティの中では難しいことである。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-05-24 15:08:06
これに関しては物分かりがいい先輩もいるから、一概に一纏めしたくはない。 が、やっぱバリバリの体育会系の先輩も同時にいたから理想っちゃ理想。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-05-24 15:10:39
廊下の端と端で出会っても挨拶するもんねあの人達
るなーる@loveliveforever @foloveliver 2018-05-24 15:16:28
たかが1、2歳しか違わないのに先輩には絶対服従みたいな風潮は明らかにおかしいよね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-24 15:18:56
でもマリみてみたいにごきげんようと挨拶してる世界も好きだから、程度問題よな
おきぐすり @1985oronine666 2018-05-24 15:32:50
体育会系のノリは正直アホだと思う。他人を尊重するだの、敬うだのは、親の躾の問題。他人に投げるんじゃねー!
ななせ @nanase0071 2018-05-24 15:34:02
中学の上下関係って面倒だったなー
* @fuwaraku 2018-05-24 15:37:19
禁止されたのは恐らく「(止まる)(頭を下げる)ちわーす!(先輩が通り過ぎるまで頭下げたまま)」のような悪しき慣例なんだろ。すれ違う時に「こんちわ〜(軽い会釈)」みたいな普通のコミュニケーションをしましょうということだろ。「挨拶は絶対禁止!」なんて反対方向の押さえつけをしていたら、大人になったツイ主はこんな感想持たないと思うが
---------- @yukiokurosaki 2018-05-24 15:40:30
人はね景麒、真実相手に感謝し、心から尊敬の念を感じたときには、自然に頭が下がるものだ。他者に対しては、礼をもって接する。そんなことは当たり前のことだし、するもしないも本人の品性の問題で、それ以上のことではないだろうと言っているんだ
相良義陽 @minagorosikun 2018-05-24 15:44:23
元ツイート主の過去ツイートをちょっと追ってそっとじ案件
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-24 15:45:42
年上だからとか先輩だから挨拶するんじゃなくて、全員に挨拶しろやって事でしょ?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-24 15:50:46
「あいさつ禁止」はダメでしょ。最低限おはようくらいは言わないとダメだと思う。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-05-24 15:54:52
年上だから無条件に従えって言う人間はただ相手を支配したいだけだろ
転倒小心 @tentousho 2018-05-24 15:55:36
これ、かつての蛮行とその対策の名残なんでしょうね。今ほど小学生が早熟では無かった頃、中学に上がったくらいから反抗期が始まって親も学校も上手く対処できず全国で校内暴力があふれたって時期があって、身を守るために割と自然発生的に上級生に頭下げる「バッタ礼」と呼ばれるようなのがあったんですよ。上級生はそれをしない下級生を生意気判定していい、というようなのがあったんです。もちろん地域限定されますが、割とあちこちで似たことになってたそうで
endersgame @endersgame3 2018-05-24 16:04:20
お辞儀が挨拶に必ず含まれる、含まれなくてはいけないって人は自分の異常性に気付いていないのでは。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-05-24 16:08:04
女子の運動部に多かったね。でも、うちの中学あるクラブが都道府県優勝クラスだったんだけど、そこはそんなのなかった。弱い奴ほど虚勢をはるっておもった。
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-05-24 16:09:06
『1~2年の差で』っていうのよく聞くけど、私らのときだと1~2年離れてるだけなのに上級生とはかなりの体格差があって別の生物みたいな感じでした。成長期ってすごいね。スパロボW前半と後半のルリルリみたいな。今はそうでもないんだろうか。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-05-24 16:14:48
小中高の1-2歳差程度でマウント取ろうとする人に言いたい、 自分より10歳年下の上司が珍しくない社会人になってもその姿勢貫き通せる?
R @romrompon 2018-05-24 16:17:49
上下関係意識させないと親や目上の人をシカトするとあるが、下の人間に対してはシカトしていいのか 上下関係を意識させなくとも誰に対してもシカトは失礼に当たるという教育をすればいいだけの話じゃないのか
みっど@ブイン丁提督 @night_highway 2018-05-24 16:45:54
対等に挨拶しないと歪んでザ・サードウェーブ状態になって犯罪(いじめ)の温床になるけどそのリスクを分からずにどこぞの協会みたいに文化だから伝統だからで思考停止してる人が多いこと
trycatch777 @trycatch777 2018-05-24 16:48:56
歪な上下関係と言っているのはただの挨拶の話でなく「先輩が通りかかったらこうしろ」のような勝手ルール的なもんでしょ。ふつうにしてたら会釈ぐらいするだろうし、その挨拶すらできないなら上下関係以前の話。非常にすっきり整理できる話。
愚者愚者 @foolandfool 2018-05-24 16:55:26
年上とか目上とか環境によるものの威を借る人には「年上」「目上」という着物に対して敬語で話してたけど、中の人格に敬意はなかった。逆に年下でも自分より優れている人はたくさんいるので、彼らに対して敬語で話すことに抵抗ないな。
シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2018-05-24 17:01:20
sera050520 (^-^)/ 慶東國の景王赤子が出した初勅「伏礼を廃する」ですね。最終巻となる長編が待たれますなぁ。
@1kkkkk0 2018-05-24 17:28:07
これをみて挨拶は大事だろ!と憤っちゃう人はまあ語るに落ちてるというか、「お前さんのような人間がいるから”不健全な上下関係を認めない制度”が必要なんだぞ」って感じだ…。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-24 17:28:42
人にあったら挨拶しましょうってのは元々一般常識の話であって、学校では当然最低限の指導はしてるはず。もしそれが常識の範囲内でできてないなら学校全体で対処することだから、いずれにせよ部活が独自ルールでやることじゃない。そして常識の範囲を越えて独自ルールを設定しているのは論外。
鹿 @a_hind 2018-05-24 17:32:39
この宣誓を法と心得よ!ですね。素晴らしい。
よもやま @yomoyamawara 2018-05-24 17:34:25
過剰に頭を下げさせたりするのがダメなだけで挨拶すんなとは言ってないんだよ。
🍵 @m_as_ide 2018-05-24 17:34:39
うちの高校でも先下級生は先輩を見かけたら絶対挨拶しなければならない(先輩は挨拶を気分で返してよくて、最悪ガン無視)という謎ルールの部活があった。部活動の先輩は別に目上ではないのだから上下でなく挨拶するなら全員にすべきだよね
鹿 @a_hind 2018-05-24 17:34:41
不思議ルールを作って挨拶強要させるのってそうでもしないと誰からも相手されない敬われないけど相手されたいカマッテチャンが発案するのだと思うよ。 余程何か変な事してない限りは周囲の人間くらいとは挨拶暗いするだろさ。それすらないっていうのはつまり。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-05-24 17:50:26
これ校長じゃなくて、生徒会とかの発案だったらもっと美談だったのになぁ。仕方ないのかもしれないけど、結局「お上の鶴の一声」に依存しているあたりがザ・ジャパンって感じがするわ。結局のところ管理教育で上書きしているだけだしな。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-05-24 17:54:26
「我慢強さが失われる」って。ホントに我慢強さが培われると思ってんのかおめでてーな
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2018-05-24 17:59:02
挨拶必須もおかしいし、挨拶禁止もおかしい 先輩に挨拶必須で害悪なのは何かの拍子に挨拶しなかった、無視した事で説教(罰)が与えられる事なんだよね。 禁止も人と人会えば自然に挨拶するんだから禁止も不自然。 だから先輩後輩関係なく察しあえばいいだけ。
ぼーる @maruyama02688 2018-05-24 17:59:08
荒れた学校、教育困難校みたいなところじゃ無理だろうね。教育大附属みたいな理想的な生徒が集まるところならではの教育方針、実践やろね
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2018-05-24 18:04:47
あと部活特有の挨拶はあれは禁止でいいと思う。うちらはこんにちわ・さようなら全部ひっくるめて「ちょー(す)」だったりした。あれ学内でされるのも恥ずかしいし、街中でやられるのする方もされる方も恥ずかしいんだよね。
福耳 @sagamiriver1997 2018-05-24 18:05:35
挨拶に理不尽が伴うのって、どう取り繕っても変だもんね。
電子馬❖ @Erechorse 2018-05-24 18:13:13
多分成長期特有やろねー。社会人にとっての1〜2年ほどの差なんて誤差レベルだけど、中高生は一年で恐ろしいほど成長する。学生時代は、先輩=上ってのは自然なことなのだと思うよ。過剰に萎縮するのはどうかと思うけど、よっぽどのクソ野郎じゃない限りなんとなく敬意みたいなものは生まれる気がする。
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 2018-05-24 18:22:40
理不尽な挨拶の例、阪急電車が通ったら必ず礼をする(上級者や関係者が乗ってるかもしれないから)
山極Public Enemy由磨 @YuumaYamagiwa 2018-05-24 18:43:40
この思想の対局が日大アメフト部なんだろうけど、どちらも最終的には組織を弱体化させる方に行っちゃう訳よ。
yappon @yappon_115 2018-05-24 18:45:16
僕が進学した都内の公立中は、小学校のクラスの半分が私立に進学した後の残りカスが行くような所だったけど、何故か運動靴は白い奴じゃないとダメというルールがあったお。校則で決められているんじゃなくって、そうしないとパイセン達に目をつけられるから。
yappon @yappon_115 2018-05-24 18:49:08
yappon_115 自レス。女子はもっと悲惨で、土曜の部活前の弁当は1年生は床に正座して食べて、2年生は椅子を机代わりにしてよくって、3年生になってやっと机で食べられたお。あと、靴下をちょこんと折って履いているだけで先輩達に追い回されていた同級生もいたな。
k1698 @k1698k 2018-05-24 19:02:26
支配する側が快感なのは事実なんだよな。それに慣れると人間として駄目になる。
おいち @ChickenheadY 2018-05-24 19:24:03
うちの子の行ってる道場、皆に挨拶をして皆に礼節を守りましょうとは言うけれど、先輩後輩は和気あいあいとやっててる。上手い子も運動苦手な子もいるけど、運動音痴で発達がちょっとアレなうちの兄ちゃんが続けられたの、少年スポーツとして間違ってないと思う。強くて練習ちゃんとする(指導も)するけど、皆優しい先輩ばっかりだった。そしたら自然と先輩好きになるよー 剣道では珍しいかもだけど。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2018-05-24 19:36:18
全く無意味な風習だな。社会人になったら全然通用しないルールだし。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-24 19:43:12
大学でも体育会系の部活は「一年生は奴隷、二年生は平民、三年生や四年生は天皇」みたいな感じだったりするものな。だからオレ体育会系が嫌いなんだよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-24 19:51:26
これ本人同士がどうでもいいと思ってても第三者が実害を伴う介入をしてくるパターンもあるからなあ…小学校の卒業式で卒業生、在校生ともに形式張った式典に大した意味は見出してない状況であっても親や教師の人形遊びに付き合うのが損得勘定的に最適解だったりするのと一緒でさ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-24 19:52:12
体育会系だろうが文化会系だろうが、上級生が「偉そう」でそのまま社会人にくる奴は大抵どっかのタイミングで潰されるだろ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-24 20:03:16
agata_agahta あれは原典と映画劇場版(ん年後)が入り乱れてるからなぁ。第一、スパロボ信者は、それ自体が"パロディ"だって自覚してない。
ふじこ @hujikodesu 2018-05-24 20:03:32
先輩ってのは人間が出来ていて正しく後輩を導けるから先輩なのであって、ただ歳が上の人は先輩ではない。
marumushi @marumushi2 2018-05-24 20:13:46
そういや体育会系しか採用しないと豪語してた自称人事担当の人、最近見ないね
脱臼 @pratula_twi 2018-05-24 20:14:16
実はこういうのはマネージメント的にも正しい
脱臼 @pratula_twi 2018-05-24 20:15:45
上級生がヘンテコなルールを決めて下級生を縛ると、権力が先生から上級生に変わる。先生の命令を学校全体に行き渡らせるためにも、下手な人間に権力を渡さないのが大事
いま @imamu6 2018-05-24 21:11:35
こういうの勘違いして馴れ馴れしくされんの本当に困る。ビックリして距離とると先輩が優しくしてくれないとか言い出すし。 礼儀とかって大事。社会に出ると余計にそう思う。
saku @sakuuuuuuune 2018-05-24 21:27:21
お互いお疲れ様です、でいいんだよ ぺこぺこを許すと勘違いしてしまう先輩と忖度する後輩が現れるから。大本営がそうだと言い切るのは良いこと 学生はまだまだ感情が安定していない子も多いし、処世術もないから、閉じた空間で正しいことを正しく貫き通すことは難しいし、ともすれば歪んだ常識が蔓延る そういった意味で、ともし火が大切だと思うよ あと、大人になっても後輩にぺこぺこさせてる輩はほんとに残念だと思うし、教育、そして環境が悪かったんだなって
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018-05-24 21:34:01
なんにせよ行き過ぎはよくない。 必要以上の礼儀作法を強要するのはいかんけど、必要最低限の礼儀作法すら否定するのもいかんでしょ。 この校長先生は(台詞見る限り)あくまで行き過ぎを批判してるんだろうけど、だからこそそれに乗っかって目上に対する礼儀そのものまで否定するのは違う
すめらぎ @eCh00HcE 2018-05-24 21:36:42
誰も挨拶すること自体は否定してないんだが……。ここで禁止されてるのは「先輩と廊下で会ったら端によって姿が見えなくなるまで頭を下げ続ける」系の誰も得しない謎ルールでしょ。拡大解釈にも程があると思いますが
IJN @JapanNavy_Blue 2018-05-24 21:53:35
首都圏近郊の公立中学校たる我が母校で「絵に描いたような悪い意味での体育会ノリ」だったのは女子しか入れない(軟式)テニス部で、例えば「廊下で先輩が集団でたむろってるところに後輩が通りかかると立ち止まって「ちわー」という挨拶をきっちり人数分しないと放課後に部室でシメられる」という、他の部からもドン引きされるどころか生徒会からも度々是正勧告が出ていたものの全く改善されなかった。なお、大会では常に一回戦敗けだった模様
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018-05-24 21:55:14
具体的にどういうルールがあったのかも書いてない、「ペコペコ」「萎縮」という曖昧かつ主観的な表現。 「不健全」という言葉もどの範囲を指すのか明確でない。 これを元に「最低限の礼儀を払うことまで否定していない」と断じるのも(厳密に言えば)拡大解釈でしょう。自説と前提になる事実を混同している。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-05-24 22:39:34
生徒たちのその後が気になる。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-05-24 22:50:26
高校の時、映研の顧問の先生の前で話していて「それじゃあ、この後Y先輩に……」「違う。先輩はやめなさい」「(エッ?)Yさんに……」「違う。君だろ」「Yくんに……」「そう、それでいい」。今にして思うと80年代で、もしかしたら大正生まれだったのかも。当時も結構、そういう先生はいないわけでもなかった……というのではなく、中高を通してそんなこと言われたのはその先生だけですけど。以後さすがに通常は「先輩呼び」で職員室では「クン呼び」の使い分け。ある意味、ジャニーズを先取りしていた?
ハイホー @Ho__Hi 2018-05-24 23:06:38
「上下関係」と「礼儀」の区別がつかない人が一定数いるんですね。 そこから教えないといけないのか。
百々西 @dodoEast0_u 2018-05-24 23:09:46
先輩が率先して動く組織は強制しなくても後輩がペコペコしだす。もちろん、やり過ぎない程度にね。
kn @darks508 2018-05-25 00:12:26
いいことだね。「年上を敬うように」しか学習しなかった人は「自分は年上になったら無条件に敬われるべき存在になる」と勘違いしちゃうから、こういうのを不健全だとして規制しておくのはとてもいい。挨拶したいなら各自したい同士がするのがいい。行き過ぎの規制とか言ってる人は他人に頭下げさせることに肯定してる自分に気付けないだろうから、上から規制されても気付けないだろうな
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-25 00:33:46
上下関係と礼儀がごちゃ混ぜになってるな。ちょっとおかしいところがある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-25 00:39:29
丁度自分の頃から男子生徒も家庭科を教わるようになった。それ以前は男子は料理や裁縫を習わなかったみたい
nullmajor @nullmajor 2018-05-25 02:04:54
いわゆる体育会系における"上下関係"とは、まだ未熟で組織の中でうまく振る舞えない子供に先輩/後輩という役割を与えることで「あぁ、先輩(後輩)として振る舞えばいいんだ」と負担を免除し、コミュニケーションのハードルを下げ、その活性化を図る知恵だったわけだが、文脈をふまえない無能が逆にコミュニケーションを阻害する方向で使いだし、ただのナンセンスに成り果てた。道徳的観念の問題じゃない。無能が何も考えずにバカを晒しているだけ。
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-05-25 05:08:58
2ツイート目の「良妻賢母の女子校あれば、良夫賢父の男子校あってもいいだろ……と校長が言って云々」というのがよくわからない。この人は女子校出身なの?共学出身なの?
くまむしヾ(^ω^)ノ゛ @kumamushi_sop 2018-05-25 05:09:49
kumamushi_sop もしこれ当時の校長が言ってたとするなら、それこそ思考停止してない?共学校は、、、?
しおさば @shio_sava 2018-05-25 06:51:21
年上と目上は全く違うし、目上かどうかは対個人で形成されるもの。 社会的に目上みたいなわけのわからん認識どこで身に付けるんだ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-25 06:52:50
年寄りの方が学校に残る軍事教練の雰囲気に敏感なのかも
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-05-25 07:39:58
ど田舎の方言には敬語がないので、先輩にさん付けする以外は過剰なサービスはなかったな
ofut_ondaisuki @ofut_ondaisuki 2018-05-25 08:33:44
学校の上下関係がそろそろ限度を迎えてる気がするわ。宝塚も訴訟に発展したし
phantive @phantive 2018-05-25 09:25:11
「先を進んでた」というより「タコつぼにはまっている運動部を是正しようとする見識と行動力」を持ってたんだと思う。何年前か知らないが、社会全体がこんな風だった訳じゃない。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-25 19:29:05
言われてみれば、何校なのって感じで、ネカマなのか?釣りなのか?
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-25 22:31:49
高校1年の時は「1年は座席に座ってはならない(小田急線ラッシュよりギュウギュウ)」という暗黙のルールを破り続け教師にしつこくない程度に訴えた結果その風習はなくなった。中学の時はとある先輩クラスが「なぜ生徒には挨拶せよというのに教師は挨拶しないのか」が生徒総会で議題にされて先輩後輩教師関係なく挨拶する学校になった(公立)まあ、確信的な人ってホントいるし選挙の大事さもその時思い知った
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2018-05-25 22:39:28
不健全な上下関係って通学バスで先輩より先に降りて、先輩が降りて来るの待って一人一人にお疲れ様でした!って頭45度くらい下げたり、廊下で先輩とすれ違うときに端に寄って止まって挨拶しながら頭45度くらい下げたりするやつだろ。あったあった。普通に挨拶すりゃいいだろうになんだったんだろうな。宝塚かよわ
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-05-26 06:39:27
尊敬できない先輩に敬語を使わない事で「あっ!俺後輩から尊敬されてねえや」と気づかせることができるのでとてもよい。全国すべての学校がこうなるべき
𝙨𝙩𝙖𝙮-𝙝𝙞 𝘽𝙇𝘼𝙉𝙆𝙎 @pscotsh 2018-05-26 06:50:28
成人して社会人になってからは、むしろ後輩にタメ口で接しないと却って堅苦しくて嫌がられるのではないかと悩むOGOBいませんか?
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-05-26 08:48:19
年齢じゃないけど、ぼくは、フランス語を習ってなかったけど、家に辞書があったので、簡単な文章を勝手に自分で書いたのがバレたら、フランス人か死ねとかフランスに帰れとか怒られました。
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-05-26 09:09:19
taddy_frog 勉強してるのかと聞かれたら、してないとしか答えようが無いですけど、家に辞書がるかどうかは、聞かれませんでした。
第四干瓢期 @0086smart 2018-05-26 09:14:54
「ペコペコするな」からの「それだと目上をシカトする奴が」…あっ、食べ過ぎは身体に毒ですよと注意されて「じゃあ絶食して餓死しろっていうんですかあッ」式のキレ方をする極論さん降臨だ(´゚д゚`)
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-05-26 10:13:53
挨拶はいいけど後輩をエスパー扱いすんなよ。気付かないときは気付かない。汚れた挨拶文化はいらん。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-05-26 10:25:22
挨拶強要して和を乱したら本末転倒だと分からない奴は日本人辞めちまえ。場合によっては親兄弟も信用できない世の中。本当の敬意なんて天皇陛下と日の丸に持てばいい。儒教文化も面白いが、儒教キチガイは古代中国に帰れ。
CAW=ZOO@高津娼会 コミトレ32:ネ11a @CAWZOO 2018-05-26 15:51:59
挨拶すりゃある程度収まるのは基本だけど、それとこういう理不尽さはまた別だからねえ。歌劇団学校のマネでもしてたのかな。
超icbm @ssicbm 2018-05-26 16:07:23
日本の教育が個人主義の真逆を行っているんだから、やめさせるのは難しいね。
鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2018-05-26 21:44:38
部活での上下関係の我慢なんてクソの役にも立たないからこれで良い。
kisara @kisara50 2018-05-26 22:25:04
>良夫賢父を目指す男子校が無いのはおかしくないだろうか? そう考えるなら良夫賢父を目指す新学科作るのが校長の仕事だろ。なのに >我が校は自立したい女性を応援する って、これじゃ女は良妻賢母を目指しても自立を目指してもサポートするが男には自立を強制するダブスタ逆差別な校長じゃん。 そもそも良妻賢母は自立してない、って差別心が滲み出てる。 自立した人間が人を支え人を育てる生き方を選ぶのが良妻賢母だ。自立せず依存・寄生するのは悪妻愚母。
いかおとこ @mororeve 2018-05-27 13:30:07
年齢が大きく違う場合でも酷いのあるよね。飲み屋とかであった人が、同じ高校野球部の二十個しただったってだけで凄い勢いで偉そうにし出したり、それを普通に受け入れてたりするからすげえ馬鹿らしい。
いかおとこ @mororeve 2018-05-27 13:33:17
aux71011634 むしろ自分が上級生になったら下にやり返してやるという復讐心を育ててると思う。
冶金 @yakeen4510 2018-05-27 13:53:48
こんなのがあるから部活動には疎遠でいた…。何より不思議なのが、こんな扱いを受けていた1年生が3年生になると今度はそれを強要する側に平気でまわること。「もうやめようよこんなの」という人間が出てこない。
日本に停班停課を導入させる会@長榮で🇹🇼行きたい @aaagn 2018-05-27 22:22:54
こういう環境で育った無能はマジで存在が迷惑なんだよなあ。 社歴が俺より長いのに全然仕事が出来ない人がマジでこんな感じで、結局上司に〆られてた
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-05-30 06:35:48
mororeve それな(╭☞•́⍛•̀)╭☞負の連鎖するだけだ
@gatirogrth 2018-05-30 17:01:41
やるべきは上級生や目上の立場のものの態度を良くする事では?
たか子 @takakomistumugi 2018-05-30 18:02:19
自分が通ってた中学は入学翌日に1年専用の昇降口にDQN風の2年生がやってきて、下駄箱や傘立てを蹴ったり倒したりしながら「部活に入ってようがなかろうが、後輩は先輩にすれ違うときは必ず会釈をしろ」と強要してきましたわ。そのせいで中学そんな生活。 高校入って知らない先輩にそれしたら「はい?あなた誰だっけ?」って顔された。 高校は進学校って訳じゃないけど、地域では中の上か上の下くらいの偏差値。 思えば、底辺な人ほど上下関係や横の繋がりを誇示して強要すんだなぁと。
maguro @vo_ov_maguro 2018-05-30 21:44:02
尊敬できる先輩なら、自然と頭が下がります。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-05-31 00:07:53
目上の人間の多くが目下からの挨拶を無視してる現状を見ると、本邦の礼儀作法の教育は大失敗だと断言せざるをえない。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-05-31 09:46:15
「挨拶しないなんて」と噴き上がってる人はたぶんペコペコの実態を知らないのかな。校内で先輩集団に出会ったら、先輩の人数分あるいは先輩たちが視界から消えるまで「こんにちは、コンニチハ、コンニチハ…」って頭を下げ続けたりするやつよ。もちろん先輩は挨拶返しもしない。こんなのが健全なわけないよ。
白河清周@録験機実装済 @shirakawa_kiyo 2018-05-31 10:12:24
agata_agahta 1~2歳差の「先輩」のおそらく殆どは、頭は自分よりバカでしたな。
白河清周@録験機実装済 @shirakawa_kiyo 2018-05-31 10:14:40
ssicbm 公民で憲法だ人権だ教えて、舌の根乾かぬうちに校則守れ、髪伸ばすな、スカート丈守れだうるさく言っているのが教師なので、心底軽蔑していましたな。
白河清周@録験機実装済 @shirakawa_kiyo 2018-05-31 10:26:57
先輩は後輩のやらかしたことの責任を負う立場ではないから、上司部下の上下関係とは違う。
白河清周@録験機実装済 @shirakawa_kiyo 2018-05-31 10:30:59
takakomistumugi いじめと同じで、「自分より下の存在」を作って蔑まないと自尊心が保てないのがDQNだろうな。大学の恩師が「西洋は絶対のカルチャー・日本は相対のカルチャー」と言っていたけど(確か江崎玲於奈の談話の引用)、まさに相対のカルチャーでないと生きていけない。勉強して絶対評価で勝つ気概などない。
白河清周@録験機実装済 @shirakawa_kiyo 2018-05-31 10:32:49
公立中学で部活加入を強制されている某県が、そういう先輩後輩関係を強要されているのかと考えると虫唾が走る。
白河清周@録験機実装済 @shirakawa_kiyo 2018-05-31 10:34:15
高校は、生徒会役員に立候補した同級生が現会長(当然先輩)をクソミソにけなして、その現会長を激怒させたということがあったなあ。
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