-
Fukuso_Sutaro
- 8886
- 7
- 0
- 0
-
- いいね！0
あすかい
@askai33
@papageno0605 生物分類学では統一見解がないのに「「系統分類的人」で済む話」というのが良くわからなかったので、良くわからなさを表現してみました。統一見解がなくとも「系統分類的人」って成立するんですか？ pic.twitter.com/CwjbT2llhH
2018-07-06 22:16:11
拡大
オルロフスキー
@papageno0605
少なくとも現生の人類がHomo sapiensという種であるということは統一見解だと思いますが、そうじゃない例や論をご存じなんですか？ twitter.com/askai33/status…
2018-07-06 22:26:18
神宮はふり
@hafurism
誰も分類学が優生思想だなんて言っていなくて，あすかい氏が言及した部分は「分類学を根拠に倫理学の自然化(自然科学化)をすることが優生思想に繋がる」ということでしょう．本当に呼吸するように嘘をつくな．
2018-07-06 22:30:56
あすかい
@askai33
@papageno0605 生物分類学では「種はある」とみなしていいのかどうかも議論されていますし、統一見解とは言えないのでは…。 この本を読んだ理解ですけど…。 amazon.co.jp/dp/4062880148/…
2018-07-06 22:33:30
オルロフスキー
@papageno0605
なるほど、そのような議論があるのは知りませんでした。失礼しました。 しかし現在の分類学において系統分類学的人（Homo sapiens）という前提は共有されていると思います（この本の著者もそれを踏まえた上でその主張をしているのだと思います）し、問題ないのではないのでしょうか。 twitter.com/askai33/status…
2018-07-06 22:59:20
あすかい
@askai33
@papageno0605 「牛と人を厳密に区別しようとすると、特定の個体を差別することを正当化する優生思想になってしまう」という主張に対し「系統分類的人で済む話」と処理されたので疑問を提示しただけで、分類学全体が優生思想だとは一言も言ってないです。ある分類方法は優生思想になりうるとは思いますけど。
2018-07-06 22:35:21
あすかい
@askai33
@papageno0605 系統分類学的人を分類しようとする前提は共有されているかもしれませんが、分類方法が共有されている訳ではないです。分類方法が違えばそれに含まれる個体も変わってきます。なので「系統分類学的人で済む話」というのはどの「系統分類学人」なのかという問いになり全然済まない話になりますよ。
2018-07-06 23:27:14
借金玉
@syakkin_dama
牛と人のゲノムの差、障害によるゲノム変異くらいで見分けつかなくなるものなのかな、間違いが起こりようがあるのなら確かにそうだろうけど、起こらないなら突然優生学扱いされた研究者は本当に気の毒。
2018-07-07 02:42:50
神宮はふり
@hafurism
自分のブログ読んでみたけどそもそも自分でヴィーガン側の主張をまとめたものではないという立場をハッキリと表明して元々の問いがどれだけ学術的内容を含むのかということの検討をしていたのでそもそもあんな言い掛かりに反応する必要すらなかった．過去の自分の発言を誤読していた．
2018-07-06 23:43:12
神宮はふり
@hafurism
オルタナティブ・ファクトを相手にしているとてっきり自分がまずいことを言っていたのではないかとかなり危険な勘違いをして口を滑らせてしまう．最初から何も問題はなかったというのに．
2018-07-06 23:44:34
借金玉
@syakkin_dama
え、あれヴィーガンとは特に関係ない複素君の独自意見だったの。じゃあ議論に全く関係ないじゃん。 pic.twitter.com/mZ0J8hrnhC
2018-07-07 02:31:30
拡大
拡大
借金玉
@syakkin_dama
ちゃんと読んでくださいって主張したあと「自分の発言を誤読していた」と引っ込めるの面白いけど、何の根拠もエビデンスもない思いつきで、ヴィーガン議論とも無関係だったの本当に虚無だな。
2018-07-07 02:37:42
借金玉
@syakkin_dama
ごめん、よくわかんないけど「ある分類方法」だと優生学になるんだよね。どんな分類方法だと優生学になるの？ブログ読んでも一切わかんないけど。自分の文章を誤読するアクロバットのあとに謎の比喩で他人の誤読を論う精神力はすごい。 pic.twitter.com/6PwWxWCVyZ
2018-07-07 02:49:22
拡大
借金玉
@syakkin_dama
でも、ヴィーガンの意見をまとめたわけでもなく独自意見だってことは単なる思い付き論だってわけで、無関係な話だったしあとはゲノム分類を自明としたら優生学っていう言説が正しいかどうかだけど、まぁ正しいわけがないしクソどうでもいいや。
2018-07-07 02:50:26
借金玉
@syakkin_dama
自分の発言を誤読（なにそれ？）して他人を「ちゃんと読め」と糾弾した後に180度主張を翻す根性すげえけど、まずワビ入れたらという気がする。
2018-07-07 02:51:32
神宮はふり
@hafurism
自分であたかも私がそう言っているかのようにイチャモンを付けてきて，そうなのかなと思いつつそうではないと示す部分をちゃんと読めと返し，そもそもそのイチャモン自体が不当だったと判明したらイチャモンを付けて来た方が「詫び入れろ」と支離滅裂なことを言っている．
2018-07-07 03:11:51
借金玉
@syakkin_dama
「自分の文章を誤読していた」で発言を180度翻し、「ヴィーガンとのメールで論拠は確認した」という偉大なるエビデンシャリズムをカマし、最後にここに落ち着くのすごい。 pic.twitter.com/08UIbDrNrt
2018-07-07 03:17:29
拡大
拡大