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ゲーム団塊198X @gt198x 2018-07-09 12:24:48
よく行くラーメン屋から急にTVが消えたので店主に話を聞くと『TVはもう信用しない』とのこと。その不信の理由が『某食番組の取材依頼を受ける⇒番組が急遽予定と違う日に来る⇒店を半日閉める⇒番組スタッフの態度がでかい⇒取材費が番組のタオルのみ⇒オンエアで100%カット』とコンボが強烈すぎた。 pic.twitter.com/EBvDycU3Nw
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キュアワリオPV@しばらく休職 @warioPV 2018-07-09 15:45:37
@gt198x ここまで人間を踏み躙ることが出来るとは…
犬吉 @dogman56 2018-07-09 19:02:13
@gt198x それがテレビ局全てとは言いませんが、それにしてもひどい話。
宣伝にもならない上に対価もなし
さだこーじ @SadaKoji 2018-07-09 18:15:12
@gt198x 「TVに出れば宣伝に〜」もないのに、タオル一本で半日締めた店の売り上げに釣り合うとでも思ってるんでしょうかね?
七草堂ひろきち @nanakusado 2018-07-09 20:59:02
@gt198x 100%カットってあんた・・・
MOCOMAMA @MOCOMAMA9 2018-07-09 17:30:51
@gt198x 取材費がタオルってのが救われない……
キット@7/15水樹奈々ISLAND岐阜 @cocokit 2018-07-10 10:40:03
「このタオルです」って言ってやればいいのに
テレビ取材あるある
は し ろ う @Sutekase_King 2018-07-09 18:34:48
うちの会社も番組の取材受けるだけ受けてオンエアされんかったことあったわー。まぁスタッフの仕事も無駄になったんだろうけど。twitter.com/gt198x/status/…
アラクレ @arakure555 2018-07-09 23:36:06
半日以上お店の密着取材してオンエアたったの5分だったという話は店の人に聞いたことあるけどこれは… twitter.com/gt198x/status/…
ric(神) @ric_shangdi 2018-07-10 08:48:22
うちの会社は半年に一回くらい「おたくの商品をドラマの背景に使いたいから、5点くらい見繕って明日までに弊社に宅配で送ってくれ」というメールが某有名制作会社からくるけど、文面が命令口調で毎回丁重にお断りしていますw twitter.com/gt198x/status/…
モトヨ @94_prpr 2018-07-10 01:26:38
これとは違うけど似たようなことで、取材が来るのでこの日を空けてください(いつも活動してる日とは別、その日じゃないと取材に行けないからその日に活動をと)言われ皆なんとかその日を空けたら、やっぱり取材はしません。って言われた某番組があった twitter.com/gt198x/status/…
赤城毅/大木毅 @akagitsuyoshi 2018-07-09 18:54:27
そういえば、こちらが、いやぁぁっ、今日の18:00時が締め切りだぁぁっっっっと半狂乱になっているときに(「日」じゃなくて、「時間」で切られていることに、私の苦衷を察してほしい)、これから、お前んチ行くから、持ってる史料撮影撮影させろって言ってきたTV局がありましたね。 twitter.com/gt198x/status/…
じょぐ/けるぽん @jogzoomer 2018-07-10 12:30:02
昔はテレビといったら情報と娯楽が詰まった魔法の箱ぐらいの立ち位置だったのだろうけど、今じゃネットを介してそれ以上の情報を手に入れることが出来るからなぁ。で、テレビ側の人間はまだ魔法の箱を作ってるつもりでいるイメージ。
下請けの制作会社では?という指摘も
トムテ @51LQtgxe9B3DGOA 2018-07-09 21:46:31
@gt198x @djkaz 下請けの下請けが「○○テレビ」と 言うことよくあります。ヒドイ話しです。 大変でしたね。
❤️ろーら❤️(JD18↑) @rolla_111 2018-07-10 12:27:06
局が悪いんじゃなくて、制作会社が悪い=局が悪いという構図があるので、末端がロクでもないとそのバックまで悪く言われる。虎の威を借る狐状態の制作会社は末端の孫請けくらいの立ち位置なのにマスメディア側の人間という立場を勘違いしてるからロクなもんじゃない(語彙力(伝わらない
由良@審神者 @yura19garden 2018-07-09 22:50:49
局から直接来る取材の場合、まずこんな事ない… スタッフは局の看板を背負ってる自覚があるから、とても丁寧で謙虚で礼儀正しい 放送時間が変更になるかもしれないという時にわざわざ連絡くれたくらい これは下請けが勝手に取材して、そのあとで局への番組の売り込みに失敗したんじゃないかなあ twitter.com/gt198x/status/…
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 13日前
個人経営の飲食店でテレビに取り上げられて不幸になるの、最近の流行りだよね。
yadamon @yadamon11 12日前
制作会社まで含めてテレビだから言い訳にはならんわな。言い訳というわけではないんだろうけど
Leclerc @3adam15 12日前
下請けの制作会社がやってるんだけど、そういう体制で放ったらかしにしているのはテレビ局。おまけに与えられる予算も不十分。制作会社叩くのは良いんだけど、大元の原因であるテレビ局をどうにかしないと改善はしないだろう。
紅(Rgray) @solosolo_R 12日前
取材してやる・放送してやると上から目線なのは自分たちを神とでも思ってるんやろうな
つなつな @tunatuna2099 12日前
出川哲郎の充電させてもらえませんか?や帰れマンデー見っけ隊!!のように芸能人が直接来店して交渉するような番組じゃないとメリットなんて無い
Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
取材お断りみたいなの、だいたい過去になんか迷惑を被ったとかの理由がある場合がほとんどだよね
はまな @hamanaHSC 12日前
このテレビ関係者の「放映してやる」的態度、ほんと頭おかしいよな。宣伝になるならない関係なく番組で使うなら対価を払うのは当然。情報の提供者と使用者で対等な取引関係なんだから。なんか、「客は神様だから」ってクソ客の精神と酷似しているものがある。
もねこ @mocomb 12日前
tunatuna2099 出川のは見たことないから知らんけど、タカトシのは事前にスタッフが見繕って根回ししてるでしょ
FRKW808 @annex38 12日前
下請けだけど番組丸ごと請けるときは局のロゴ入り名刺作って配るから、局のひとか下請けのひとかわからないことはままある
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
ネットで掲載はまあ防ぐのは難しいとして、TV取材お断りはしたほうがいいよ、そこそこはやっているのなら特にね。ろくな事にはならない。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 12日前
営業を止めてまで取材は明らかに店舗に迷惑かけてんだから、誠意ある対応しないと、今日日は炎上の元になるってちゃんと取材者達に周知しないとダメだし、もう時代も違うのだから、ぶっきらぼう態度はダメよね…
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 12日前
なんだ。逆にタオルをくれるのか。良心的じゃないか。
里田くん @satoda3104s2 12日前
ニュースでもバラエティでも、取材班の態度は悪いよね。一般人押し退けて我が物顔で取材するところが。
寺田33 @tera3333 12日前
事前に確認して納得できない/気に食わないなら断るのがよいと思う。取材を受ける方が「取材されることで多大なメリットが必ずある」という前提で取材を受けるのが間違い。損する可能性も考えて受けるか断るか判断した方がいいと思う。
おく のぶ @samorou 12日前
つい最近のことだが、防犯カメラの映像を各局の報道に提供したけど、基本丁寧な態度だったよ。動画ファイルにして渡すよって言ってるのに、なぜかモニター直撮りしてった人はいたけど。報道だからなのか、こっちも話出さなかったからなのか知らんが、謝礼は特に無かった。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 12日前
これはテレビに限らずなんだけど、多くの人が生涯ひとつの職種や業界で仕事をすることが多いため、その狭い世界だけの常識なのかそれとも他に通用する常識なのかがわかってない人が多いんですよね。もっとひどいのは会社単位の慣習を全世界的な常識と勘違いしている人も少なからずいる。転職を重ねた人にはそういう「ムラの掟」みたいなものにすぐ気づくんだけど、中にいる人は気づきにくい
hytm @hytm 12日前
ラーメン屋のテレビって客のためのサービスのためにあるんだと思ってた。
rainy season @jkgkikllh 12日前
タレントが責任持ってやっている「寺門ジモンの取材拒否の店」は正義
@drydog_jp 12日前
上流叩かないと下流改善しないのは確定的に明らかなので、局を叩くのは正しいな
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 12日前
うちもあったわ。取引先の酒屋さんからの紹介だから断れず。「家庭でもできる酒のアテ」がテーマだったが、お礼が番組名の入った目覚まし時計、料理が難しすぎるとかでオンエア無し(混ぜて焼くだけなのに)。取引先変えたよ。
星夜輝/⛵✨💎/μ'sic forever @hoshiyo 12日前
みんなどの局のどの番組ですって暴露してやればいいのに。私もかつて日テレのワイドショー枠(ミヤネ屋じゃないです。時間帯同じでもっと昔)の取材で酷い目に遭ったのでもう受けたくないです(そもそももう来ないだろうけど)。
月子(Tsukiko)♐🐉🇯🇵🇩🇪 @mooncosmos 12日前
いいんしゃね、なくても(・_・) そんなに困らんよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
YOUTUBEでも流したら。
八雲 @yakumomo 12日前
取材の様子をYouTubeで公開してもいいですかね?とか言ったらやんわりと断れるんですかね?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 12日前
なお、NHKはクソ対応で有名。謝礼は一切出さないが飲食物は出せというし、態度は横柄だしで最悪。取材班にもよるんだろうけどね。報道班とかは高飛車だから態度がクソなんだろうけど。
kero @kero1209 12日前
昔一社提供のドラマ番組があった。局の方がスポンサーに気を使ってドラマである製品を使いたいと言ってた来たから色々設定してやったのに実際には小道具が使ったダミーだったりした。金出しててもこういう対応されるのに金出してなければもっと酷い扱い受けるだろう
お空キレイキレイ @747_bold 12日前
最近はテレビ局よりも個人だから体裁気にするYouTuberの方がまともな宣伝してくれるんだよな
Toshiya Utoh @toshi_moon 12日前
業務指示をしたのが局なので、責任は局にある。 あと「某」などは余計。 さらなる被害防止のため、局名、番組名、連絡してきた組織名は明示して欲しいなぁ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 12日前
彦龍の店主が存命の頃に何度か食べに行って話したことあるけど、ロケに駆り出される時は営業保証してくれるって話だったな。
はくしんかわ @sato231031 12日前
テレビ局がお店に取材費払わないところはtwitterでバズった動画をリプでタダでちょうだい言う乞食と変わらないな。
くろねこ @9625krnk 12日前
下請けの制作会社がやったからしゃーないって人は、今後企業の、下請けがやりました、派遣会社がやりました、部活のコーチがやりました、官僚が、秘書が……とかも免責されるとお考えなのだろうか?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12日前
せめて全カットするならその旨を伝えて欲しいもんだわな。
深紫 @purple_d_101 12日前
grayengineer 長い間常識だと思い込んでいるものを疑うという事は難しいからなぁ…でも他人から「その常識はおかしい」と指摘された時に逆ギレしたり相手を悪だと決めつけたりせず考えてみる事は出来ると思うのよね。勿論これはTVの横暴な取材に憤っている側の人間でもやりかねない事だから気をつけないといけない
ハイホー @Ho__Hi 12日前
このお店ほどの損害ではないけど、大学の先生なども、取材の申し込みがあって日を開けて待ってるのに誰もこないのでテレビ局に電話したら、「あー、他の方に頼みました」「あ、あれ、なくなりました」なんてことも、複数の人から聞きましたよ。これは下請けじゃないですよ。
ぼーる @maruyama02688 12日前
そこではっとせんかったんかいな
鹿 @a_hind 12日前
テレビで取り上げることで広告費もってやってるんだから感謝しな!って意味かね。 個人経営の小さい店なんか一日の売り上げ現金入ってこないだけで困ると思うのだけど。 てかギャラの話一切しないで交渉するの?
はいらんだ~P @hilander_em 12日前
被災地で被災者用の配給食奪ったりガソリンスタンドの列に横入りする連中になにを期待してるやら
グレイス @Grace_ssw 12日前
一般企業には下請け法作って関連業者全体を管理させといて、報道はこれかい。
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 12日前
今建設中の国立競技場の下請けの方が自殺して過労死認定されたときも元請けの大成建設が批判されておりました。 「下請けだから」で逃げるのは甘くないですか?
ぼーる @maruyama02688 12日前
えっ おまえらまだ受信料払ってるの?
幸せな9643号☀︎ @shiawase9643 12日前
個人的にテレ東さんからの取材は番組や内容、スタッフさんが「当たり」率高いなと思う。DASHのスタッフさんも電話でしかやりとりしなかったが、テレビがやる平均的なアポ取りより丁寧だと感じたよ。
幸せな9643号☀︎ @shiawase9643 12日前
ニュース番組は「明日取材させてください!」「今週取材させてください!」って返事を急かしておいて、OKの連絡を入れたら「すみません別のところに決まってました〜」 怒んねえから事前に他の所にも声かけてるって言えよ…断りの連絡くらい入れろよ…ってことが多かった。
ぽんすけ @tomtom4440 12日前
下請けだろうが元請けだろうが、会社の名前出しているなら同じこと。例えば建築工事で、手抜き工事したのは下請けだからウチは関係ありませんテヘペロで済まないよね。
DJ-Kaz @djkaz 12日前
アド街に取り上げられた駄菓子屋さん店主の話を直に聞いたことある。「ものすごく高飛車に『嫌ならテレビに出さないので』と言われた挙句、収録時に来た子供らはみんな劇団員」。普段のお客さんが締め出されて迷惑だったと。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 12日前
タレントに高額なギャラ払うためにここでケチってんだな・・・
ビッター @domtrop0083 12日前
「末端がロクでもないとそのバックまで悪く言われる」 これと同じロジックで、NHKの集金人のせいでNHK嫌いなんだよなぁ・・・。 出張したらNHKがピンポン連打してきて「短期でも住んでるんですよね?じゃあ2世帯分払って」って言ってきたからな。
ビッター @domtrop0083 12日前
俺「いや此処には一時的にいるだけで、来週には帰るんですけど」 NHK「じゃあ、住所変更でいいから」 俺「いや、住所も移してないですし」 NHK「はぁ?じゃあ何でここにいるの?」 ・・・思い出したら腹立ってきた。
ナベーお @aro30nabeo 12日前
事後承諾で勝手に画像使うような業界なんだから、一方的に違約時の賠償金についても事前連絡しておけばいいのではないかと考えてしまった
凸子 @totucox 12日前
テレビ局が下請けの下請けから受け取りに失敗していようが、お店には何一つ関係ない話だからね
mikunitmr @mikunitmr 12日前
「テレビの食通は料金を払わないのが常識」とかなんとか『伝説の食通』が言ってた。
naruto,tousen @narutousen 12日前
ここのコメンターの方がテレビ局よりよっぽどカネに汚い。取材に謝礼をしないのは中立性の維持のために必須だと言うことを全く理解していない。もしカネが介在するならカネを払った店しかテレビに出なくなると言うことが分からないのカネ? そりゃ取材しておきながらテレビに出さないのは腹が立つだろうけど、じゃあノンフィクションは取材をしたら必ず本に入れなきゃならないのカネ? そもそも約束と違う日に来たら追い返せ! 何でそれが出来ない! そう考えて店主の下心を誰も指摘しないのは何でカネ?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 12日前
テレビなんてゴミを信頼しちゃダメだって。弁護士一家を虐殺に導いて反省してないカス共ですよ。
Calucifer@マリーとオガワ観光 @Chigami 12日前
作ってから売り込みじゃ難しいかもしれんが局の名前出るなら当然手綱握って然るべきだよな
グレイス @Grace_ssw 12日前
narutousen 店主が依頼したんじゃなくて局が取材の依頼をしてきたんだぞ? 事前連絡もなしに突然来られて迷惑だけど主人の温情で取材させてやってんだぞ? 甲乙主従の関係ぐらい勉強してから書き込もうな?
neologcutter @neologcut_er 12日前
TVで売り込もうとするより、自分でネット使って店を売り込む方がよっぽど効率的だよね。「食べ●グ」とかは信用できんらしいけど。
ぼーる @maruyama02688 12日前
豪雨被災報道なんか絶対にみるなよ。人の不幸で銭稼ぐやつらに荷担してはならない
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 12日前
ちょっと待って欲しい。新手の詐欺かもしれませんよ?報酬を支払うのは当然の事です。なので報酬の話を出さない場合は詐欺だという事で警察に届け出るか、その時点でお断りしましょう。
あぇc @darksmoker13 12日前
今どきTVに出るのが嬉しいヤツいるのか?と思うけど世の中まだまだそういうのいるんだよな 各局の映像乞食に無料で動画提供する連中が居るわけだし 自分の姿が全国放送されたらキャプられて品評会でこき下ろされて周辺情報特定されて不自由な生活強いられるだけだと思うんだけれどな しかもリターンはほぼゼロ
遜色急行 @sonsyokukyuko 12日前
個人的な体験ではある程度やりとりした取材依頼はそこまでひどいのなかったな。ただ、向こうも向こうで取材の段取りが悪いのはあった(大学サークルに漠然とした出演依頼で何をして欲しいのかいまいちわからず何度かやりとりし、そもそも論としていつやるのか聞いたら試験期間とかぶったのでお断りした)。
naruto,tousen @narutousen 12日前
Grace_ssw だから断る自由は店主にあるのになんで断らなかったの? あなた答えてませんよね。後、店主の温情とあなた言っているけど根拠は何? 今のお客を大事にしたいから取材はお断りの店はいくらでもあります。もしかして知らなかったなら、テレビしか観てないのにテレビを批判してるってこと? サイテーだよね。
なちゃ @nachakey 12日前
下請け制作会社がやったならなおのことTV局本体側に伝わるように文句言うべき。
_ @wholescape 12日前
YouTube の Almazan Kitchen でも無限ループで流しておけばいいのではないか。順番待ちの人の胃袋を刺激すること間違いなし。
ゆうき @F001Yuki 12日前
放映されたとしても2時間撮って使うの5分だけとか、料理全部撮って使うのはご覧のスポンサーの提供で~って画面の背景として1種類だけとか、そんなんしょっちゅうだぜ?
ぼーる @maruyama02688 12日前
あれかしゅざいしたんだったら俺の期待するような満足するような内容で放送しろってことか
S.A.N.N. @SANNQrtz 12日前
どの業界でもそうだけど、相手に大して横暴・尊大な態度で対応するのってめちゃくちゃ印象悪いんだよね…
Noodle. @Noodle1002 12日前
取材したいからといってタイトなスケジュールで連絡してきて、そっから向こう都合で2~3週間調整してたら「企画無くなりましたのでもう結構です」って言われたときは、ずっこけたよね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 12日前
narutousen 宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある。なのに相手側の責任をとやかくいうなと? まともな仕事をしない宣伝屋はウハウハですね。なにせ失敗のリスクが企画がポシャった程度で済むんだから。
naruto,tousen @narutousen 12日前
Grace_ssw 「読み直してこい」と仰るので読み直しました。店主が温情なんて一言も書いてありませんでしたよ。答えられない人っていつもこういう捨て台詞で逃げるよね。
naruto,tousen @narutousen 12日前
mendoukusaizzz 企画はポシャっていません。「オンエアで100%カット」がその店がテレビに出なかったと読み取れないのはいかがなモノでしょう? まともな仕事しない取材でも人を使っている時点でコストはかかっています。店に客が来なかったらコストは0? そんなことありませんよね。最初に言った通りノンフィクションの本を出すために取材したら必ず全員分の話を載せないとイケないの? 既存の客を大事にしたいから取材を断る店なんていくらでもあるのに何で店主は受けたの? と言う疑問を口にしただけです。
IJN @JapanNavy_Blue 12日前
ラジオだが、番組に生電話かけたら夜の夜中に折り返してきて「パーソナリティ-とお話してもらいたいんでこのまま切らずに待っててもらえますか」と言いながら進行が遅れまくりで「すいません、時間がなくなっちゃいまして…」の一言だけで番組ノベルティーも何もなかったことがある
グレイス @Grace_ssw 12日前
日本語が理解できない人だとは思わなかった。あなたを過大評価してしまったことを陳謝しよう。申し訳ない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 12日前
narutousen OK、もっと噛み砕いて言いましょう。 あなたの理屈をあなたの言動に当てはめるとこうなります。もし違うところがあるなら訂正してください。 「あなたの主張にあなたの意図から外れた反応が返されてもあなたは文句を言えない。もしその主張の裏に独自の視点で語るという承認欲求がわずかでもあるのであればなおさらだ。」
昆布出汁 @kobu_dasi 12日前
なんかこういう話定期的に出てくるよな。局も局で通達くらい出してないんだろうか。
UZIRO @UZIRO 12日前
kobu_dasi いざという時に完全に尻尾切りするから、通知なんか絶対に出さない。通知出すってことは把握してたってことだし。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
ギャラを払わないのは、宣伝してやるからそれでチャラだろって考えるから、何かとTV局側がおごってるし、うまくいってるのなら断れというのは、それで人が一時殺到することでのいろいろな弊害、対応しきれなくなったりするから、というのはある。何回も放映されても対応できる心当たりあるのは、名古屋の喫茶マウンテンぐらいしか知らない。あそこは粛々とこなすことを心得ているし、長年やれている。ネットでも常時宣伝して対応を心得ているから、そういう意味でも稀有の存在。
KID提督 @KID_sakotsu 12日前
そもそも最初から取材拒否すればいいのに… マスコミの取材なんぞ害の方がデカイんだから
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 12日前
marumasa58 その話も一時期ありましたね、TVの取材を名乗り、逆に金銭を要求する話。地方のローカル番組だと、いまだに起こる話かもしれません。
香野 柚彦 @minato_or_yj 11日前
取材を受けるときに多額の預かり金を要求してみたら?取材日変更やオンエアなしのときは返金何割カット、みたいな。
ぽぽ @poporirinPORIN 11日前
747_bold YouTuberも似たようなものだというまとめが以前にあったが…。宣伝する側になると傲慢になるのはテレビ局に限らないようだぞ。 https://togetter.com/li/1192818?page=1
naruto,tousen @narutousen 11日前
mendoukusaizzz 全く違います。テレビ局は取材した店を必ず放送する義務はあるの? 既存の客を大事にしたいから取材を断る店なんていくらでもあるのに何で店主は受けたの? と言う疑問を口にしただけです。それがどうしたらアナタの都合のいい言葉に化けるのでしょうか? まあ「企画はポシャっていません。『オンエアで100%カット』がその店がテレビに出なかったと読み取れないのはいかがなモノでしょう?」と言う疑問に答えられないから支離滅裂なことを言うしかないのでしょうけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 11日前
narutousen やっぱりこちらの言い分を理解されていませんね。その証拠にあなたの疑問は私がすでに解答しているのに気付いていない。 わかりやすく言い直してもう一度答えましょう。店をどのように経営するのかはその店の自由です。既存客の扱いや取材の可否を決めるのはその店の問題で他の店がどうなのかは関係ないことです。 それから「企画はポシャた」と「オンエアで100%カット」は違うとあなたは言ってますが、その違いって何ですか?どちらも店への取材が無駄になった点では同じですよね。
あぇc @darksmoker13 11日前
悪魔に魂を売ると言う例えあるが悪魔とは契約の合意を行うという前提がある 現代の悪魔闇金ですら契約という名の掟がある だがマスコミに魂を売るつもりはなくても勝手に素材にされ金儲けの道具にされる そこに契約という前提などなかったりする 人の話題に上がったと言うだけで生死すら左右されかねない圧力を受ける 金儲けのために
トラッチョ @toratora3 11日前
バカ「下請けがー」 しかし制作費を削りまくっているのもテレビ局。そんなクズに仕事を出し続けているのもテレビ局。下請けの不始末=テレビ局がすべての責任を負えというわけではないが、テレビ局側がきちんとしていたらここまで多方面で問題にはならないはずなんだよね。問題でもなんでもないものを問題だと騒いでいるわけでもないわけだし
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 11日前
NKsinto1 否ぁ、ここにもマスゴミダスコミの、そう云う態度知ってる人間がいるぞ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 11日前
逆のケースで、出演した素人が、元の企画意図と離れたものを売り込んで恥を掻く例だってあるから、何故没になったか理由位は聞いておこうや。
煮沸 @Shaft_key 10日前
narutousen 「営業時間を潰す」「にもかかわらず宣伝のメリットがない」っていう明確なマイナスが発生してんだから、大損だった、あげく謝罪も謝礼もない、二度とテレビとはかかわらない、となるのは全く合理的ですね。 誠意としてテレビ屋が「迷惑をかけたら、謝る」が何もできてないことが批判されてるのであって、自己責任で店主をぶん殴るタームではない。逆張りおじさんはこの辺でおうちに帰りましょうね。 あと、お金を払えないのは報道に限った話ではないのだろうか?という疑問はある。
煮沸 @Shaft_key 10日前
部活が番組で紹介された時は、カットされて使えなくなり、、すみませんでしたの電話一本くらいはあったよ。宣伝効果求めてないから別にいいんだけど。
naruto,tousen @narutousen 10日前
mendoukusaizzz あなたこそ取材と宣伝の違いを理解していませんね。もしお金を払って宣伝を頼んでテレビに映らなかったらそりゃ詐欺でしょう。でも番組の構成上カットになることはあります。ノンフィクションで取材されたのに本に載っていない。詐欺だーと言う人がいますか?
naruto,tousen @narutousen 10日前
mendoukusaizzz 後あなたは【「企画はポシャた」と「オンエアで100%カット」は違うとあなたは言ってますが、その違いって何ですか?どちらも店への取材が無駄になった点では同じですよね】と仰っていますが、普通の読解力があれば分かると思いますけど、「企画がポシャる」とは番組自体が放映されないことで、「オンエアで100%カット」は番組は放映されたけど自分の所は放映されなかったということで全然違います。
naruto,tousen @narutousen 10日前
Shaft_key 別に店主がテレビを捨てようがどうでもいいけど、20軒取材して上位10軒を放送するのと、10軒取材して10軒を放送するのと情報番組としてどちらが優れていると思います? アナタのお考えだと後者の方となりますが、この場合全部の店がスゴイとしなければならないので、そのためにヤラセをしなければならない可能性が出てしまいます。それでもいい、取材した店には義理は欠くなとお思いなら、ワタシからこれ以上言うことはございません。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
私は雑誌の仕事してますけど、その「20軒の取材」ってのは基本的にリサーチの段階で終えてます。最終的に残る10軒に対して、取材依頼をかけて実際に時間を取ってもらうのです。時間を取ってもらったことに対して、きちんと謝礼金を払います。そういう準備ができないスタッフってのは、いろんな人の時間を無駄に使うわけで、単なる無能と言って良いと思いますよ。俺が進行スタッフのトップなら、そんな手当たり次第の取材はさせません。
面倒くさい @mendoukusaizzz 10日前
narutousen そうですか。そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ。どのみち私の言い分には影響しませんから。
面倒くさい @mendoukusaizzz 10日前
この一件、実は取材をした側はされた側よりも損失が少ないんですよ。 確かに取材が無駄になった上に今後どのテレビ局も取材不可になりました。つまり取材をした者のライバルが、その店を取材できる機会を潰すという成果をあげることに成功したわけです。 だから私はこの一件がどっちもどっちだという見方には賛同できません。取材する側を甘やかすだけですからね。
naruto,tousen @narutousen 9日前
apocalypse1706 取材・謝礼で検索すると皆さん飲食店に謝礼を支払うことはしないと出てくるのですが、アナタの例は特殊なケースじゃないでしょうか? ちなみに謝礼はどのような規準で払われていますか? また当然他の取材時も謝礼は当然払われていますよね。それは取材されるヒトの年収によって上下がありますか、それとも一律いくらですか? そもそも20軒のリサーチ先には謝礼払っていないようですがそれはいいんですか? もしかしてネットの評判だけでリサーチ終了? 有能な方ですね!
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
narutousen そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう。うちは払うってだけで。そもそもここでは謝礼を払う、払わないってことは問題ではないので。20件のリサーチの時は、飲食店なら取り上げるに足る店かどうか、店に行って実際に飲み食いして確かめるんだよ。そんなの普通に想像できないかな。
naruto,tousen @narutousen 9日前
mendoukusaizzz 「そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ」いや実際読解力ないでしょ。そもそも反論出来ないことがその証明でしょ。けど、このまま認めるのは悔しいから「読解力がないことにしたい」とワタシが無理矢理押しつけたコトにしたいだけでしょう。本当に認めたくないならちゃんと理由を書きなさいよ。
naruto,tousen @narutousen 9日前
apocalypse1706 [「そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう」というご返事だけで他の疑問には答え無しですか? そして飲食店以外の取材では「食べに行く」が通用しませんが、どうやってリサーチしているのかな? それに20軒を決めるのはどうやっているのかな? まさか食べに行っている訳じゃないでしょう?
ぽんぽん @apocalypse1706 9日前
narutousen 放送や出版の仕事の仕方を知らないなら、なんでこういうことに出しゃばってくるの?
naruto,tousen @narutousen 8日前
apocalypse1706 ワタシが放送や出版の素人なのは認めますけど、へえ、togetterってプロの方の社交場なんですか? 知りませんでした。でも先程も【「そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう」というご返事だけで他の疑問には答え無しですか?】と言ったようにご自身がプロなら答えられる質問に一つも答えられないアナタがココにいる意味がどこにあるのかが分かりません。ウエメセでデカいツラしたいから?
面倒くさい @mendoukusaizzz 8日前
narutousen 確かに疑問に答えられない人は解答すべきではありませんね。なのでもう一度気を取り直して挑戦したいので、あなたには私があなたに感じている疑問点をすべて解決する手伝いをしていただきたい。これらはあなたが納得する答えを導くのに必要です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 8日前
narutousen 疑問点は以下の通りです。 店主の下心の有無でこの一件の見方がどう変わるのか? 企画がポシャったこととオンエア100%カットを同様に扱うのがこの一件を理解するのにどう悪影響を与えるのか? 私がかみ砕いてた発言がどう的外れであるのかの具体的な説明は? あなたとのやり取りで私が読解力がないと認めたのに本心はそうではないと判断した理由は? あなたの疑問に答えが用意されていると信じられる根拠は?
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
narutousen 君の質問が、このまとめにいったい何の関係があるのか聞いてるんだけど。俺には何の関係もないことを、個人的な興味だけで聞いてるようにしか思えないから答えてないんだよ。
naruto,tousen @narutousen 7日前
mendoukusaizzz 回答と言うより単なる私が思ったことです。下心:このまとめは店主が100%いい人に描かれていますが、謝礼がないことに文句を付けている時点で店主が善意でやったとは思えません。つまり店主の下心がそれへの証明だと思っています。企画とオンエア:読解力の点でアナタに対する信用度がなくなります。かみ砕いた発言:「店をどのように経営するのかはその店の自由です」なら取材を受けた店主にも責任はあるのに店主の肩を持つのはいかがなモノか?(続く)
naruto,tousen @narutousen 7日前
mendoukusaizzz (続き)かみ砕いた発言2:「あなたの主張にあなたの意図から外れた反応が返されてもあなたは文句を言えない(後略)」最初からこのまとめのコメントと真逆のことを言っている私にこういうこと言えるからアナタが私の発言を理解していないのが丸わかりです。そもそも何でこういう発言をしたことになっているの? それってどこから読み取れるの? 読解力:「そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ」これを認めたとは言いません。単なる捨てゼリフです。
naruto,tousen @narutousen 7日前
apocalypse1706 そもそもアナタが【私は雑誌の仕事してますけど、その「20軒の取材」ってのは基本的にリサーチの段階で終えてます】と仰るので【取材・謝礼で検索すると皆さん飲食店に謝礼を支払うことはしないと出てくるのですが、アナタの例は特殊なケースじゃないでしょうか?】と聞いたら【そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう】としか答えて頂けなかったので具体的な質問をしただけですよ。それに逆ギレするなんてよっぽど答えたくない理由がおありで?
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
narutousen で、それがこのまとめにどう関係してるのかと聞いてるんだけど。よほど答えたくない理由でもあるの?
ぽんぽん @apocalypse1706 7日前
ちなみに俺は「俺の仕事の範囲だと多少なりとも謝礼を払う編集部が多い」と言ってるだけで、ほかの編集部のことは知らんよ。日本にどれだけ雑誌があると思ってんだ?
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
narutousen どうやらあなたは他人の言動そのものではなくその裏にある真意を重視しているように見受けられます。ならばあなたの発言を理解するにはこちらも発言の裏、つまりあなたが言っていないことに注目するべきでしょう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
narutousen 最初の3つの質問ではあなたは正面から答えるのを避けています。具体的には1つめと2つめはともにこの件を理解するのにどう影響するのかが主題なのにそれには答えていません。3つめの質問の真意はあなたの表よりも裏を重視するやり方の欠点を指摘したものなんですが、あなたはこれを論破するのに無関係なはずの私の主張を引き合いに出しています。 つまりあなたはこれらの質問の主題を説明できないということになります。
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
narutousen 4つめの質問は正面から答えていますが、そもそもなぜ自分の言い分が全面的に通ったことで双方合意した事柄をわざわざ蒸し返すような真似をするのでしょうか?そんなことをしてもなんの得にもなりません。 つまりあなたの目的は自分の言い分を通すことではないということになります。 一方で最後の質問は完全に無視されています。これまでのようにはぐらかしたり的外れだと攻撃する口実にも利用されていません。 つまりこれは都合の悪い指摘だということです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
以上から @narutousen の目的は自分が出した疑問に答えた人をけなして楽しむことだと結論付けます。 つまり自分の言い分やロジックの正しさなどどうでもいいからそれを問われても答えられないし、決着がついてしまうと楽しみが終わってしまうからそれを避けるために相手を挑発した。さらに質問には必ず答えがあるかどうかを論じるとやぶ蛇になってしまうから言及すらできなかった。 まあ、こんなところでしょうね。
煮沸 @Shaft_key 6日前
narutousen 文盲か?カットが悪いなんてどこにも書いてないぞ。カットする事情なんか知ったこっちゃないんだからちゃんと謝れって言ってるだけだぞ。
naruto,tousen @narutousen 6日前
apocalypse1706 ここまで言われたら私もぶっちゃけましょう。【私は雑誌の仕事してますけど】は本当だろうか? と思って本当に雑誌の仕事をしているなら答えられるだろう、という質問をしました。そしてアナタは一切この手の質問に答えていません。現状はこんな所でしょうか。
naruto,tousen @narutousen 6日前
mendoukusaizzz 【つまりあなたが言っていないことに注目するべきでしょう】読解力の話をしといて良かった。自分に都合のいいことを言うために、この言葉を使っているのが見え見えですからね。
naruto,tousen @narutousen 6日前
mendoukusaizzz 【最初の3つの質問ではあなたは正面から答えるのを避けています】じゃあどこが避けているのか具体的に指摘して下さい。コレじゃ答えようがありません。 mendoukusaizzz 【読解力:「そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ」これを認めたとは言いません。単なる捨てゼリフです】コレがどうして【そもそもなぜ自分の言い分が全面的に通ったことで双方合意した事柄をわざわざ蒸し返すような真似をするのでしょうか?】になるのか本当に分かりません。
naruto,tousen @narutousen 6日前
mendoukusaizzz ハッキリ言ってアナタがレスを書いてくるからご返事しているだけです。それを「オレをなぶり者にしている!」と思うのはアナタの自由ですが私のせいにするのは止めて頂けますか?
naruto,tousen @narutousen 6日前
Shaft_key 私もカットがいいことだなんて書いていませんし、「取材費が番組のタオルのみ⇒オンエアで100%カット」。でも番組のスタッフが「宣伝になりますから」と言ったとは書かれていないし、アナタ、ノンフィクションの本の取材を受けて「宣伝になると想って取材を受けたのに本に載らないのは許せん! 取材を受けた時間の損害を弁償しろ!」と言うヒトですか? きっとそうなんでしょうね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
narutousen では、ここであなたの議論相手に対して私含めたほぼ全員になんらかのレッテル張りしている意図を教えてください。
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
narutousen 例えば下心に関しての質問では、私はこの一件への見方を問うたのに対してあなたの返答は店主は善人ではないというものです。 では店主が善人であった場合と悪人であった場合とでは番組スタッフがオンエアできる映像を取れなかった責任に差が生まれるでしょうか?もちろんそんなことはなく、どちらでも責任の重さに差はないでしょう。 ならばこの件を語るのに店主が善人かどうかを論じるのは全くの無意味です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
narutousen そしてあなたは自分が正しいと信じている限り私に対して反論はできません。 なぜならば双方が相手の真意を読み取っている状況では、相手の反論は自分の真意を元にした発言だということになります。つまり相手の発言を否定=自分の真意を否定となるわけです。 相手が的外れなことを言っているならば別ですよ。ただしそれは自分が無意識に考えていることを読み取ったものでないという前提も必要ですが。 まあ私は表よりも裏を重視するのは間違いだと思っているのでこんな制限関係ありませんがね。
卍フジモリ“ショートケーキ”ダイスケ卍 @xxxdicekxxx 6日前
なんとなくなんですが、まず最初にお互いにギャラとかリスクの部分を確認しとけば良かったんじゃないかと思ったりします。お店側は取材されることでかかる費用とか、取材する側は放送しないかもしないリスクとか、、、 放送されたらパブになるからギャラはいらない、放送されなかったら実費はくださいみたいな。
煮沸 @Shaft_key 6日前
narutousen じゃあカットされた店主が怒るのも自由ですよね?なんで批判したんですか? さっきからテレビ屋の理屈をぐちゃぐちゃ並べるだけで、そんなん取材される側は知ったこっちゃねえんだから謝るなりなんなりしてわかってもらってないのはテレビ屋の落ち度だし、原因は傲慢でしょ。 謝礼が出せずとも謝るなりなんなりしなかったのかなあみたいな話を正当化のためにヘタクソな例え話で引き伸ばして引き伸ばして何がしたいんですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
narutousen つまりは君の好奇心を満たすためだけの質問ってことだよね。なんでそんなことに俺が答えなきゃならないの? 答えてほしいとして、たかだか自分の好奇心でしてる質問なのになんでそんな偉そうなの? 教えてくださいお願いしますって土下座するならともかくさ。だいたいさ、「ネットで調べる」程度のことしかできない素人さんが、なにをどうやって「相手が言ってることが本当かどうかを判断できる」のか、おれにはさっぱり分からんw
naruto,tousen @narutousen 5日前
mendoukusaizzz レッテル貼りはしておりません。[後あなたは【「企画はポシャた」と「オンエアで100%カット」は違うとあなたは言ってますが、その違いって何ですか?どちらも店への取材が無駄になった点では同じですよね】と仰っていますが、普通の読解力があれば分かると思いますけど、「企画がポシャる」とは番組自体が放映されないことで、「オンエアで100%カット」は番組は放映されたけど自分の所は放映されなかったということで全然違います]この通り「読解力がない」は事実でしょ?
naruto,tousen @narutousen 5日前
mendoukusaizzz いや、ココで皆さんは「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定でお話しになっていますが元ツイートにはそんなこと一切書かれていません。それなのに店主を擁護するので、店主が純粋無垢な訳ないだろう。下心があって取材受けたんだからマスゴミ批判はお門違いだろう、という意味のコメントをしただけです。
naruto,tousen @narutousen 5日前
mendoukusaizzz 真意はともかく【「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定でお話しになっていますが元ツイートにはそんなこと一切書かれていません。】なのでこの仮定による店主擁護は明らかに間違いですよね? それを真意が違うと言われても当方は困惑するばかりです。
naruto,tousen @narutousen 5日前
Shaft_key いや怒るのは各人の自由です。ただ前のコメントでも言いましたが【ココで皆さんは「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定でお話しになっていますが元ツイートにはそんなこと一切書かれていません。それなのに店主を擁護するので、店主が純粋無垢な訳ないだろう。下心があって取材受けたんだからマスゴミ批判はお門違いだろう、という意味のコメントをしただけです】ちなみに傲慢の根拠は店主の「相手の態度がデカい」だけです。
naruto,tousen @narutousen 5日前
apocalypse1706 答えては欲しいけど「ウマを水飲み場に連れて行くのは出来るが、ウマに水を飲ませることは出来ない」ので答えないのはアナタの自由です。でも答えないのに返信は律儀にするのは何故ですか? 「無視無視大行進、イエーイ♪」すればいいだけなのに。もしかして答えないことに忸怩たる思いがあるからつい私を罵倒しているのではありませんか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 5日前
narutousen ほほう。 「答えられない人っていつもこういう捨て台詞で逃げるよね。」「ウエメセでデカいツラしたいから?」「アナタ、ノンフィクションの(中略)と言うヒトですか? きっとそうなんでしょうね。」 まだまだありますが、これらが全部レッテル張りではないというんですか。 そもそも健全な議論での争点は互いの論点のみであってこんな行為は無駄でしかないのだが。 どうやらあなたは議論のルールをご存じないようですね。ならば仕方がない、ルールも目標も異なる人同士では対話しようがないですからな。
ぽんぽん @apocalypse1706 5日前
narutousen なにいってんだかわかんね。なんで返信してるかって言えば、それは君が俺に聞くばっかりで、俺の聞いてることに答えないからしつこく聞いてんだよ。君に倣ってなw ま、素人さんのゲスな好奇心につきあう義理はないってことだけははっきりしたよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 5日前
narutousen あなたの主張はわかります。 ですがそれを考慮してもこの件の構図に一石を投じるほどの影響はない。百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 5日前
narutousen 困惑しようがなんだろうがそのやり方を続けたいのであれば直視してもらわないと。 “自論の補強に誰かの内面を持ち出したならば反論者が同じ手を使ってはいけない理由はない。 そして人の内面を持ち出してきた時、その間違いを指摘するのは当人でもできない。つまり人の内面を持ち出した主張には反論できない。” これらを頭に入れた上で続きをどうぞ。
naruto,tousen @narutousen 4日前
mendoukusaizzz いや、レッテル貼りじゃなく事実を述べているだけです。【narutousen 読み直してこい】に【Grace_ssw 「読み直してこい」と仰るので読み直しました。店主が温情なんて一言も書いてありませんでしたよ。答えられない人っていつもこういう捨て台詞で逃げるよね】どこがレッテル張りですか? しかもこう言った後に【日本語が理解できない人だとは思わなかった。あなたを過大評価してしまったことを陳謝しよう。申し訳ない】まさに捨て台詞でしょ。
naruto,tousen @narutousen 4日前
mendoukusaizzz 【百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです】アナタの言葉が事実なら必ずレスを返してくるのは何故ですか? 労力が割に合わないんでしょう? アナタ言ってることとやってることが矛盾してるっていう自覚ないんですか?
naruto,tousen @narutousen 4日前
mendoukusaizzz 逆です。私は元々のツイートにない「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定を使っているのおかしいよ、と言っているだけです。だったらまずアナタがテレビ局の人間がコレを言っているという証明をして見せなさいよ。言いもしないことを勝手に創造して噴き上がっているのはアナタガタなんですけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 4日前
narutousen 少なくとも私はそんな仮説を立てた覚えはないですし、それを使っている人がいたらおかしいと一蹴してますね。 前者は店側が店の宣伝になると判断したのは確かでしょうがテレビ局側がそういう説明をしたとは限らない。 後者はそういう取り決めをしていたのに後々トラブっているのは矛盾している。
面倒くさい @mendoukusaizzz 4日前
narutousen 矛盾していませんよ。 所詮は机上の空論ですから間違っている可能性も十分にある。もしそうならば私は間違いを認めて成長できる機会をもらえるんですからむしろ楽しみですよ。 しかもその証明を反論の代わりに人格批判を使うような輩だと思っていたあなたが成し遂げるのであれば尚更ですね。
naruto,tousen @narutousen 4日前
mendoukusaizzz 【narutousen 宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある。なのに相手側の責任をとやかくいうなと? まともな仕事をしない宣伝屋はウハウハですね。なにせ失敗のリスクが企画がポシャった程度で済むんだから】こう言っておきながらそれを否定出来るなんてアナタがtogetterを見ている人をバカ呼ばわりしている証拠ですよね。
naruto,tousen @narutousen 4日前
mendoukusaizzz ははっ、自分が「矛盾していない」と言えば矛盾していない。「所詮は机上の空論ですから」と言えば全て許される。アナタがご都合主義の世界で生きていることが日本語を読める全ての人たちに証明出来て満足です。アナタは自分と私の二人しかいない世界で戦っているようですが、コレってNHKの7時のニュースでわめき散らしているのと同じ、って言うのを理解していませんよね? アナタは地球中に自分の論理的に矛盾しているオリジナル理論を撒き散らしているんですよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 4日前
narutousen で、君の興味に答えてやることが、いったいこのまとめにどう関係するのかね? と聞いているのだが一向に答えがないな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 4日前
narutousen ようやく理解できました。つまり私の発言の裏を読んでテレビ局側がそう言っていなきゃいけないはずだと言いたいんですね。 そうならば確認すべきはあなたの方です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 4日前
narutousen そういえば、あなたは店主が善人ではないという前提を立てて話を進めていますが、実際に店主の人となりを確認したのでしょうか?さらに言えば、あなたの言う通り登場人物の人となりがその一件の捉え方に影響するのだとすると、登場人物全員の人となりを確認しなければならないんじゃないでしょうか。 どちらもないんじゃ、あなたの主張は良くて机上の空論、悪けりゃ根拠のない中傷になってしまいますな。大変でしょうが頑張ってください。
naruto,tousen @narutousen 4日前
apocalypse1706 アナタはもう忘れてしまったかもしれませんが「私は雑誌の仕事してますけど」と言う前提でお話をしています。それが本当かどうか確認したかったからですよ。さあ私は答えたんだから今度はアナタが答える番ですよ。それとアナタ下調べをしてテレビに映る分だけ取材すると仰っていますが、それが本当ならこんなことそもそも起こらないはずじゃないでしょうか? なのによく聞くのは何故でしょうか?
naruto,tousen @narutousen 4日前
mendoukusaizzz私は相手がそう思っているに違いない、なんて思っていません。だからその根拠も含めて「このまとめは店主が100%いい人に描かれていますが、謝礼がないことに文句を付けている時点で店主が善意でやったとは思えません」と書いています。読解力以前にキチンと文章を読むことから始めてはいかがでしょうか?
naruto,tousen @narutousen 4日前
mendoukusaizzz それをいうならアナタだって「店主の言ってることは全て事実でテレビ局の人間が宣伝になるからと言ったに違いない」という前提で話をしているという点では同じでしょう。テレビ局の人間や店主にアナタは確認して書いているんですか? 「オレは正しいけど、同じコトをしていてもオマエはダメ。なぜならオレが正しいから」と仰っているようなモノなのによく平気ですよね。前にも書きましたが私は根拠込みで書いています。アナタこそ思い込みで書かれているから私も同じだと思われているだけでは?
面倒くさい @mendoukusaizzz 3日前
narutousen そりゃあ、あなたと私では論者としては対等ですが立ち位置が異なりますからな。 あなたはこのまとめに一石を投じていて、私はその内容を訝しんでいる。ならばあなたは賛同者を増やすために自らの主張を皆に認めさせなければなりません。一方私はそれを阻止できればいいのであなたの論に穴があることを皆に知らしめることができればそれでいいわけです。 つまり私のような反論者は自身の言い分が通らなくても問題ありません。むしろ相手がそっちに気を取られ、穴をふさぐのおろそかになってくれた方が好都合です。
ぽんぽん @apocalypse1706 3日前
narutousen で、本当かどうかをどうやって確かめるんだね? 素人の君が、いったいどんな根拠で私の書き込みの正誤を判断できるというのかね。謝礼を払う編集部もあれば、払わない編集部もあると言う、ごく当たり前のことすらしらない君が。そして、このことがこのまとめにどう関係するのかね?
hatano @_hatano_ 3日前
伸びてると思ったら逆張りクソ野郎が湧いてるのか
naruto,tousen @narutousen 3日前
mendoukusaizzz [【百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです】アナタの言葉が事実なら必ずレスを返してくるのは何故ですか? 労力が割に合わないんでしょう? アナタ言ってることとやってることが矛盾してるっていう自覚ないんですか?]に平気で[矛盾していませんよ。 所詮は机上の空論ですから間違っている可能性も十分にある]と支離滅裂な答えをしておいて「あなたと私では論者としては対等です」と言われてもね。
naruto,tousen @narutousen 3日前
apocalypse1706 ほら結局答えない。謝礼を払うのは聞き書きで印税を払う代わりに、くらいの特殊な例でしょ。そもそも社会人なら全ての取材に謝礼を出すところと一切出さないところとではコストが違ってくるということを理解しているはずなのにそういうことも分かっていない。
naruto,tousen @narutousen 3日前
apocalypse1706 そして「それとアナタ下調べをしてテレビに映る分だけ取材すると仰っていますが、それが本当ならこんなことそもそも起こらないはずじゃないでしょうか? なのによく聞くのは何故でしょうか?」に答えられない時点でアナタの返答に意味はないことがよく分かりました。
naruto,tousen @narutousen 3日前
_hatano_ いや、元ツイートに書かれていないコトを前提にしてマスゴミ批判している、頭だと思ったらハラだったよコレの言いなりクソタコ野郎よりはましだと思いますよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 3日前
narutousen 対等でないならばますますあなたに証明や証拠探しを任せないといけなくなりますよ。 何せ私は読解力がないだの御都合主義の世界に生きているだのと他ならぬあなたに認定されました。そんな者が証明や証拠探しをしたところで信頼するに値する成果をあげるとお思いですか?
あぇc @darksmoker13 3日前
ニュース映像の素材になったために 煽りクソまとめのサムネとしてさらされ続けている女の子かわいそうですね
ぽんぽん @apocalypse1706 3日前
narutousen 「ネットで調べることしかできない君が」どうしてそんな判断ができるのかと聞いているんだけど。「ネットの情報は正しい」が、「俺の書き込みは精査しないと判断できない」のはなぜかね。そもそも俺は答えていないわけではないだろう。「君が信じていない」だけだ。自分の恣意的な判断基準によってね。
せんたく @senn_taku 3日前
apocalypse1706 会話成立してないから、そろそろ勝利宣言させてあげては
naruto,tousen @narutousen 2日前
mendoukusaizzz いやあ、今までの疑問に全く答えることなく新しい質問をすることで今を誤魔化し続けるアナタの瞳にカンパイ。まずは[【百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです】アナタの言葉が事実なら必ずレスを返してくるのは何故ですか? 労力が割に合わないんでしょう? アナタ言ってることとやってることが矛盾してるっていう自覚ないんですか?]に答えていくのはいかがでしょうか?
naruto,tousen @narutousen 2日前
apocalypse1706 【で、君の興味に答えてやることが、いったいこのまとめにどう関係するのかね? と聞いているのだが一向に答えがないな】に答えても【で、本当かどうかをどうやって確かめるんだね? 素人の君が、いったいどんな根拠で私の書き込みの正誤を判断できるというのかね】とさらなる回答を求められる。なのでもうアナタの答えを期待しません。つまり一切答えるつもりがないことが分かった時点でワタシの中でアナタの意見はゼロになりました。さようなら。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2日前
narutousen 私が割に合わないとしてきた考えはいわゆる「オッカムのカミソリ」といわれるものです。簡単に説明すると何かを説明するのに立てる仮定は最小限にするのが望ましいというものです。 もう一度整理すると、つまりあなたの主張は「オッカムのカミソリ」で一旦は切り落としたものであるのにあなたはそれを戻せと言っているのです。そんなことを許せば一緒に切り落としたほかのものまで戻さなければならなくなり、最後にはこの一件が誰にも理解できなくなります。 反対するのに労力をかける理由としては十分です。
ぽんぽん @apocalypse1706 1日前
narutousen このまとめに関係がなく、答える必然性すらもないなら、答えるかどうかは俺の純粋な好意いかんとなるわけだ。そして君にまったく好意を感じない現状では、答える気にならんと言うことだよ。そもそも答えてやったところで判断基準を持たない素人さんが、いったいどうやって正誤を判断できるというのかと言っているのだ。知らん話に首突っ込むからこうなる。
naruto,tousen @narutousen 1日前
mendoukusaizzz オッカムの剃刀というのは天動説だと惑星は地球の周りを回るだけじゃなくて周天円という謎の回転を必要としたけど、地動説は太陽の回りを楕円軌道で回れば説明付くから地動説の方が正しくネ? と言うことです。そしてココでは店主の発言の他に周転円のような「テレビ局の人間が宣伝になるから取材を受けろと言った」「そして謝礼もすると言った」という前提が必要になります。だってコレがなきゃマスゴミ叩き出来ませんよね。あれ?それがオカシイと言っている私の方がオッカムの剃刀として正しい気が?
naruto,tousen @narutousen 1日前
apocalypse1706 過去の発言を振り返るとこのヒト4日前から「オメ-はクズだよ」しか言ってないんだよね。何でこんな意味のないやりとりしたんだろ? 反省反省。
面倒くさい @mendoukusaizzz 1日前
narutousen ところで、店主が善人かどうかの話はどうなりました? あなたが論点ずらしを意図していないならば、あなたがこれについて言及しなくなったのはもう論じる必要がないからだということになりますね。 つまり、このまとめの事実関係を理解するのに店主の人となりを考えるのは無駄な仮定であると双方合意に達したわけですね。お疲れ様でした。 ついでに一言いうと、オッカムの剃刀では論理の正誤を判断することはできませんよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 1日前
narutousen 実際クズだからしょうがない
naruto,tousen @narutousen 1日前
mendoukusaizzz じゃあ何でオッカムの剃刀の話をしたんですか? 自分からしといて言い負かされると意味がないと言うなんて「論点をずらしたい」以外の何物でもないコトがダダ漏れですよ。ああ、自分に自覚があったから「論点ずらし」なんて言葉が出てきたんですね。そしてそれに答えると「ワタシの聞きたいことに答えてない!」でも答えなければ「やーい、答えられない!」と仰るのではないでしょうか? まるで「水に沈めて浮かび上がったら魔女(でも沈んだままなら生きていない)」論法ですね。
naruto,tousen @narutousen 1日前
mendoukusaizzz それはちゃんと答えてますよ。だからアナタも【そういえば、あなたは店主が善人ではないという前提を立てて話を進めていますが、実際に店主の人となりを確認したのでしょうか?】という自分もしてないことを棚に上げたツッコミをして私に【テレビ局の人間や店主にアナタは確認して書いているんですか? 「オレは正しいけど、同じコトをしていてもオマエはダメ。なぜならオレが正しいから」と仰っているようなモノなのによく平気ですよね】とツッコミ返されていますよね?
面倒くさい @mendoukusaizzz 1日前
narutousen そりゃこの点においては私は正しいですからね。 例えば警察には鑑識という証拠を取り扱う専門の部署が存在する一方で弁護士は同様の組織を持たないだけでなく、裁判では基本的に鑑識が集めた証拠で戦います。 こうなる理由は裁判での弁護側の役目が検察側への反論だからです。つまり相手の主張に穴をあけるだけならば自前で調査しなくていいという事です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 23時間前
narutousen そんなに私が間違っているのが明らかならば、あなたの主張に賛同や擁護する人が一向に現れないのはなぜだと思います? あなたの主張はあなたが思っているほど正しいわけでも欠点がないわけでもないってことをそろそろ認めたほうがいいのでは?自論を修正するために間違いを認めるというのは恥ではないですよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 16時間前
...もしかして、考察の結果がどんなに良くても出発点やそこにたどり着いた道筋が間違っているなら話にならないってことがこれだけ言葉を尽くしても伝わってないのか?
naruto,tousen @narutousen 15時間前
mendoukusaizzz 言ってることが支離滅裂。私とアナタは同じtogetterのコメンターです。アナタがコテンコテンに言い負かされてそういう気がするのはアナタの自由ですが、そもそもアナタ自分で根拠言ったことないのを「オレは弁護人だから文句だけ言ってればいい」と正当化したいだけでしょ?
naruto,tousen @narutousen 15時間前
mendoukusaizzz あーあ、とうとう頭の中まで支離滅裂になっちゃったよ。「いいね」の数が発言の正しさを証明する訳じゃないからいくら言われてもこたえませんケド一つ質問。もしコレが正しいとしたら「いいね」の数がゼロのアナタも「正しいわけでも欠点がないわけでもない」コトになるって分かってて言いましたか?
naruto,tousen @narutousen 14時間前
mendoukusaizzz 【...もしかして、考察の結果がどんなに良くても出発点やそこにたどり着いた道筋が間違っているなら話にならないってことがこれだけ言葉を尽くしても伝わってないのか?】えっ、「考察の結果がどんなに良くても」なら今までの議論は何だったの? そもそもアナタ今まで「出発点」「そこにたどり着いた道筋」の話一切していませんよねえ。やっぱり「オレは弁護人だから文句だけ言ってればいい」から?
面倒くさい @mendoukusaizzz 13時間前
narutousen 私は最初からあなたの主張そのものではなくその出発点や道筋のおかしさを主張していますよ。( 途中で脱線したことがあるのは認めますが) あなたはまとめのツイートから店主の人となりを読み取って善人だとはあり得ないと断定しました。しかしツイートから読み取れるのは断片的な情報にすぎない以上、それは実像から乖離している可能性があります。 この可能性を潰さない限り、あなたの主張はどれだけ言葉を尽くしても正しいことにはなりません。
面倒くさい @mendoukusaizzz 13時間前
narutousen さらに言えば私の主張のおかしさがどれだけ論破できてもあなたの主張の正しさの裏付けにはなりません。なぜならあなたも私も間違っている可能性が残るからです。
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