延焼記録

ロードランナー様 @shinkai35

複素さん、人間を他の動物から区別することは障害者差別につながってしまうという最初の論点が意味不なうえ、→あれは一部ヴィーガンの主張をサーヴェイしただけ→いやそもそも最初からおれのオリジナル意見だった、といってることも二転三転するので、論旨まとめまでこっちがやる羽目になるんだよな。

借金玉 @syakkin_dama

わかり手がいろいろ問題あるのはそうだし、結構僕も「あァ？」って言ってるけど、これが正しいんじゃないのこれ結局。まぁ、京都でする話だけども…。

神宮はふり @hafurism

なんで「よく見たらヴィーガン側の主張をまとめたものではないと書いていた」が「どのヴィーガンもそんなこと言ってなかった，私の独自見解だった」になるんだ．誤読発覚以前もべつに間違ったことは言ってないぞ．

神宮はふり @hafurism

少し言い方を変えるとトンデモ読解で「主張が変わった」などと大喜びするのでイライラ棒みたいだ．

借金玉 @syakkin_dama

なに言ってるんだろコレ…。 pic.twitter.com/bW3ECaBU7N

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田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

「A論者の主張から整合的なものをいくつかピックアップしたもので、A論全体(?)の主張ではない」が「独自見解」になるのは凄まじい論理ぢからだなぁ。

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

ここでは複素さんが、自分の記事はヴィーガン側の主張をまとめたものではないと書いてて、ヴィーガンの中から整合的なものをいくつかピックアップしたと書いてて、うんって感じだけど。

借金玉 @syakkin_dama

@1yagiryow5 twitter.com/syakkin_dama/s… これ読めばわかる通り、前言撤回してるし読んでから批判した方がいいですよ。

借金玉 @syakkin_dama

え、あれヴィーガンとは特に関係ない複素君の独自意見だったの。じゃあ議論に全く関係ないじゃん。 pic.twitter.com/mZ0J8hrnhC

2018-07-07 02:31:30

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

@syakkin_dama 私はガラケーなんで失礼なことをしたかもしれませんが、画像は複数枚ありますか？　一枚しか表示されないもので。

借金玉 @syakkin_dama

@1yagiryow5 ２枚ありますねェ。

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

@syakkin_dama これは借金玉さんに申し訳ないことをしているかも。一応、はふりアカのここ数日のツイートは何周か目を通したのですが。

神宮はふり @hafurism

それツイートしたタイミングが誤解を招く可能性を孕んでいたとは思いますけど，直前の議論すべてを誤読だと言っているわけではないです．イチャモン付けられた時点で誤読していたけれども，その後ちゃんと適切に反論している．

神宮はふり @hafurism

ここに書いている通り，借金玉が勝手に「誤読」の時系列を最後に持ってきて前言撤回していると解釈しているだけで，それは前言撤回ではないです． twitter.com/hafurism/statu…

神宮はふり @hafurism

A1, A2 → 「A1は不要だったとわかった“ので”A2に至った」と流れを概観するツイート → 「A2を撤回した！」などとイチャモンを付けられる(今ここ)

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

画像が二枚見られないから致命的に見落としているのか、はふりアカでは撤回云々も確認できなかった……。パソコンから見る機会に確認しよう……

神宮はふり @hafurism

@1yagiryow5 1枚目がこれ (twitter.com/hafurism/statu…) で，2枚目は一柳さんがRTした私のツイートのスクショです．

神宮はふり @hafurism

@uncorrelated @shinkai35 ブログの追記にも明記している通り，あれはヴィーガン側が用いた論法の中でも特に整合的と感じたものをピックアップしたものです．ヴィーガン側が思想的基盤の不備を指摘され追い込まれて様々な論法を用いた中のひとつであってヴィーガン全体の思想(？)なんて言ってません．ちゃんと読んでください．

2018-07-06 14:44:20

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

@hafurism やはり素直に読むと、俺が書いたように、ヴィーガンの中から整合的なものをいくつかピックアップしたが、ヴィーガン全体(?)の主張ではないというような理解でいいと思うのだが……何か前段階を共有してないのか……うーん

神宮はふり @hafurism

@1yagiryow5 私もそのつもりで言ったんですが，「誤読」という言葉から「それ以前の議論はすべて撤回する」と読み取られてしまったようです．どうして読み取られてしまったのかはよくわからないんですが……

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

@hafurism 申し訳ないが、もはや俺には先の読み方以外が思い付きません……。

借金玉 @syakkin_dama

@1yagiryow5 キモくて金のないおっさんの定義が完全に虚無だったキモくて金のないオッサン評論家だけのことはある。

借金玉 @syakkin_dama

一柳さん、言論と現場の土俵は違うって話してたけど、0.1％の軽度知的障害者ってどういう現場から得た知見なのか知りたい。現場にいて、「軽度知的障害者」がその程度の数に収まると認識するの、やっぱり理解が難しい。一柳さんのキモカネ論の根拠ってどこにあったんだろう。

借金玉 @syakkin_dama

「人口の0.1％の軽度知的障害者」という虚無定義が明らかになってもキモくて金のないおっさん評論家を名乗る一柳さん、まず自分の頭のハエ追った方がいいと思います。

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

軽度知的障害単体が0.1%とは言ってないよね。一部を切り取って言ってないことを言ったかのように見せるテクをここでも使ってらっしゃるんですね

田比岡（一柳良悟） @1yagiryow5

古いツイート引っ張り出してきて、なんだかなぁ、感はすごいありますね