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ヘッポコ探偵丸198X @gt198x
よく行くラーメン屋から急にTVが消えたので店主に話を聞くと『TVはもう信用しない』とのこと。その不信の理由が『某食番組の取材依頼を受ける⇒番組が急遽予定と違う日に来る⇒店を半日閉める⇒番組スタッフの態度がでかい⇒取材費が番組のタオルのみ⇒オンエアで100%カット』とコンボが強烈すぎた。 pic.twitter.com/EBvDycU3Nw
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犬吉 @dogman56
@gt198x それがテレビ局全てとは言いませんが、それにしてもひどい話。
宣伝にもならない上に対価もなし
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji
@gt198x 「TVに出れば宣伝に〜」もないのに、タオル一本で半日締めた店の売り上げに釣り合うとでも思ってるんでしょうかね?
七草堂ひろきち @nanakusado
@gt198x 100%カットってあんた・・・
MOCOMAMA @MOCOMAMA9
@gt198x 取材費がタオルってのが救われない……
キット@11/17ドラファンフェス @cocokit
「このタオルです」って言ってやればいいのに
テレビ取材あるある
は し ろ う @Sutekase_King
うちの会社も番組の取材受けるだけ受けてオンエアされんかったことあったわー。まぁスタッフの仕事も無駄になったんだろうけど。twitter.com/gt198x/status/…
アラクレ @arakure555
半日以上お店の密着取材してオンエアたったの5分だったという話は店の人に聞いたことあるけどこれは… twitter.com/gt198x/status/…
ric(神) @ric_shangdi
うちの会社は半年に一回くらい「おたくの商品をドラマの背景に使いたいから、5点くらい見繕って明日までに弊社に宅配で送ってくれ」というメールが某有名制作会社からくるけど、文面が命令口調で毎回丁重にお断りしていますw twitter.com/gt198x/status/…
モトヨ @94_prpr
これとは違うけど似たようなことで、取材が来るのでこの日を空けてください(いつも活動してる日とは別、その日じゃないと取材に行けないからその日に活動をと)言われ皆なんとかその日を空けたら、やっぱり取材はしません。って言われた某番組があった twitter.com/gt198x/status/…
赤城毅/大木毅 @akagitsuyoshi
そういえば、こちらが、いやぁぁっ、今日の18:00時が締め切りだぁぁっっっっと半狂乱になっているときに(「日」じゃなくて、「時間」で切られていることに、私の苦衷を察してほしい)、これから、お前んチ行くから、持ってる史料撮影撮影させろって言ってきたTV局がありましたね。 twitter.com/gt198x/status/…
じょぐ/けるぽん @jogzoomer
昔はテレビといったら情報と娯楽が詰まった魔法の箱ぐらいの立ち位置だったのだろうけど、今じゃネットを介してそれ以上の情報を手に入れることが出来るからなぁ。で、テレビ側の人間はまだ魔法の箱を作ってるつもりでいるイメージ。
下請けの制作会社では?という指摘も
トムテ @51LQtgxe9B3DGOA
@gt198x @djkaz 下請けの下請けが「○○テレビ」と 言うことよくあります。ヒドイ話しです。 大変でしたね。
❤️ろーら先輩❤️(JD18↑) @rolla_senpai
局が悪いんじゃなくて、制作会社が悪い=局が悪いという構図があるので、末端がロクでもないとそのバックまで悪く言われる。虎の威を借る狐状態の制作会社は末端の孫請けくらいの立ち位置なのにマスメディア側の人間という立場を勘違いしてるからロクなもんじゃない(語彙力(伝わらない
由良@審神者 @yura19garden
局から直接来る取材の場合、まずこんな事ない… スタッフは局の看板を背負ってる自覚があるから、とても丁寧で謙虚で礼儀正しい 放送時間が変更になるかもしれないという時にわざわざ連絡くれたくらい これは下請けが勝手に取材して、そのあとで局への番組の売り込みに失敗したんじゃないかなあ twitter.com/gt198x/status/…

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-07-10 13:12:40
個人経営の飲食店でテレビに取り上げられて不幸になるの、最近の流行りだよね。
yadamon @yadamon11 2018-07-10 13:26:46
制作会社まで含めてテレビだから言い訳にはならんわな。言い訳というわけではないんだろうけど
Leclerc @3adam15 2018-07-10 13:39:36
下請けの制作会社がやってるんだけど、そういう体制で放ったらかしにしているのはテレビ局。おまけに与えられる予算も不十分。制作会社叩くのは良いんだけど、大元の原因であるテレビ局をどうにかしないと改善はしないだろう。
紅(Rgray) @solosolo_R 2018-07-10 13:40:56
取材してやる・放送してやると上から目線なのは自分たちを神とでも思ってるんやろうな
つなつな @tunatuna2099 2018-07-10 13:44:43
出川哲郎の充電させてもらえませんか?や帰れマンデー見っけ隊!!のように芸能人が直接来店して交渉するような番組じゃないとメリットなんて無い
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-07-10 13:47:35
取材お断りみたいなの、だいたい過去になんか迷惑を被ったとかの理由がある場合がほとんどだよね
はまな @hamanaHSC 2018-07-10 13:58:31
このテレビ関係者の「放映してやる」的態度、ほんと頭おかしいよな。宣伝になるならない関係なく番組で使うなら対価を払うのは当然。情報の提供者と使用者で対等な取引関係なんだから。なんか、「客は神様だから」ってクソ客の精神と酷似しているものがある。
もねこ @mocomb 2018-07-10 13:59:07
tunatuna2099 出川のは見たことないから知らんけど、タカトシのは事前にスタッフが見繕って根回ししてるでしょ
FRKW808 @annex38 2018-07-10 14:35:06
下請けだけど番組丸ごと請けるときは局のロゴ入り名刺作って配るから、局のひとか下請けのひとかわからないことはままある
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-10 14:38:11
ネットで掲載はまあ防ぐのは難しいとして、TV取材お断りはしたほうがいいよ、そこそこはやっているのなら特にね。ろくな事にはならない。
葵真碧Z(mao-aoi) @maochin39blueZ 2018-07-10 14:50:36
営業を止めてまで取材は明らかに店舗に迷惑かけてんだから、誠意ある対応しないと、今日日は炎上の元になるってちゃんと取材者達に周知しないとダメだし、もう時代も違うのだから、ぶっきらぼう態度はダメよね…
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-10 15:06:57
なんだ。逆にタオルをくれるのか。良心的じゃないか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-07-10 15:14:50
ニュースでもバラエティでも、取材班の態度は悪いよね。一般人押し退けて我が物顔で取材するところが。
寺田33 @tera3333 2018-07-10 15:15:25
事前に確認して納得できない/気に食わないなら断るのがよいと思う。取材を受ける方が「取材されることで多大なメリットが必ずある」という前提で取材を受けるのが間違い。損する可能性も考えて受けるか断るか判断した方がいいと思う。
おく のぶ @samorou 2018-07-10 15:39:39
つい最近のことだが、防犯カメラの映像を各局の報道に提供したけど、基本丁寧な態度だったよ。動画ファイルにして渡すよって言ってるのに、なぜかモニター直撮りしてった人はいたけど。報道だからなのか、こっちも話出さなかったからなのか知らんが、謝礼は特に無かった。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-07-10 16:06:26
これはテレビに限らずなんだけど、多くの人が生涯ひとつの職種や業界で仕事をすることが多いため、その狭い世界だけの常識なのかそれとも他に通用する常識なのかがわかってない人が多いんですよね。もっとひどいのは会社単位の慣習を全世界的な常識と勘違いしている人も少なからずいる。転職を重ねた人にはそういう「ムラの掟」みたいなものにすぐ気づくんだけど、中にいる人は気づきにくい
hytm @hytm 2018-07-10 16:27:50
ラーメン屋のテレビって客のためのサービスのためにあるんだと思ってた。
rainy season @jkgkikllh 2018-07-10 16:46:51
タレントが責任持ってやっている「寺門ジモンの取材拒否の店」は正義
@drydog_jp 2018-07-10 16:51:52
上流叩かないと下流改善しないのは確定的に明らかなので、局を叩くのは正しいな
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2018-07-10 17:02:57
うちもあったわ。取引先の酒屋さんからの紹介だから断れず。「家庭でもできる酒のアテ」がテーマだったが、お礼が番組名の入った目覚まし時計、料理が難しすぎるとかでオンエア無し(混ぜて焼くだけなのに)。取引先変えたよ。
星夜輝/⛵✨💎/μ'sic forever @hoshiyo 2018-07-10 17:18:41
みんなどの局のどの番組ですって暴露してやればいいのに。私もかつて日テレのワイドショー枠(ミヤネ屋じゃないです。時間帯同じでもっと昔)の取材で酷い目に遭ったのでもう受けたくないです(そもそももう来ないだろうけど)。
月子(Tsukiko)♐🐉🇯🇵🇩🇪 @mooncosmos 2018-07-10 17:26:25
いいんしゃね、なくても(・_・) そんなに困らんよ
八雲 @yakumomo 2018-07-10 17:47:31
取材の様子をYouTubeで公開してもいいですかね?とか言ったらやんわりと断れるんですかね?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-07-10 18:06:37
なお、NHKはクソ対応で有名。謝礼は一切出さないが飲食物は出せというし、態度は横柄だしで最悪。取材班にもよるんだろうけどね。報道班とかは高飛車だから態度がクソなんだろうけど。
kero @kero1209 2018-07-10 18:13:38
昔一社提供のドラマ番組があった。局の方がスポンサーに気を使ってドラマである製品を使いたいと言ってた来たから色々設定してやったのに実際には小道具が使ったダミーだったりした。金出しててもこういう対応されるのに金出してなければもっと酷い扱い受けるだろう
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-10 18:18:39
最近はテレビ局よりも個人だから体裁気にするYouTuberの方がまともな宣伝してくれるんだよな
Toshiya Utoh @toshi_moon 2018-07-10 18:55:07
業務指示をしたのが局なので、責任は局にある。 あと「某」などは余計。 さらなる被害防止のため、局名、番組名、連絡してきた組織名は明示して欲しいなぁ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-07-10 19:13:51
彦龍の店主が存命の頃に何度か食べに行って話したことあるけど、ロケに駆り出される時は営業保証してくれるって話だったな。
はくしんかわ @sato231031 2018-07-10 19:20:51
テレビ局がお店に取材費払わないところはtwitterでバズった動画をリプでタダでちょうだい言う乞食と変わらないな。
くろねこ @9625krnk 2018-07-10 19:20:58
下請けの制作会社がやったからしゃーないって人は、今後企業の、下請けがやりました、派遣会社がやりました、部活のコーチがやりました、官僚が、秘書が……とかも免責されるとお考えなのだろうか?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-10 19:46:01
せめて全カットするならその旨を伝えて欲しいもんだわな。
深紫 @purple_d_101 2018-07-10 20:11:47
grayengineer 長い間常識だと思い込んでいるものを疑うという事は難しいからなぁ…でも他人から「その常識はおかしい」と指摘された時に逆ギレしたり相手を悪だと決めつけたりせず考えてみる事は出来ると思うのよね。勿論これはTVの横暴な取材に憤っている側の人間でもやりかねない事だから気をつけないといけない
ハイホー @Ho__Hi 2018-07-10 20:13:01
このお店ほどの損害ではないけど、大学の先生なども、取材の申し込みがあって日を開けて待ってるのに誰もこないのでテレビ局に電話したら、「あー、他の方に頼みました」「あ、あれ、なくなりました」なんてことも、複数の人から聞きましたよ。これは下請けじゃないですよ。
ぼーる @maruyama02688 2018-07-10 20:20:34
そこではっとせんかったんかいな
鹿 @a_hind 2018-07-10 20:30:08
テレビで取り上げることで広告費もってやってるんだから感謝しな!って意味かね。 個人経営の小さい店なんか一日の売り上げ現金入ってこないだけで困ると思うのだけど。 てかギャラの話一切しないで交渉するの?
はいらんだ~P @hilander_em 2018-07-10 20:42:15
被災地で被災者用の配給食奪ったりガソリンスタンドの列に横入りする連中になにを期待してるやら
グレイス @Grace_ssw 2018-07-10 21:08:44
一般企業には下請け法作って関連業者全体を管理させといて、報道はこれかい。
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2018-07-10 21:15:15
今建設中の国立競技場の下請けの方が自殺して過労死認定されたときも元請けの大成建設が批判されておりました。 「下請けだから」で逃げるのは甘くないですか?
ぼーる @maruyama02688 2018-07-10 21:16:06
えっ おまえらまだ受信料払ってるの?
くる@しあわせ号🌶 @shiawase9643 2018-07-10 21:28:07
個人的にテレ東さんからの取材は番組や内容、スタッフさんが「当たり」率高いなと思う。DASHのスタッフさんも電話でしかやりとりしなかったが、テレビがやる平均的なアポ取りより丁寧だと感じたよ。
くる@しあわせ号🌶 @shiawase9643 2018-07-10 21:34:16
ニュース番組は「明日取材させてください!」「今週取材させてください!」って返事を急かしておいて、OKの連絡を入れたら「すみません別のところに決まってました〜」 怒んねえから事前に他の所にも声かけてるって言えよ…断りの連絡くらい入れろよ…ってことが多かった。
ぽんすけ @tomtom4440 2018-07-10 21:38:12
下請けだろうが元請けだろうが、会社の名前出しているなら同じこと。例えば建築工事で、手抜き工事したのは下請けだからウチは関係ありませんテヘペロで済まないよね。
DJ-Kaz @djkaz 2018-07-10 22:02:16
アド街に取り上げられた駄菓子屋さん店主の話を直に聞いたことある。「ものすごく高飛車に『嫌ならテレビに出さないので』と言われた挙句、収録時に来た子供らはみんな劇団員」。普段のお客さんが締め出されて迷惑だったと。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-07-10 22:10:07
タレントに高額なギャラ払うためにここでケチってんだな・・・
ビッター @domtrop0083 2018-07-10 22:22:40
「末端がロクでもないとそのバックまで悪く言われる」 これと同じロジックで、NHKの集金人のせいでNHK嫌いなんだよなぁ・・・。 出張したらNHKがピンポン連打してきて「短期でも住んでるんですよね?じゃあ2世帯分払って」って言ってきたからな。
ビッター @domtrop0083 2018-07-10 22:30:13
俺「いや此処には一時的にいるだけで、来週には帰るんですけど」 NHK「じゃあ、住所変更でいいから」 俺「いや、住所も移してないですし」 NHK「はぁ?じゃあ何でここにいるの?」 ・・・思い出したら腹立ってきた。
ナベーお @aro30nabeo 2018-07-10 22:32:59
事後承諾で勝手に画像使うような業界なんだから、一方的に違約時の賠償金についても事前連絡しておけばいいのではないかと考えてしまった
凸子 @totucox 2018-07-10 22:34:31
テレビ局が下請けの下請けから受け取りに失敗していようが、お店には何一つ関係ない話だからね
mikunitmr @mikunitmr 2018-07-10 22:37:34
「テレビの食通は料金を払わないのが常識」とかなんとか『伝説の食通』が言ってた。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-10 22:38:34
ここのコメンターの方がテレビ局よりよっぽどカネに汚い。取材に謝礼をしないのは中立性の維持のために必須だと言うことを全く理解していない。もしカネが介在するならカネを払った店しかテレビに出なくなると言うことが分からないのカネ? そりゃ取材しておきながらテレビに出さないのは腹が立つだろうけど、じゃあノンフィクションは取材をしたら必ず本に入れなきゃならないのカネ? そもそも約束と違う日に来たら追い返せ! 何でそれが出来ない! そう考えて店主の下心を誰も指摘しないのは何でカネ?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-07-10 22:41:55
テレビなんてゴミを信頼しちゃダメだって。弁護士一家を虐殺に導いて反省してないカス共ですよ。
Calucifer@エキサイ天狗 @Chigami 2018-07-10 23:06:34
作ってから売り込みじゃ難しいかもしれんが局の名前出るなら当然手綱握って然るべきだよな
グレイス @Grace_ssw 2018-07-10 23:13:36
narutousen 店主が依頼したんじゃなくて局が取材の依頼をしてきたんだぞ? 事前連絡もなしに突然来られて迷惑だけど主人の温情で取材させてやってんだぞ? 甲乙主従の関係ぐらい勉強してから書き込もうな?
neologcutter @neologcut_er 2018-07-10 23:13:39
TVで売り込もうとするより、自分でネット使って店を売り込む方がよっぽど効率的だよね。「食べ●グ」とかは信用できんらしいけど。
ぼーる @maruyama02688 2018-07-10 23:17:09
豪雨被災報道なんか絶対にみるなよ。人の不幸で銭稼ぐやつらに荷担してはならない
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-10 23:54:53
ちょっと待って欲しい。新手の詐欺かもしれませんよ?報酬を支払うのは当然の事です。なので報酬の話を出さない場合は詐欺だという事で警察に届け出るか、その時点でお断りしましょう。
あぇc @darksmoker13 2018-07-11 00:19:56
今どきTVに出るのが嬉しいヤツいるのか?と思うけど世の中まだまだそういうのいるんだよな 各局の映像乞食に無料で動画提供する連中が居るわけだし 自分の姿が全国放送されたらキャプられて品評会でこき下ろされて周辺情報特定されて不自由な生活強いられるだけだと思うんだけれどな しかもリターンはほぼゼロ
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-07-11 00:55:09
個人的な体験ではある程度やりとりした取材依頼はそこまでひどいのなかったな。ただ、向こうも向こうで取材の段取りが悪いのはあった(大学サークルに漠然とした出演依頼で何をして欲しいのかいまいちわからず何度かやりとりし、そもそも論としていつやるのか聞いたら試験期間とかぶったのでお断りした)。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-11 00:56:26
Grace_ssw だから断る自由は店主にあるのになんで断らなかったの? あなた答えてませんよね。後、店主の温情とあなた言っているけど根拠は何? 今のお客を大事にしたいから取材はお断りの店はいくらでもあります。もしかして知らなかったなら、テレビしか観てないのにテレビを批判してるってこと? サイテーだよね。
なちゃ @nachakey 2018-07-11 01:05:19
下請け制作会社がやったならなおのことTV局本体側に伝わるように文句言うべき。
_ @wholescape 2018-07-11 01:26:35
YouTube の Almazan Kitchen でも無限ループで流しておけばいいのではないか。順番待ちの人の胃袋を刺激すること間違いなし。
ゆうき @F001Yuki 2018-07-11 01:30:04
放映されたとしても2時間撮って使うの5分だけとか、料理全部撮って使うのはご覧のスポンサーの提供で~って画面の背景として1種類だけとか、そんなんしょっちゅうだぜ?
ぼーる @maruyama02688 2018-07-11 06:51:29
あれかしゅざいしたんだったら俺の期待するような満足するような内容で放送しろってことか
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-07-11 09:05:58
どの業界でもそうだけど、相手に大して横暴・尊大な態度で対応するのってめちゃくちゃ印象悪いんだよね…
Noodle. @Noodle1002 2018-07-11 09:08:10
取材したいからといってタイトなスケジュールで連絡してきて、そっから向こう都合で2~3週間調整してたら「企画無くなりましたのでもう結構です」って言われたときは、ずっこけたよね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-11 09:21:04
narutousen 宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある。なのに相手側の責任をとやかくいうなと? まともな仕事をしない宣伝屋はウハウハですね。なにせ失敗のリスクが企画がポシャった程度で済むんだから。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-11 10:23:48
Grace_ssw 「読み直してこい」と仰るので読み直しました。店主が温情なんて一言も書いてありませんでしたよ。答えられない人っていつもこういう捨て台詞で逃げるよね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-11 10:36:05
mendoukusaizzz 企画はポシャっていません。「オンエアで100%カット」がその店がテレビに出なかったと読み取れないのはいかがなモノでしょう? まともな仕事しない取材でも人を使っている時点でコストはかかっています。店に客が来なかったらコストは0? そんなことありませんよね。最初に言った通りノンフィクションの本を出すために取材したら必ず全員分の話を載せないとイケないの? 既存の客を大事にしたいから取材を断る店なんていくらでもあるのに何で店主は受けたの? と言う疑問を口にしただけです。
IJN @JapanNavy_Blue 2018-07-11 11:50:48
ラジオだが、番組に生電話かけたら夜の夜中に折り返してきて「パーソナリティ-とお話してもらいたいんでこのまま切らずに待っててもらえますか」と言いながら進行が遅れまくりで「すいません、時間がなくなっちゃいまして…」の一言だけで番組ノベルティーも何もなかったことがある
グレイス @Grace_ssw 2018-07-11 11:57:28
日本語が理解できない人だとは思わなかった。あなたを過大評価してしまったことを陳謝しよう。申し訳ない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-11 12:04:30
narutousen OK、もっと噛み砕いて言いましょう。 あなたの理屈をあなたの言動に当てはめるとこうなります。もし違うところがあるなら訂正してください。 「あなたの主張にあなたの意図から外れた反応が返されてもあなたは文句を言えない。もしその主張の裏に独自の視点で語るという承認欲求がわずかでもあるのであればなおさらだ。」
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-07-11 12:12:04
なんかこういう話定期的に出てくるよな。局も局で通達くらい出してないんだろうか。
UZIRO @UZIRO 2018-07-11 12:28:26
kobu_dasi いざという時に完全に尻尾切りするから、通知なんか絶対に出さない。通知出すってことは把握してたってことだし。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-11 12:52:09
ギャラを払わないのは、宣伝してやるからそれでチャラだろって考えるから、何かとTV局側がおごってるし、うまくいってるのなら断れというのは、それで人が一時殺到することでのいろいろな弊害、対応しきれなくなったりするから、というのはある。何回も放映されても対応できる心当たりあるのは、名古屋の喫茶マウンテンぐらいしか知らない。あそこは粛々とこなすことを心得ているし、長年やれている。ネットでも常時宣伝して対応を心得ているから、そういう意味でも稀有の存在。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-07-11 12:53:41
そもそも最初から取材拒否すればいいのに… マスコミの取材なんぞ害の方がデカイんだから
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-11 13:01:01
marumasa58 その話も一時期ありましたね、TVの取材を名乗り、逆に金銭を要求する話。地方のローカル番組だと、いまだに起こる話かもしれません。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-07-11 15:00:12
取材を受けるときに多額の預かり金を要求してみたら?取材日変更やオンエアなしのときは返金何割カット、みたいな。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-07-11 16:47:37
747_bold YouTuberも似たようなものだというまとめが以前にあったが…。宣伝する側になると傲慢になるのはテレビ局に限らないようだぞ。 https://togetter.com/li/1192818?page=1
naruto,tousen @narutousen 2018-07-11 20:56:58
mendoukusaizzz 全く違います。テレビ局は取材した店を必ず放送する義務はあるの? 既存の客を大事にしたいから取材を断る店なんていくらでもあるのに何で店主は受けたの? と言う疑問を口にしただけです。それがどうしたらアナタの都合のいい言葉に化けるのでしょうか? まあ「企画はポシャっていません。『オンエアで100%カット』がその店がテレビに出なかったと読み取れないのはいかがなモノでしょう?」と言う疑問に答えられないから支離滅裂なことを言うしかないのでしょうけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-11 21:59:37
narutousen やっぱりこちらの言い分を理解されていませんね。その証拠にあなたの疑問は私がすでに解答しているのに気付いていない。 わかりやすく言い直してもう一度答えましょう。店をどのように経営するのかはその店の自由です。既存客の扱いや取材の可否を決めるのはその店の問題で他の店がどうなのかは関係ないことです。 それから「企画はポシャた」と「オンエアで100%カット」は違うとあなたは言ってますが、その違いって何ですか?どちらも店への取材が無駄になった点では同じですよね。
あぇc @darksmoker13 2018-07-11 23:32:02
悪魔に魂を売ると言う例えあるが悪魔とは契約の合意を行うという前提がある 現代の悪魔闇金ですら契約という名の掟がある だがマスコミに魂を売るつもりはなくても勝手に素材にされ金儲けの道具にされる そこに契約という前提などなかったりする 人の話題に上がったと言うだけで生死すら左右されかねない圧力を受ける 金儲けのために
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 09:05:24
バカ「下請けがー」 しかし制作費を削りまくっているのもテレビ局。そんなクズに仕事を出し続けているのもテレビ局。下請けの不始末=テレビ局がすべての責任を負えというわけではないが、テレビ局側がきちんとしていたらここまで多方面で問題にはならないはずなんだよね。問題でもなんでもないものを問題だと騒いでいるわけでもないわけだし
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-12 09:34:46
[c5174278] 否ぁ、ここにもマスゴミダスコミの、そう云う態度知ってる人間がいるぞ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-12 09:46:53
逆のケースで、出演した素人が、元の企画意図と離れたものを売り込んで恥を掻く例だってあるから、何故没になったか理由位は聞いておこうや。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-12 13:16:59
narutousen 「営業時間を潰す」「にもかかわらず宣伝のメリットがない」っていう明確なマイナスが発生してんだから、大損だった、あげく謝罪も謝礼もない、二度とテレビとはかかわらない、となるのは全く合理的ですね。 誠意としてテレビ屋が「迷惑をかけたら、謝る」が何もできてないことが批判されてるのであって、自己責任で店主をぶん殴るタームではない。逆張りおじさんはこの辺でおうちに帰りましょうね。 あと、お金を払えないのは報道に限った話ではないのだろうか?という疑問はある。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-12 13:19:12
部活が番組で紹介された時は、カットされて使えなくなり、、すみませんでしたの電話一本くらいはあったよ。宣伝効果求めてないから別にいいんだけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-12 22:43:51
mendoukusaizzz あなたこそ取材と宣伝の違いを理解していませんね。もしお金を払って宣伝を頼んでテレビに映らなかったらそりゃ詐欺でしょう。でも番組の構成上カットになることはあります。ノンフィクションで取材されたのに本に載っていない。詐欺だーと言う人がいますか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-12 22:47:56
mendoukusaizzz 後あなたは【「企画はポシャた」と「オンエアで100%カット」は違うとあなたは言ってますが、その違いって何ですか?どちらも店への取材が無駄になった点では同じですよね】と仰っていますが、普通の読解力があれば分かると思いますけど、「企画がポシャる」とは番組自体が放映されないことで、「オンエアで100%カット」は番組は放映されたけど自分の所は放映されなかったということで全然違います。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-12 22:56:49
Shaft_key 別に店主がテレビを捨てようがどうでもいいけど、20軒取材して上位10軒を放送するのと、10軒取材して10軒を放送するのと情報番組としてどちらが優れていると思います? アナタのお考えだと後者の方となりますが、この場合全部の店がスゴイとしなければならないので、そのためにヤラセをしなければならない可能性が出てしまいます。それでもいい、取材した店には義理は欠くなとお思いなら、ワタシからこれ以上言うことはございません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-12 23:09:21
私は雑誌の仕事してますけど、その「20軒の取材」ってのは基本的にリサーチの段階で終えてます。最終的に残る10軒に対して、取材依頼をかけて実際に時間を取ってもらうのです。時間を取ってもらったことに対して、きちんと謝礼金を払います。そういう準備ができないスタッフってのは、いろんな人の時間を無駄に使うわけで、単なる無能と言って良いと思いますよ。俺が進行スタッフのトップなら、そんな手当たり次第の取材はさせません。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-13 07:22:14
narutousen そうですか。そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ。どのみち私の言い分には影響しませんから。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-13 07:22:31
この一件、実は取材をした側はされた側よりも損失が少ないんですよ。 確かに取材が無駄になった上に今後どのテレビ局も取材不可になりました。つまり取材をした者のライバルが、その店を取材できる機会を潰すという成果をあげることに成功したわけです。 だから私はこの一件がどっちもどっちだという見方には賛同できません。取材する側を甘やかすだけですからね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-13 15:18:21
apocalypse1706 取材・謝礼で検索すると皆さん飲食店に謝礼を支払うことはしないと出てくるのですが、アナタの例は特殊なケースじゃないでしょうか? ちなみに謝礼はどのような規準で払われていますか? また当然他の取材時も謝礼は当然払われていますよね。それは取材されるヒトの年収によって上下がありますか、それとも一律いくらですか? そもそも20軒のリサーチ先には謝礼払っていないようですがそれはいいんですか? もしかしてネットの評判だけでリサーチ終了? 有能な方ですね!
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-13 15:26:43
narutousen そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう。うちは払うってだけで。そもそもここでは謝礼を払う、払わないってことは問題ではないので。20件のリサーチの時は、飲食店なら取り上げるに足る店かどうか、店に行って実際に飲み食いして確かめるんだよ。そんなの普通に想像できないかな。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-13 15:27:05
mendoukusaizzz 「そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ」いや実際読解力ないでしょ。そもそも反論出来ないことがその証明でしょ。けど、このまま認めるのは悔しいから「読解力がないことにしたい」とワタシが無理矢理押しつけたコトにしたいだけでしょう。本当に認めたくないならちゃんと理由を書きなさいよ。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-13 22:51:16
apocalypse1706 [「そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう」というご返事だけで他の疑問には答え無しですか? そして飲食店以外の取材では「食べに行く」が通用しませんが、どうやってリサーチしているのかな? それに20軒を決めるのはどうやっているのかな? まさか食べに行っている訳じゃないでしょう?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-14 11:09:16
narutousen 放送や出版の仕事の仕方を知らないなら、なんでこういうことに出しゃばってくるの?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-14 21:16:01
apocalypse1706 ワタシが放送や出版の素人なのは認めますけど、へえ、togetterってプロの方の社交場なんですか? 知りませんでした。でも先程も【「そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう」というご返事だけで他の疑問には答え無しですか?】と言ったようにご自身がプロなら答えられる質問に一つも答えられないアナタがココにいる意味がどこにあるのかが分かりません。ウエメセでデカいツラしたいから?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-14 22:49:19
narutousen 確かに疑問に答えられない人は解答すべきではありませんね。なのでもう一度気を取り直して挑戦したいので、あなたには私があなたに感じている疑問点をすべて解決する手伝いをしていただきたい。これらはあなたが納得する答えを導くのに必要です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-14 22:49:29
narutousen 疑問点は以下の通りです。 店主の下心の有無でこの一件の見方がどう変わるのか? 企画がポシャったこととオンエア100%カットを同様に扱うのがこの一件を理解するのにどう悪影響を与えるのか? 私がかみ砕いてた発言がどう的外れであるのかの具体的な説明は? あなたとのやり取りで私が読解力がないと認めたのに本心はそうではないと判断した理由は? あなたの疑問に答えが用意されていると信じられる根拠は?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-15 17:11:30
narutousen 君の質問が、このまとめにいったい何の関係があるのか聞いてるんだけど。俺には何の関係もないことを、個人的な興味だけで聞いてるようにしか思えないから答えてないんだよ。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-15 19:37:03
mendoukusaizzz 回答と言うより単なる私が思ったことです。下心:このまとめは店主が100%いい人に描かれていますが、謝礼がないことに文句を付けている時点で店主が善意でやったとは思えません。つまり店主の下心がそれへの証明だと思っています。企画とオンエア:読解力の点でアナタに対する信用度がなくなります。かみ砕いた発言:「店をどのように経営するのかはその店の自由です」なら取材を受けた店主にも責任はあるのに店主の肩を持つのはいかがなモノか?(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-15 19:46:21
mendoukusaizzz (続き)かみ砕いた発言2:「あなたの主張にあなたの意図から外れた反応が返されてもあなたは文句を言えない(後略)」最初からこのまとめのコメントと真逆のことを言っている私にこういうこと言えるからアナタが私の発言を理解していないのが丸わかりです。そもそも何でこういう発言をしたことになっているの? それってどこから読み取れるの? 読解力:「そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ」これを認めたとは言いません。単なる捨てゼリフです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-15 19:56:29
apocalypse1706 そもそもアナタが【私は雑誌の仕事してますけど、その「20軒の取材」ってのは基本的にリサーチの段階で終えてます】と仰るので【取材・謝礼で検索すると皆さん飲食店に謝礼を支払うことはしないと出てくるのですが、アナタの例は特殊なケースじゃないでしょうか?】と聞いたら【そりゃ払うところもあれば払わないところもあるでしょう】としか答えて頂けなかったので具体的な質問をしただけですよ。それに逆ギレするなんてよっぽど答えたくない理由がおありで?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-15 20:33:53
narutousen で、それがこのまとめにどう関係してるのかと聞いてるんだけど。よほど答えたくない理由でもあるの?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-15 20:40:40
ちなみに俺は「俺の仕事の範囲だと多少なりとも謝礼を払う編集部が多い」と言ってるだけで、ほかの編集部のことは知らんよ。日本にどれだけ雑誌があると思ってんだ?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-16 13:58:23
narutousen どうやらあなたは他人の言動そのものではなくその裏にある真意を重視しているように見受けられます。ならばあなたの発言を理解するにはこちらも発言の裏、つまりあなたが言っていないことに注目するべきでしょう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-16 13:59:25
narutousen 最初の3つの質問ではあなたは正面から答えるのを避けています。具体的には1つめと2つめはともにこの件を理解するのにどう影響するのかが主題なのにそれには答えていません。3つめの質問の真意はあなたの表よりも裏を重視するやり方の欠点を指摘したものなんですが、あなたはこれを論破するのに無関係なはずの私の主張を引き合いに出しています。 つまりあなたはこれらの質問の主題を説明できないということになります。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-16 14:01:18
narutousen 4つめの質問は正面から答えていますが、そもそもなぜ自分の言い分が全面的に通ったことで双方合意した事柄をわざわざ蒸し返すような真似をするのでしょうか?そんなことをしてもなんの得にもなりません。 つまりあなたの目的は自分の言い分を通すことではないということになります。 一方で最後の質問は完全に無視されています。これまでのようにはぐらかしたり的外れだと攻撃する口実にも利用されていません。 つまりこれは都合の悪い指摘だということです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-16 14:02:15
以上から @narutousen の目的は自分が出した疑問に答えた人をけなして楽しむことだと結論付けます。 つまり自分の言い分やロジックの正しさなどどうでもいいからそれを問われても答えられないし、決着がついてしまうと楽しみが終わってしまうからそれを避けるために相手を挑発した。さらに質問には必ず答えがあるかどうかを論じるとやぶ蛇になってしまうから言及すらできなかった。 まあ、こんなところでしょうね。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-16 19:25:07
narutousen 文盲か?カットが悪いなんてどこにも書いてないぞ。カットする事情なんか知ったこっちゃないんだからちゃんと謝れって言ってるだけだぞ。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-16 20:54:03
apocalypse1706 ここまで言われたら私もぶっちゃけましょう。【私は雑誌の仕事してますけど】は本当だろうか? と思って本当に雑誌の仕事をしているなら答えられるだろう、という質問をしました。そしてアナタは一切この手の質問に答えていません。現状はこんな所でしょうか。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-16 20:56:57
mendoukusaizzz 【つまりあなたが言っていないことに注目するべきでしょう】読解力の話をしといて良かった。自分に都合のいいことを言うために、この言葉を使っているのが見え見えですからね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-16 21:04:54
mendoukusaizzz 【最初の3つの質問ではあなたは正面から答えるのを避けています】じゃあどこが避けているのか具体的に指摘して下さい。コレじゃ答えようがありません。 mendoukusaizzz 【読解力:「そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ」これを認めたとは言いません。単なる捨てゼリフです】コレがどうして【そもそもなぜ自分の言い分が全面的に通ったことで双方合意した事柄をわざわざ蒸し返すような真似をするのでしょうか?】になるのか本当に分かりません。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-16 21:08:19
mendoukusaizzz ハッキリ言ってアナタがレスを書いてくるからご返事しているだけです。それを「オレをなぶり者にしている!」と思うのはアナタの自由ですが私のせいにするのは止めて頂けますか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-16 21:15:48
Shaft_key 私もカットがいいことだなんて書いていませんし、「取材費が番組のタオルのみ⇒オンエアで100%カット」。でも番組のスタッフが「宣伝になりますから」と言ったとは書かれていないし、アナタ、ノンフィクションの本の取材を受けて「宣伝になると想って取材を受けたのに本に載らないのは許せん! 取材を受けた時間の損害を弁償しろ!」と言うヒトですか? きっとそうなんでしょうね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-16 21:44:13
narutousen では、ここであなたの議論相手に対して私含めたほぼ全員になんらかのレッテル張りしている意図を教えてください。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-16 22:00:44
narutousen 例えば下心に関しての質問では、私はこの一件への見方を問うたのに対してあなたの返答は店主は善人ではないというものです。 では店主が善人であった場合と悪人であった場合とでは番組スタッフがオンエアできる映像を取れなかった責任に差が生まれるでしょうか?もちろんそんなことはなく、どちらでも責任の重さに差はないでしょう。 ならばこの件を語るのに店主が善人かどうかを論じるのは全くの無意味です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-16 22:34:25
narutousen そしてあなたは自分が正しいと信じている限り私に対して反論はできません。 なぜならば双方が相手の真意を読み取っている状況では、相手の反論は自分の真意を元にした発言だということになります。つまり相手の発言を否定=自分の真意を否定となるわけです。 相手が的外れなことを言っているならば別ですよ。ただしそれは自分が無意識に考えていることを読み取ったものでないという前提も必要ですが。 まあ私は表よりも裏を重視するのは間違いだと思っているのでこんな制限関係ありませんがね。
卍フジモリ“ショートケーキ”ダイスケ卍 @xxxdicekxxx 2018-07-17 00:44:26
なんとなくなんですが、まず最初にお互いにギャラとかリスクの部分を確認しとけば良かったんじゃないかと思ったりします。お店側は取材されることでかかる費用とか、取材する側は放送しないかもしないリスクとか、、、 放送されたらパブになるからギャラはいらない、放送されなかったら実費はくださいみたいな。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-07-17 07:14:40
narutousen じゃあカットされた店主が怒るのも自由ですよね?なんで批判したんですか? さっきからテレビ屋の理屈をぐちゃぐちゃ並べるだけで、そんなん取材される側は知ったこっちゃねえんだから謝るなりなんなりしてわかってもらってないのはテレビ屋の落ち度だし、原因は傲慢でしょ。 謝礼が出せずとも謝るなりなんなりしなかったのかなあみたいな話を正当化のためにヘタクソな例え話で引き伸ばして引き伸ばして何がしたいんですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-17 15:57:49
narutousen つまりは君の好奇心を満たすためだけの質問ってことだよね。なんでそんなことに俺が答えなきゃならないの? 答えてほしいとして、たかだか自分の好奇心でしてる質問なのになんでそんな偉そうなの? 教えてくださいお願いしますって土下座するならともかくさ。だいたいさ、「ネットで調べる」程度のことしかできない素人さんが、なにをどうやって「相手が言ってることが本当かどうかを判断できる」のか、おれにはさっぱり分からんw
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 10:39:06
mendoukusaizzz レッテル貼りはしておりません。[後あなたは【「企画はポシャた」と「オンエアで100%カット」は違うとあなたは言ってますが、その違いって何ですか?どちらも店への取材が無駄になった点では同じですよね】と仰っていますが、普通の読解力があれば分かると思いますけど、「企画がポシャる」とは番組自体が放映されないことで、「オンエアで100%カット」は番組は放映されたけど自分の所は放映されなかったということで全然違います]この通り「読解力がない」は事実でしょ?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 10:48:52
mendoukusaizzz いや、ココで皆さんは「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定でお話しになっていますが元ツイートにはそんなこと一切書かれていません。それなのに店主を擁護するので、店主が純粋無垢な訳ないだろう。下心があって取材受けたんだからマスゴミ批判はお門違いだろう、という意味のコメントをしただけです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 10:55:14
mendoukusaizzz 真意はともかく【「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定でお話しになっていますが元ツイートにはそんなこと一切書かれていません。】なのでこの仮定による店主擁護は明らかに間違いですよね? それを真意が違うと言われても当方は困惑するばかりです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 11:00:47
Shaft_key いや怒るのは各人の自由です。ただ前のコメントでも言いましたが【ココで皆さんは「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定でお話しになっていますが元ツイートにはそんなこと一切書かれていません。それなのに店主を擁護するので、店主が純粋無垢な訳ないだろう。下心があって取材受けたんだからマスゴミ批判はお門違いだろう、という意味のコメントをしただけです】ちなみに傲慢の根拠は店主の「相手の態度がデカい」だけです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 11:09:33
apocalypse1706 答えては欲しいけど「ウマを水飲み場に連れて行くのは出来るが、ウマに水を飲ませることは出来ない」ので答えないのはアナタの自由です。でも答えないのに返信は律儀にするのは何故ですか? 「無視無視大行進、イエーイ♪」すればいいだけなのに。もしかして答えないことに忸怩たる思いがあるからつい私を罵倒しているのではありませんか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-18 11:58:02
narutousen ほほう。 「答えられない人っていつもこういう捨て台詞で逃げるよね。」「ウエメセでデカいツラしたいから?」「アナタ、ノンフィクションの(中略)と言うヒトですか? きっとそうなんでしょうね。」 まだまだありますが、これらが全部レッテル張りではないというんですか。 そもそも健全な議論での争点は互いの論点のみであってこんな行為は無駄でしかないのだが。 どうやらあなたは議論のルールをご存じないようですね。ならば仕方がない、ルールも目標も異なる人同士では対話しようがないですからな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-18 12:00:53
narutousen なにいってんだかわかんね。なんで返信してるかって言えば、それは君が俺に聞くばっかりで、俺の聞いてることに答えないからしつこく聞いてんだよ。君に倣ってなw ま、素人さんのゲスな好奇心につきあう義理はないってことだけははっきりしたよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-18 12:37:35
narutousen あなたの主張はわかります。 ですがそれを考慮してもこの件の構図に一石を投じるほどの影響はない。百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-18 12:57:17
narutousen 困惑しようがなんだろうがそのやり方を続けたいのであれば直視してもらわないと。 “自論の補強に誰かの内面を持ち出したならば反論者が同じ手を使ってはいけない理由はない。 そして人の内面を持ち出してきた時、その間違いを指摘するのは当人でもできない。つまり人の内面を持ち出した主張には反論できない。” これらを頭に入れた上で続きをどうぞ。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 21:54:38
mendoukusaizzz いや、レッテル貼りじゃなく事実を述べているだけです。【narutousen 読み直してこい】に【Grace_ssw 「読み直してこい」と仰るので読み直しました。店主が温情なんて一言も書いてありませんでしたよ。答えられない人っていつもこういう捨て台詞で逃げるよね】どこがレッテル張りですか? しかもこう言った後に【日本語が理解できない人だとは思わなかった。あなたを過大評価してしまったことを陳謝しよう。申し訳ない】まさに捨て台詞でしょ。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 22:00:25
mendoukusaizzz 【百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです】アナタの言葉が事実なら必ずレスを返してくるのは何故ですか? 労力が割に合わないんでしょう? アナタ言ってることとやってることが矛盾してるっていう自覚ないんですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-18 22:08:41
mendoukusaizzz 逆です。私は元々のツイートにない「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定を使っているのおかしいよ、と言っているだけです。だったらまずアナタがテレビ局の人間がコレを言っているという証明をして見せなさいよ。言いもしないことを勝手に創造して噴き上がっているのはアナタガタなんですけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-18 22:39:03
narutousen 少なくとも私はそんな仮説を立てた覚えはないですし、それを使っている人がいたらおかしいと一蹴してますね。 前者は店側が店の宣伝になると判断したのは確かでしょうがテレビ局側がそういう説明をしたとは限らない。 後者はそういう取り決めをしていたのに後々トラブっているのは矛盾している。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-18 23:00:31
narutousen 矛盾していませんよ。 所詮は机上の空論ですから間違っている可能性も十分にある。もしそうならば私は間違いを認めて成長できる機会をもらえるんですからむしろ楽しみですよ。 しかもその証明を反論の代わりに人格批判を使うような輩だと思っていたあなたが成し遂げるのであれば尚更ですね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 01:04:44
mendoukusaizzz 【narutousen 宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある。なのに相手側の責任をとやかくいうなと? まともな仕事をしない宣伝屋はウハウハですね。なにせ失敗のリスクが企画がポシャった程度で済むんだから】こう言っておきながらそれを否定出来るなんてアナタがtogetterを見ている人をバカ呼ばわりしている証拠ですよね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 01:14:27
mendoukusaizzz ははっ、自分が「矛盾していない」と言えば矛盾していない。「所詮は机上の空論ですから」と言えば全て許される。アナタがご都合主義の世界で生きていることが日本語を読める全ての人たちに証明出来て満足です。アナタは自分と私の二人しかいない世界で戦っているようですが、コレってNHKの7時のニュースでわめき散らしているのと同じ、って言うのを理解していませんよね? アナタは地球中に自分の論理的に矛盾しているオリジナル理論を撒き散らしているんですよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-19 02:48:11
narutousen で、君の興味に答えてやることが、いったいこのまとめにどう関係するのかね? と聞いているのだが一向に答えがないな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-19 05:11:42
narutousen ようやく理解できました。つまり私の発言の裏を読んでテレビ局側がそう言っていなきゃいけないはずだと言いたいんですね。 そうならば確認すべきはあなたの方です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-19 05:26:01
narutousen そういえば、あなたは店主が善人ではないという前提を立てて話を進めていますが、実際に店主の人となりを確認したのでしょうか?さらに言えば、あなたの言う通り登場人物の人となりがその一件の捉え方に影響するのだとすると、登場人物全員の人となりを確認しなければならないんじゃないでしょうか。 どちらもないんじゃ、あなたの主張は良くて机上の空論、悪けりゃ根拠のない中傷になってしまいますな。大変でしょうが頑張ってください。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 12:18:54
apocalypse1706 アナタはもう忘れてしまったかもしれませんが「私は雑誌の仕事してますけど」と言う前提でお話をしています。それが本当かどうか確認したかったからですよ。さあ私は答えたんだから今度はアナタが答える番ですよ。それとアナタ下調べをしてテレビに映る分だけ取材すると仰っていますが、それが本当ならこんなことそもそも起こらないはずじゃないでしょうか? なのによく聞くのは何故でしょうか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 12:27:06
mendoukusaizzz私は相手がそう思っているに違いない、なんて思っていません。だからその根拠も含めて「このまとめは店主が100%いい人に描かれていますが、謝礼がないことに文句を付けている時点で店主が善意でやったとは思えません」と書いています。読解力以前にキチンと文章を読むことから始めてはいかがでしょうか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 12:43:42
mendoukusaizzz それをいうならアナタだって「店主の言ってることは全て事実でテレビ局の人間が宣伝になるからと言ったに違いない」という前提で話をしているという点では同じでしょう。テレビ局の人間や店主にアナタは確認して書いているんですか? 「オレは正しいけど、同じコトをしていてもオマエはダメ。なぜならオレが正しいから」と仰っているようなモノなのによく平気ですよね。前にも書きましたが私は根拠込みで書いています。アナタこそ思い込みで書かれているから私も同じだと思われているだけでは?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-19 14:44:02
narutousen そりゃあ、あなたと私では論者としては対等ですが立ち位置が異なりますからな。 あなたはこのまとめに一石を投じていて、私はその内容を訝しんでいる。ならばあなたは賛同者を増やすために自らの主張を皆に認めさせなければなりません。一方私はそれを阻止できればいいのであなたの論に穴があることを皆に知らしめることができればそれでいいわけです。 つまり私のような反論者は自身の言い分が通らなくても問題ありません。むしろ相手がそっちに気を取られ、穴をふさぐのおろそかになってくれた方が好都合です。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-19 16:55:11
narutousen で、本当かどうかをどうやって確かめるんだね? 素人の君が、いったいどんな根拠で私の書き込みの正誤を判断できるというのかね。謝礼を払う編集部もあれば、払わない編集部もあると言う、ごく当たり前のことすらしらない君が。そして、このことがこのまとめにどう関係するのかね?
hatano @_hatano_ 2018-07-19 19:06:58
伸びてると思ったら逆張りクソ野郎が湧いてるのか
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 20:21:15
mendoukusaizzz [【百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです】アナタの言葉が事実なら必ずレスを返してくるのは何故ですか? 労力が割に合わないんでしょう? アナタ言ってることとやってることが矛盾してるっていう自覚ないんですか?]に平気で[矛盾していませんよ。 所詮は机上の空論ですから間違っている可能性も十分にある]と支離滅裂な答えをしておいて「あなたと私では論者としては対等です」と言われてもね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 20:29:23
apocalypse1706 ほら結局答えない。謝礼を払うのは聞き書きで印税を払う代わりに、くらいの特殊な例でしょ。そもそも社会人なら全ての取材に謝礼を出すところと一切出さないところとではコストが違ってくるということを理解しているはずなのにそういうことも分かっていない。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 20:29:42
apocalypse1706 そして「それとアナタ下調べをしてテレビに映る分だけ取材すると仰っていますが、それが本当ならこんなことそもそも起こらないはずじゃないでしょうか? なのによく聞くのは何故でしょうか?」に答えられない時点でアナタの返答に意味はないことがよく分かりました。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-19 20:37:31
_hatano_ いや、元ツイートに書かれていないコトを前提にしてマスゴミ批判している、頭だと思ったらハラだったよコレの言いなりクソタコ野郎よりはましだと思いますよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-19 21:01:20
narutousen 対等でないならばますますあなたに証明や証拠探しを任せないといけなくなりますよ。 何せ私は読解力がないだの御都合主義の世界に生きているだのと他ならぬあなたに認定されました。そんな者が証明や証拠探しをしたところで信頼するに値する成果をあげるとお思いですか?
あぇc @darksmoker13 2018-07-20 00:22:29
ニュース映像の素材になったために 煽りクソまとめのサムネとしてさらされ続けている女の子かわいそうですね
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-20 10:00:07
narutousen 「ネットで調べることしかできない君が」どうしてそんな判断ができるのかと聞いているんだけど。「ネットの情報は正しい」が、「俺の書き込みは精査しないと判断できない」のはなぜかね。そもそも俺は答えていないわけではないだろう。「君が信じていない」だけだ。自分の恣意的な判断基準によってね。
せんたく @senn_taku 2018-07-20 10:42:30
apocalypse1706 会話成立してないから、そろそろ勝利宣言させてあげては
naruto,tousen @narutousen 2018-07-20 23:02:58
mendoukusaizzz いやあ、今までの疑問に全く答えることなく新しい質問をすることで今を誤魔化し続けるアナタの瞳にカンパイ。まずは[【百歩譲って影響を与えられるとしてもそれに必要な労力が割りに合わない。 あなたが通そうと躍起になっているのはその程度のものなんです】アナタの言葉が事実なら必ずレスを返してくるのは何故ですか? 労力が割に合わないんでしょう? アナタ言ってることとやってることが矛盾してるっていう自覚ないんですか?]に答えていくのはいかがでしょうか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-20 23:09:16
apocalypse1706 【で、君の興味に答えてやることが、いったいこのまとめにどう関係するのかね? と聞いているのだが一向に答えがないな】に答えても【で、本当かどうかをどうやって確かめるんだね? 素人の君が、いったいどんな根拠で私の書き込みの正誤を判断できるというのかね】とさらなる回答を求められる。なのでもうアナタの答えを期待しません。つまり一切答えるつもりがないことが分かった時点でワタシの中でアナタの意見はゼロになりました。さようなら。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-21 00:16:00
narutousen 私が割に合わないとしてきた考えはいわゆる「オッカムのカミソリ」といわれるものです。簡単に説明すると何かを説明するのに立てる仮定は最小限にするのが望ましいというものです。 もう一度整理すると、つまりあなたの主張は「オッカムのカミソリ」で一旦は切り落としたものであるのにあなたはそれを戻せと言っているのです。そんなことを許せば一緒に切り落としたほかのものまで戻さなければならなくなり、最後にはこの一件が誰にも理解できなくなります。 反対するのに労力をかける理由としては十分です。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-21 14:51:44
narutousen このまとめに関係がなく、答える必然性すらもないなら、答えるかどうかは俺の純粋な好意いかんとなるわけだ。そして君にまったく好意を感じない現状では、答える気にならんと言うことだよ。そもそも答えてやったところで判断基準を持たない素人さんが、いったいどうやって正誤を判断できるというのかと言っているのだ。知らん話に首突っ込むからこうなる。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-21 21:24:28
mendoukusaizzz オッカムの剃刀というのは天動説だと惑星は地球の周りを回るだけじゃなくて周天円という謎の回転を必要としたけど、地動説は太陽の回りを楕円軌道で回れば説明付くから地動説の方が正しくネ? と言うことです。そしてココでは店主の発言の他に周転円のような「テレビ局の人間が宣伝になるから取材を受けろと言った」「そして謝礼もすると言った」という前提が必要になります。だってコレがなきゃマスゴミ叩き出来ませんよね。あれ?それがオカシイと言っている私の方がオッカムの剃刀として正しい気が?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-21 21:28:11
apocalypse1706 過去の発言を振り返るとこのヒト4日前から「オメ-はクズだよ」しか言ってないんだよね。何でこんな意味のないやりとりしたんだろ? 反省反省。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-21 22:43:59
narutousen ところで、店主が善人かどうかの話はどうなりました? あなたが論点ずらしを意図していないならば、あなたがこれについて言及しなくなったのはもう論じる必要がないからだということになりますね。 つまり、このまとめの事実関係を理解するのに店主の人となりを考えるのは無駄な仮定であると双方合意に達したわけですね。お疲れ様でした。 ついでに一言いうと、オッカムの剃刀では論理の正誤を判断することはできませんよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-22 01:44:42
narutousen 実際クズだからしょうがない
naruto,tousen @narutousen 2018-07-22 11:39:05
mendoukusaizzz じゃあ何でオッカムの剃刀の話をしたんですか? 自分からしといて言い負かされると意味がないと言うなんて「論点をずらしたい」以外の何物でもないコトがダダ漏れですよ。ああ、自分に自覚があったから「論点ずらし」なんて言葉が出てきたんですね。そしてそれに答えると「ワタシの聞きたいことに答えてない!」でも答えなければ「やーい、答えられない!」と仰るのではないでしょうか? まるで「水に沈めて浮かび上がったら魔女(でも沈んだままなら生きていない)」論法ですね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-22 11:46:53
mendoukusaizzz それはちゃんと答えてますよ。だからアナタも【そういえば、あなたは店主が善人ではないという前提を立てて話を進めていますが、実際に店主の人となりを確認したのでしょうか?】という自分もしてないことを棚に上げたツッコミをして私に【テレビ局の人間や店主にアナタは確認して書いているんですか? 「オレは正しいけど、同じコトをしていてもオマエはダメ。なぜならオレが正しいから」と仰っているようなモノなのによく平気ですよね】とツッコミ返されていますよね?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-22 12:56:50
narutousen そりゃこの点においては私は正しいですからね。 例えば警察には鑑識という証拠を取り扱う専門の部署が存在する一方で弁護士は同様の組織を持たないだけでなく、裁判では基本的に鑑識が集めた証拠で戦います。 こうなる理由は裁判での弁護側の役目が検察側への反論だからです。つまり相手の主張に穴をあけるだけならば自前で調査しなくていいという事です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-22 13:27:21
narutousen そんなに私が間違っているのが明らかならば、あなたの主張に賛同や擁護する人が一向に現れないのはなぜだと思います? あなたの主張はあなたが思っているほど正しいわけでも欠点がないわけでもないってことをそろそろ認めたほうがいいのでは?自論を修正するために間違いを認めるというのは恥ではないですよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-22 21:16:05
...もしかして、考察の結果がどんなに良くても出発点やそこにたどり着いた道筋が間違っているなら話にならないってことがこれだけ言葉を尽くしても伝わってないのか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-22 22:06:28
mendoukusaizzz 言ってることが支離滅裂。私とアナタは同じtogetterのコメンターです。アナタがコテンコテンに言い負かされてそういう気がするのはアナタの自由ですが、そもそもアナタ自分で根拠言ったことないのを「オレは弁護人だから文句だけ言ってればいい」と正当化したいだけでしょ?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-22 22:12:17
mendoukusaizzz あーあ、とうとう頭の中まで支離滅裂になっちゃったよ。「いいね」の数が発言の正しさを証明する訳じゃないからいくら言われてもこたえませんケド一つ質問。もしコレが正しいとしたら「いいね」の数がゼロのアナタも「正しいわけでも欠点がないわけでもない」コトになるって分かってて言いましたか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-22 22:27:08
mendoukusaizzz 【...もしかして、考察の結果がどんなに良くても出発点やそこにたどり着いた道筋が間違っているなら話にならないってことがこれだけ言葉を尽くしても伝わってないのか?】えっ、「考察の結果がどんなに良くても」なら今までの議論は何だったの? そもそもアナタ今まで「出発点」「そこにたどり着いた道筋」の話一切していませんよねえ。やっぱり「オレは弁護人だから文句だけ言ってればいい」から?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-22 23:25:07
narutousen 私は最初からあなたの主張そのものではなくその出発点や道筋のおかしさを主張していますよ。( 途中で脱線したことがあるのは認めますが) あなたはまとめのツイートから店主の人となりを読み取って善人だとはあり得ないと断定しました。しかしツイートから読み取れるのは断片的な情報にすぎない以上、それは実像から乖離している可能性があります。 この可能性を潰さない限り、あなたの主張はどれだけ言葉を尽くしても正しいことにはなりません。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-22 23:34:59
narutousen さらに言えば私の主張のおかしさがどれだけ論破できてもあなたの主張の正しさの裏付けにはなりません。なぜならあなたも私も間違っている可能性が残るからです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-24 20:31:02
mendoukusaizzz 何が言いたいのか分かりません。【しかしツイートから読み取れるのは断片的な情報にすぎない以上、それは実像から乖離している可能性があります】コレってアナタも間違っているって言っているようなモノですよね?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-24 20:42:15
mendoukusaizzz ああ、御自分の主張が論破されたので「イヤ、オレもオマエも間違っている」と仰りたいので? まるで土鬼の自殺兵のようですね。でもアナタが「私の主張のおかしさがどれだけ論破」されたという御自覚があるならアナタは主張を撤回すればよろしい。私は撤回しない。タダそれだけのことです。確かに私が間違っている可能性はあります。しかしそれ以前に論破されたアナタの意見は間違っていると言えます。なのにどっちも「間違っている可能性」で片付けてもらいたくありませんね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-24 23:00:30
narutousen んじゃ具体例を一つ。 あなたの言う通り店主が欲深い人物だとすると店主が損を取り戻すそぶりがないのが説明つかないんですよ。 まとめからオンエアなしが決まった前後の出来事で読み取れるのは取材費がわりにタオルをもらったことと、それ以降テレビへ露出しなくなったことのみ。しかしタオルでは宣伝がパーになったことへの埋め合わせには足りないし、テレビ以外の宣伝媒体への渡りをつけないで袂を別ったのなら店側の丸損になってしまう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-24 23:07:23
mendoukusaizzz つまり店主が欲深かったと結論付けるには贔屓目に見ても情報不足です。 この不足している情報を補わない限りあなたの結論は仮説の域を出ません。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-24 23:42:04
mendoukusaizzz だから6日前にも【ココで皆さんは「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」という仮定でお話しになっていますが元ツイートにはそんなこと一切書かれていません】と書いたようにこう言われていなければ店主としては自分の不明を恥じるばかりだと申し上げている。だから泣き寝入りをするほか無かった。それで話のつじつまは合うでしょう?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-24 23:46:15
mendoukusaizzz つまり店主が欲深くなかったと結論付けるには贔屓目に見ても情報不足です。 この不足している情報を補わない限りアナタの結論は仮説の域を出ません。と言う訳で「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」と言う証拠、出して頂けるんでしょうね? まあ、でもこちらがいくら反論しても再反論は一切なくて「じゃあ、……」「じゃあ、……」ばっかりなので今回も同じですかねえ?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-25 05:27:23
narutousen 合うでしょうが結局は仮説や憶測の類であることは変わりません。 narutousen 出す気はないのでもう取り下げますわ。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-25 19:34:23
mendoukusaizzz 【合うでしょうが結局は仮説や憶測の類であることは変わりません】前から言っていますけどそれは私だけではなくアナタにも適用されるんですよ。まあ自分で自分の言ってることを憶測だとお認めになるなら、それを止める気はありませんが。【出す気はないのでもう取り下げますわ】×「出す気はない」○「出せない」最後まで言換えしていますけどそれがいいと思いますよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-25 20:38:15
narutousen で、あなたはどうするんですか?私は自身の主張が仮説だったと認め、それを証明することを放棄することでケリをつけました。あなたも仮説を定説のごとく扱う愚を犯しているのは同じなんですからどうするのか決めないと。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-26 12:38:11
mendoukusaizzz 別に何も変わりませんよ。元ツイートには「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」がない。なのにココで噴き上がっている人はそれを前提にしているのはおかしい。店主がタオル一本でハラ立てているが、そういう約束をしているならともかくフツーは取材に謝礼なんかナイ。ノンフィクションの本書いている人は取材相手にカネ出してるの? していないよねえ。その代わり取材受けるのはその人の自由。どこが間違っていますか?
endersgame @endersgame3 2018-07-26 12:47:33
最初から広告費扱いで、普通に謝礼がないのがおかしいってことなんだけどね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-26 12:49:13
mendoukusaizzz 単に自分が間違ったことを言っているだけなのに「オレが間違いならオマエも間違っている」。そもそも元ツイートにないことを仮定にしている時点でアナタの意見は憶測です。なのに【私は自身の主張が仮説だったと認め】と勝手に仮説に昇格して私と同等だと仰っていますが、私は上のツイートの様に根拠を元に言っているのにアナタは最後まで自分の根拠を言うこと無しに【ところで、店主が善人かどうかの話はどうなりました?】【「オッカムのカミソリ」】と話をそらそうとしてばかり。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-26 13:00:14
endersgame3 【普通に謝礼がないのがおかしいってことなんだけどね】謝礼する方がおかしいに決まっているでしょ。アナタ札束で頬を殴られた人間の言うこと信じるの? カネもらってないからその人の言うことに真実みを感じられるんでしょう。もしそうだというのなら単に「オレにもカネをよこせー!」と言ってるとしか思えませんよ。いつから日本人は「カネ、カネ、カネ」のさもしい人間ばかりになったんでしょう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-26 14:51:51
narutousen 自分の正しさの説明を相手の間違いを指摘することで達成しようとしている点がおかしいですね。しかもそれがいけない理由を説明した後に行なっている。 これじゃ自分がなぜ正しいのかわからないと言ってるのと同じです。言ってる本人が確信が持てないものをどうして他人が信じられましょうか。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-26 15:02:45
narutousen ああ、仮説という言葉に特別なイメージを持っていらっしゃったのですか、これは失礼。 「推測」「想像」「あて推量」「当てずっぽう」私はこの辺りと同格の言葉として使っているのをご理解ください。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-26 18:53:47
mendoukusaizzz いや、その後でちゃんと説明していますよね? これを読んでまだ分からないから読解力がないと申し上げている。それに相手が間違っていることを指摘することが何故悪いのか分かりません。そもそも7日前に【もしそうならば私は間違いを認めて成長できる機会をもらえるんですからむしろ楽しみですよ】と仰ったのは他ならぬアナタですよ。読解力以前に記憶力も怪しくなってきましたね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-26 18:58:29
mendoukusaizzz「仮説」とはWikipediaによると「真偽はともかくとして、何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと」です。それを「当てずっぽう」と同格に使うなんて読解力、記憶力だけでなく語彙力も足りないようですね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-26 21:52:16
narutousen あなたのこの件への最初の主張ってこれ narutousen ですよね? 私が気付かないうちにこれの正しさを主張するのをあきらめてしまったんですか? そんなことよりも私と言い合いするほうが大事とか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-26 22:23:18
narutousen あともう一点。 あなたが私に対して自論の正しさではなくこちらの欠点で何とかしようとするというのは想定内でした。私が間違いを認めてもその結末が予想の範疇では成長しようにも糧がありません。はっきり言って興ざめというものです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-28 12:31:19
mendoukusaizzz アナタこそ【宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある。なのに相手側の責任をとやかくいうなと】仰っていますがどこにそんなこと書いてあります? アナタの意見を要約すると「まとめ主の考えに反するコメントは認めない」ですが私はそれに反対しているだけです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-28 12:58:18
mendoukusaizzz 「あーあ、オメーはエレーよ!」は捨て台詞であって相手をたたえる言葉ではありません。同様に【そうですか。そんなに私の読解力がないことにしたいならそれでいいですよ】も捨て台詞で自分の間違いを認めているとは読めません。このくらいのことは分かりそうなものですけどね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-28 18:03:34
narutousen 別にまとめ主の考えに同調する必要はないですよ。ただしまとめ主とは違う考えをそのまとめに載せてある情報のみで構成するか、追加情報を間違っていないことの裏付けつきで提示できればの話ですが。 それが無理ならばそんな意見は通りようがありません。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-29 10:17:51
mendoukusaizzz 【ただしまとめ主とは違う考えをそのまとめに載せてある情報のみで構成するか】えっ、アナタ前に【しかしツイートから読み取れるのは断片的な情報にすぎない以上、それは実像から乖離している可能性があります】と仰ったではないですか? 何時持論を撤回したのですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-29 10:21:04
mendoukusaizzz 。【ただしまとめ主とは違う考えをそのまとめに載せてある情報のみで構成するか】何回も同じコト書いているはずなのに読んでくれない。【元ツイートには「テレビ局の人間は『お店の宣伝になりますよ』と言った」「取材費はお支払いしますと言った」がない。なのにココで噴き上がっている人はそれを前提にしているのはおかしい。店主がタオル一本でハラ立てているが、そういう約束をしているならともかくフツーは取材に謝礼なんかナイ】
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-29 12:11:50
narutousen その指摘関係なくこの一件は番組制作側に非があるという結論に至るんですよ。 まずオンエアされなかったことに関しての全責任は番組制作側にあります。 次に店側の明らかな非はこの一件での損失について事前に対策をうっていなかった点のみですがここでも番組制作側により大きな非があります。第一に番組制作側も同様の手を打つ必要性がありました。第二に店側は取材のルールや慣習を知らなくても当然であるのに対し、番組制作側はそれが仕事である以上今回の結果が想定外だったは通りません。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-29 12:12:04
mendoukusaizzz 故にこの一件で店側が損害を被ったと認識してその埋め合わせを番組制作側に求めるというのは何らおかしいことではないし、番組制作側もそれに応じなければいけない十分な理由があります。 取材の慣習はこの責任を逃れる言い訳にはなりません。そもそも相手に一方的な損害を与えたまま放置する慣習など悪習にほかなりませんし、悪習が放置されているのであればその業界は腐っているとみなされたってしょうがないでしょう。つまり店主がこの一件でテレビ業界と縁を切るのも当然となるわけです。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-29 15:39:19
mendoukusaizzz 【まずオンエアされなかったことに関しての全責任は番組制作側にあります】コレが分からない。宣伝費取っているならそうでしょうがコレは取材です。店主も取材依頼だと明言してますよね。アナタ「警察24時」で廻したフィルム全て番組に出ていると思っているんですか? そんなことないし、そう思っているなら単なるアホでしょ。取材したフィルムは編集されてそこでカットになる部分は当然出来ています。番組側が「必ずテレビに出ます」と言えば別ですが店主がそんなこと言っています?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-29 15:51:39
mendoukusaizzz その代わり、取材を受ける側はそれを断る権利を持っています。そもそも「店を半日閉める」というのは大変な出費です。何故この時点で断らなかったのか? ここでマスゴミ批判をする人は「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言われたからそうしたと思い込んで「テレビ局はグズ-」と言っていますが、元のツイートにはそんな描写一つもありません。(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-29 16:00:20
mendoukusaizzz (続き)店主が言ったと思われるのは「番組スタッフの態度がでかい」「取材費が番組のタオルのみ」だけですが「番組スタッフの態度がでかい」はあくまで店主の主観で具体的な描写はなく、「取材費が番組のタオルのみ」コレも店主の主観で取材費ではなく記念においていっただけでしょう。アナタの言う【この一件で店側が損害を被ったと認識してその埋め合わせを番組制作側に求めるというのは何らおかしいことではないし】というのはその通りですが、それを決めるのは店主であってアナタではありません。(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-29 16:09:46
mendoukusaizzz なのに店主はそのようなことを一切していません。【つまり店主がこの一件でテレビ業界と縁を切るのも当然となるわけです】コレで終わりにするのは「マスゴミがー」という連中が噴いている前提がないので損害を請求できないのだと思います。その前提がないと店主は取材依頼を受けて、約束の日以外に来たにも関わらず、自分の意思で半日店を閉めて取材に付き合ったのに自分の店は紹介されなかった。そりゃ腹が立ったでしょうが取材するというのは番組に必ず出すという約束ではありません。(終わり)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-29 16:19:02
mendoukusaizzz あと実際に【この一件で店側が損害を被ったと認識してその埋め合わせを番組制作側に求める】のは難しいでしょう。テレビ局の人間が勝手に入ってきて取材を始めたらその通りでしょうが、彼らは店主の承認を得て取材をしています。大体アナタ18日前に【宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある】と堂々と宣言しているではありませんか。なんで店主が一方的にテレビ局を訴えられるの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-29 17:15:53
narutousen 店側は取材後~オンエアされるまでの間に内容をどうこうできる余地はありますか?番組制作側が事前チェックさせてくれたなら別ですが、それならばオンエアで全部カットされたなんて結果は起こりえません。どうこうできないならば責任をとれる余地もありません。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-29 17:16:01
narutousen つまり番組制作側に非があるという考えを否定するには、店主に取材を断らなかった理由の確認と店主の主観によらない状況説明などの追加情報が必要という事ですね。 narutousen 責任が双方にあっても対等だとは限りません。特にこの一件は責任の区分があいまいなまま進められた可能性が高い以上、関係するトラブルの責任がどちらかに一方的に押し付けられても文句は言えないでしょう。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 02:08:21
mendoukusaizzz はあ? アナタの仰るとおりならこの番組の著作権の一部は店主が持っていることになりますがそんなわけあるわけナイでしょう。あくまで番組を作るための取材です。前からアナタに何度も言っていますがノンフィクションの取材で取材先が「取材されたのにその取材が原作に反映されていない。訴えるぞ!」と言われて「取材したところは必ず本に載せなければいけない」という判決が出るわけナイでしょう。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 02:11:07
mendoukusaizzz 【その代わり、取材を受ける側はそれを断る権利を持っています。そもそも「店を半日閉める」というのは大変な出費です。何故この時点で断らなかったのか? ここでマスゴミ批判をする人は「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言われたからそうしたと思い込んで「テレビ局はグズ-」と言っていますが、元のツイートにはそんな描写一つもありません】(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 02:15:37
mendoukusaizzz (続く)これのどこがどこが【つまり番組制作側に非があるという考えを否定するには、店主に取材を断らなかった理由の確認と店主の主観によらない状況説明などの追加情報が必要という事ですね】になるんですか? 勝手に私の意見を捏造して議論に勝とうなんてサイテーの行為ですよね?(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 02:18:20
mendoukusaizzz (続き)【大体アナタ18日前に【宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある】と堂々と宣言しているではありませんか】に【責任が双方にあっても対等だとは限りません。特にこの一件は責任の区分があいまいなまま進められた可能性が高い以上、関係するトラブルの責任がどちらかに一方的に押し付けられても文句は言えないでしょう】(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 02:25:42
mendoukusaizzz と仰られていますが【責任の区分があいまいなまま進められた可能性が高い以上、関係するトラブルの責任がどちらかに一方的に押し付けられても文句は言えないでしょう】と勝手に話をすり替えて自説の補強に使ってる。その論理的根拠は何ですか? もしかしてアナタの【 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある】は自分を有利にするための捏造だったんですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 02:33:22
narutousen それとアナタ、これほどでかい口叩きながら私の【「仮説」とはWikipediaによると「真偽はともかくとして、何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと」です。それを「当てずっぽう」と同格に使うなんて読解力、記憶力だけでなく語彙力も足りないようですね】に答えていませんよね。今までは自分の都合の悪い質問に答えなくても、アナタの質問には答えていましたが今度から指摘するようにします。今度からキチンと答えていただけますように。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-30 13:54:45
narutousen 報道者にせよ創作者にせよ取材結果を使わなかったことで取材先に不利益を与えたことが責任に問われないならば、逆に取材結果を使ったことにより不利益を与えた責任も問われなくていいことになりますね。情報を意図的に出したり隠したりするのは情報操作の基本です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-30 13:55:25
narutousen あなたがここでマスゴミ批判する人たちは存在しないことを前提にしているというので、私は元ツイートの情報のみで番組制作側に非があることの説明を試みました。つまり元ツイートの内容が全て事実でそこにないことは全て考慮しないという前提の元にです。 それに対しあなたは店長が最善の行動を取らなかったことを持ち出してきましたが、これは考慮外に含まれる事柄なのであなたに追加情報を求めたのです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-30 14:06:58
mendoukusaizzz 店主の行動から店主の非を証明しようとすると元ツイートには不足している要素が二つあります。それは動機および背景、責任範囲です。 最善の行動を取らなかったと結論付けるにはなぜそう見える行動を選択したのか?を明らかにしなければいけません。また、責任の所在が曖昧なまま責任を論じるのは責任転嫁のいい口実になるだけです。 つまり店主の行動の是非を論じるにはオンエアに関する認識のズレがどう生まれ、それを正す機会や努力の有無を当事者全員に確認しないとどうしようもないのです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-30 14:08:19
narutousen その決意は立派ですが一緒にやっているのが私の能力や人格への攻撃では、この一件をただ論じるだけでは私に敵わないから別方向へ活路を見出したようにしか見えませんよ。 それでもいいならばいっそのこと私への人格攻撃での勝利をあなたへ譲りますから、代わりにこの一件の見方については私の言い分を通すということで落とし所にしませんか?そろそろ飽きてきましたし。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 21:52:30
mendoukusaizzz 【報道者にせよ創作者にせよ取材結果を使わなかったことで取材先に不利益を与えたことが責任に問われないならば】だから不利益って何ですか? テレビ局の人間は店主にこの取材が店主に利益をもたらすとどこで言っています? 何度も言っていますがそれはアナタの妄想です。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 22:04:17
mendoukusaizzz 【あなたがここでマスゴミ批判する人たちは存在しないことを前提にしているというので】はあ、私がそんなこと言っているって【ここでマスゴミ批判をする人は「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言われたからそうしたと思い込んで「テレビ局はグズ-」と言っていますが、元のツイートにはそんな描写一つもありません】この文章のどこを読み解けば出てきますか? そもそもそういう人たちがイッパイいたから私が反論しているんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 22:12:22
mendoukusaizzz【店主の行動から店主の非を証明しようとすると元ツイートには不足している要素が二つあります。それは動機および背景、責任範囲です】それでいながらご自分は【 宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある。なのに相手側の責任をとやかくいうなと?】と仰っている。アナタ店主に「動機および背景、責任範囲」聞いたんですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 22:19:45
mendoukusaizzz【「仮説」とはWikipediaによると「真偽はともかくとして、何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと」です。それを「当てずっぽう」と同格に使うなんて読解力、記憶力だけでなく語彙力も足りないようですね】いや仮説と当てずっぽうが同じだと思っている人が語彙力に欠けるのは単なる事実の開陳です。コレを人格攻撃と仰るのは自分の痛いところを突かれたから議論では無くて人格攻撃にしたいだけでしょう? それに「飽きてきた」んじゃなくてもう反論できないからジャナイノ?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 22:23:40
mendoukusaizzz 読解力がないというのも〔【「企画はポシャた」と「オンエアで100%カット」は違うとあなたは言ってますが、その違いって何ですか?どちらも店への取材が無駄になった点では同じですよね】と仰っていますが、普通の読解力があれば分かると思いますけど、「企画がポシャる」とは番組自体が放映されないことで、「オンエアで100%カット」は番組は放映されたけど自分の所は放映されなかったということで全然違います〕というのが根拠ですし(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-07-30 22:29:17
mendoukusaizzz (続き)記憶力についても〔【大体アナタ18日前に【宣伝ひいては取材の決定はその店の自由だ。 それに取材を成功させるには店側と宣伝屋の協力が必要不可欠である以上、その結果に対する責任は双方にある】と堂々と宣言しているではありませんか】に【責任が双方にあっても対等だとは限りません。特にこの一件は責任の区分があいまいなまま進められた可能性が高い以上、関係するトラブルの責任がどちらかに一方的に押し付けられても文句は言えないでしょう】〕と根拠を示しています。(終わり)
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-30 22:48:45
narutousen 直接説明しなかった私も悪いでしょうが、ここまで説明してもまだ伝わらんとは...。 店主が最善の行動を足らなかったことを疑問視するのであれば取材の責任が双方にある以上、取材スタッフの行動も同様に扱われるべきでしょう。 つまり取材スタッフは最善を尽くしたのか?店主が誤解しないように打てる手は全て打ったのか?逆に誤解しているのを逆手にとって利益を得ようとしていなかったか?etc...。 これらの疑問を放置して店主に疑いを向けるのなぜですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-31 00:31:29
mendoukusaizzz それは簡単です。店主は自分に都合のいいことを言うことが出来た。なのに「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言う発言が元ツイートに出ていないのはそれらがテレビ局の人間から出ていないと推察できるからです。逆にテレビ局の人間が「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言ったという根拠はアナタの頭の中にしかありませんよね。そして「私はそんなこと言ってない」では今までの発言の正当性は否定されます。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-31 00:41:05
mendoukusaizzz それと相変わらず narutousen narutousen narutousen の答え頂いていないんですけど。それなのによく【ここまで説明してもまだ伝わらんとは...】とかおっしゃれますね? ヒトにはこんなコトしておいて【私の能力や人格への攻撃では】とおっしゃるアナタの面の皮の厚さには恐れ入るばかりです。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-31 05:20:46
narutousen ならばその推察が正しいか確かめる必要がありますね。 確かめるのが無理ですって?じゃああなたが勝手に定義したあなただけに都合がいい前提をなぜ皆も共有しなければいけないんですか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-31 05:53:41
narutousen だからさ...、私の能力や人格がこの一件、特に店主の行動とどう関係してくるんですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-07-31 12:04:38
mendoukusaizzz ならばアナタのその推察も正しいか確かめる必要がありますね。 確かめるのが無理ですって?じゃああなたが勝手に定義したあなただけに都合がいい前提をなぜ皆も共有しなければいけないんですか? ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン、ブーメラン♪
naruto,tousen @narutousen 2018-07-31 12:05:50
mendoukusaizzz これって8日前の〔【そういえば、あなたは店主が善人ではないという前提を立てて話を進めていますが、実際に店主の人となりを確認したのでしょうか?】という自分もしてないことを棚に上げたツッコミをして私に【テレビ局の人間や店主にアナタは確認して書いているんですか? 「オレは正しいけど、同じコトをしていてもオマエはダメ。なぜならオレが正しいから」と仰っているようなモノなのによく平気ですよね】〕と全く同じですよね。
naruto,tousen @narutousen 2018-07-31 12:06:53
mendoukusaizzz 【だからさ...、私の能力や人格がこの一件、特に店主の行動とどう関係してくるんですか?】今まで何回もありましたが、自分に跳ね返ってくるブーメラン論法を平気で出来る人の言ってることを信用できるのか? 間違った結論に引きずり込まれないのか? と言う判断に非常に関係してますよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-31 14:17:58
narutousen ならば、今ここでディベートみたいにあなたと私の論じている立場を入れ替えれば店主への疑いが晴れて取材スタッフの行動にメスが入るわけですね。 んなわけあるかい。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-31 15:01:14
narutousen もう一度言いますがあなたが元ツイートにないものを元にしていると主張しているのを受けて、あなたの望み通り元ツイートの内容のみで、元ツイートは疑う余地がないという前提で、番組制作側に非があるという説明をしました。 この状況ではあらゆる推測はアウトです。にもかかわらずなんであなたは推測を元に反論するんですか?あなたの望み通りの前提で論点を整理し直したら一歩目からルール違反しているというのはどういうことですか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-31 16:07:45
どうもこの辺の認識にズレがあるみたいだから整理しよう。 この一件で元ツイートにないことを前提にするのはアウトである。ならば正しいのは論者全員が元ツイートを前提として認識している状態だ。 では元ツイートに間違いがあったらどうするか?前提が間違っていれば正しい結論は出てこないが、かと言って間違っている箇所を無視してしまえば前提を覆し放題になってしまい前提を立てた意味がない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-07-31 16:10:33
mendoukusaizzz となると間違っている箇所を修正するしかない。つまり間違いである指摘とその指摘が正しいと裏付けられる証拠や修正内容を用意して、指摘内容が正しいと他の論者に証明する。それが成功したならば修正部分を差し替える。 これが守られなければ正しい結論が出せなくなるはずだが、誰か異論はないか?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 11:23:08
mendoukusaizzz いやディベート関係ありませんよね? 【逆にテレビ局の人間が「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言ったという根拠はアナタの頭の中にしかありませんよね】だからアナタの論はおかしい、と言っているだけです。自分が言い負かされて「立場逆転したら間違っているのはアンタだぞ!」と言っているだけ聞こえませんでした。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 11:28:42
mendoukusaizzz 【もう一度言いますがあなたが元ツイートにないものを元にしていると主張しているのを受けて、あなたの望み通り元ツイートの内容のみで、元ツイートは疑う余地がないという前提で、番組制作側に非があるという説明をしました】何日前に仰いました? 21日前のツイートからさかのぼっても見当たりませんし、そもそも7日前に【私は自身の主張が仮説だったと認め、それを証明することを放棄することでケリをつけました】と仰っているんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 11:35:49
mendoukusaizzz 【 では元ツイートに間違いがあったらどうするか?】いやわたしはそもそもツイートが間違っているんじゃなくて、ツイートにない仮定を勝手に捏造している、ウソだというなら該当箇所を明示しろ。と言っているので、アナタの論はそもそも意味をなしませんし、該当箇所がないのを誤魔化すための空理空論としか思えません。もう一度いいます。テレビ局の人間が「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言ったのはどのツイートですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 11:39:51
mendoukusaizzz 【間違っている箇所を修正するしかない】もう一度繰り返します。【いやわたしはそもそもツイートが間違っているんじゃなくて、ツイートにない仮定を勝手に捏造している、ウソだというなら該当箇所を明示しろ。と言っているので、アナタの論はそもそも意味をなしませんし、該当箇所がないのを誤魔化すための空理空論としか思えません】コレに答えるのは簡単ですし、答えられれば議論は直ぐに終わります。さあ、どこですか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-02 12:03:26
narutousen ここ mendoukusaizzz ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました。なので 「テレビ局の人間が「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言ったのはどのツイートですか?」 この問いを私に対して行うのは無意味です。元ツイートにはないので私の考慮外の事柄です。 今まで直接明示しなかったのはこちらの不手際です。すみません。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-02 12:15:05
narutousen いや、実際そうでしょ?私の信頼度がこの議論に影響しているのであれば、私が宗旨替えしただけで結論が変わるほどの影響力を持っていることになる。そうじゃないならなんで私の信頼度が低いと断定することにこだわるの?
endersgame @endersgame3 2018-08-02 12:16:05
narutousen 人、特に社会人の時間をもらったのならそれに対する対価を払うのは当然でしょ。それができない人間や企業が多くなったからサービス残業が横行する社会になったんですよ。
endersgame @endersgame3 2018-08-02 12:17:32
@narutousen みたいな人間が日本社会を腐らせているって自覚がないんだろうなあ
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:10:57
mendoukusaizzz 【mendoukusaizzz ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】だから何? アナタの結論ちっとも変わっていないでしょ。つまりそんな「方針」の変更に意味はないってコトでしょ。それにこの問題には(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:12:37
mendoukusaizzz (続き)〔【まずオンエアされなかったことに関しての全責任は番組制作側にあります】コレが分からない。宣伝費取っているならそうでしょうがコレは取材です。店主も取材依頼だと明言してますよね。アナタ「警察24時」で廻したフィルム全て番組に出ていると思っているんですか? そんなことないし、そう思っているなら単なるアホでしょ。取材したフィルムは編集されてそこでカットになる部分は当然出来ています。番組側が「必ずテレビに出ます」と言えば別ですが店主がそんなこと言っています?〕と答え(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:18:52
mendoukusaizzz (続き)アナタは【店側は取材後~オンエアされるまでの間に内容をどうこうできる余地はありますか?番組制作側が事前チェックさせてくれたなら別ですが、それならばオンエアで全部カットされたなんて結果は起こりえません。どうこうできないならば責任をとれる余地もありません】と返し(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:20:07
mendoukusaizzz (続き)私が【 はあ? アナタの仰るとおりならこの番組の著作権の一部は店主が持っていることになりますがそんなわけあるわけナイでしょう。あくまで番組を作るための取材です。前からアナタに何度も言っていますがノンフィクションの取材で取材先が「取材されたのにその取材が原作に反映されていない。訴えるぞ!」と言われて「取材したところは必ず本に載せなければいけない」という判決が出るわけナイでしょう】(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:23:56
mendoukusaizzz (続き)アナタが【報道者にせよ創作者にせよ取材結果を使わなかったことで取材先に不利益を与えたことが責任に問われないならば、逆に取材結果を使ったことにより不利益を与えた責任も問われなくていいことになりますね。情報を意図的に出したり隠したりするのは情報操作の基本です】(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:33:58
mendoukusaizzz (続き)私が〔【報道者にせよ創作者にせよ取材結果を使わなかったことで取材先に不利益を与えたことが責任に問われないならば】だから不利益って何ですか? テレビ局の人間は店主にこの取材が店主に利益をもたらすとどこで言っています? 何度も言っていますがそれはアナタの妄想です〕と言ってからこのやりとりは終わっています。それでいながらアナタ2日前に【では元ツイートに間違いがあったらどうするか?】では【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】と言っています。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:45:04
mendoukusaizzz あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:48:25
endersgame3 じゃあ私の【ノンフィクションの取材で取材先が「取材されたのにその取材が原作に反映されていない。訴えるぞ!」と言われて「取材したところは必ず本に載せなければいけない」という判決が出るわけナイでしょう】についてのアナタの回答は何ですか? 当然キチンと答えられますよね?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-02 23:56:21
endersgame3@narutousen みたいな人間が日本社会を腐らせているって自覚がないんだろうなあ】逆に私は元ツイートに勝手にテレビ局が「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言ったという前提を入れて「マスゴミがー」とのぼせ上がっているアナタのような方々が自覚も無しで日本社会を腐らせると思っていますよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-03 23:19:17
narutousen 不利益ですか。 取材協力がタダ働き同然になった。実際に番組に出ていた場合にできたことができなくなった。 この程度では不満ですか?責任を取らせるほどのことではないと言い切れるんですか? というか、この辺を理解しないまま今までコメ欄に書き込んでいたんですか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-03 23:21:15
ところで相手が返答しないのを好都合と見て追求するのをよく見ますが、あれってどうなんでしょう? 確かに不誠実ではありますが、誠実ならば正しいということにはならないでしょう。 それにどんな質問でも応じる意義があるとは限りません。例えば話の焦点が脱線していくものやログを遡ればわかる内容は応じない方が互いの無駄が省けるでしょう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-03 23:21:46
mendoukusaizzz また思い込みというのは危険なものです。返答がないのを追求するのがセオリーならば、それを逆用すると相手をある程度コントロールできます。例えば相手を本筋とは関係ない瑣末事に拘泥させて自分はそんな事に惑わされずに本筋からぶれない様を見せつけるなんて事も可能になるわけです。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-04 12:59:19
mendoukusaizzz アナタこそ私のツイート読んでないでしょう。私はテレビ局が責任を取るためには【テレビ局の人間が「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言】わなければならない。そして取材を受けるのは取材先の自由です。取材先が「必ずオレを出せ-」と言ったらノンフィクションは成り立たないと何度も説明しました。アナタの仮定が認められるのはフィクションの制作での出演だけだと言うことをご存じですか? そしてこの番組はヤラセのフィクションですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-04 13:05:53
mendoukusaizzz バカですか? 取材を受けると言うことは【 取材協力がタダ働き同然になった】ではなくタダ働きです。アナタの頭の中の世界では、街頭のインタビューを受けた人は「オレの時間を拘束したんだ。カネ払え!」と言ってテレビ局の人間を取り巻いてののしっているんですか? ほら最初のコメント【ここのコメンターの方がテレビ局よりよっぽどカネに汚い】につながった。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-04 13:15:13
mendoukusaizzz これって自分に都合の悪いことは答えないことの言い訳ですよね? つまり「オレはどんなこと言ってもイイがお前はオレに不利なことを言ってはいけない」と言うことですか?【ところで相手が返答しないのを好都合と見て追求するのをよく見ますが、あれってどうなんでしょう? 確かに不誠実ではありますが、誠実ならば正しいということにはならないでしょう。 それにどんな質問でも応じる意義があるとは限りません】
naruto,tousen @narutousen 2018-08-04 13:18:26
mendoukusaizzz コレもアナタの話が矛盾していることを指摘したコトに答えないのは「答えなくてイイ」と自分に言い聞かせているようにしか思えません。【例えば話の焦点が脱線していくものやログを遡ればわかる内容は応じない方が互いの無駄が省けるでしょう】
naruto,tousen @narutousen 2018-08-04 13:20:35
mendoukusaizzz コレは些末なことではありません。ちゃんとした返答を求めます。〔【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-04 15:18:26
narutousen そこがわからないんですよ。 テレビ局や番組制作会社の人間がやってきてカメラを回して帰っていった。そこに立ち会った一般人は後日その映像がテレビに流されるのだろうと思い込みむのが普通です。むしろ流されなかったら映像の使用目的についてテレビ局がいらぬ勘ぐりを受けかねないでしょう。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-04 15:21:43
mendoukusaizzz つまりこの件で番組制作側が責任を問われないように事前に伝えるべきことに「取材内容の使用目的」と「取材内容は必ず反映されるとは限らない」が含まれていなければいけない。 トラブルが起きたということは、店主がこれらを承知しないまま取材が行われた可能性が高いという事になります。つまり取材側がやるべき事を怠ったという事です。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-04 15:37:11
narutousen いえ、これに関してはただそう思った事を書いただけです。そのきっかけがあなたのコメントの数々だったのでここに残そうと思っただけで、これであなたをどうしようとするつもりはありません。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 00:09:23
mendoukusaizzz たから何回も〔アナタの頭の中の世界では、街頭のインタビューを受けた人は「オレの時間を拘束したんだ。カネ払え!」と言ってテレビ局の人間を取り巻いてののしっているんですか? ほら最初のコメント【ここのコメンターの方がテレビ局よりよっぽどカネに汚い】につながった〕と申し上げている。ホントウにアナタは自分の都合のいいことしか言わないと言うことを世界に証明させている、と言う点ではサイコーの方ですね。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 00:11:25
mendoukusaizzz で自分は〔バカですか? 取材を受けると言うことは【 取材協力がタダ働き同然になった】ではなくタダ働きです。アナタの頭の中の世界では、街頭のインタビューを受けた人は「オレの時間を拘束したんだ。カネ払え!」と言ってテレビ局の人間を取り巻いてののしっているんですか? ほら最初のコメント【ここのコメンターの方がテレビ局よりよっぽどカネに汚い】につながった〕に全く答えていない。そりゃ自分に都合の悪い質問なかったことにするのは気持ちいいですよね。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 00:15:08
mendoukusaizzz だから元ツイートに【つまりこの件で番組制作側が責任を問われないように事前に伝えるべきことに「取材内容の使用目的」と「取材内容は必ず反映されるとは限らない」が含まれていなければいけない。 トラブルが起きたということは、店主がこれらを承知しないまま取材が行われた可能性が高いという事になります。つまり取材側がやるべき事を怠ったという事です】ということが書かれていますか? そう書かれているならその部分を提示してください。何度も請求していますよね?。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 00:18:05
mendoukusaizzz だから何度でも請求します! 〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕ちゃんと答えるまで何度でも請求します。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-05 05:45:28
narutousen あなたの方こそ取材側は「お店の宣伝になりますよ」「取材費はお支払いします」は言ったという事実が元ツイートから確認できないのを、言っていないと都合良くとらえて店側の自業自得だと言い張っている点は無視ですか?それが正しいのであれば事実がどうだったか示せば済む話でしょう。それができないのであれば前提に予断を持ち込む真似はやめていただきたい。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 11:38:24
mendoukusaizzz アナタ5日前のツイートで【 店主が最善の行動を足らなかったことを疑問視するのであれば取材の責任が双方にある以上、取材スタッフの行動も同様に扱われるべきでしょう。 つまり取材スタッフは最善を尽くしたのか?店主が誤解しないように打てる手は全て打ったのか?逆に誤解しているのを逆手にとって利益を得ようとしていなかったか?etc...。 これらの疑問を放置して店主に疑いを向けるのなぜですか?】と言っており、そしてそのツイートに(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 11:40:41
mendoukusaizzz 【それは簡単です。店主は自分に都合のいいことを言うことが出来た。なのに「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言う発言が元ツイートに出ていないのはそれらがテレビ局の人間から出ていないと推察できるからです。逆にテレビ局の人間が「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言ったという根拠はアナタの頭の中にしかありませんよね。そして「私はそんなこと言ってない」では今までの発言の正当性は否定されます】(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 11:48:55
mendoukusaizzz と返しています。つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね? それともお得意の「別の話題を振る」ですか?(終わり)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 11:52:08
mendoukusaizzz それと別件ですが〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-05 12:49:03
narutousen 物事には順序というのがありましてね、推察の次にすべきことはそれが正しいか確認する事なのですよ。 推察結果を確認せずにそれに基づいた行動を取るのはその場の思いつきを実行するのと同じです。だからこそ「仮説」と「当てずっぽう」は同格だと言ったんです。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 14:41:25
mendoukusaizzz ほら思った通り【それともお得意の「別の話題を振る」】をやってきましたよ。それに【だからこそ「仮説」と「当てずっぽう」は同格だと言ったんです】何コレ? 「当てずっぽう」は単なる思いつきの開陳ですが、「仮説」は当たっているかどうかはともかく説明があり、反証可能性を持ちます。そもそも同格なら私のは「仮説」、アナタのは「当てずっぽう」でも問題ないと言うことになりますがそれでよろしいんですよね?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 14:43:07
mendoukusaizzz そして前に言ったように自分の都合が悪いことには答えない。【つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね?】のお答えまだなんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 14:44:51
mendoukusaizzz そしてコチラもまだですよ。〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-05 18:29:35
narutousen なぜここまで言ってもこの件の事実を提示しないのですか?自分が有利になる一番の近道は自分が有利になるように動く事でしょうに。 確かに相手の欠点を明らかにしてを集中攻撃するのも手でしょう。でもそれって自分が劣勢であるか少なくとも欠点をついて弱体化させる必要がある程度は相手が手強くないと効果的ではない策でもあります。 あなたの心中を判断する方法がない以上あえて推測しますが、あなたが私を質問攻めにする理由はそうしなければならないほどあなたが追い詰められているからではないですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 20:15:53
mendoukusaizzz 「別の話題を振る」が見透かされて今度は逆ギレですか? 【なぜここまで言ってもこの件の事実を提示しないのですか?】そもそも「この件の事実」とは何を指すのですか? 最初に私のコメントにアナタがいちゃもん付けたのが始まりなのでそのことではなさそうですし、自分の主張は折に触れ開陳していますしさっぱり分かりません。【 確かに相手の欠点を明らかにしてを集中攻撃するのも手でしょう】から察するに回答が困難になったのに「別の話題を振る」が出来なくなったから?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 20:17:54
mendoukusaizzz 今回も答えていただけないようですけど【つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね?】のお答えまだなんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-05 20:18:47
mendoukusaizzz そしてコチラもまだですよ。〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-05 21:15:54
narutousen 私が言っているのが単なるいちゃもんであれば私の相手をせずに自分の主張がなぜ正しいのか説明すればいい。元ツイートから確実に言えることだけで一切の推測を交えずにそれを成し遂げれば同時に自論以外の解釈できる余地がないことも説明できる。 そんな一石二鳥な手を使わずに私への質問や反論に集中しているのはなぜでしょうか? まさかあなたが正しい根拠は私が間違えているからだとでも言いたいのですか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-05 22:30:26
また面倒くさい奴が馬鹿な事言ってる。その人は着眼点からしておかしいし屁理屈こねるから疲れるんだよね。名前の通り面倒くさい人だ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-05 23:53:38
仮説と当てずっぽうが同格って凄いな。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 03:20:41
mendoukusaizzz 【私が言っているのが単なるいちゃもんであれば私の相手をせずに自分の主張がなぜ正しいのか説明すればいい】つまり自分がクズだと言うことを自覚なさっているわけですね? 【元ツイートから確実に言えることだけで一切の推測を交えずにそれを成し遂げれば同時に自論以外の解釈できる余地がないことも説明できる】とうとう返答に窮して「もう返事しないでくれ」という叫び声を放っていますね。崩壊寸前ですね。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 03:29:26
mendoukusaizzz 【そんな一石二鳥な手を使わずに私への質問や反論に集中しているのはなぜでしょうか? まさかあなたが正しい根拠は私が間違えているからだとでも言いたいのですか?】仰るとおりです。むしろそう思われていない方が不思議です。アナタはコレまで何回も自分の都合の悪いコメントをまるでないかのようにスルーし続けました。そのせいでツイートとツイートの整合性が崩壊して、ソコを突かれて泣き叫んでいるようにしか思えません。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 03:31:03
mendoukusaizzz で、返答はまだですか?[【なぜここまで言ってもこの件の事実を提示しないのですか?】そもそも「この件の事実」とは何を指すのですか? 最初に私のコメントにアナタがいちゃもん付けたのが始まりなのでそのことではなさそうですし、自分の主張は折に触れ開陳していますしさっぱり分かりません。【 確かに相手の欠点を明らかにしてを集中攻撃するのも手でしょう】から察するに回答が困難になったのに「別の話題を振る」が出来なくなったから?]
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 03:32:07
mendoukusaizzz コレも。今回も答えていただけないようですけど【つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね?】のお答えまだなんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 03:32:30
mendoukusaizzz そしてコチラもまだですよ。〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-06 08:46:37
mendoukusaizzz 認めて素直に謝れば?あなたが敵う人じゃないよ?論点ずらしたり屁理屈こねるの止めて。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-06 11:17:23
narutousen つまりあなたは自論の正しさの補強に私が間違っている事を持ち出している事を認めるわけですか。 すると妙な事になります。もしも私が話を打ち切ってこの場を去ったならばあなたは自分が正しい根拠を失う事になる。まあかわりに反論者がいなくなる事を正しい根拠に据えれば解決しますが、そうするとある無敵論法の可能性が見えてきます。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-06 11:19:09
mendoukusaizzz つまり、あなたの反論者の意見を一切認めずに水掛け論の様相に持ち込んで相手が折れるまで粘れば、実際の正誤は関係なくあなたが正しいという事にできます。 しかもこれならばあなたの言動の謎が解決します。例えば今私への反論がこの件に直接関係するもの、つまり最初あれだけやりとりした当事者の言動への疑義が皆無になった点や、他の反論者がなぜ捨て台詞を残して逃げる人ばかりなのかなどです。そうしなければあなたにとって都合が悪いですからね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-06 11:33:29
そもそもネット上の主張はネットにある海の物とも山の物ともつかない代物を根拠にしなければならない関係上、穴を全て塞ぐなど不可能であり重箱の隅をつつけばいくらでも穴は見えてくるもの。逆に言えば主張する本人が穴などない、反論は見当外ればかりと言い張る意見は必ず間違っている。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-06 11:39:37
mendoukusaizzz だからこそネット上の言い争いで相手の欠点を切り口に自分の正しさを示すのは無駄で不毛なだけだ。 この一件で自分が正しいというのであれば元ツイートから確実に言えることだけで自論を組み立てて見せればいい。元ツイートに疑いを抱くのであれば先に対処して真実を示せ。それが出来ないのであれば正しいと言い張るのは諦めろ。こんな単純なことがなぜできない?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-06 12:25:12
よくもまあここまで上から目線の態度がとれるもんだ。コイツの相手した人間は諦めちゃうんだよね。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:22:06
mendoukusaizzz アナタが間違っている場合【もしも私が話を打ち切ってこの場を去ったならばあなたは自分が正しい根拠を失う事になる】ではなく、私が正しい、もしくはアナタよりは正しい、となります。自分がいないとどうにもならない? 何自分のこと過大評価しているの?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:29:49
mendoukusaizzz アナタって自分がしていることを相手がしているに違いない、とつい言ってしまうクセがありますよね。【あなたの反論者の意見を一切認めずに水掛け論の様相に持ち込んで相手が折れるまで粘れば、実際の正誤は関係なくあなたが正しいという事にできます】つまりコレはアナタの作戦です。私が今まで言ってきた通り、自分に都合の悪いことは一切無視して「別の話題を振る」を続けていることがその作戦そのものですから。そしてそれが通用しないことに焦っている。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:32:41
mendoukusaizzz 【そもそもネット上の主張はネットにある海の物とも山の物ともつかない代物を根拠にしなければならない関係上、穴を全て塞ぐなど不可能であり重箱の隅をつつけばいくらでも穴は見えてくるもの。逆に言えば主張する本人が穴などない、反論は見当外ればかりと言い張る意見は必ず間違っている】負け犬の等吠えの典型例。じゃあアナタ私の意見の穴突いて見せてくださいよ! それが出来ないからこーゆーこと言って誤魔化そうとしているんじゃないですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:34:35
mendoukusaizzz 【だからこそネット上の言い争いで相手の欠点を切り口に自分の正しさを示すのは無駄で不毛なだけだ】コレってアナタの「これ以上ボクをいじめるな-」と言う叫びにしか聞こえなせんよ。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:38:06
mendoukusaizzz 【この一件で自分が正しいというのであれば元ツイートから確実に言えることだけで自論を組み立てて見せればいい】いや何回も【ここでマスゴミ批判をする人は「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言われたからそうしたと思い込んで「テレビ局はグズ-」と言っていますが、元のツイートにはそんな描写一つもありません】といっているのに、それに向かい合おうとせずに「別の話題を振る」でごまかし続けていたのかアナタです。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:42:36
mendoukusaizzz 【元ツイートに疑いを抱くのであれば先に対処して真実を示せ。それが出来ないのであれば正しいと言い張るのは諦めろ。こんな単純なことがなぜできない?】何度も言いますがこれってアナタ自身ですよね。私は何回も上記にキチンと反論しろ、と言っているにもかかわらずそれから逃げているのはアナタです。違うというならキチンと反論してください。【それが出来ないのであれば正しいと言い張るのは諦めろ。こんな単純なことがなぜできない?】アナタの言葉を熨斗付けて差し上げます。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:43:21
mendoukusaizzz で、返答はまだですか?[【なぜここまで言ってもこの件の事実を提示しないのですか?】そもそも「この件の事実」とは何を指すのですか? 最初に私のコメントにアナタがいちゃもん付けたのが始まりなのでそのことではなさそうですし、自分の主張は折に触れ開陳していますしさっぱり分かりません。【 確かに相手の欠点を明らかにしてを集中攻撃するのも手でしょう】から察するに回答が困難になったのに「別の話題を振る」が出来なくなったから?]
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:43:51
mendoukusaizzzコレも。今回も答えていただけないようですけど【つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね?】のお答えまだなんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 16:44:21
mendoukusaizzz そしてコチラもまだですよ。〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-06 17:35:53
mendoukusaizzz あなた馬鹿だから議論するのに向いてないよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-06 20:53:51
narutousen その言い分が通るのであれば、あなたが正しいといえるの根拠は私の比較した場合の相対的なものであなたが間違っているといえる余地はわずかでも存在するという事になりますね。 私としてはあなたが正しいといえない余地が存在することが確認できれば満足なのでこの点で双方が合意できる余地があるといえましょう。なのでこの辺で手打ちにしませんか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-06 21:03:52
mendoukusaizzz 話そらすんだね。相手の疑問に答えてあげれば?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 23:31:09
mendoukusaizzz 【あなたが正しいといえるの根拠は私の比較した場合の相対的なものであなたが間違っているといえる余地はわずかでも存在するという事になりますね】だから間違っているというならちゃんと指摘しなさいという話しです。【私としてはあなたが正しいといえない余地が存在することが確認できれば満足なのでこの点で双方が合意できる余地があるといえましょう。なのでこの辺で手打ちにしませんか?】何度でも言います。私が間違っているというならキチンと指摘しなさい。そもそも手打ちって何?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 23:35:22
mendoukusaizzz 前まではこんなこと言ってたのに、どう言う心境の変化ですか?【だからこそネット上の言い争いで相手の欠点を切り口に自分の正しさを示すのは無駄で不毛なだけだ。 この一件で自分が正しいというのであれば元ツイートから確実に言えることだけで自論を組み立てて見せればいい。元ツイートに疑いを抱くのであれば先に対処して真実を示せ。それが出来ないのであれば正しいと言い張るのは諦めろ。こんな単純なことがなぜできない?】
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 23:37:06
mendoukusaizzz で、返答はまだですか?[【なぜここまで言ってもこの件の事実を提示しないのですか?】そもそも「この件の事実」とは何を指すのですか? 最初に私のコメントにアナタがいちゃもん付けたのが始まりなのでそのことではなさそうですし、自分の主張は折に触れ開陳していますしさっぱり分かりません。【 確かに相手の欠点を明らかにしてを集中攻撃するのも手でしょう】から察するに回答が困難になったのに「別の話題を振る」が出来なくなったから?]
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 23:37:27
mendoukusaizzz コレも。今回も答えていただけないようですけど【つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね?】のお答えまだなんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-06 23:38:02
mendoukusaizzz そしてコチラもまだですよ。〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-07 07:03:48
narutousen 間違っているも何も、理論の組み立ての出発点から間違っているのを反論を論破する事によって挽回しようとしている、この一連の行為のどこに正しいところがあると? あなたは最初のコメントから元ツイートの内容が全てではないと前提を疑う事を出発点にしている。前提を疑うと可能性が無限に広がって結論が出せなくなるから別に信じられる前提を用意する必要が出てくるが、あなたはそれを用意しないまま結論を出している。明らかに論理の飛躍であり、反論を論破できたからそれでよしとできるような問題じゃない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-07 07:13:55
mendoukusaizzz これが見当はずれであるというのならこの質問に答えてくれ。 元ツイートの内容に疑いを抱くのが正しいというのであれば、元ツイートが完全な創作だという可能性を考慮に入れるのもまた正しいという事になる。あなたのコメントからはそれを考慮に入れていた痕跡が確認できないんだが、どうやって元ツイートが創作だという可能性を除外したんだ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 07:26:22
narutousen 逆逆(笑)テレビ局が払えって話だから。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 08:24:37
kazukazu_ex マスコミの取材に謝礼貰えるなんて思わない方がいいよ。基本的に金は貰えない。謝礼が貰えるって事になると虚偽の情報を持ち込む奴が多く出てくるから。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 08:53:55
dTCKE2MwR8K85o4 つまり元ツイに書かれてるマスコミは自分から取材を申し込んだ相手に対して、本来利益を生んだはずの時間と場所を専有しておきながら内容に虚偽があるかもしれないからと損益分の補填もしないと言ってるわけだ(´・ω・`) やっぱり舐めてるとしか…
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 08:54:58
kazukazu_ex 取材を断る権利は相手にあります。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 09:03:57
dTCKE2MwR8K85o4 だから次からそうするって話になってるじゃん(´・ω・`)
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 09:11:54
kazukazu_ex 今回もそうすれば良かっただけ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 09:17:53
dTCKE2MwR8K85o4 自分のとこに取材に来たマスコミが上記のような舐め腐った奴らだとわかったのは取材を受けた上でのことなのでその反論は無意味ですね(´・ω・`)
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-07 09:19:05
kazukazu_ex さらに言えば店側が放送後に得られたはずの利益も奪ってます。 放送内容が宣伝であろうとなかろうと、映像が流れれば店はテレビに出たという事実を宣伝に活用する機会を得られる。 だが取材結果が全部反映されていないとなると取材協力にクレジットされているかどうかも怪しい。確かにタオルはもらったがそんなの掲げて経緯を話せば宣伝どころか笑い者になるだけでしょう。 これが責任に値する差じゃないというのは常軌を逸している。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 09:20:35
mendoukusaizzz そう。『所詮その程度の店という扱いを受けた』という事実が逆の意味での宣伝効果を持ってしまうこともありますよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 09:52:58
kazukazu_ex 取材したけど使われないって普通にあるでしょう。何を使うかはマスコミが選ぶ権利あると思うけどね。態度が尊大っていうのは叩かれてもしょうがないと思う。ただ謝礼が払われないっていうのは一理ありじゃない?情報に対するモラルが低下してモラルハザード起こす方が恐ろしいと思う。割りに合わないって位じゃないとふるいにならないんでしょう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 09:54:19
個人的にはマスコミ嫌いだけどね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 10:34:38
dTCKE2MwR8K85o4 金銭が発生しない方が無責任な情報の流布につながるんじゃないの。ツイッターやってればよく見るでしょ。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 12:06:09
mendoukusaizzz 【間違っているも何も、理論の組み立ての出発点から間違っているのを反論を論破する事によって挽回しようとしている、この一連の行為のどこに正しいところがあると?】だからそれは何かと尋ねてもアナタ一切答えませんよね? コレがホントウだというなら【理論の組み立ての出発点から間違っている】のはドコだというのですか? でもコレも「別の話題を振る」なので答えがないことは分かっていますけどね。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 12:10:18
mendoukusaizzz 【あなたは最初のコメントから元ツイートの内容が全てではないと前提を疑う事を出発点にしている】謎理論キター。私が「元ツイートに書かれていないことをアナタは前提としている」がどうやったらこう変わるんですか? もしかして私の意見をアナタの意見にすり替えることで勝ったと思いたいのではないですか?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 12:17:16
mendoukusaizzz 【前提を疑うと可能性が無限に広がって結論が出せなくなるから別に信じられる前提を用意する必要が出てくるが、あなたはそれを用意しないまま結論を出している。明らかに論理の飛躍であり、反論を論破できたからそれでよしとできるような問題じゃない】なんかめちゃくちゃな説明で理解できませんが、一つ分かったのは「論理の飛躍」があるのに「反論を論破できた」のはオカシイト言うことです。つまり論破されたのを「論理の飛躍」のセイにしたい。タダそれだけじゃないですか? ちったー恥を知ったらどう?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 12:21:53
mendoukusaizzz 見当外れです。そもそもアナタ、19時間前の【ここでマスゴミ批判をする人は「この番組は必ず放映される」「されたら必ず宣伝になる」「取材費は払う」と言われたからそうしたと思い込んで「テレビ局はグズ-」と言っていますが、元のツイートにはそんな描写一つもありません】のツイート読んでいませんよねえ。読んでいれば【 元ツイートの内容に疑いを抱くのが正しいというのであれば】なんて言えないはずなんですけど? ああそうか、アナタ自分の頭の中の敵と戦っているんだ。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 12:28:47
kazukazu_ex アナタの頭の中の「日本」ではルポライターが取材しようとすると相手はみんな「カネ払えー!」。テレビ局が街頭インタビューしようとすると取り巻いた群衆が「カネ払えー!」。その内togetterでも「(オレの使った時間の)カネ払えー!」と言い出しそうですね。ほらヤッパリ【ここのコメンターの方がテレビ局よりよっぽどカネに汚い】でしょ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 12:36:42
narutousen 何でそんなことになるのか意味不明なんだけど(笑) 本来営業のための時間とスペースを割かせたのだからどのような形であれその補填(金にしろ宣伝効果にしろ)は必要だと言うのがそんなに不思議かねえ(´・ω・`)
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 12:55:39
kazukazu_ex 謝礼払うって事にすると良い情報も増えるけど悪い情報がもっと増える。面白がってデマ飛ばす奴が金貰えるともっと増える。あとnaruto,tousenさんと俺は別人だよ。あなただってパッと見ての印象で判断してるんじゃないか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 13:01:47
kazukazu_ex 献血と一緒。献血して謝礼払うようにしたら血液売りにくるって奴が増えるから。最悪は感染症が広がる事になる。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-07 13:07:11
narutousen それに関してはとっくに反論済みであり、逆に番組制作側が何も言っていなかったのであれば店側の誤解を解くべき役目を果たさなかった責任を負う可能性があることも説明しましたよね?いつまで自分の勘違いにすがり続けるつもりですか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 13:08:15
mendoukusaizzz お前の馬鹿な屁理屈もどうにかしろよw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 13:14:21
主語がマスコミだからっていい加減に叩くのはよくないと思うけどな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-07 13:28:36
narutousen 理解できないのでしたら一例としてこれmendoukusaizzz をご参照ください。 つまり前提に伏せられている情報があったと仮定した場合、それが「全部嘘」ではないとどうやって判断したんでしょうか?という事です。 店主が善人だという前提を疑うことから入ったあなたならば答えられるでしょう。何しろ一度経験済みなんですからね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 13:48:50
mendoukusaizzz 1つ質問だけど。それわざとやってるの?それとも天然?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 18:38:42
kazukazu_ex 【何でそんなことになるのか意味不明なんだけど(笑)】バカはイイですね「分からない」と言えばそれで済むから。【本来営業のための時間とスペースを割かせたのだからどのような形であれその補填(金にしろ宣伝効果にしろ)は必要だと言うのがそんなに不思議かねえ(´・ω・`)】仕事で外出しているヒトにインタビューしようとしたら「すいません、仕事中なんで」と断るでしょう。だったらラーメン屋の店主もそう言って断ればいい。ホントにバカはイイですね。こんなことも分からなくても平気で生きていけて。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 18:44:22
mendoukusaizzz 【それに関してはとっくに反論済みであり】ホントに反論しているならそれはドコのツイートか教えていただけますか? ホントウに頭の中の敵と戦っているヒトは頭の中のツイートで反論している場合が多いので。そもそも私のようにそれを引用した方が決着早く着けられるのに何で引用しないの?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 18:51:11
mendoukusaizzz 【逆に番組制作側が何も言っていなかったのであれば店側の誤解を解くべき役目を果たさなかった責任を負う可能性があることも説明しましたよね?いつまで自分の勘違いにすがり続けるつもりですか?】だから取材は原則無償であると何度も申し上げている。そもそもそれが大事なら事前に一番大事なカネの話し、しているはずですよね。だって相手がいくらくれるのか分からないのに取材受けますか? 受けませんよねえ。(続く)
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 18:58:08
mendoukusaizzz (続き)そして元ツイートには「取材費が番組のタオルのみ」と書かれているが単に記念品でしょ。それにホントウに取材費が出ると思ったのなら、取材後に現ナマをくれるか銀行の口座番号聞かれるはずなのに、元ツイートにはそれがないのに文句を言ってない。【店側の誤解を解くべき役目を果たさなかった責任】コレではテレビ局も店が誤解しているなんて思わないし、フツーに取材を了承したと思ってもしょうがないでしょう?(終わり)
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 18:58:13
取材に金銭のやりとりがあると利益誘導するって可能性も出てくるから危険なんだよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 19:04:50
dTCKE2MwR8K85o4 献血には血液検査がつきものなのでそんな事にはならないし、その血液検査が無料でできることがある種の見返りにもなってるし、血液センターで献血すれば献血後軽食も貰える。 無料で提供された情報が必ずしも正しいと言えない以上、それが取材対象に与えた損害を補填しない理由にはならないよ。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 19:07:19
mendoukusaizzz また「別の話題を振る」ですか? mendoukusaizzz には既に narutousen で回答しています。それにtogetterはツイートに矛盾がなければ「一応信用する」遊びでしょう? アナタだってそういうルールで遊んでいるんじゃないんですか? なのに他人にはその根拠を聞くならまず自分からどうぞ。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 19:08:59
mendoukusaizzz で、返答はまだですか?[【なぜここまで言ってもこの件の事実を提示しないのですか?】そもそも「この件の事実」とは何を指すのですか? 最初に私のコメントにアナタがいちゃもん付けたのが始まりなのでそのことではなさそうですし、自分の主張は折に触れ開陳していますしさっぱり分かりません。【 確かに相手の欠点を明らかにしてを集中攻撃するのも手でしょう】から察するに回答が困難になったのに「別の話題を振る」が出来なくなったから?]
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 19:09:36
mendoukusaizzz コレも。今回も答えていただけないようですけど【つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね?】のお答えまだなんですけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 19:10:10
kazukazu_ex 血液が使えるかどうか選別するのにもコストかかるんだけど?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 19:10:15
mendoukusaizzz そしてコチラもまだですよ。〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 19:14:44
kazukazu_ex でっち上げた情報の正誤を確かめるのにもコストがかかる。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-08-07 19:16:58
dTCKE2MwR8K85o4献血における血液検査と同様にね。それを自身の責任で使って仕事をする以上、その分は必要経費。 そしてそれは取材する側の都合であって、取材によって損害を被った側には一切関係ない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-07 19:42:23
narutousen それだとtogetterでのやり取りは遊びの一環であるのでここでのやり取りはまじめに論ずる場合は考慮しなくてもいいってことになりますね。つまり、この一件をどう解釈するか考えるときにあなたの言を全部無視しても問題ないということですよね?だってあなたの発言は全部遊びの一環なんでしょ?
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 20:16:17
mendoukusaizzz 【この一件をどう解釈するか考えるときにあなたの言を全部無視しても問題ないということですよね?】えっ、アナタ命かけているの? そんな風には思えないくらい雑なお答えなんですけど。そして遊びにはルールがあるってコトもご存じない? 自分の都合の悪い質問に答えなかったり、反論できないときに別の質問で誤魔化したりとルール破りを平気でして「まじめに論ずる」コトをしていないのはあなたの方でしょ。それと「まじめに論ずる」なら質問の答えまだー。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 20:16:56
mendoukusaizzzで、返答はまだですか?[【なぜここまで言ってもこの件の事実を提示しないのですか?】そもそも「この件の事実」とは何を指すのですか? 最初に私のコメントにアナタがいちゃもん付けたのが始まりなのでそのことではなさそうですし、自分の主張は折に触れ開陳していますしさっぱり分かりません。【 確かに相手の欠点を明らかにしてを集中攻撃するのも手でしょう】から察するに回答が困難になったのに「別の話題を振る」が出来なくなったから?]
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 20:17:14
mendoukusaizzzコレも。今回も答えていただけないようですけど【つまり有利なことを言えるのにそれを言わないのはそんな事実がなかったからだと思うのが筋で「書かれてないから言ったんだよ-」は単なるガキのワガママです。アナタは自分の都合に沿わないツイートをなかったかのように振る舞うのでこういうことがよく起きます。さて私は自分の根拠を提示しました。アナタは何を根拠に言ったと「都合良くとらえ」たのかご教授いただけるんでしょうね?】のお答えまだなんですけど。
naruto,tousen @narutousen 2018-08-07 20:17:42
mendoukusaizzz そしてコチラもまだですよ。〔あれー、【ですから四日前ですね。この時点で私は元ツイートを大前提とする方針に切り替えました】と言っておきながら2日前に【元ツイートに間違いがあったらどうするか?】全然元ツイート大前提にしてないじゃん。つまり返答に窮して「ボクは考えを4日前に変えたからね! だから答えなくてもいいんだよね」という回答をでっち上げたんじゃないんですか? としか思えないんですけど〕にまだお答えいただいていないようですがどうなっていますか?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-07 20:20:35
narutousen 茶化さなくていいですからとっとと答えてください。 あなたの発言が遊びだと自分で認めたのならば、まじめに論ずる時には相応の扱いで問題ないんですね?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 20:36:22
kazukazu_ex もう一度いう。嫌なら受けなければいい。この親父が謝礼や補填に関して聞けばよかった。確認しないで受けたならば親父も責任がある。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 20:38:20
mendoukusaizzz 質問に答えて。あなたは天然でそれなの?あなたと話てる人間は宇宙人と話ししていると思うよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-08-07 21:34:34
しかし安易に謝礼って形でも金渡してはいけない事の1つの例に献血出したんだけどどうでもいい部分に突っ込んでくるんだよな。
あぇc @darksmoker13 2018-08-28 23:40:06
明確な警報に触れる犯罪を犯したわけでもないのに面白おかしいからマスコミに全国ネットで晒されて尊厳を失い自ら命を失った人が居るのは事実
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