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「熱中症の危険があるため今年のコミケは中止」しますか?それについての意見のまとめ

今回の夏コミに行く人はいつも以上に注意しましょう。まとめ主としてはこの暑さでは行かないというのも良い選択肢だと思います。
熱中症 猛暑 コミケ 同人 それでも強行 全員が参加者なら全員が責任者 オタク オタク選民思想
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発端の記事
リンク はてな匿名ダイアリー 637 users 11 【ウソ】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【です】 ってなったらどうよ?お前らはそれで納得できるのかって話だぞ?いや冗談じゃなくて、いやまあ冗談である部分もあるんだけど、冗談は冗談とし…

ってなったらどうよ?

お前らはそれで納得できるのかって話だぞ?

いや冗談じゃなくて、いやまあ冗談である部分もあるんだけど、冗談は冗談として笑ってほしいけど、真剣に受け止めるべき所は真剣に受け止めて議論してほしいんだが、マジでお前らの言ってる事って最終的にはこういう事だよ。

「コミケ雲だ~~すご~~いオタクの団結力さいっこ~~~~」

「ここは戦場だ!オムツ履いて出直してこい!」

「死にたくない奴はお家でTL眺めてな(草)」

みてーなこと言って今までさんざんホンワカパッパしてきたけど、それって実は今お前らが石投げてる連中と大差ないんちゃうかな。

https://anond.hatelabo.jp/20180722052957
から引用

周囲の反応
きったん @beedhateblojp1
コミケはよく知らないけど、「体調悪かったら来るな、無理するな」のアナウンスに「倒れるやつは自己責任、運営は知らんからな」以外のどんな意味があるのだろう。 / “【緊急】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【速報】” htn.to/RF46Vmi
月見ねこ(にゃろめ) @Neko_Tukimi
別にコミケも中止しても構わないんじゃないの。物販はデータ配信や通販もあるんだし。 オタク同士のコミニケーションの場はこれを期にVRコミケにしようぜ。 レイヤーは…うん、なんかいい案ないかな?
Rinta @rinta100
夏は中止でもいいと思うよ。 / 他100コメント b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.… “【緊急】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【速報】” htn.to/Br9CFQ
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4
いかにも意趣返ししたい風な書き方。ダサい。 / “【緊急】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【速報】” htn.to/wPWoKJ2fH
隕石野郎@メテオ @meteo0804
今年の夏はコミケ限らず外も使うイベントは中止になっても仕方ないと思うんだ……外に行くの無理だもんこんなん
しんぺい a.k.a. 猫型蓄音機 @shinpei0213
まあコミケにお客様はいない、全員参加者だから全員ちゃんと自己防衛自己管理しような、という話もわかるので、「中止すべき」とまでは主張しないけど、中止するならするでかなり合理的な判断だよねえと思うな
多楠@9/1両国丸藤20th @ta_c_s
いい歳こいた大人なんで自分の体力と相談して無理そうなら会場へ行かないっす 最近はサークル参加もしてないし/今年は設営だけ参加しよーかなぁ / “【緊急】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【速報】” htn.to/ja777K
ろん/桐野紡(とうのつむぐ) @sinroon
当然「コミケ」も中止すべきですよね?>うむ。俺行かない派だし問題ない
寿限無る @jugemoon
参加者の自由意志による参加不参加の決定権が文字通り本当に自由意志に参加者の委ねられている完全趣味のイベントと、しがらみで半ば強制動員されるケースもある地元行事を同列にする事に違和感。もしコミケ主催者が殺人的猛暑を警戒してイベントを中止したとしたら、同じように賛辞を送るけど。
カーギィ @kagi55x
10月4月開催にしよう。 / “【緊急】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【速報】” htn.to/bttQ4A
Charlotte Elizabeth @kozawa
その日のWGBT予報が出てこないと判断まで時間はあるとは思うけど、例え屋内が多いとはいえ、気候により熱中症の危険が高いのならコミケでも中止やそれに近い判断に喜んで賛同できるという人、コミケ参加者クラスタかつ「学校行事もオリンピックも熱中症の危険が高ければとめるべき」賛成者のどれ位かな
sf324929 @sf324929
あれも今や一つの産業になってしまったけど、死人が出た瞬間に投了って意味では高校野球・五輪その他と同次元の話だからねえ…(休日出勤社畜感) / “【緊急】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【速報】” htn.to/gatoiJ
たかざわめぐむ @takazawa
「猛暑でオリンピックやめろっていうんならコミケも中止しろって言えよ?」とかアホ発言してる面々、…まさかとは思うが、もしかして、オリンピックに出場する選手じゃなくてオリンピックを見に行く観客と比較してんの??…とかふと思った。
ろんず@筋肉体操 @athlonz
仮に熱中症対策としてコミケが中止になった時に、熱中症なら仕方ないねとどれだけの人が納得するのかは社会実験的な意味でも興味ある
あずみ@優しさの塊 @azumiSW20
熱中症の恐れがあるのだからコミケを中止しろぉ!!日程変更しろぉ!!
八朔 @GSL_MaskedRider
割とマジな話、今年のコミケは徹夜はルール云々じゃなくて命に本当に関わるからやめろ コミケ中止とかの次元超えて、肉の山が文字通り死屍累々しかねない
しずえ @kagura7377
「猛暑が酷いからとにかく中止しろ細かいことは知らん」って糾弾されるのはコミケだって例外じゃないってのはある。重症者や死者だって出かねないし、中止も含めて慎重に検討するのは大事。そしてそれはコミケに限った話でもない。ただ、「細かいことは知らん」の部分がどうも引っかかるんだよなぁ。
大江 @ooe_kumamoto
ああコミケは流石に中止にせんやろな・・・。良く知らんがあれ最高責任者ているんだろうか。
スパイ108号 @spy108
【ウソ】熱中症の危険があるため今年のコミケは中止します【です】 anond.hatelabo.jp/20180722052957 『【緊急】~【速報】』は誤解を招くと判断したのかタイトルが変わってた
こっ @bumpvista2
コミケも中止してスタッフもボランティアじゃなくちゃんと雇おう
Row@光のスタッフ @Row0916
いっそのこと昼間開催されるコミケもイベントも全部中止にしてもいいんじゃないのかな…。今年の暑さは異常だぜ?(;´д`)
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-22 22:07:16
なんかカンチガイしてる子いるけど、コミケは空調のある屋内で行われるイベントだよ。
ゆうき @RainbirD_425 2018-07-22 22:13:49
開場したら室内でも待機列は外なのでは?
jpnemp @jpnemp 2018-07-22 22:21:01
RainbirD_425 日陰に行ったり水分補給は自由だからね。高校野球の選手は勝手に日陰に行けないし、こないだ死亡した小学生は水分取るの禁止だったし。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-07-22 22:21:07
kis_uzu でも入場には屋外で並んだりするじゃない。暑い中列に並んでるのが一番体力奪われる気がする。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-07-22 22:22:29
私もコミケはよく知らないけど、「体調悪かったら来るな、無理するな」のアナウンスがなされるってことは、「家を出てから家に帰るまでがコミケです」てことなんじゃないか?コミケは空調のある屋内で行われるイベントだという人にとっては「会場に入ってから会場から出るまでがコミケです」と話が合わない?
Destroyer Rock @hondapoint 2018-07-22 22:40:40
この論法だと何にでも当てはまるのではないでしょうかねぇ…。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-07-22 22:45:45
日光に晒されるのは待機列と企業や大手の列、あとは西東の移動くらいかな
南極の五斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2018-07-22 22:54:08
kis_uzu 何勘違いしてるんだ?シャッターが開放されて熱気が普通に入ってくるし、人が密集してさらに温度が上昇するから屋内でも空調なんて焼け石に水にしかならないんだけど
jpnemp @jpnemp 2018-07-22 23:13:10
sansenhk 東78は結構効いててびっくりしました。
KURAUDO @soruja1st 2018-07-22 23:23:13
結局自分の嫌いなモノは叩くし、好きなモノは擁護するし、興味ないモノはどうでもいい。 まあ人間そんなもんだよね。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-07-22 23:26:52
かまへん。命の方が大切やろ
@drydog_jp 2018-07-22 23:40:00
屋外待機列の長時間待機は熱中症問題的に大問題なんだよね、実際。 なんで、待機時間を長くさせないような施策を打つべき時期には入ってると思う。 でも、そう言う改善策よりも前にいきなり中止に話を持っていく人は議論や提案する能力に欠けていると思うから、この手の話題には口を出さない方が恥をかかないですむな
たつろー @eisenKono 2018-07-22 23:48:29
炎天下で裸一貫のオリンピックと、屋内もしくは日傘・帽子装備かつ入退場自由なコミケを比べられてもピンとこないなあ。
りざ @rizariza2017 2018-07-22 23:49:30
待機列は西であれば早めにくれば結構長時間冷房の効いた場所に退避できるんだよね。中途半端な時間だとそのまま待つことになるけど。 東はマジでヤバいな。 もう東には並びたくねえ。78出来て色々変わってはいるようだけど
りざ @rizariza2017 2018-07-22 23:50:19
中入ってからは… うーん、冷房はいってるのも確かだし、時間帯や場所によっては効きが悪いのも事実だね
りざ @rizariza2017 2018-07-22 23:52:40
周辺店舗から飲み物が無くなる&ゴミがポイ捨てされまくるに関してはそこまで変わらないと思うな。今年に限らず周辺コンビニも臨戦態勢で異常な量仕入れてるっぽいし、ゴミは場内外各所に収集所作ってて捨てるのに困らないからね。それでも前広場にある程度はポイ捨てがあって有志が拾ったりしてるけども
たつろー @eisenKono 2018-07-23 00:00:12
ちなみに自分は空調服で参加してます。そうした装備を取捨選択するのは当然のことで、生半な準備で参加するのは、真冬にTシャツで出歩くようなもの。コミケどうこうじゃなくて、個人の危機管理の問題でしょう。
じむ123 @sdejr01212 2018-07-23 00:05:29
煽り丸出しで見る気になれない。体育会系がーと言ってるあたりオタク嫌いの体育会系がオタクだけが叩いてると思い込んでるんだろうな
@mouth0717 2018-07-23 00:20:18
空調はまあまあ効いてると思うが、熱中症を言うなら東西のブースを移動するとき屋外をそれなりの距離歩かされる(そして込み具合によっては全然進まない)ほうが問題じゃない? あとは駐車場方向に伸びてるシャッター前サークルの長蛇の列とか。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-23 00:30:39
「オリンピックは中止した方が良い」っていうの、そもそも気温の対策が無茶苦茶、豊洲の移転もぐだぐだで駐車場とかの問題もある、施設の完成を急いで過労死が出た、人手が足りなくて国民に「この時点の通販は控えてくれ」とか言い出す始末で、理由は暑さ以外にも腐るほどあるって忘れてないか?運動会や終業式はそもそも強制だから止められてる。
わんゼット @keremycuvymu 2018-07-23 00:31:10
コミケ自体の中止はともかく、自分は気候によっては、せっかく取れたスペースだけど参加中止にするか早期撤退することも考えてるよ。スペース取った責任があるとはいえ、自分の体には代えられない
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-07-23 00:49:11
最悪なのが屋外待機列が全然進まない場合で、それ以外なら屋内や日陰が意外とあってそこを利用できるし、いざとなればレストラン等に行けばバッチリ空調聞いてる。運動するわけではなく立ってるだけなので、体力があって熱中症対策してればそこまで怖くはない。3日間で延べ50万人規模のイベントだけど救急車出動0回の実績もある。 あとeisenKono コミケで傘は原則禁止だよ。(混雑してるから危険だし、スペースとるため)
LCO @f_lco 2018-07-23 00:49:26
1回も行ったことねぇけど、基本的に登山と同じ装備・対策で通用するって聞くし 参加についても同じ(危険な所に行くんだからテメェで対策しろ、出来ねぇなら行くな)で良いんじゃ
FX-702P @fx702p 2018-07-23 00:50:21
11時半くらいに来ればほとんど並ばないで入場できる。朝から並ぶやつは知らんわ。
み(Togetter) @Togetter11 2018-07-23 00:53:37
屋外待機時は厚手の白いバスタオルを頭から肩までかけるといいよ。アラブの富豪風。汗かいたら拭けるしね
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-07-23 00:55:21
あとこういう話題に限らず言われてるけどコミケは代替開催できる箱もないしスタッフもボランティアだから、盆と暮れの時期にビッグサイトでやるしかない。
たつろー @eisenKono 2018-07-23 00:59:20
sonsyokukyuko あ、日傘はご法度でしたね。ご指摘感謝。
agegomoku @nekofurio 2018-07-23 01:43:27
コミックマーケットがどういうものなのかてんで理解してない的はずれな話ばかりで笑える 「同好の士の集まり」が基本中の基本であって 「どっか知らない営利団体が企画して収益の為に開催してる催し物」ではないんだよ
08_Reader @08_Reader 2018-07-23 01:44:09
趣味で登山してる奴が遭難しても自己責任だと言われるが、学校の行事でなおかつ気象条件が良くないのに無理やりやらせたんなら全面的に学校がぶっ叩かれる。これと同じだわな
kame4477 @kame4477 2018-07-23 01:45:50
いやこれは「コミケを中止すべき」って話やなくて、体育会系嫌いのオタク(っぽい人ら)が、オリンピックやら高校野球を「熱中症になるから中止しろ中止!」って雑に叩いてる(ように見える)から、それコミケでも同じこと言えんのか?って問題提起よ。案の定コミケになったとたん賛否両論になるの増田の思惑通りなんだよなぁ・・・
kame4477 @kame4477 2018-07-23 01:54:09
「いや冗談じゃなくて、いやまあ冗談である部分もあるんだけど、冗談は冗談として笑ってほしいけど、真剣に受け止めるべき所は真剣に受け止めて議論してほしいんだが、マジでお前らの言ってる事って最終的にはこういう事だよ。」って書いてあるから皆ちゃんと読め、これはコミケを中止すべきという話じゃない。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 01:56:10
例えば高校野球はこれな/地方大会の熱中症対策呼びかけ 朝日新聞社と日本高野連 https://www.asahi.com/articles/ASL7M5V69L7MPTQP00M.html こういうのはサッカーのがちゃんとしてるね https://www.jfa.jp/documents/pdf/other/heatstroke_guideline.pdf 雑に中止中止じゃなくてスポーツにおいて対策をやって運用して、コミケだってそれを参考に事故を防ぐ運用を頑張ったらええねん。そういう話や。
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-07-23 02:01:12
登山みたいにちゃんとした装備、知識を事前に用意して体調を整えていこうな。ハイヒールとか日傘(雨傘も)とかは迷惑だからやめような。体調悪かったら無理していくなよ。始発で行く必要なんかないんだぞ。でいいんじゃないんすか
じむ123 @sdejr01212 2018-07-23 02:01:27
kame4477 それはそれを言ってる本人に言ってくれとしか言いようがない。本人に反論せず煽ってる以上論ずる必要なし
08_Reader @08_Reader 2018-07-23 02:03:02
「暑い中で『やらせる』こと」がバッシングの対象になっているのであって、同じロジックは「暑い中で『自主的にやっている』こと」には当てはまらないっていう単純な理屈だし、それについてはまとめられてるツイの中でも突っ込まれてるね。カウンターのつもりで盛大に空振ってる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-07-23 02:07:57
普通に考えれば中止は有り得ないので順延で対応するだろ。会場が確保出来るかどうかは別として。順延で助かるサークル参加者もいっぱいいると思うよ? #暴言
kame4477 @kame4477 2018-07-23 02:08:10
sdejr01212 論ずる必要ないならコメントしなきゃいいんじゃね?そもそもコミケの話(ただの例示)じゃなくて、スポーツの話だよねこれはって言ってんのよ。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 02:14:05
そもそも突き詰めたらWBGTが31℃以上では外仕事一切すんなという話になりかねないわけで。そんなもん無理なんだから、どっかで折り合い付けて暑さと付き合っていくしかない。そういったときにJFAの詳細な熱中症対策 https://www.jfa.jp/documents/pdf/other/heatstroke_guideline.pdf はとても参考になるし、コミケの運営に織り込むこともできるかもしれない。そういう話じゃないか?
minstrel 秋冬シーズンの目標さがし中 @minstrelatElore 2018-07-23 02:15:22
外に並んでる奴らが迷惑なだけだよねぇ、これ。 開場前待機は禁止するしか、会場側は対策しようがない。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-07-23 02:20:06
対策として無料学生ボランティアを動員して、混雑緩和のため周辺住民に不要不急の外出や買物を控えさせるのさ…HA HA…
08_Reader @08_Reader 2018-07-23 02:26:53
個人個人が冷却グッズを四六時中常備したり、自己判断で好きなときに涼しい場所に移動したり、水分を常時持ち歩いて随時補給したりできるコミケと、そういう行為が一切許されてない高校野球を同じ土俵で語るのはちょっとねぇ。体育会系イベントが叩かれてる理由を理解できていないというか。「できるのに油断してやらなかった」のと「そもそも許されていない」のでは雲泥の差がある
jpnemp @jpnemp 2018-07-23 02:30:25
kame4477 kame4477 コミケの運営は熱中症対策の呼びかけを何年も前からやってますよ sekken58 みたいなのもよく言われてますね。
Attun @nezuku 2018-07-23 02:31:35
jpnemp 東7・8はホール自体の高さや空調の吹き出し口の位置関係からか、ずっと空調からの送風が直撃で寒いなんて反応もあった覚えはします。飛び抜けて混雑の激しいジャンルがこれまで配置されたことがない(?)のも大きいかもしれませんが。
どんとらい @dododogogogod 2018-07-23 02:39:06
せやかて夏冬じゃなくて春秋に開催できるならそっちのほうが楽でええやろ
jpnemp @jpnemp 2018-07-23 02:45:42
dododogogogod もちろんその通り。ただ、お盆と年末に開催するのは、その時期は帰省で東京近辺の交通機関が空いているから、という理由もあるのでなかなか。あとスタッフの確保とか諸々。
わんゼット @keremycuvymu 2018-07-23 02:51:06
dododogogogod CITYなんかはビッグサイト全館使って春秋も開催出来てますからね、コミケはだけ無理とは思えない。
jpnemp @jpnemp 2018-07-23 03:05:02
keremycuvymu スーパーコミックシティの来場者数は二日間開催で約10万人、コミケは三日間開催で約50万人です。
ふれーりあ @_dmp 2018-07-23 03:13:24
keremycuvymu 春コミ(HARU COMIC SITY)はコミケット展示会ではなく赤ブーブー通信社っていう「同人誌を頒布するイベントを主催する法人」が主催のイベントで、主な客層も女性向けに寄って規模も1桁違うんですよ……
ふれーりあ @_dmp 2018-07-23 03:22:49
コミケの「全部がごちゃごちゃ」っていう状態はそれはそれでバリューがあるから崩したくないし、そのためには盆暮れしか取れないのはしょうがない、でも暑さ対策は参加者も運営も万全にしたいよね、って話はしたい…… オリンピック中止って意見は暑さによる開催そのものの批判ってより、あらゆる意味でちゃんとできるか不安なんだと思うよ。コミケよりずっと規模が大きくて、しかも「もし自分含む誰か倒れたら次の開催が怪しいかも」なんてプレッシャーとは無縁の人だらけでしょう?
わんゼット @keremycuvymu 2018-07-23 03:42:00
jpnemp 会場自体の空きの話ですが…
N @N84545693 2018-07-23 03:44:38
自分がどんな環境にどれくらい対応出来るか把握できないうちは、コミケには午後から来ることをお勧めする。ノー対策で来たら高確率で台車で医務室に運ばれることになるよ。
ougontokei @ougontokei8 2018-07-23 03:48:11
じゃあその「しがらみ」の無いオタク活動とやらを出してくださいよお。
ささみくん @3_3_me 2018-07-23 04:00:10
「呼びかけしてるから」で済んだら徹夜組問題なんかとっくに解決してるだろ。自制できないキッズ達が茹で上がって死んでからじゃ全てが遅いんだが?
エビゾメ @ABzome 2018-07-23 04:07:21
言わんとすることはわかるし危なかったら中止もやむなしとは思うけど、そもそもコミケって今年に限らずいつも暑いときに無茶する人は倒れては担架で運ばれていったりするからなぁ。その頻度が多くなるって感じかも。今年に世の中でいろいろ問題になっているものって環境が変わったのにやってる事が同じだから起きてるわけだし。
@gatirogrth 2018-07-23 04:57:16
オリンピック運営ってなんか勘違いしてるよね コミケ意識してボランティアとかやりだしたりなんかあった時の比較をコミケと比べたり 民間の自発的な協力をとか誇大妄想してる 基本迷惑がられて嫌われてること自覚してちゃんとスタッフに金払ってきっちり仕上げろよ
ephemera @ephemerawww 2018-07-23 05:18:34
米澤前代表は常々「コミケは来る者拒まず去る者追わず」と集会でいっていた。また、自己管理ができないなら来るなと、毎回カタログにも書いてある。つまりコミケは各自が主体的に判断し、自己責任で参加するイベントだ。どこかの組織や社会的圧力といった背景で参加を強制されるようなものではない。また、黎明期のコミケはほとんど一般参加者を持たなかった。つまり現在3万5千のサークル参加者だけでもコミケは成立する。それだけでも5万人の買い手にはなり得よう。空調の効いた屋内にいられる人だけで開催しても一向に構わんわけだw
ephemera @ephemerawww 2018-07-23 05:24:29
コミケは本来、60年代の左翼学生運動の流れを汲んで生まれたイベントであり、その本質は思想運動・社会運動だ。つまり参加者が理論武装して行われるイベントだ。理論武装しない参加者は本当の参加者ではない。コミケが今そうなっていることの背景には「理念」があり「理論」があり「理由」がある。それをより理解することが参加者であることの心得だ。それがわかっていれば、こういうくだらない難癖など一蹴できるし、できなければならない。スポーツ大会のように、理念も理論も持ち合わせずやっているバカどもとは本質が違うのだ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 06:12:03
まあ、あんだけ熱中症で根性論ヘイトや体育会系ヘイトをぶっ放してりゃ、当然、同じ文脈で叩かれるわな。コミケほど根性論と自己責任がマナーレベルで横行してる恐ろしい場所は無いのに。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 06:19:15
大体、おまえら、自分らが優位になる様な内容の時に調子に乗り過ぎなんだよ。
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 06:20:07
夏コミは実際に軽い熱中症で倒れて救護室に運び込まれる奴がけっこういるので、今以上に倒れる奴が出る可能性があると救護できるキャパの問題から中止になってもおかしくはない。死人が出たら完璧にアウトだし。
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 06:21:46
コスプレも夏なのにフル装備の着ぐるみとかいるし、ああいうのとか倒れた時には手遅れになってそう。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-23 06:23:31
コミケは自主参加だからという理屈は熱中症で死亡の前ではなんの効果も持たないと思うぞ
うぺぽ @upepo2010 2018-07-23 06:30:45
思考の筋道としては当然ありうるわな。ってかコミケも甲子園と同様危険だから中止がおいそれと出来ないレベルになってると思うぞ。
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 06:33:49
08_Reader 棘だと青髪キチガイBBAのせいで高校野球がずいぶん叩かれてるけど、実際その程度の対策は甲子園でも取ってる。攻撃側の時はバッター以外は全員屋根の下で休憩してる状態だし。要するに試合時間の半分は休憩できるのよ。それでも見積もり甘くて具合が悪くなる奴はいるから、そういう意味ではコミケも高校野球も危険性は変わらんよ。
うぺぽ @upepo2010 2018-07-23 06:34:26
コミケそのものが「有志の自由参加イベント」なんて牧歌的なもんじゃなくアマチュア活動と営利活動のいいとこ取りみたいになってるように思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 06:41:50
コミケほどの一大イベントを「暑いし死ぬかもしれないから中止します」で中止したとして、納得いく?自己責任だし中止する必要ないって論調が強くなるだけだろ?学校行事や学生が絡む体育大会だって、同じ事が言えるんだが、こっちは「強制参加だから違う」とか馬鹿丸出しのダブスタ決め込んでる奴は、学校を勘違いしてるよね。同調圧に負けずに自己判断で自己防衛しろやって意味ではコミケと全く変わらん。結局自分が行きたくなきゃ行かなきゃイイだけの話でしかない。だから、コミケも甲子園も同じだし、開催すべきなんだよ。
barubaru @barubaru14 2018-07-23 06:43:01
炎天下で何時間も並んでようやく入場なのに「室内は空調効いてる」は無いわな。しかも人が多すぎて空調に限界来てるのに。そして選手が自由意志で参加しているオリンピックを否定するなら「参加者の自由意志だから」もまた通用しない、と。
トモマサ @Mattyan_shida 2018-07-23 06:43:46
個人的には春と秋に開催してほしいっすね…ちょうどその頃の時期が過ごしやすいのは明白だし
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 06:47:18
スポーツ大会に理念が無いとか、馬鹿としか言いようが無いな。そんなのコミケと同程度に存在するし、コミケと同程度にしか浸透していないよ。何故、自分達が絡む事は崇高で高尚な事で、絡まない事はアホの諸行みたいな物言いを平気でするんだろうな?熱中症よりも害悪でしか無いんだが?
barubaru @barubaru14 2018-07-23 06:54:02
ephemerawww 「コミケは来る者拒まず去る者追わず。ただし真木よう子、てめーはダメだ」
BIRD @BIRD_448 2018-07-23 06:59:32
この理屈進めると「労働と命ではどっちが大切なんだ。夏休みを取れ」になって「電気を送るのも労働。医療も労働なのはいいのか」になるのよね。きりないよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-07-23 07:00:27
祇園も一部行事を中止にしたくらいだし、状況によっちゃ有りかもしれんね。 今年の気温はいろいろと規格外すぎる。 例年、あの環境で乳幼児連れてくるバカの極みも居るわけだし。
エビゾメ @ABzome 2018-07-23 07:06:03
いや実際やらなきゃいけないものとやりたくてやってるものが同じ声に当たる訳ないしそれをダブスタ言われてもな……という色々言いたいことはあるもののそれとは別に実際死人が出たらひと騒動あるよな、とは思う。そしてこの問題は別に今年に限らず毎年夏には起きてる。学校行事なんて比にならんくらいずっと外居るし。どんなに言っても外のコスプレで時間を惜しんで休憩しない人はいるだろうしなー。
エビゾメ @ABzome 2018-07-23 07:11:26
まあそんなことより熱中症問題の声を意図的に誘導するように取り上げて「ネットの熱中症の話題はオタクが一方的に批判している派閥違いの対立構図」かのように見せかけるのはやめろという感じはあるよね……。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 07:13:26
Mattyan_shida 過ごしやすい時期は、働いてください。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 07:16:00
ABzome でも実際に叩く方向性は完全に一致しちゃうよね?オタクだと範囲が広過ぎるからあたしは陰キャだと言い切ってるけど。調子に乗って、叩き過ぎなのは明白では?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 07:16:47
そもそも部活は「やらなきゃいけない事」じゃないから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 07:25:05
08_Reader ←こういう意見が一番アホというか、近視眼的過ぎるんだよ。まとめ以外でも結構散見するけどさ、自己防衛という観点から考えれば、同じ事だとわからないから、平気でダブスタかましちゃうんだろうな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 07:27:05
学校にイイ思い出がない奴は、本当にクズばっかりだな
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 07:29:55
まあ、個人的には一回も参加したことはないが、こういうイベントはなにがどうあろうが死んでも参加したい、と言う人が集まっているのだろうから外野がどうこう言うことではない。が、実際の死人が出たときにどうなるかというのは考えなきゃならん時期には来てるんだろうね。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 07:41:56
jpnemp JFAのは「呼びかけ」だけじゃないでしょ、こういう場合はこうしろって基準だよね。例えばコミケ準備会が誘導した屋外の待機列で何人か倒れてだれか死んだとしたら、普通に遺族から訴訟されるリスクとかあるっしょ。実効的に日陰できるだけ増やすとかドリンク売るとか、具体的な対策はしておかないと危険だと思うよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-23 07:43:00
基本コミケは待ち合わせ等も自己責任ってスタンスだし(迷子の呼び出しが特別なだけ)待機列は連れがいない人間が外れたら戻れないと思った方がいい(最悪割込み扱いされる)。入場して初めて好きに休める感じだよ。救護室があるけどできる事なんざほぼないし暑さ対策もどこで撤退するかも自分で判断しないといけないから『戦場』って言われる所以じゃん。戦場と違うのは敵前逃亡しても責められない位かね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-23 07:44:16
同好の士でも自由参加でも熱射病リスクに変わりはないからなあ。 しかも特に訓練された人間ってわけでもない、前日徹夜とかって話もネットじゃよく見かける。 体調整えた訓練された人がやるスポーツ大会(たいてい出場前後は別の場所でいる)よりは低い温度低い湿度の段階で中止するべきではあると思うね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 07:44:50
こう、死んだ本人は(不謹慎ではあるけど一応思考実験として)好きなイベント会場で死ぬなんて本望だろうし、自分が死んだことでイベントに迷惑をかけるのも本意ではないはずだ。でもそうした思い入れがない人間達が、自分をダシにして攻撃することがありうる。こう考えると、イベントスタッフ側もそうだけど、本人側の準備も需要になってくるのかも知れない。冗談抜きで遺言書残しとくとか。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 07:45:39
あと救護所キャパ問題とか上であるけど、救護所がいっぱいになったら中止判断するとか事前に決めて公開しておいた方がいい。実際にそうなって、だれか死ねばこれまた訴訟だし、社会的批判が高まれば会見開かざるを得なくなり、マスコミから袋叩きっしょ。そこで「コミケは自己責任なんで~」なんて言おうもんならもう終わりや。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-23 07:45:52
maki_miquette列捌きだって晴海のジェノサイドコミケ以降は相当改善しててその当時より人数大幅に増えてるのにその当時のペース維持してる事自体が会場を一定させて動線を分析しきってる上でも奇跡なんだが。 それでも毎回救急搬送されてたり担架で運ばれてるのがいるというに。これ以上準備会ができる事って何かあるかな。後は本当に自分から参加しないとか以外ないと思うんだが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 07:46:20
Neko_Sencho 並ばせるってのを何とかしないとどうにもならんのだろう、と言う気はする。売り切れがない電子版にするとかではダメなんかね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-23 07:46:30
apocalypse1706 もし本気で人が亡くなったらその時はコミケおしまいですし。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-23 07:46:36
趣味性の高い集まりで 「来るも来ないもあなた次第」 これはだいぶ危険性ありますな
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-23 07:47:51
apocalypse1706 待って待って商業出版じゃないんだからサークル個人個人が決める事だからそこ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 07:49:48
maki_miquette まあ、そうすべきとかそういうことではなくて、この形態のまま続けるならこういう方法はあってもいいかなと言う提案レベルです。
barubaru @barubaru14 2018-07-23 07:52:13
「コミケにはお客様は居ない」のに何かあったら自己責任で通じるんですかねえ
はくしんかわ @sato231031 2018-07-23 07:53:00
おいおい、これデマッターじゃん
kame4477 @kame4477 2018-07-23 07:53:54
どのようなイベントでも人が死ぬリスクは絶対ある。コミケを中止にしないためには「ここまで全力で対策しました」ってのを積めるところまで積んで、だれか死んでもちゃんと説明責任果たせるようにするってことや。これは高校野球でもサッカーでも五輪でも一緒。何もかもが中止になる世界より、リスクを可能な限り下げる対策をして、実施できるものは実施するほうがええやろ?
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-07-23 07:54:47
来場することも炎天下に並ぶことも強制されてないので事例として比較するには不適切な話だよなぁ
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 07:56:56
徹夜組に関しては「徹夜組がなんかトラブル起こしたら巻き添えになってコミケが終わる!」ってさんざん言うけど、その他のリスクはなんか見て見ぬ振りなんだよな。実際徹夜組も本気でなんとかしようとしてるわけじゃないし「まあなんとかなるやろ」の精神しかないと思うわ。
しかるモナ @R_D_Carmona 2018-07-23 07:58:58
逆に「自主的に集まってる」からこそ、早い段階で決断しないと危険なんじゃないかとも思う。 好きなものだから「対策打ててないけど行きたいから行く」ってのも多そうだ。徹夜組がなくならないのと似てる
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 07:59:42
学校で体育の授業を受けることも、部活に参加することも、夏の大会に出ることも全部同調圧が強いだけで強制ではないですよ?何を言ってんるんです?義務教育は子供に教育を受けさせる大人の義務であり、子供にとっては権利だし、何でもかんでも「強制されてるから」は、勘違いだし、認識間違いだし、ただの単純に自分の責任他人におし付けてるだけ。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-07-23 08:00:02
ていうかコミケで人死にましたっけ?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-23 08:00:49
ちなみに東京、昨日夜でも32度だったりするので、徹夜行列とかでも熱射病の危険は当然あるからな。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-23 08:03:46
子供は自分で適切な判断ができない場合がある しかも校則やら規則やらでよくわからない村風習が決められてるわけでしょ それらを強制力ないと言ってしまえるならその規則なんてある意味あります?
kame4477 @kame4477 2018-07-23 08:04:05
tamago_pudding_ そういうコメントたくさんあるんだけど、当然社会的責任は高校野球のがコミケに比べて高いのは自明よ。まったく同一線上の問題なんて誰も思っとらんよ。ただ実際に人が死ねばどっちも激しく批判されかねないし、そこは類似の問題よ。だれか死んだら「どういう対策してたんや?」ってなるし、「呼びかけはしてました、あとは自己責任です」なんて口が裂けても言えないだろうことはわかるやろ。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-07-23 08:05:29
satoda3104s2 熱中症で倒れた人が多くて救護室のキャパオーバーだってのは聞くな。まあそれでもあの規模のイベントとしては割合として少ないと思うが。
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 08:06:35
tamago_pudding_ いざぶっ倒れて死人が出た時に「コミケは自己責任なんで」と運営が声明を出して、果たしてそれで翌年に何もなかったように開催できるかという話でもある。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 08:06:49
行ったことないやつが騒いでる以外の感想はない。コミケ会場であるビッグサイトは空調完備で屋外よりそれなりに涼しい。熱中症になる奴は開場前から並ぶ奴と大手サークル並んでる奴ぐらいだろ。流石にそれは自己責任だぞ。あれは物欲に従った結果の行動なので、何かに強要されてるわけじゃないからな。それを禁止にしたいならそもそも外出するなとかそういう話がでてくる。とは言え夏コミは暑いので皆体調管理、熱対策は万全に。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-23 08:08:53
しかもこれコミケ禁止ってイキってるけど上の条件でコミケが禁止なら他のイベントもみんな禁止だわな 夏場の握手会、マイナビやらの企業合同説明会やら勿論東京オリンピックもな そういうことを考慮して禁止って言ってるならすごい覚悟だし見習いたいとは思うが コミケだけに限定するならお前が気に入らないだけなんだなとしか
kame4477 @kame4477 2018-07-23 08:12:14
747_bold ちゃうちゃうw これは「コミケを中止すべき」って話やないて→kame4477
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-23 08:12:21
10月開催とか言ってる奴いるけどもうすでに他のイベントが毎年予約入れてるでしょ それ押しのけて10月って言えるのが図々しいな コミケ以外にも大切なイベントはあるんだけどな
ばゆ🔑😋 @bndyk 2018-07-23 08:14:01
熱中症の危険性があるため、今年の夏は今からでも中止します。がいいなあ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-23 08:14:47
過去に2回のジェノサイドがあっただけで、その「ジェノサイドの教訓を生かして、次はきちんとしましょう」と「根性論でなんとかしよう」は別物だよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-23 08:16:35
2020は8月にコミケが出来ないので5月にずらしますとも言ってるよね。 元々お盆と年末は「借りる団体が居なかった」から「稼働率を上げる」為に、その時期にやってくれってビックサイト(と言うか晴海の頃から)言われてるのよ。
すなのうつわ @host_st 2018-07-23 08:16:37
「自主的に行っている」ということは、実際に発生してしまった事件の前には何の意味もない言葉なんだよ。じゃあ事が起こってしまった時に対外的にそれを主張して多数の支持を得られるか?という話だな。徹夜組だけがコミケの危機に直結するわけじゃない。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-23 08:17:30
そもそもコミケがあの日程に固定してるのって『会場自体が日程埋まってて他だとまとまった日数取れない』って現実問題があったからじゃ。今回の夏コミだって前の週は他の催し入ってるし企業展示会だってあるんだから。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-23 08:18:16
「コミケ中止命令!」を読んでみよう(暑さとは関係ないw
bss @bss_w_n 2018-07-23 08:21:57
ならばオリンピックの開催時間についての提案を採用して、コミケも夜間から早朝までの開催にしよう(開催会場側が対応してないので無理
お空キレイキレイ @747_bold 2018-07-23 08:22:21
まあでも今年の夏はやばいから待機列に並ぶ覚悟の人は周りの体調不良っぽい人見つけたら積極的に声かけてあげて 隣に並んでる人が倒れたら心情的にコミケどころじゃないだろ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-07-23 08:23:51
dora_factory どうでしょうね、個人的には可能だと思いますけど。自分で出来る対策を怠り状態を見極められずに死ぬならそれはもう自業自得。コミケに限らずフェスとかでもそうですよね
コン蔵 @konzopapata 2018-07-23 08:23:59
誰かにとって価値あるかもしれない事を興味ない人たちが理屈でもってとりやめにして、誰かが納得できるかどうかわからんしって話じゃないの?
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-23 08:25:02
夏コミも夏の甲子園も夏フェスも好きな身からすると「何言ってんだこいつ?」な歪んだ思考。 でも暑さと熱中症対策はしっかりして、体調不良なら無理はしないでね…。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-07-23 08:26:33
自分の体力をよくわかってるし己を過信しない勢としてはここ数年朝から並ぶようなことは控えてる
マシン語P @mashingoP 2018-07-23 08:33:46
ビッグサイトに空調があるのは事実だけど、だから大丈夫だという1コメの人はコミケ行ったことがないんだろうな。コミケ中のビッグサイトとそれ以外の企業展示会やご家族向けイベントでは空気がまるで違う。湾岸地域は土地が広いから人口密度は本来低いというのが覆される特異な空間なんですよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-07-23 08:39:45
dora_factory 手出しできないってのが本音らしいという噂話は聞いたことありますな。 隔離→暴徒化で、お上にイベントを潰す口実を与えてしまうと言う、相互確証破壊めいた構図だとか。
なにぬねののこ @game_achi 2018-07-23 08:44:21
散々言われてるけど参加する/しないの選択権が自分にあるコミケと運動会とか町のイベントを一緒にして批判するのは無理筋だって
クィントゥス・ファビウス・マクシムス・ウェルコスス・クンクタートル @mgia2018 2018-07-23 08:48:54
オリンピックもいい大人が自主的に出るのだし(まあ子供もいるけど周りのサポートはあるでしょう)、オタクよりよっぽど体力あるアスリートなので、問題なくなるのでは。
kyk @0_kyk 2018-07-23 08:55:04
暑さにかこつけて体育会系叩く遊びしてたのを返されたらこうも右往左往するとか皆煽り耐性無さ過ぎじゃないの。 というか実際は返されたわけでもなく、ただの冗談でこうよ
ざわ @zawayoshi 2018-07-23 08:56:06
晴海のときは熱中症で倒れかけた(フットワークバイト)が、ビッグサイトで室内だったらほぼ危険はないとは思うんだよな。まぁ、行くまでにとかの話だったら話は別だが。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 08:58:06
結局自分の好きなイベントは「中止にするな。やれ。」って言って、気に入らないイベントは「中止にしろ。」って言ってるだけでしょう? この暑さなら対策してようが危険はあるから全部イベントはやらないって言うのは事実だよな。 熱中症で死にたくないなら外に出ないのが正解だ。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2018-07-23 08:59:30
じゃぁ店の外に行列作って1時間待たせるラーメン屋も禁止だね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-23 09:21:02
コミケは自由参加だしなぁ。各自気合い入れて対策してくれとしか
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 09:29:16
hmhm_purin いろんないみで、そういうルールが作られる可能性がある、という思考実験をしているところなのだよ。本気でコミケやラーメン屋の行列を禁止しようと考えている訳ではない。
BIRD @BIRD_448 2018-07-23 09:36:01
mgia2018 「自宅安静中の熱中症」で死者が出てるのは統計上明らかだが「クーラー強制装置導入」にはならんだろう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-07-23 09:36:27
https://twitter.com/Calcijp/status/1019485152316014592 某Dr.Pも「中止にしよう」って言ってるくらいだし…。
うまみもんざ @umamimonza 2018-07-23 09:40:13
「問題提起」の向こうに透けて見えるドヤ顔
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-07-23 09:48:01
甲子園とコミケを並べるのはどうかと思うし、そもそも叩いていた主体がオタクなのかどうかもよくわからん雑な論だとは思うが、どっちもそうそう簡単に取りやめたり、日程を動かすことの出来ない代物になってるのは確かで現実的な範囲で可能な限りの対策を打つしかない。まあ、今回参加するやつは体調整えて対策万全にして、死ぬ気で生きて帰ってこいよと。
Susurro @Susurronis 2018-07-23 09:51:03
オタクイッライラで笑う。同じ条件でもスポーツは嫌いだからイカガナモノカーでコミケは生き甲斐だから無問題ですか。ダブルスタンダードも甚だしい。
Susurro @Susurronis 2018-07-23 09:51:49
結局「オリンピック叩きは学生時代輝けなかった陰キャの妬み」説が増強されてしまったな。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-07-23 09:52:01
甲子園の場合はナイトゲームでやるかドームでやるべきだろうな。日差しがないだけでマシだし、そのための設備もあるんだから。
差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2018-07-23 10:01:54
熱中症の危険があるのだ生きるの禁止。
なが @k_watarase 2018-07-23 10:07:01
自分のtlだと体育会系を叩くってよりは高校野球とかオリンピックとか炎天下で大丈夫なの?とか今年のコミケは来場時間ズラそうかなぁとかって普通に心配してる人しかいないから、掲示板やらコメ欄やらとの温度差を感じる 列がヤバイのは大手もそうだけど基本的には企業さんだからそっちはなんか対策して欲しいなぁとは思うけどね
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2018-07-23 10:08:37
「強制ではない」のコメントを見て、はだしのゲンの特攻志願シーンを思い出しました。 https://twitter.com/togesohe/status/998820645562548224
仰凝亭源蔵@GenzouおじさんはカワハロB-1 @gogot_man 2018-07-23 10:13:28
この問題、炎天下で「水分を取るのはまかりならん」とか「80周走れ」とか「首元に濡れタオル巻けば涼しい」とか根本的な問題を理解しない頭が茹ってるとしか思えないバカをなんとかするべきという事であって、野球にしろコミケにしろ、個人と運営がある程度対策をしてるなら外野がとやかく言う必要はないのでは。
双馬 凜 @rin_souma 2018-07-23 10:26:04
オリンピックだって甲子園だって自由参加なんだけどね 参加のためのハードルが高くて得られる栄誉が半端ないからみんなどんな条件でも参加するだけで
なんもさん @nanmosan 2018-07-23 10:26:57
オリンピックも高校野球も「中止しろ」という意見はあっても別にいいんですけど、暑さを理由にするなら国内すべてのイベントが当てはまるだろって話ですからね。まあオリンピックも高校野球もコミケも全部北海道でやれば解決しますよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 10:28:53
建前がどんなに綺麗でも気に入らないものを「無くせ。」とか「潰せ。」って言うのはテロリストと変わらないよな。
!にゃん @bibibikkuri 2018-07-23 10:37:14
エビデンスなく特定の属性を腐すのは一般的に差別と言うのですが
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 10:48:44
747_bold その論理は、あらゆるスポーツ大会にも同様に言えるよな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 10:50:14
game_achi 運動会とか町のイベントも参加する/しないは自己判断です。何を言ってるの?馬鹿なの?
こねこのゆっきー @vicy 2018-07-23 10:51:06
Susurronis コミケのメインの暑さはは太陽の熱じゃなくて人間の熱ですからwww
みま(偽名) @mimarisu 2018-07-23 10:57:00
みんなバ美肉してバーチャル空間で即売会やればいいんじゃないかな?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-07-23 10:58:01
もうコミケがーとか体育祭がーとか言ってれる状況じゃなくなってる。 気象庁が外での行動自体を「止めろ」とかなり強い口調で呼びかけてる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 11:06:12
ぶっちゃけ、体育祭やら学校行事やらは、中止しても大きなダメージはないけど、コミケあたりの商業性のあるイベントは、関わってる人間の経済的痛手がハンパないから、意地でも開催することになる。あとは、参加するかどうかは自己判断しかない。なんか、人の所為にしすぎなんだよなぁ。
せんたく @senn_taku 2018-07-23 11:08:33
これはもう、生命活動を中止すべき
せんたく @senn_taku 2018-07-23 11:12:49
死亡者が出て存続が危ぶまれるならば中止や延期は致し方ないのでは?とは思う。楽しみにしてたのに!という意見は山程あろうが、推しが死ぬとか以降開催を自粛しますってなるより良かろうもん…
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-23 11:13:43
良くコミケ関連で「コミケは全員参加者!」って視点でいろんな問題提起に反論してるけど ちょっと筋が悪いと常々思うんですよね これだけの大規模で大人数になってしまったら影響力はとても強いわけで 強い影響力にはそれなりの責任が求められるんじゃないかなぁ
doipo @doipo 2018-07-23 11:15:59
この調子で、屋外仕事禁止でよろしく頼む
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-23 11:17:44
たぶん、今年は結構な人数運ばれちゃうんじゃない? 僕が一番危険だと思うのは開場待ちしてる人達 徹夜とかじゃないよ?普通に始発とか開場1時間前とかに来てる人達ね だだっぴろい屋根も何にも無い屋外の駐車場にうじゃうじゃと大人数で何時間も立ったり座ったりして待つんだよ? 体育館で終業式どころのレベルじゃないよ
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-07-23 11:18:35
コミケが屋内だから大丈夫、はちょっと油断しきってる気がするけどな。ただイベントとしての性質は違うので、すべてを同列に扱うのはやめた方がいい。どうしても炎天下のフィールドで開催せざるを得なくなる体育系のイベントと、極端な話ネット駆使しながら複数地域の屋内会場で分散開催もできそうな同人活動のイベントでは、どこまでのラインで開催を判断できるか全く違うわけで。
やましよ @kkr8612 2018-07-23 11:19:06
昨今の参加人数的に死人が出てないのが奇跡的な状況になりつつあるし、今まで死人は出してないんだから自己責任でいける!もそろそろ理屈として厳しくなってるんじゃね?とは思うなぁ
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-07-23 11:20:31
買い手の入場待ちが危険なので、本は通販で、並ばないで入れる午後にスケブお願いするだけの入場でいいのでは。つまり売り手が通販分増やすだけでかなり危険が解消されると思われ。
せんたく @senn_taku 2018-07-23 11:21:16
Susurronis 開催時期をずらしたシドニーオリンピック運営は全員隠キャ?
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-07-23 11:22:09
東京五輪に関しては、2020年が暑いかどうか以前に世の中の通常業務が止まりうるクソイベなのでやめてくれって話だし、これで猛暑のトラブルまで加わったら大惨事免れられないから、方々から文句が飛んでくるんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 11:22:42
Grace_ssw 言い訳が苦しいな。今は大抵のスポーツ大会のイベントは、熱中症対策がされてるし、おまえこそ、そういうイベント行った事なんじゃない?散々、スポーツイベント叩いといて、コミケだけは別ってか?ダブスタが酷いな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-23 11:23:21
外で待つことを想定して、どうしても行きたい人は、空調服 を戦闘服として装備するのだ!それが一流戦士の心得というもの(暴言
ephemera @ephemerawww 2018-07-23 11:25:44
barubaru14 それはコミケを理解しない連中が喚いただけで、準備会の公式判断じゃなかったと思うがね。準備会はああいったクラウドファンディングは容認する立場だ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 11:26:18
同列語れないのは当然。ただ、こういうツッコミ対して、ダブスタをかましてくるお前らのその「他人の価値観は許さないかが自分の価値観絶対」みたいな最低な考え方が表出してくる感じが極めて、今までの熱中症を出汁にした体育会叩きが如何に自分勝手の独善で、最低な考え方なのかを物語ってるよな。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-07-23 11:26:54
元コメの意図はどうであれ。今夏の暑さが異常なのは認識して、コミケは自己責任も取れない未成年もわんさと押し寄せるし、想定外が起こり得る人の多さと密度ですから、運営側で何かしらの対策を検討はしてもいいんじゃないかとは思いますのぅ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-23 11:31:49
コミケ会場は戦場さ、暑い所でも対応できるよう準備してこそほしい同人誌をゲットできるというもの。他のライバル戦士が暑くて倒れていくなかで、さっそうと空調服を準備し、倒れない装備をしてお宝をゲットできてこそ一流戦士、何が何でも生き残れ!それがコミケという戦場哲学なのさ( コミケット・ダイスキー 語録(を  こんな妄想を書いている私はコミケ行く人ではありません(笑
ですの @_desuno_ 2018-07-23 11:34:18
自由参加なんか建前で完全に商業イベントの一種になってるのは事実だけどな。他の企業イベントで事故起こしたら叩かれるし、なぜ中止しなかったのかと言われるように事故を誘発しうる場合は自己責任で逃げるんじゃなく開催者責任
やましよ @kkr8612 2018-07-23 11:36:25
「列に並んでる途中でトイレに行きたくならないように水分補給は最小限で」ってのが武勇伝というか心得として真顔で語られてたりするのは運営側からするとおっかねぇよな
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-07-23 11:38:01
関係ない話だけど、あの炎天下の中で並んでるところで氷水とか売ったら大儲けできそうだなとか、いつも思う
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-23 11:44:07
そういえば、この熱中対策で 祇園祭の後祭(あとまつり)の24日の花傘巡行は猛暑で中止とか、コミケは最大の日本祭りであるのですが、屋外で並ぶ部分の対策が充分なされない場合 死人が出るかもしれないですね。どうしても行きたい人は並ぶことを想定して、麦わら帽子&日傘、1Lほどの水、タオル は絶対必須です。その装備で1時間ほど立って外で耐えられるかの 立ちスマホ予行演習ぐらいはするといいかも?それで倒れるような人はまず参加資格は無いと自己判断できますよ。
kyk @0_kyk 2018-07-23 11:51:24
MutsuniNaruBeam 羽振りがいいようで実際は渋い人多いから儲かるか聞かれたら微妙な気がする
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 11:51:55
オタクでもスポ根物に心躍らせた人は少なくないと思うんだけど、リアルだと高校野球もオリンピックも「みんなやらされてる」って認識になっちゃうの?「どうしても参加したい人がいて、しがらみで参加しなきゃいけない人もいて、真夏に開催する運営がいる」ことについては同じじゃないのか。しかも高校野球やオリンピックは熱中症による死者が出ても色んなモノの所為にできるけど、コミケの場合、責任論という刃はオタク自身に向けるしかなくなるわけだが、そこまでの覚悟完了してるんかね。
KLEIN @klein_artifact 2018-07-23 11:53:44
「開催」は好きにすればいいじゃない。 「参加」は自己判断なんだから。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-07-23 11:57:23
つーか体育会系、学校教育に際しての強制性前提の批判を話ずらしてるだけでしょ。 終業式の体育館使用を控えるって話に対して、無理に体育館で行って何人も倒れたり仰ぐのすら禁止したりで問題出てるけど、そういう所に対する批判が元でしょうに。 甲子園やら何やらが強制じゃないって言い訳が通じる訳ないじゃんw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 11:58:19
死人出たら「コミケは自己責任。」なんて言葉は通じないと思うけどな。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-23 12:03:04
ふと思ったんですけど、会場近隣のコンビニってたぶん飲み物系大量発注してるんですよね そして結構それを買っている人がいる 組織的に買占めたらちょっとしたテロになるんじゃ?
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-07-23 12:03:16
入場料を設けるか、抽選入場にして屋内に入れる人数しか参加させない(屋外待機を極力発生させない)、ぐらいしか思いつかないけど、コミケの理念に反するし、たぶん人的コストが今以上にかかってしまうと思われるのでそういう手は取れないだろうなあ。
ephemera @ephemerawww 2018-07-23 12:04:38
先の二番目の発言でもいったが、コミケは趣味の遊びだが、同時に「自主的な社会運動集会」の性格を持つ。集会だから参加者全員がただ一人の例外もなく、各人の自己責任で参加する。だからお客様は存在しないといわれるし観客もいない。もとより我々は各人、自分の命に対して自分が責任を持っている。以上で、対外的にはこの話は必要十分に終わっている。そも、集会の開催の是非は部外者が口を出すことではないし、内部的な責任論は公に語ることではないし、ここで語るべきことでもない
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 12:07:08
自由度が高い分、死者が出たら相当な揺り戻しが来ると思われ、自由度が高い分の判断が求められると思うんだけど覚悟は大丈夫?って素朴な疑問。「臨機応変に対応できない強制管理学校教育の批判→高校野球オリンピック批判→真夏開催イベント(コミケ含む)批判」は世論としては順当な流れだと思うけど、なぜコミケだけは批判は許さないになるのか不思議。
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2018-07-23 12:09:45
どんなイベントであれ運営の意識は重要。ただし、参加者の意識も重要。どちらかに責任を押し付けあっても無意味。
武装難民 @oratnuhss 2018-07-23 12:09:58
空調服と笠で武装すればなにも問題ない。 というか空調服もっと流行れ!
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-23 12:12:51
人が死んだとしてもその屍を乗り越えて(物理)イベント続きそう
ありえない @tkr_nkn 2018-07-23 12:15:42
コミケは炎天下に長時間並ぶイベントだろ?
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 12:15:58
もし「自分、ないし自分が所属しているコミュニティは絶対大丈夫」具体的に言えば「コミケでは絶対に死者は出ない」と無意識にでも思っているのなら、それこそ他の批判なんかできないよね。
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 12:19:32
ephemerawww 真木よう子側が「私が間違ってました、ごめんなさい」と謝罪して参加を取り下げる程度には叩かれてたし真木への擁護もほとんどなかったのに、今さら「コミケを理解しない連中が喚いただけ」には草を禁じ得ない。だとしたらコミケの理念なんてもんは運営しか持ち合わせてねえってことだろ。
Susurro @Susurronis 2018-07-23 12:20:00
senn_taku 詭弁振り回すの上手いつもりでいるようだけどバレバレだね。主語をオリンピック叩きからシドニー五輪の運営にすげ替えただけで論理がめちゃくちゃだ。
一太郎 @sameaota 2018-07-23 12:21:01
自己責任が、理念が、といっても実際死人が出たイベントに対してビッグサイト側がこれからも何事もなかったかのように貸すものかね。それでも大丈夫だと思ってるならやってもいいと思う
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 12:27:50
ephemerawww 「コミケは全員が参加者。」って建前でしょう?実際は売り手も買い手もいるでしょう。建前護る事が大切っていうのはわかるけどね。 死人が出なくても熱中症の人間多数出たら問題にはなるんじゃない? 世間から見ればオタクの集会なんじゃない。「たかだかオタクのイベントなんだから無くてもいいだろう。」って言う人間は出てくるんじゃない?
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-23 12:28:57
決定権も無いのに偉そうにコメントするお方が多い当たり棘だよね。私もみんなもコミケの決定権もなんて無いよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 12:29:58
mizusumashi99 聖域だと思ってる人間はいるでしょうね。 そういう人間の方が問題な人間だと思うけど。
うぺぽ @upepo2010 2018-07-23 12:30:08
オタクに限らず人間自己批判とか自分の嗜好を相対化するのは非常に困難な事だというのはわかった。
denev @_denev_ 2018-07-23 12:32:20
これは正直いたいところを突かれた感ある。コメント欄にも負け惜しみが並んでて絶望。
コン蔵 @konzopapata 2018-07-23 12:38:00
こんなもんやるな中止で当然だろアホかの前のクッションとして、くれぐれも気を付けてねから入らないとな そもそも暑くてイライラしてるから
kyk @0_kyk 2018-07-23 12:40:41
nero_nero_rero それは違う、なんてことは言いませんけど、その言い分は他の何にでも適用されちゃうんで、それを守ってたら棘のネタにほとんどコメントつけれなくなる罠があるんですよねぇ
ペッコ科 @QuruPecco 2018-07-23 12:41:50
今年のコミケも楽しみだぜ。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-23 12:45:08
0_kyk 0_kyk うんそうだね、確かにそのとおり。 だから私も含めて馬鹿に発言権を与えるなって思っているよ。このまとめに例をとるとコミケに無知無責任無能な連中がコメントしているのを見ると
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 12:52:06
nero_nero_rero 既に熱中症バンバカ出した学校行事開催者はみんなこんな考えだったんだろうな、と思えて絶望。
denev @_denev_ 2018-07-23 12:52:52
これほど見事なブーメランを、まさか自分がキメることになろうとは…なんで気づかなかったんやろ?
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018-07-23 13:05:33
デモ隊に放水車でぶちまけている画像を出して「打ち水でこういうことですよね」とやるブラックジョークがあったが、それに対して「コミケでもやりましょう」と返したらジョークと受け止めてもらえるだろうか。寛大な人もいるだろうが「てめえ殺すぞ」くらいの反応が出るかもしれない。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-07-23 13:13:33
「お前らはそれで納得できるのかって話だぞ?」っていう話であれば。それが主催(準備会)判断であれば納得しますよ。というか納得しない理由がない。 というかコミケに限らず全部そうじゃねぇんですかね。 満足か不満かというのと。納得するか納得しないかは別でしょう。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-07-23 13:14:09
コミケは強制じゃなく自主参加だからっていうのは分かるが熱中症が多く出たり死人が出たら結局ビックサイトやらなんやらに迷惑がかかるよね。それと空調あるからといっても大勢の人が待機する外にはあるわけないしなぁ。
オールさん @ALL_P 2018-07-23 13:26:45
強制参加と自主参加の違いはあるけど事情により前倒しも後ろ倒しも出来ないのは甲子園、五輪と変わらないかな?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 13:31:24
Chiether うーん、それこそ全員が参加者であり、イベントの主体であるって建前からすると、責任回避でしかない気がしますな。別に批判しているわけではなく、コミケが本当にそういったものであるなら、だけど。
AQUIRA @aquira02dmg 2018-07-23 13:45:40
5年前のジェノサイトコミケを思い出す。サークル目の前のメイン通路を、車椅子、担架で運ばれる野郎共が大勢…野郎日だったよな。
せんたく @senn_taku 2018-07-23 14:13:19
Susurronis なぜ開催をずらしたか、なぜ叩かれるか、を考えると、主語は同じに見えなくもありません?
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-07-23 14:26:09
apocalypse1706 少なくともコミケにおける「全員が参加者」というのは、「ハレの場(イベント)」に対する参加者でしかなく。対等な立場であるというだけで運営まで全員参加が求められているわけではありません。 意味を広く捉えるとしてもオフィシャル文書に以下のものがあります。 「コミケットマニュアル:準備会の役割」「コミケットマニュアル:準備会に一任して頂いている点」
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 14:27:27
過去に熱中症の人間を多く出したなら屋内のイベントだからって言うのは言い訳にはならないだろうね。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-07-23 14:29:46
apocalypse1706   Chiether の続き:準備会の役割自体が「事前準備及び当日の運営」「『場』を問題なく開催運営し続けること」とありますので。主催というか準備会判断に従うのは(準備会として参加していない多くの人にとって)当然のことです。特に準備会に一任する事項に「会場や期日の決定と予算案」「防災・防火対策、事故の対策や指示」がある以上は、従わない理由はありません。 建前だとか責任回避とか関係なく、お互いのすべきことが異なるんですよ。
manji= @manji__ 2018-07-23 14:32:39
参加するのはいいけども命を大事にね…🤔...。
denev @_denev_ 2018-07-23 14:33:57
Chiether いえ、正味の話、到底納得できませんね。準備会が本気で中止を決定したら、とんでもない騒ぎになると思います。というか私が騒ぎます。
denev @_denev_ 2018-07-23 14:39:48
中止どころか、開催時期をずらすことさえ嫌。コミケはお盆と年末じゃないとダメ
Susurro @Susurronis 2018-07-23 14:40:16
senn_taku 見えないね。「オリンピックを熱中症の予防の観点で叩くオタクが自分らの好きなコミケはそういった叩きを一切しない」ってのにオリンピックの延期関係ある?今からでも国語の勉強をやり直すには遅くないぞ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 14:53:27
Chiether なるほど、よくわかりました。そこは明確なんですな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 15:19:07
_denev_ 甲子園とかオリンピックも開催時期は変えられないって奴等同じだな。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2018-07-23 15:39:19
結局こういうのは人が死なないと動かないからね。夏コミで熱中症で死んだとか、冬コミで低体温症で倒れたとかそいうのがないと現状維持だよ。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2018-07-23 15:41:33
というかコミケをやっているビックサイトには空調があるとかいっている人いるけど、コスプレなどは屋外でやっているんだぞ。
08_Reader @08_Reader 2018-07-23 15:45:17
dora_factory へぇ、高校野球って守備の最中に「暑さにうんざりしたんでコンビニで涼んできます」って言って即座に球場から出ても誰からも非難されないんだ。そういうことが好きにできるイベントと、許されず糾弾すらされるイベントとでは周囲からの反応も違うに決まってるだろ、って話なわけで
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 15:48:15
「貴様その列から離れたら銃殺だぞ、水も飲むな」
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 15:59:07
08_Reader え、本気で言ってるの? 試合時間が約2時間あって、そのうち約1時間は日陰にいて水分も取れるよって話をしてるのに「コンビニいける?球場出られる?できないなら休憩には入らない」ってマジで言ってんの? 頭大丈夫? そのコミケが絡んだ時の幼稚性をはてなの人間に突っ込まれてんだけどマジでわかってないの?
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-07-23 16:28:11
純一般参加で外に並ぶ予定の皆さんはわりとガチで死ぬ覚悟でおいでになって「わたしが熱中症で死んでもわたしの意思で危険を犯したのでコミケには責任はなくコミケ運営やスタッフ相手に訴訟など起こしてはならぬ」と遺言書置いてった方がいい。 ていうかサークル参加で舐めプしてたらホイホイ通路の混雑で具合悪くなって早退するはめになった人もここにいるぞ。あそこ熱こもりやすいし詰まって脱出できなくなるから危ない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 16:39:06
コミケが開催中止になったら熱中症になった人間とかを叩くんだろう?
endersgame @endersgame3 2018-07-23 16:39:43
任意に休憩できないなら危険性が高いのは野球の守備でも行列の中でも一緒なんだけどねえ。
バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-07-23 16:42:44
回避行動とれる心理状態にあるかをすっぽかした強制か自主かの議論に意義はない。
kyk @0_kyk 2018-07-23 17:02:10
kusarechazuke 東西結ぶあの通路はほんと酷いですね。私もあそこで倒れそうになったことありましたわ。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-23 17:29:45
ここでサクッと延期したりするとやるなって感じですけど。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 17:37:53
基本的な判断基準が違うもの並べて「こっちが禁止ならこっちも禁止だろ」ってのは筋が通らない。コミケと比べて正しいのは多分登山。団体競技ではない。甲子園は個人の体力よりメンバーの勝利が優先される。途中で疲労が限界になっても試合終了までは参加しなきゃいけない。相手の居る競技なので自身の限界より勝利が優先されやすい。これは心疾患なんかの対応でも出される運動強度の表からも明白だよ。限界を感じても離脱しにくい競技や休憩できない競技は高い運動強度に設定されてる。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 17:44:59
富士山なんか弾丸登山とか言ってTシャツ短パンジョギングシューズで登る馬鹿も居る訳だが、その辺の無計画馬鹿はコミケにもいるわけで、途中で引き返すかどうか、その装備で行けるかどうか判断できない奴はどうにもならん。甲子園も自由参加だとか言う奴は居るんだろうが、熱痙攣起こしても投げたピッチャーが美談にされる辺りを見ても判るように、到底個人の体調や事情が優先してもらえる環境にあるとは思えないわけで、比べること自体がナンセンスなんだよ。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 17:45:41
Grace_ssw いや登山じゃねーだろさすがに。例えばこういうものの遵守は当然コミケにも求められる→夏季のイベントにおける熱中症対策ガイドライン 2018 http://www.wbgt.env.go.jp/heatillness_gline.php まあ守るのしんどそうやけどね ”「暑熱環境の把握とその緩和」a.待機列を作らない工夫と日陰への誘導”とかキツイ、列に長時間並ぶからトイレ我慢するために水分控えるとか、徹夜組の存在とかソフト面でも危険性が高い。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 17:54:03
usugumori 常識的に、参加費用の返金とかカタログ購入者への対応とか施設抑えるのもタダじゃないんだから、金がキツイ。甲子園とかも一緒やけど。2日目までに死者が出て3日目は中止とかはありうるけど普通はやるやろ。10時開場を早めたりできんもんかね、大行列ができるものは午前中のできるだけ早めに売り切れるようにできればいいんだけど。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 18:04:08
kame4477 何にも似たものがないので敢えて例を挙げるならそれが一番かなと思った次第。少なくとも野球と比べるのは論外と、そう言いたい所存です。コミケまわりはかなり改善が進んでて、主催も参加者もそれぞれ対応策を考えてる人たちが多い。長い実績のもとで培った経験が、あの人数を上手に捌く今に繋がってる。徹夜と牛歩サークルは参加者も主催も困ってる戦犯野郎なので、出来れば一緒にしないで頂きたいです(´・ω・`)
うぺぽ @upepo2010 2018-07-23 18:10:43
あり得る話だけど高校野球で死者が出て主催者や責任者が「好きでやってるんだから」だの「それぞれが参加者だから自己責任」とか「甲子園は戦場だから」とか弁明したら君たち納得するのかしら?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 18:11:09
Grace_ssw 自分の気に入らないイベントは駄目で、好きなイベントはOKって事ね。
うぺぽ @upepo2010 2018-07-23 18:12:45
コミケでも甲子園でも人死にでてこんなべらぼうな事言ってたらタコにされると思うがなあ。
うぺぽ @upepo2010 2018-07-23 18:16:14
コミケも昔ならいざ知らず今はもうそれなりの責任やらが発生するフェイズだと思うけどな。好む好まざるに関わらずクールジャパンのご本尊になってるんだし。
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 18:32:40
「主催は経験豊富な歴戦の勇者、弾丸登山のように無計画に挑む奴はバカ」行事を強行する学校の決裁者と同じ理屈だと思うんだよね。毎年誰かが待機列でウンコ漏らしてるのになあ。高校球児はどうだろう、毎年漏らしてるのか?待機列でぶっ倒れて、救護キャパパンパンでボランティアも手一杯、列から外れてくれる奇特な誰かの善意に頼るのみとなり、結果、命に別状がある状態に、ってのが管理体制もバリバリ問われる最悪のパターンかなあ。室内でも体調不良続出かつ混雑で搬出できなかったら地獄だな。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-07-23 18:33:27
野球も準備のためにクソ暑い中でも悔い残さんよう練習するし、試合やる以上は勝つために乗り込んでくし、背番号もらえなかった部員やら保護者やら吹奏楽部やらもそれを応援しに行っちゃうんだから暑かったら中止にしろとか時期や会場なんとかしろって声が上がるわけで。中には強制されてる感強い人も一定数いるけど、駆り出されてても前向きに参加してる人も多いんよ。コミケは強制じゃない自由参加だって話だと野球も気が向かない人は拒否できるようになればそれでいいんか?って話で。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 18:33:51
dTCKE2MwR8K85o4 様の日本語読解力を検討をいたしました結果、 誠に残念ながら、このたびはコメントを見送らせていただくこととなりました。 ご足労いただきながら大変恐縮ではございますが、 何卒ご了承くださいますようお願いいたします。 末筆ながら、今後益々のご活躍をお祈り申し上げます。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-23 18:33:54
一部の方には不快でしょうが、準備会が小さくても実現可能、現実的な対策を考えているのがコミケ準備会が与党(自公)。コメント欄は責任取るわけでもなく、実現可能な対案を出すわけでもない様子は野党(立憲民主など)。そんな風に見えますな。一番責任が重いところが決定権がありますし、しょうがない面もありますが。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-23 18:37:49
第一、難癖付けたいだけで、本当にコミケの心配をしている人ってコメント欄にどれくらいいるの?と思うのです。同じ棘にまとめられた第3回拡大集会レポートとか読んでいるんですか?とか。オリンピックも甲子園を花火大会も夏フェスもみんな本気で楽しみに、本気で目指している人がいるわけで、心配するのは大事だと思うのですが、安易に中止にしろとか言うのはそれこそ無責任ですよ。無論、運営側に配慮を求めることも正しいとは思いますが。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 18:46:55
Grace_ssw 「野球と比べるのは論外」というけどね、野球だって不十分やけどそれなりに努力はしてるんやで。今年からやっとタイブレーク導入だしこういう「対策」も出している https://www.asahi.com/articles/ASL7M5V69L7MPTQP00M.html まだまだやけど「WBGT34℃、観測気温40℃の時には大会会長、副会長、委員長らを中心に別途検討」と延期・コールドの可能性も一応示唆している。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 18:50:56
Grace_ssw 例えば熱中症による死亡者の動向 http://www.garbagenews.net/archives/2282565.html を挙げると、高校生は熱中症でほとんど死んでなくて、コミケや観客の中高年のリスクのが全然大きいのがわかるね。高校スポーツや高校教育に携わる人たちの尽力が、こういう結果を生んどるわけよ。だから、お互いに雑に叩いたらイカンのやでって話なんや。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-07-23 18:52:54
うちの子吹部で何度か駆り出されてたけど「暑いけどイヤじゃないっていうか勝って次の試合もやりたい」、おれも吹部のサポート保護者で率先して手上げてた。そういう前向きな人が多い中でもおれとか部員みたいに暑いの慣れてるやつらばっかじゃないから試合開始早めた上に7回終了で昼前には第二試合終わるようにとか35℃越えたら試合禁止とか高野連がブレーキかけてやらんとぶっ倒れる人がなくならんよと。コミケも同じなんじゃねーかな。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 18:55:50
Grace_ssw 逃げるんですね。 あと「たかだかオタクのイベントなんか危険だから中止にすべき。」という発言があれば同意するんだよな? お前は甲子園の時はそう言ったんだしな。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 19:00:02
t_shimaya 例えば観客席はアルプスまで銀傘(屋根)設けるべきやと思うね。この辺りやはりサッカーは進んでいて、Jクラブライセンスの施設基準 https://goo.gl/d1vBX9 に「スタジアムに観客席の3分の1以上(B等級)または観客席すべて(C等級)を覆う屋根を備えること」って規定があるんや。こういうものを野球でも設定して、熱中症対策をさらに進めるべきやろうね。
うにら @riafeed 2018-07-23 19:06:08
甲子園が中止になったら考える、というかどっちも中止する気なんて毛頭ないだろうからなぁ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-23 19:31:54
別に僕は中止しろって言いたいんじゃないけど「コミケは対策できてる 他と比べたら大丈夫」って人は よく言われる「老害」と何がちがうの? まんま「儂の若い頃は」じゃん 今年もそうだし今後はもっと”今までにない”気温とか湿度になるかも!って状況なんでしょ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 19:32:32
Grace_ssw そもそもそんな奴、甲子園なり大きな大会には出られないし、体調が悪けりゃ、医務室に運ばれるわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 19:34:35
Grace_ssw 核心を突かれると、ディスった上に相手にしないとか、超クズじゃんw
ZZT @SCAR17S 2018-07-23 19:35:10
そもそも甲子園もオリンピックも強制じゃないだろ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 19:37:57
夏季イベントを中止にしろって発想がもうダメなんだよ。なんで夏にやってるか考えろよ。んで、そういうのに参加したくない奴は勝手に家に引きこもってればいいじゃん。コミケも甲子園もおまえらを求めてないし。だから、邪魔だけはしないでね。
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 19:39:54
nero_nero_rero 「第一、難癖付けたいだけで、本当に学校行事の心配をしている人ってコメント欄にどれくらいいるの?と思うのです。同じ棘にまとめられた教師の苦労話とか読んでいるんですか?とか。校外学習も人文字も講演会もスポーツ大会もみんな本気で楽しみに、本気で準備している人がいるわけで、心配するのは大事だと思うのですが、安易に中止にしろとか言うのはそれこそ無責任ですよ。無論、運営側に配慮を求めることも正しいとは思いますが」
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 19:40:06
強行したい奴の理屈なんて皆一緒よ。”難癖つける奴は全て敵”理論。死者が出るまで(出ても)変わらない。
Ando @ando_nandhi 2018-07-23 19:43:38
エントリ読んだけど、「体育会系憎しで高校野球やオリンピックの中止を叫んでいるオタク」っていうありがちな偏見を前提にした批判でしかないと思った。「オタクは頭が悪いので平気でダブスタかましてくるし、無条件反射で動いてる虫みたいなもんだから言ってることをマジメに受け取らなくていい」ってエントリにもあるし、こんなの熱中症の問題に便乗したオタク叩きでしかないじゃん。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-23 19:44:28
仮に熱射病になって死に至る人が何人も出たら、来年から本当に普通に開催できると思います? 僕の友人にはサークル参加してたり一般参加楽しみにしてる人が結構居るけど、僕自身はそんなでもないので、開催できなくなったら残念だなぁくらいなので特別何かはしませんけど 無くなったら困っちゃう人は中止までいかなくとももっと色々な対策しなきゃ!って方向で促したほうがいいんじゃ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 19:44:45
夏の野外イベントなんか、行きたい奴は自己責任で行けばいいだけで、中止にする必要なんか無いね。逆に、なんで禁止とかほざく権利あんの?どうせお前らは行かないんだろ?行かない奴が、なんで邪魔すんの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 19:45:55
ando_nandhi 最初に仕掛けたのは、陰キャだから。そして、オタク全体の叩いてるわけではなく、陰キャを叩いてるんだよ。
うにら @riafeed 2018-07-23 19:51:11
maochin39blue お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 19:51:57
まあ、夏季イベントをわざわざ酷暑を理由に無理に中止にする必要はないよ。
うにら @riafeed 2018-07-23 19:55:38
そもそも定義によるがモノホンの陰キャならコミケにもいかないだろうから両方中止になっても困らないしそうなってほしい奴もいるんじゃね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-23 19:56:25
riafeed だったら、そいつは許すことは出来ないな。邪魔される筋合いは一切ないからな。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-23 20:02:04
熱中症は危険だから早くIR推進法の下にコミケ会場の代替となる大型展示場を作れって事でいいんだな?IRってカジノだけじゃないんだぞ?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-23 20:16:51
×クリックすれば消えるよ!
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 20:41:29
ando_nandhi 熱中症に便乗して体育会系叩いてる奴がいるからこのまとめ出来たんじゃない? 体育会系だろうがオタクだろうが気に入らないものを簡単に無くせっていう考えが問題なんじゃないかと思うぞ。
08_Reader @08_Reader 2018-07-23 20:50:11
dora_factory 先の 08_Reader でもそうだけど「自分にとって良好なタイミングで、自分の判断による休息や補給がいつでも可能」なものとそうでないものとの違いを言っているわけで。「自分の体調に合わせたタイミングで」っていうこちらの要点をガン無視して「休憩は取れる」って言われても話をそらしすぎだとしか
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 21:28:43
kame4477 対策の話も人数の話も解らんでもないんですが、女子マネ死んだのを美談にしたり、熱中症でも投げ切ったの凄いとか言い張ったり、本来は子供の健康を守るべき側の人間がそういうところを賞賛する側に回るのはダメでしょ。そこは反省するべきところだと思うんだが、新聞とかの文節ではそれが見えてこない。しかも主催の朝日がその先鋒って言うのは如何なものか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-07-23 21:28:58
maochin39blue 『ディスった上に相手にしないとか、超クズじゃんw』 わかる
kartis56 @kartis56 2018-07-23 21:31:36
屋内冷房ありのコミケが中止だとすると、屋外・行列ありの花火大会とか盆踊りとかのイベントは全部中止だね
kartis56 @kartis56 2018-07-23 21:33:52
SCAR17S 甲子園は応援が実質強制だったりする
kartis56 @kartis56 2018-07-23 21:40:26
kobu_dasi 予選から全部そうできるんならそうですね。現状全くそう出来てない
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-23 21:53:56
むしろコミケの場合参加者というかスタッフの安全を考えて中止にした方がいいんじゃないかって気がするんだけどね。一般もサークル参加も自己判断で不参加できるけどスタッフはさぁ…
kame4477 @kame4477 2018-07-23 21:54:49
Grace_ssw 別におかしな報道があれば個別に叩いたらいいんじゃないの。https://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201807230000471.html 痙攣は「治療後は痛みはなかったです。信頼できる投手陣がいるので、思い切り投げられました」だからメディカルチェック受けて復帰してるから運営の対応は問題ないけど見出しが微妙やな。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 21:56:11
Grace_ssw マネージャーは葬儀の様子とかこういう感じだけど http://newsmedical.seesaa.net/article/452779394.html 「思いと共に、絶対甲子園へ連れて行く。一緒に行こうな」と呼び掛けると、あちこちからすすり泣きが漏れた。女子生徒が倒れた際の学校側の対応に対し、両親には「AED(自動体外式除細動器)を使ってほしかった」などと釈然としない思いもある。だが、娘の遺志をくみ、野球部の活動は続くよう望んでいる。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 21:58:16
Grace_ssw 練習直後に倒れ…亡き女子マネジャーへ、捧げる2本塁打https://www.asahi.com/articles/ASL7P2RPKL7PUOHB00N.html こういう報道を出す前にさすがに遺族に確認してるやろうから部外者が口出す話でもない気はする。死を美談にというよりは部員がそういう思いで戦ったという話やし、別に死を肯定してるわけやないやろ。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 22:01:01
Grace_ssw 例えばコミケも徹夜組を半ば準備会も非公式に容認してる(たぶんせざるを得ない)ことが示唆されてるんだけど→ コミケの"徹夜組" いくら禁じてもなくならない理由「本当はいけないけど、来てしまった」【現地ルポ】https://www.huffingtonpost.jp/2016/08/15/comike-tetsuyagumi_n_11522192.html これ取り上げてコミケ全否定することもまあ可能やが、それもまたおかしな話やろ。スポーツもコミケも色々あるんやて。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 22:01:29
kame4477 例えば仮にこれがコミケで起こったりすると、報道としては「危険なイベント。死をも恐れぬ物欲」みたいな書き方をしてここぞとばかりに殴りかかってくるのは目に見えてるわけで、まして美談にしようものなら遺族の思いも関係なく根掘り葉掘りされると思う。こうやって美化する姿勢は正すべきだと思う。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 22:04:24
kame4477 片や一つでも問題が起こったら総叩きにされ、片や人が死んでも美しい物語に仕立て上げられる。運営や安全管理とは無関係なのかもしれないけど、こういうところから目を背けて「美しい少年たちの青春の一ページ」みたいに諸手を挙げて礼賛するのもそれはそれでおかしいと思う。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 22:05:21
Grace_ssw 別に「死を」美談にしてはないやろ。野球に命をささげたことをこの記事は肯定してるか?別にしてないでしょ。”野球部の主将は「いつも選手を気遣ってくれた。笑顔に勇気づけられ、頑張ろうと思うことが何度もあった」と惜しんだ。「思いと共に、絶対甲子園へ連れて行く。一緒に行こうな」と呼び掛けると、あちこちからすすり泣きが漏れた。”という思いで部員は戦いましたという話で特に問題ないと思うが。
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 22:05:37
相手をするか否かは自由だろ? それとも何か? リプは永遠に返し続けるルールでもあんのか?
グレイス @Grace_ssw 2018-07-23 22:07:12
kame4477 うーん、マネージャを下ろして走らせた後、適切な処置を施すことなく死亡させておいて「思いと共に」なんて唯の都合のいい解釈にしか思えないがなあ。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 22:08:06
Grace_ssw 安全管理は安全管理で問われるべきやろ、実際AEDが適切に使用されなかったことで死亡した可能性が高いことは報道されてんじゃん。それとは別に、部員がマネージャーの死をどうとらえたかは別の話だし、それが「野球で人が死んでも構わん」みたいなことを意味してないでしょ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-23 22:12:37
学生時代に野球部員にいじめられたんじゃない? 書いた同人誌を野球部員に晒されたとかな。
kame4477 @kame4477 2018-07-23 22:13:23
Grace_ssw だからその管理責任は学校にあるに決まっとるやろ。一方「甲子園に連れて行くという夢をかなえられなかったのが悲しい」と部員が話したことを報道することが、学校の管理責任を免責することになるわけ無くね?
水澄 @mizusumashi99 2018-07-23 22:39:10
高校野球京都大会はナイターですって。大阪はナイター検討中。
野良えもん @dora_factory 2018-07-23 22:40:09
08_Reader 試合中は帽子を被り5〜10分おきにベンチに戻り、戻った際にはスポドリで水分補給、体調が悪くなれば他の控えと交代。その場合は球場の救護室でメディカルチェック。そもそも守りの時だってどうしてもヤバいと思ったらタイムとって交代できる。「そもそも許されていない」なんて事実はなく、ただの思い込みでしかない。熱中症対策として考えればコミケと変わらんだろうに自分の思い込みだけで「好きに離脱できないから」と決めつけてコミケ以下判定とか都合がいいにも程がある。
neologcutter @neologcut_er 2018-07-23 22:54:43
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180719-00000134-jij-soci 高校野球の応援でも熱中症患者が出ているので、できる事だけやって後は起きた事件を一つ一つ処理していくしかない…?
りざ @rizariza2017 2018-07-23 22:57:40
危険か危険じゃないかで行ったら危険だわな。 以前夏コミの待機列で近くにいた奴が薄着で帽子もかぶらずサンダル履きのほぼ手ぶら(財布と携帯くらいしか持ってなさそう)で「何しに来たんだコイツ?」と思ったことが有る。近くにいた俺は帽子に飲み物大量に持っててもきつかったのに。 そういう連中も来る。 まあ、もしかしたら近くに車かなんか置いててかさばるものを置いてきたのかもしれないけどさ
kame4477 @kame4477 2018-07-23 22:59:06
neologcut_er 実際選手は運動強度高くないから何とかなるんだけど、観客のが問題やな。特に屋外球場に日陰が少なすぎるのが問題。文科省が補助金出して屋根の設置を進めてほしいわ。
りざ @rizariza2017 2018-07-23 22:59:54
ただ、高校野球は熱中症関係なしに、(一部のハイレベルな投手を複数抱えてる超強豪以外)何連投もするようなシステム、日程な時点で糞やろ。 プロ野球で何試合も連続でフルで投げさせるか?
kame4477 @kame4477 2018-07-23 23:05:15
rizariza2017 そう、野球はそれが問題や。高校のみならず少年野球ですら球数制限ないのがクソ過ぎる。(リトルリーグはあるけど)休養日設けるのと、タイブレーク、指導者の意識改革で、ほんのちょっとずつマシになってきてるけど、ルールで早く制限せなおかしい。未成年にやらせていい話やない。
少佐 @syousa195 2018-07-23 23:37:55
「コミケは任意なので自己責任!」もいささか冷たく突き放してるように感じるねえ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-23 23:47:56
付近の住民の抗議があるのでコミケはナイター無理です。
クィントゥス・ファビウス・マクシムス・ウェルコスス・クンクタートル @mgia2018 2018-07-24 00:13:57
高校野球は西武ドームでやればいいとして、コミケも企業をもうちょい電気外に分散するとかしてほしいですな
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-07-24 00:16:40
熱中症対策はとらなきゃいけないんだろうけど、じゃあ実際どうするかというと各自で備えて体調不良になれば諦める勇気を呼びかけるぐらいしかない。、徹夜組に対して対策らしい対策がないのと同じように、日本最大の展示場であるビッグサイトを全館借り切ってもなお手狭なコミケに素晴らしい熱中症「対策」があれば是非教えて欲しい(同じように徹夜組にも)。
denev @_denev_ 2018-07-24 00:32:09
コミケも同じくらい制度としての問題を抱えていて(あれだけの規模なんだから問題がないわけない)いつ中止になってもおかしくないと20年以上前から今に至るまでずっと言われ続けてる。いまだに大きな事故が起こってないのは本当に奇跡だと思う。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-24 00:36:19
sonsyokukyuko その開き直りは「じゃあ開催を諦めてもらうしかないね」と言われたらゲロ吐くしかなくなるんじゃないですかね 金ある程度かければ出来ることいくらでもあると思うんですけどね お金は募金かなんかで集めれば良いんじゃないかな 全員が参加者のみんなのコミケなんだし みんなで守らないとね 募金があつまらないなら皆んなはそれほど守りたいと思ってないって事だし
kyk @0_kyk 2018-07-24 00:41:59
mgia2018 下手したら炎天下の甲子園より危険な自称ドームはNG
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-24 01:29:12
「対策せずに自殺しに来る自殺志願者が多すぎる→結果、〝自殺しに来る人間を寄せ付けないための最終手段〟として社会的要請から中止せざるを得ない」ならまぁ一理あるかなって感じだけど「暑さが絡むものは全部中止させるのが正義!会場が暑いコミケ憎も潰せ!」が動機になってる人多すぎないか。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-24 01:49:17
「対策出来ないなら来るなつってるのに対策せずに来る奴が後を絶たないから中止」と「(自己管理で予防・回避可能でも)傷病者や死者が出る可能性のあるものは全部潰せ」は似て非なるものであり、よしんばコミケを「自殺の場と手段として使う人間」が出たとして、それはコミケやオタクを責める理由にはならない。Tシャツ短パンにビーサンで(勝手に)冬山に登って凍死・滑落死する人間が出る(可能性がある)から一切登山出来ないように日本中を更地にしろ!とはならん。(まぁ、すべきと思ってる人も居るかも知れんが...)
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-24 02:01:24
hushuutawasi 概ね同意ですけど「100%の対策はできないからこれ以上は何も対策しない!」みたいな人多すぎません? パーセント増やす努力はしようよって思うんですけど…… 山についてはあまりにも危険なところは入山禁止等になってると思いますし、登山可能な所でもあまりにも軽装で登ろうとする人に対しては帰るよう声掛けとかしていますね
denev @_denev_ 2018-07-24 02:21:59
コミケの脆弱性はどう足掻いてもオタクの急所だよ。この話題は藪蛇にしかならない。しばらく黙っとこう。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-07-24 02:37:59
Grace_ssw 気温じゃなくて湿度も関係してて、ついでに言えば屋内でも熱中症は発症してる。これまででも既に何十人単位で熱中症で医務室送りになってるのに、それ以上に暑い(うえに蒸してる)今年はどうなるか…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-07-24 02:39:45
kartis56 屋外での活動は禁止、って言うんだから当然のこと。夜でもこんだけ蒸し暑いのは流石にヤバいよ…
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-24 02:51:22
sonsyokukyuko 人が集まってしまうのは、冊数が有限で限定であると言う物理的条件があるんじゃないかと思うので、ちょっと前に売り切れがない電子化はどうかと思ったんだよね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-24 02:53:10
hushuutawasi 準備ができていない人は入山禁止にするのは、一つの方策ではあります。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-24 03:29:49
noble_401 準備会も、参加者同士でも、「パーセント増やす努力が一切放棄されている」ことは無いと思いますし、「これ以上打つ手が無いと準備会が根を上げて、〝自殺者〟も後を絶たない」ところまで来れば流石に中止の方に動くべきだとは思いますが、現状いち一般参加者としては「対策しよう!」と呼びかける他無く、一足飛びに「準備会や参加者を非難してコミケを潰さなければいけない!」という段階までではない...という認識で居ります。楽観的かもですが。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-07-24 03:40:25
apocalypse1706 チェックと監視・発見後の対策にかかる人員・判断基準・責任の所在等々の問題をクリアして「準備ができていない人をピックアップして入山禁止にする」ことを、できるのであれば勿論すべき、したらいいと思います。私は具体的な部分にまで踏み込んで試算や検討が出来るほど頭がよくないので、観念的に「できたらいいね」くらいしか言えませんが...
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-24 03:45:47
hushuutawasi あくまで登山の話ね。コミケはもちろん、その通りでまた変わってくるとは思う。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-24 03:47:46
あと業界は近いけど傍観者でしかないが、実感としてもうコミケには「人を集める」意味はなくなってるんじゃないかなと。それに買う方だって、並ばなくていいなら、並びたくないんじゃないの?
フルバ @furubakou1 2018-07-24 04:56:38
dora_factory なんだ、青いのが全部悪いんじゃねぇか!まぁ甲子園の場合、青少年の云々かんぬんとかクリーンなイメージでコミケはヒャッハー!なイメージなのが原因としてあるかもね。お前らクリーンな様に言ってるけど実際こんな惨状になりかねねーじゃねーか!みたいな。
フルバ @furubakou1 2018-07-24 05:03:27
というか空調きいてて尚暑い、という状況が異次元すぎてなんともな…なんらかの対策とらなきゃいけないけどやっぱとりようがないのよね。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-24 06:56:28
hushuutawasi 僕はそれらの人が一切放棄してるとは言ってないですが(主にコメ欄の人が対象)、「打つ手が無い」程色々やってるよというのが対外へ明確に示せるような事はしたほうが良いと思います 去年は一般側でもサークル側(手伝いとして)でも参加しましたが 去年のままであれば不十分でしょう
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-24 07:58:07
kame4477 普通に考えるとそうなるからこそ、やってしまえる人は「やるな!」となるわけで。
kame4477 @kame4477 2018-07-24 08:16:25
sonsyokukyuko 上にも挙げたけどこれを守るのがいい 夏季のイベントにおける熱中症対策ガイドライン 2018 http://www.wbgt.env.go.jp/heatillness_gline.php 例えば35ページ"待機列を作らない工夫と日陰への誘導・ 再集合時刻を明示して長時間の待機をさせない(整理券の配布等を含む)・「指定席」を導入して、席確保のための待機をさせない(少なくする)・ 待機者をなるべく直射日光にさらさせない(木陰や施設の影に誘導する)"
kame4477 @kame4477 2018-07-24 08:22:59
sonsyokukyuko 具体的には事前に「入場券」を販売、時間によって券種を変えて(例えば開場直後入場可3000円、開場後30分後から入場可2000円、開場後1時間後から入場1000円)発券総量も制限して混雑緩和する。これで徹夜の意味もなくなるから徹夜組は一掃されるやろね。あと開場時間を10時から8時半に前倒しするとかボランティアスタッフじゃなく警備会社とかに金払って警備員たくさん雇うとか。
kame4477 @kame4477 2018-07-24 08:28:08
kame4477 大行列を形成する大手サークルや企業ブースには整理券発行させて行列作らせない、「暑熱環境を緩和するための設備」として大型扇風機やミスト付き扇風機、日よけ(仮設テント)の大量設置、散水、暑さ対策グッツの販売や無償提供等々。ただしこれらは「お客様はいない」コミケから、「来場するお客様に快適な環境を提供するコミケ」への変化と言えるから、まー難しいわけよ。
kame4477 @kame4477 2018-07-24 08:34:08
だからコミケが「高校野球に似ている」という面は確かにある。「○○投手、炎の連投180球!」みたいなやつに対して、「いや選手の健康第一やろ」→「甲子園っつーのは『過酷』なもんなんだよ!(ドヤァ」ってのは高校野球の悪い面だけど「コミケはそういうもんじゃない、お客様はいない、自己責任で来い、伝説のコミケ雲!」って似てると思わない?
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-07-24 08:43:22
kame4477 うちの高校は高校野球地区大会の応援強制でしたので、そこは大きな違いだと個人的には思ってます。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-24 09:21:35
そもそもさ、学校が行う「強制」ってどの程度「強制」なのか場合によって違い過ぎて話にならないよな。大抵の場合、「強制」であったとしても言うこと聞かなければイイだけだったりするのがほとんどなんだが?それで体罰や処分が降るならそれは教育委員会に通報レベルの話だし、「強制」に本当の意味での強制力なんか存在しないんだが?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-07-24 09:23:28
大体、自分の身は自分で守れや。同調圧に負けたヘタレが死ぬのは必然なんじゃない?正直。そんなもん行かなきゃイイだけだし、スポドリも勝手に飲めばイイんだよ。馬鹿なのか?
kame4477 @kame4477 2018-07-24 10:45:33
CoolerNobunyaga それは高校野球の問題というより、その私立学校が宣伝するためにもりあげたいって問題やからアレやけど、どっちにしろ強制参加は野球嫌いを増やすだけなのでやめたほうがいいね。あと自粛要請してる地域もある。観客席問題はほとんどケアされてなくて、唯一やってんのがJFA kame4477 だけ。こういったところにも予算がついていくといい。
Ando @ando_nandhi 2018-07-24 10:57:44
コミケでは各個人が自由裁量を持っていて好きに休憩を取れるから強制参加よりは安全性がある、と指摘しているだけの事を「自己責任論」とは言わないと思うけどな。参加者を見捨てているわけじゃないんだから。
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-07-24 11:00:20
kame4477 それが公立なんですよ。まあ、漫画のモデルになった応援団があった学校なんで特殊なケースかも知れませんが。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-24 11:21:35
ando_nandhi 正直、僕は青い人の言ってる事に納得できる部分があって 貴方の言う「自由裁量」が本当にスポーツをしている学生選手とコミケ参加者に大きな違いがあるのか?と思うんですよね 自発的に休憩をとりたいと思えば取ることが可能だけど学生選手は「試合に出たい」とか「試合に勝ちたい」とか「思い出作りたい」だとかで頑張ってるのは事実 コミケ参加者だって自発的に列離れて自由に休憩とりたいと思えば取ることが可能だけど本が売り切れるとかを考えたら我慢しちゃいますよね そんな大きな違いあります?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-24 11:30:05
ちなみにですね スポドリ、塩飴、経口補水液 いくら摂取したって熱中症、熱射病になりづらくはできますけど 体温が上がり続ければなりますからね 体温を下げることができなきゃなります 気温が40度を超えて湿度も高い状態になったとしたら 開場まで数時間もの間、アスファルト上の直射日光をさえぎるものが無い場所に居続けて死ぬ心配が無い対策をきちんと取れる人ってどれだけいるんでしょうか
kame4477 @kame4477 2018-07-24 12:26:23
ando_nandhi どっちのほうが危険かにはあまり意味がないと思うけど、守備の時も熱中症の症状が出れば試合止めて治療して回復すれば出場してるから、そういう意味では変わらんけどね。ctrl+fで「自己責任」を検索 すりゃわかるけど(例ephemerawww Grace_ssw ephemerawww )コミケは「お客様はいない」のでスタッフも手弁当だし、運営に迷惑かけないよう参加者も自衛せなならんというのがコミケの理念やろ。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-24 12:27:39
mizusumashi99 自分自身の発言責任から逃げるわけですね、分かります。 でも組織の問題点として意見としては間違っていないと思います。組織内部(コミケだったら準備会)の人だったら完璧なのですが…。
kame4477 @kame4477 2018-07-24 12:30:58
ando_nandhi だから「夏季のイベントにおける熱中症対策ガイドライン 2018」のような対策を参加者に滞りなく提供する kame4477 kame4477 kame4477のは、コミケの理念からして難しいんじゃないの? もちろん事故さえ起らなきゃ問題ないが、だれか死んだときに、遺族がコミケの「ずさんな運営」によって家族が亡くなったとして訴訟されるリスクは大きい、社会問題になれば内輪の理屈は無意味という話やで。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-24 12:31:17
正直、今年の夏コミがどうなるかは分かりませんが、予言させて下さい。今回、いつもより救護室利用者が少ない。仮に一人でも救護室利用者が出たら、コメント欄でコミケを暴れ大鼓のごとく叩くと思います! (その割にはC84がスルーされていましたが)
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-24 12:35:28
というか、コメント欄で苦言を呈している人たちってどうすれば納得するんでしょうか? 振り上げた拳を落とす先、見失っていません? 具体的で即効性実現性のある意見が欲しいです。 頭悪いので、第3回拡大集会に出席して共同代表達の話を聞いても、妙案が思い浮かばなくて…。
うにら @riafeed 2018-07-24 12:37:57
nero_nero_rero 中止以外何を言っても納得しないよ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-07-24 12:41:38
自由意志だから自己責任って言うけど、熱中症で倒れてその場で死ぬわけじゃなくて救急車で病院へGOなんだから「お前だけの問題やないんや」だし、参加者の自由意志だからこそ熱中症対策を強制できないわけで「危険性が高いので中止します」は選択肢として常にあるでしょ。実際祇園祭の一部行事が熱中症の危険性高しと中止になったわけだし
kame4477 @kame4477 2018-07-24 12:41:58
nero_nero_rero もう直前だから・できるだけ開場時間を早める・予算の許す範囲で仮設テント設置する・待機列の人にもドリンク売るくらいじゃない?今年は無理だけど「入場券」売って混雑緩和する案はどう?コミケの理念に反するからダメかね?
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-24 12:44:22
すいません、あと人ゴミとか救護室の問題とかコミケの常識は世間の非常識である部分もあると思います。 (多かれ少なかれどこもそうですが) そういう部分も考えて意見しないとコミケ参加者の共感は得られないし、正論吐くだけのオ○ニーになってしまうかと。
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018-07-24 12:48:03
nero_nero_rero ☓ 叩く ○ 叩かれ ですね。連投といい申し訳ありません。
うにら @riafeed 2018-07-24 12:48:44
nero_nero_rero 棘のコメ自体正論吐くだけのオ○ニー以外の使い道ないんだから当たり前だよなぁ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-07-24 12:49:54
まぃこれ「君は気軽に熱中症棒で甲子園やオリンピックを叩くけど、それは君が嫌いだから殴るけどを叩いてるだけじゃない?君が好きなコミケも同じ棒で叩けるかい?」という提起な訳だけど、この話で揶揄されるそのまんまな人も何人かいますね(目をそらしながら)
うにら @riafeed 2018-07-24 12:54:07
DTDLyr4b7asjPNm 甲子園もコミケもオリンピックも花火大会も祭りも迷わず全部叩くぜ!っていってみる
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-24 13:07:00
DTDLyr4b7asjPNm そう、何度もそう言われてるんだけどねえ。ついでに言えば苦言呈しているのではなくて、理論武装を助けてるんだから、批判されたみたいな感じに受け取られるとちょっと困る。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-24 13:07:34
riafeed それならそれで首尾一貫している。
野良えもん @dora_factory 2018-07-24 13:33:07
riafeed しかも出典ははてなだから完全に蠱毒
野良えもん @dora_factory 2018-07-24 13:40:38
nero_nero_rero 棘のコメじゃなくて元のソースも読んでる? このレス DTDLyr4b7asjPNm にある通りよ? 話の流れでコミケの熱中症対策の話が出てるけど、ソースのはてなは「それはダブスタじゃない?」っていう思考実験みたいなものだから。今年の暑さに対して「コミケでも熱中症対策は取ってますが批判がすごいので中止します」というアナウンスがあった時に、当然だと思えるかどうかって話。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-24 14:06:37
nero_nero_rero nero_nero_rero  開き直り主張の最たる例ですね 「コミケは特殊!」って 何か起こった時に注目してくるコミケと関係無い人達に通じると良いですね たぶん通じないと思うし 去年までと今年は気象的に段違いに違う可能性が高いんだから、それを考えて出来るだけの対策とりましたって有る程度の盾用意しといたほうが良いんじゃないの?って話なんだけど 「どうしろっていうの? 馬鹿だからわかりませーん! 今まで以上のことはしないよ!」なんだったらマジでお察し
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-24 14:20:49
熱中症には本当に気をつけなきゃいけないと思うのですが、この議論にはどうにも違和感を覚えてしまうのはなぜなのだろう。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-07-24 15:03:19
コミケが嫌だ、違和感があるというなら「有休をとった旅行」とか「好きなアイドルのライブ」でもいい。「本当に心配して叩いてるのか。それとも嫌いというけで叩いているのか」って話だから。「自分が好きなものも同じ理屈で中止を訴えることができますか?」という話
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-07-24 15:10:24
現実的に言えば、休み取るなり都合を合わせるなり予定をずらすなりして参加を考えていたイベントを中止しろと言ったり参加しないなんて気軽に言えるものでもない。実際多少無理でも強行して山で遭難する人とか海でおぼれる人とか普通にいるし、昨日関ジャニ∞のライブで熱中症がでてニュース沙汰になったしね。そんなもんよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-24 15:23:01
nero_nero_rero 予言だから根拠ないと思うけど、なんでそんなに自信持てるんだ? あと棘のコメント欄は自慰行為でしかないんでしょう?あなたが暴れる事に何の意味があるの?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-07-24 22:28:37
noble_401 最悪開催中止や待機列が全員屋内収容できるレベルへの規模縮小はありうるとは思いますよ。現状のコミケを説明しますと日本最大の展示場を設営日含めて4日間全館貸し切り。で最近は冬コミ最終日が大晦日なのは常態化(共同代表も大晦日ぐらいはゆっくりしたいと言うぐらい)してますが、これはこの日程でしか借りられないからという話。なので自分たちで展示場を運営するだけのお金があれば出来ますね。それを募金でやれってのは到底理解できませんが。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-07-24 22:42:56
kame4477 そもそも会場のキャパが足りないんだから日陰に誘導だの整理券だのは現状を理解してない。 kame4477 徹夜組対策は今まで様々言われたけど結局出てない。もちろんそういう入場優先権方式も出てた。詳しくは調べてくれ。開場時間の前倒しはサークル側も世間で言う一般人なので、当日出てこられる範囲すなわち宿泊費などの出費が激変する人が多数出てくるので気軽に言わないで。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-07-24 22:46:28
sonsyokukyuko sonsyokukyuko 昨日書いた時点でこうなるだろうなとは思ったけど、よく言われるような君が素晴らしいと考えついたことは大抵先人が考えついて理由があって却下された物ってのを繰り返すだけ。(自分だけじゃなくいろいろな人がいろいろな意見を出した結果の現状がこれなので当たり前なんだけど。)
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-24 22:48:30
sonsyokukyuko 参加者減らせばいいんじゃない?愛するコミケを守る為なら我慢できるでしょう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-24 22:49:42
入場券10万円位にすれば結構減るだろう。
じむ123 @sdejr01212 2018-07-24 22:54:13
コミケを中止しないなら「オタクは頭が悪いので平気でダブスタかましてくるし、無条件反射で動いてる虫と見なす」が本音だよね。中止したら嬉々として勝利宣言するだろうね
kame4477 @kame4477 2018-07-24 23:01:38
sonsyokukyuko 良く読んで、「入場券の発券総量も制限して混雑緩和」はできるでしょ。結局ハコに対して参加者が多すぎるのが問題だから入場制限がかかる仕組みを入れるしか無い。別に検討はしてるんだろうけど、比較衡量で今の形に落ち着いているであろうことは理解してるよ。ただ、今夏の状況を考えれば熱中症対策の優先度を上げることはありうるよね。(例えば「出費が激変する人が多数出てくる」より熱中症対策を優先させるという判断はありうるでしょ)
kame4477 @kame4477 2018-07-24 23:06:28
sonsyokukyuko あと「入場優先権方式」が却下されてる理由って何?転売厨?これも結局比較衡量だから、徹夜を許容して転売厨を制限するか、徹夜を一掃して転売厨を容認するかの二択で前者を採用してるって判断と思うけど。まあそれはそれで一つの判断ではある。
kame4477 @kame4477 2018-07-24 23:11:55
sonsyokukyuko 「大抵先人が考えついて理由があって却下された物」ってのは当然よ、結局「ハコに対して参加者が多すぎる」ことを改善すればサークル側の売り上げ減少だから軽々にやれないのもわかる。そんなこんなで、せっかくあるガイドライン総スルーで安全対策は後回しにされるんよね。だから、高校野球と似てると思うんだよ。なかなか選手の安全対策(投球制限とか)が進まないのと同じだなぁと。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-24 23:15:09
kame4477 入場券の価格を高くすれば購入者が減り転売屋も手を出し難くなると思いますが駄目でしょうか?
kame4477 @kame4477 2018-07-24 23:21:49
高野連も球数制限っつーものがあってアメリカでは若年世代で厳しく適用されていることくらい把握してるに決まってんだけど、それでも球数制限やらないわけだよね。これまでの慣習や甲子園の特別性から、安全性に対する優先度を下げているわけ。コミケも、死人が出てもおかしくない状況なのに、宿泊費などの出費が激変する人が多数出てくる『程度』の話を優先させるのは、外から見て、なかなか理解しがたい。まあ世の中そんなもんといえばそんなもんではあるが。
kame4477 @kame4477 2018-07-24 23:26:20
dTCKE2MwR8K85o4 別にいいけど、今度は嫌儲に批判されるとか商業主義だとか何とか言われんじゃないの。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-24 23:32:14
kame4477 多分あるでしょうね。騒ぐ人はいるでしょう。 規模を考えると同好の士の集まりというには大きくなりすぎたと思います。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-07-25 00:40:43
sonsyokukyuko 「自分たちで展示場を運営するだけのお金があれば出来ますね。それを募金でやれってのは到底理解できませんが。」って勝手に一番高レベルな対策をあげて 「そんなのは現実的じゃない」って言われても 実現可能なスケールの対策をまずしたら良いんじゃないですかね 絶対に可能かどうか検証したわけじゃないですし単なる思いつきだけど待機列とかが可能な限り日陰になるようにレジャーだかアウトドア用品でそういうのを大量レンタルするとか スポットクーラーをレンタルして各所に設置するとかさ
うにら @riafeed 2018-07-25 07:12:20
kame4477 入るのを制限しても来る奴は大量に来るんで入場待ちの行列が批判の対象になるならその対策は何の意味も無いな
kame4477 @kame4477 2018-07-25 08:23:51
riafeed 「入場券の発券総量も制限して混雑緩和」つまり、例えば前日までにぴあとかで、前売り券1000円とかで購入した人しか一切入場できない(コンサートとかと一緒ね)ようにするとできるよ。http://l-tike.com/fes/
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-07-25 08:30:14
結局、スポーツとコミケの決定的な違いは『死を美談にしない』に尽きるのでは?
kame4477 @kame4477 2018-07-25 08:34:40
riafeed まあ一番手っ取り早いのは「待機列が全員屋内収容できるレベル」 sonsyokukyuko までいかなくてもサークル数純減でダウンサイジングやろうなぁ。壁サークルもバンバン抽選で落とす。コスプレも同人誌削って屋内に入れてしまってもいい(その分参加費も増えるね)。だから、現行の慣習や利便性を犠牲にしても、安全性を高める判断ができるかという話だ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-25 10:26:16
Fake_Otoko 死人出たら美談する奴が出てこない根拠あるの?
神楽坂あんのん @anno_kgrzk 2018-07-25 10:49:03
暑いの大変だし北海道でやろう!(道民並感)つど〜む足りなければ丘珠空港っていう何も使ってない広大なスペースがあるんだ!
神楽坂あんのん @anno_kgrzk 2018-07-25 10:54:55
丘珠空港100haに対して、ビッグサイトの展示面積9haという数字に震える…。こんな狭かったのか…
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-07-25 11:01:23
dTCKE2MwR8K85o4 やらない、というか高校野球と違ってイベントでの死人世間が許さないってある程度分かってるから表だって英霊視はしないし準備会もさせないと思う。 そもそもコミケ会場で死者が出るときは終わるときと同義ですよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-25 11:09:07
Fake_Otoko スポーツ競技との違いって部分もあると思うよ。世間じゃスポーツ競技に危険はつきものって考えもあるからだと。美談化って報道の問題だとも思います。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-25 11:23:01
”【緊急】熱中症の危険があるため東京DLは気温が30度を超えたら休業とします【速報】”とか書くのと一緒で、国民みんなダブスタってことでおk?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-07-25 11:28:12
コミケにしろ他のイベントにしろ、対策や話はしているはずなんですが、対策が不十分と考えている人はまだしも、何もしていないと信じている人がいる、というのが自分の抱いた違和感の正体なのかな、と思いました
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-07-25 11:46:16
dTCKE2MwR8K85o4 むしろコミケ終了の一端を担った戦犯として死体蹴りされまくる未来しか見えない。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-07-25 11:50:33
maki_miquette あるでしょうね。死んだ人間を叩く人はいるだろうな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-07-25 11:57:41
anno_kgrzk 実際のところ、それは一つの選択手段だとは思っている。地方から東京まで上京して参加する人は多いんだし、参加者としてはやることは同じだ。その手の地方開催ではスタッフを確保できない、とかそんな話を聞いたことがあるが、そこは参加者からもっと金取るとかで解決してもいいんじゃないかな。全員が参加者なら、もっと責任を考えてもいい。
うにら @riafeed 2018-07-25 12:30:11
KIKERIKI17 そうだよ(便乗、何を今更って話なんだよなぁ
kame4477 @kame4477 2018-07-25 13:10:11
KIKERIKI17 ディズニーは「夏季のイベントにおける熱中症対策ガイドライン 2018」http://www.wbgt.env.go.jp/heatillness_gline.php 割と守ってるから違うと思うで。キャパ超えるときは入場制限するし、行列もアトラクション内なら涼しいし、屋外の行列でも基本日陰、多客期は開場を早める。まあコミケがディズニー並みの運営すべきとまで思わないけど、ほぼ啓発と救護所設置にとどまっているのは不十分やんね。
kame4477 @kame4477 2018-07-25 13:15:31
KIKERIKI17 コミケは「お客様はいないから参加者が自衛すべし」でほぼ通していて、むしろ過酷さをネタ化してドヤってるのが、高校野球の連投賞賛と類似してるって話なんよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-25 13:53:51
kame4477 なるほど、ディズニーは子供や老人も普通に行くから危険度はむしろ高いし、熱中症報告も多いけれど、実際の熱中症の発生危険度ではなく、参加者の意識の対比だと。熱中症に限らず、台風なんかもそうですが、台風なのに喜び勇んで会場行ってドヤる奴らが、DQNの川流れを嗤うな的な?
キケリキー @KIKERIKI17 2018-07-25 14:00:27
(´-`).。oO(まぁ、それ言ったらディズニーだって、暑い中わざわざ自分から突っ込んでいくわけですけれどね。炎天下待機列での熱中症対策とかも凄い数の指南ページがありますしね。こういう人らが「夏の甲子園は中止にしろ」と言いながら、自分の子供を35度を超える猛暑の中連れ回してても、それはオタクの自虐話とは違って免罪されるなにかがあると。
Azumaru @Azumaru91 2018-07-25 15:44:39
コミケでしか手に入らないという状況がなければ無理に行って倒れる人も出ないと思う。一般ブースは割と委託販売とかやってるからいいとして、企業ブースはグッズの限定販売をやめるべき。
まうみん @maumin66 2018-08-06 00:14:50
金曜は最高気温34度ぐらいらしいし大丈夫だ!
ペッコ科 @QuruPecco 2018-09-19 01:44:09
コミケ楽しかったなぁ
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