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りゅーしょー
@ryu_sho2761
本人の自己責任がゼロではないという事に何をそんなに目くじらをたてるのか？ むしろゼロなわけがない。 過労死が100%企業側の責任て、そこに自分の意思はどこにもないのか？ twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:10:20
田端＠ツイッター成長請負人
@tabbata
はい、もちろん。鎖で繋がれて鞭打ちされるような奴隷でもなけりゃ、本人の責任も、ゼロとは言えません。日大危険タックルのアフメト選手が自己責任を否定しなかったのと一緒。過労死のほとんどは、自分で自分に危険タックルしてるようなもんです。 twitter.com/takmyg0306/sta…
2018-06-02 22:00:50
田端＠TabataBAR 毎週水曜の夜22時に生ラジオ
@tabbata
貴殿にお伝えしますけど、しつこいですが、私はただのイチ社員ですので。なぜに、私が土曜の夜に書いてる個人的な意見を、そこまで会社の見解と同一視なさるの？私の言論の自由を否定なさるの？ twitter.com/7ga8ma/status/…
2018-06-02 22:10:46
ガイチ
@gaitifuji
プロの弁護士さんらを相手に、まるでネットに溢れているコピべみたいな話を振って、何かを語ったつもりでいる。企業として、こんな人にそれなりの役職与えて、外に向けて発言をさせているのは、どんなもんなんだろうねえ twitter.com/ssk_ryo/status…
2018-06-02 22:10:47
ささきりょう
@ssk_ryo
指揮命令の下で行われるのが労働なので、指揮命令権者である使用者に文句をいうのが先ですよね。論理的に考えれば。３６協定で枠をつくった労組への批判は二次的にはあり得るでしょうけど、一次的にはやはり使用者ではないかと思いますよ。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:12:15
田端＠ツイッター成長請負人
@tabbata
労使の合意に基づく36協定があることが、最高裁の判例の重要な根拠になってることをご存知ですか？ そうだとしたら文句言うべきは、まずは労働組合でしょうが！ twitter.com/moriokahiguma/…
2018-06-02 22:08:36
田端＠TabataBAR 毎週水曜の夜22時に生ラジオ
@tabbata
自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか？ そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね。 twitter.com/shima_chikara/…
2018-06-02 22:12:32
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
過労死のご遺族は（自殺）ではなく「自死」という言葉にこだわりを持つ方も多いので、私は「自死」と表記しています。 で、本題ですが、「自殺」だからなんですか？「自殺」だから自己責任ということでしょうか？過労死の問題を全く理解していただけていないのは、残念なことです。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:09:38
田端＠TabataBAR 毎週水曜の夜22時に生ラジオ
@tabbata
いや、鎖で繋がれてるわけでもないのだから、それを拒否して帰ればいいだけでは？ 身体的な拘束の伴う奴隷なの？ twitter.com/ssk_ryo/status…
2018-06-02 22:13:46
s.kai
@kaishin422
zozoって1日6時間労働とか実践してるライフワークバランス重視の企業なんですけど。田端さんも社長の前澤さんも社員の働き方は成果出てれば他は何しててもいい派だと思うし。取引あるけど実際ガッツリ休んでるの知ってる。 twitter.com/ssk_ryo/status…
2018-06-02 22:07:03
ささきりょう
@ssk_ryo
久々に見る、「過労死は自己責任論」です。これはZOZOはかなりのアレな経営が行われていると推察せざるを得ないですね。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 21:49:48
ささきりょう
@ssk_ryo
はぁ。だから過労死をしてしまう人の実態がわからないんですかね。それはそれで困ったもんですな。 twitter.com/kaishin422/sta…
2018-06-02 22:14:23
ガイチ
@gaitifuji
ZOZOは、社として「イチ社員」のこの発言を許しちゃうのかね。公式に社としての見解を求めたいね、これは。完全に亡くなった方達を冒涜している twitter.com/shima_chikara/…
2018-06-02 22:15:34
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
本当に。相手にするのもバカらしいとも思っていましたが、ちょっと限度を超えているかも。 過労死家族会の皆さんと相談しようかな。 twitter.com/gaitifuji/stat…
2018-06-02 22:16:56
田端＠TabataBAR 毎週水曜の夜22時に生ラジオ
@tabbata
辞めて転職すればいいだけでは？それで給料下がるのなら、その労働者が資本家を不当に搾取してたってことじゃないの？ twitter.com/rebreb01541/st…
2018-06-02 22:15:36
ろうちく🔰労畜
@rebreb01541
そもそもその残業(時間外労働)という概念が消える案であって、裁量労働制と異なり、本人の裁量を確保した案ではないので、健康確保時間の判断がどうなるか次第にせよ、現行案の高プロでは業務量を膨大に課せば、実質残業させ放題が可能になるかと。 田端さん、流石に一度法案を確認した方が。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:14:35
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
自死か自殺かは、貴方と私のやり取りに何か影響します？ 枝葉を取りあげて、本題から話をそらそうとしてもダメですよ。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:15:45
田端＠ツイッター成長請負人
@tabbata
過労自死って、要は自殺でしょうが。弁護士なのに、「自死」とか、法律的に定義が曖昧な言葉を使わないでくださいな。 twitter.com/shima_chikara/…
2018-06-02 22:03:26
田端＠TabataBAR 毎週水曜の夜22時に生ラジオ
@tabbata
貴殿とは、法律論以外を交わすつもりがないので、法的に定義がされてないような「自死」なんて、曖昧な言葉を使わないでくださいと言いたいだけです。自死というなら、三島由紀夫だって自死ですよｗ twitter.com/shima_chikara/…
2018-06-02 22:16:41
ささきりょう
@ssk_ryo
業務命令があるから仕事をしているんですよね。少なくとも業務命令を出している方にも責任があると思いますが。命令出した方は無責で、従った方のみが有責というわけではないでしょう。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:17:10
ちーfor Palestine🇵🇸
@noble2064
労使の合意に基づく・・・」をことさら掲げて自己責任へもっていこうとする「@tabbata」みたいなのがいるから、高プロなど法案通しちゃいけないんだよ。 #高プロ反対
2018-06-02 22:18:48
古舘 達也
@tatsuya_f13
田端さんは「本人の自己責任“も”あるのでは」とおっしゃってるだけなのに、 「本人“が”悪い」と読み違えて、 「おかしいだろ！」と反逆する聴衆の数々といったら、、、笑 そして、「ZOZOの経営うんたら」とか言い出したらもはや支離滅裂。。 ちゃんと読もう。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:20:42
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
当該最高裁判決の、日立の労務管理の議論をしているわけではありません。また争点そらしやってますよ。 「残業命令を拒否しても懲戒解雇される得るのか」という一般論の話です。その論点でいけば、３６協定締結は労働組合が無い場合も多いですよ。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:21:45
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
こういったやり取りを「議論が上手」だと思っている、面倒な人っているけど（一般論）、法廷では相手にされない（笑） twitter.com/ssk_ryo/status…
2018-06-02 22:22:54
ガイチ
@gaitifuji
「発言は個人の見解です」という部分を明らかに乗り越えている。労働問題の専門家の人たち、しかも過労死問題に取り組んでらっしゃるプロの弁護士の方々に対して、死者の方々を冒涜しながら喧嘩を売っている。ZOZOには公式な見解を求めたい twitter.com/shima_chikara/…
2018-06-02 22:22:59
田端＠TabataBAR 毎週水曜の夜22時に生ラジオ
@tabbata
それでも、従業員代表が合意してることは間違いないですよね？36協定って使用者側が一方的に締結できるものなのですか？ YESかNOかで、法律家としてお答えくださいｗｗｗ。＞３６協定締結 twitter.com/shima_chikara/…
2018-06-02 22:23:26
yiteucie
@musshumunieru
「権利の上に眠るものは法の保護に値せず」ってやつですよ。←こんな議論、初めて聞いた。どなたか聞いたことのある方、居られます？ twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:23:47
田端＠ツイッター成長請負人
@tabbata
所詮は民事だから、殺人罪の適用にならないということでしょう？ 権利を主張するガッツのないチキンの権利が保護されるわけないじゃんね。 「権利の上に眠るものは法の保護に値せず」ってやつですよ。 twitter.com/shima_chikara/…
2018-06-02 21:59:11
田端＠TabataBAR 毎週水曜の夜22時に生ラジオ
@tabbata
貴殿は、こんなに有名な法格言を知らない無教養でいらっしゃいますか？ twitter.com/musshumunieru/…
2018-06-02 22:25:09
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
だから争点そらさないことです。 争点をそらした質問をして、本質から外れた議論に持ち込もうとしても無駄ですよ。見苦しい。 なお、ＹＥＳであるのは私のtweetから明らか。 twitter.com/tabbata/status…
2018-06-02 22:25:21