2018年8月17日

高知県立大学図書館での焼却処分。やっぱり現場をしばきたい人は出てくる。「職員が空いている時間にオークションにかけるなり電子化するなりすべき。貴重な図書を焼いた反省はないのかね?」

どっち向いても現場はしばかれるだけか。
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Kentaro.y @kentaro__y

蔵書3万8千冊焼却処分、高知 県立大、新館移行で|全国・海外のニュース|徳島新聞 topics.or.jp/articles/-/876… 絶版となったものなど貴重な文献も含まれるが、大学は「学内で十分検討した上での判断」として問題はないとしている。

2018-08-17 15:22:39
tadataru @tadataru

ブックオフも引き取らないようなものだから燃やしたんだろ。お前らはほんと勝手なこと言うよな。高知県は貧困率全国2位だぞ。文句があるならはよ高速道路を造らせてやれや。新幹線引けや。そうやって発展して初めて文化も守られるんぞ。 twitter.com/kiyosada11/sta…

2018-08-17 13:37:59
Kentaro.y @kentaro__y

その事務作業コストの予算は誰がつけてくれるのだろうか? twitter.com/byebyetokyo2/s…

2018-08-17 14:57:36
byebyetokyo2 @byebyetokyo2

@kentaro__y 職員が空いてる時間にやるか別の作業を止めて優先しては?何でもかんでもアウトソースする必要はない。まして日本にとって重要な知的資産である

2018-08-17 15:00:22
Kentaro.y @kentaro__y

@byebyetokyo2 要するに「職員がただ働きしてどうにかしろよ」と。重要な資産だから職員が犠牲になってどうにかしろとw 素晴らしいしばき上げ主義ですな。 誰も金を使おうとしない時点で価値なんて認められてないのにね。

2018-08-17 15:03:22
byebyetokyo2 @byebyetokyo2

@kentaro__y 知恵を使えと言ってるだけ。 貴重な図書を焼いた反省はないのかね?

2018-08-17 15:06:22
Kentaro.y @kentaro__y

@byebyetokyo2 現場の人を悪く言うだけで偉そうっすなw どうにかしたいなら個人で寄付でもすりゃいいでしょうがwww 金が無いのは図書館の人達のせいかねwww 何も考えてない人ほど「知恵を使え」とか言っちゃうよね。現実逃避のブラック企業みたいな感じ?

2018-08-17 15:08:44
byebyetokyo2 @byebyetokyo2

@kentaro__y 単に絡んで来るだけならお門違いですよ 誰の指示でやったのかご存知でしたら教えて下さいな

2018-08-17 15:10:04
Kentaro.y @kentaro__y

@byebyetokyo2 誰の指示www 面白い思考ですねぇ。悪者がいてそいつを叩いたら、自分の好きな展開が待ってるとか思ってる感じかwww 子どもかwww あぁ、夏休みだからか?? というか、大事な資料と思うなら本当に寄付の問合せしてみたら?

2018-08-17 15:13:11
byebyetokyo2 @byebyetokyo2

@kentaro__y あなたは私の質問に答えていない。 自分から話しかけて来たのに。 あなたはこの件の関係者ですか?

2018-08-17 15:14:32
Kentaro.y @kentaro__y

@byebyetokyo2 あなた質問なんかしてないじゃんwww 私は最初から現場の人間をしばくだけのクソなあなたを馬鹿にしてるだけですよ。この考えなしがって。 ところで、寄付の問合せってしないんですか?あなたは重要な資料と思ってるんでしょう?職員のただ働きに期待するだけじゃないですよねぇ?

2018-08-17 15:16:59
byebyetokyo2 @byebyetokyo2

@kentaro__y あなたは現場の職員ですか?

2018-08-17 15:17:58
Kentaro.y @kentaro__y

@byebyetokyo2 はぁ?文章読めないのですか?そんなわけないでしょうが。 というか、今までのこちらの書いていること全く読めてませんね。 本当に現場の人に嫌がらせをしたいだけのクレーマー気質の人はこんな短文さえ読めないのか。なんてことだw

2018-08-17 15:20:21

コメント

Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月17日
「気に入らなかったら現場をしばけ」ってなってる人が多いよね。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年8月17日
現場しばいてないと思うけど…。こういう反論をがばっと蓋する系なんかもやもやする。
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2018年8月17日
割りとまともなこと言おうとしてるのに、人格攻撃しようとして実に下品。
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月17日
金回りの話をお気持ちで現場におしつけると、まあ、こうなるのである。 公立の小中学校の教師とかがよく犠牲になってるのと同じですね。
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月17日
来週月曜から高知県立大学には「なぜ現場対応で資料を逃がさなかったんだ!」っていう苦情の電話が溢れます。こらもう確実に。今までと同じように。腐った正義感が現場を追い込むわけです。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年8月17日
「空いてる時間に電子化すればいいのに」ってさ、「休憩も取らず睡眠も取らず24時間365日働け」ってのと同義だよなぁ。
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たけ爺 @take_ji 2018年8月17日
”仕事の合間に暇な人がやればいい”というのは”仕事時間に暇をもてあましている”人、”仕事時間に仕事などしていない人”が考える発想なのではないかと。
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たけ爺 @take_ji 2018年8月17日
take_ji 実際、”休憩時間”や”トイレ中座”以外に”仕事時間中に暇”な人って、そうはいないよねぇ?
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ヨースケ @jm1302 2018年8月17日
いつもの図星からの論点ズラシ君
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mikunitmr @mikunitmr 2018年8月17日
バブル崩壊の後遺症はいまだにこういう形で出てくる。
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柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月17日
本と言うのはかなり場所を食う、万冊単位となるとそれこそ倉庫が必要になるし、ちゃんとしたところでないとカビる、腐る。その上学校の財産となるとおいそれと個人に譲ることもできなさそう…どうにかしようと思うなら、この記事が出る年単位で前から動かないとかなぁ
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sinkoro @h_okasann 2018年8月17日
図書館新設の計画時点で蔵書できる数がある程度予測できただろうから、電子化の予算確保、寄付、先日オープンした県と市共同の図書館への寄贈等もう少しいろいろ計画を練る必要があっただろうね。図書館新設計画して翌月建ったわけではないのだから。
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roostarz @roostarz 2018年8月17日
これだけ時間もかけて処分したのなら、すでに他の図書館等への譲渡は打診したんじゃないの?それでも引き取り手のなかったものを処分した、仕方ないことかと。
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たけ爺 @take_ji 2018年8月17日
kartis56 そのとおり。高知県は都道府県財政力指標で46位、”下から2番目”な貧乏県です。
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やまだ @sakusakutoux 2018年8月17日
というか近隣の公立図書館では定期的に要らない蔵書を図書館で持ち帰り自由にしてタダで配ってるけどな(持ち帰られなかったのは廃棄するみたい) 規模の違いとかあるかもしれんがどうせ捨てるなら入り口に積み上げとくだけなんだからアリバイ作りでいいからやれば文句も言われなかっただろうに
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roostarz @roostarz 2018年8月17日
sakusakutoux 職員が持ち帰ったものもいくつかあるようなので、処分前に引き取り手の募集もしていたはずです。
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sinkoro @h_okasann 2018年8月17日
譲渡を検討した上で引き取り手がなかったとしても、何もせず全て燃やすっていうのはだめでしょ。全部の書物ではなく、重要なもの、貴重なものについては県と協議して電子化などの予算を確保すべきだった事案(アウトソース前提での予算)。貴重なものも含まれていたと記事に書かれていることから、貴重かどうか判断できなかったっていうのも言い訳にならない。しかもいくつかの記事を見る限り、本庁と協議すらしてないでしょ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月17日
「現場に文句言うな」言うけど、やった事の責任が免除される訳じゃないだろ。  ある意味「それを決めた連中」との連帯責任。  どんだけ重要な物か判ってるだろうし、大々的に世論に訴えなかった時点でなぁ・・・
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KURAUDO @soruja1st 2018年8月17日
検討したうえで処分したなら別に良いんじゃない? 処分されて困ってる人いるの?
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月17日
というかこんだけ時間ありながら何やってたんだとしか。 燃やし終わるまでに3年近くあれば大々的に引き取り手募集できたろうが。   「高知県立大図書情報部によると、処分されたのは図書約2万5千冊、雑誌約1万3千冊」  「うち一部は教員が持ち帰るなどしたが、2014年から17年3月ごろにかけて、司書が立ち会い13回に分けて市内の施設で焼却した」 https://www.47news.jp/2673728.html
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moxid @moxidoxide 2018年8月17日
大抵の問題は予算をぶっこめば解決するぞ
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endersgame @endersgame3 2018年8月17日
作業コストかけて引き取り手募集できただろう、も作業コストかけて電子化しろと同じたぐいの話でしかないね。引取希望や問い合わせの冊数によっては電子化より高コストだね。
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roostarz @roostarz 2018年8月17日
他の図書館にしてみれば、いくら貴重な本でも蔵書と重複していたら引き取りを打診されても要らないとなるわけで。 そういったことも確認する必要はあるよね。 ぶっちゃけ郷土資料なんかは自治体直轄の図書館で保存されていればそれで十分だと思うし。
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ウリヨ @badlinux00 2018年8月17日
金もなければ人手もない。 貴重な資料とはいえ引き取り手すら見つからない程度のものであれば処分も仕方ないと思うよ。 本のジャンルすらろくにわからない以上、引き取りてを探せ!ってのはあんまりにも自分勝手だと思う。 そんなん大学が一番考えたことだろうに。 もっというなら古くて使えない資料を残すより、新しくて価値のある本を入れたほうが学生のためにもなるよ
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KURAUDO @soruja1st 2018年8月17日
資料の価値を知ってる専門家や当事者の判断に資料の価値を知らない赤の他人が文句を付ける構図。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月17日
そもそも本が入りきらない図書館を作ったって段階でマヌケだよな、新設するなら余裕持たせとけよと。 で、計画段階から入らないのがわかってるなら、もっと早めに対策しとけばそんなに何万冊も処分ってこともなかったろう。 これは弁護のしようもない
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クドー @kudo0q12 2018年8月17日
今はけしからんと思っててもすぐに忘れて次に行くよ
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月17日
コメント欄でも現場の人間が無能で怠惰な事を前提で語ってる人がおりますなぁ。まぁ、「無能な公務員叩き」をやってるつもりなんでしょうなぁ。
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年8月17日
文句ある奴が代わりにやれば良いのに
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018年8月17日
富士山測候所の日誌廃棄もそうだが、記録保持にまず必要なのは有能な司書や効率的な制度では無く巨大な書庫とそれを維持する金なのである。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年8月17日
東大のボロ壁画の時もそうだが、保存に必要な予算がつかないモノはゴミでしかない。 日本の出版資料保存は国会図書館がしてるから他がする必要は殆どない。 民俗資料は図書館じゃなくて博物館で専門家が扱うべき。 ただでさえ少ない予算とスペースと時間を、ゴミの保存に使うのがどれだけ無駄か。
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barubaru @barubaru14 2018年8月17日
とっくの昔に否定された学説や共産主義のすばらしさを熱く語る研究書など誰も読まない貴重な文献が大量廃棄されたんだろうなあ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月17日
https://www.kochinews.co.jp/article/207853 ←この記事で「完全焼却された図書」として挙げられてる「萬葉集古義」「自由民権運動研究文献目録」「日本植生誌」、全部【高知大学】のほうにあるんだけど(カーリル調べ)。高知大学は国立のほうね。県立大学や高地市民で読みたい人いたらそこいって読めばいいんじゃね?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月17日
「残りの6659冊は複本がなく、今回の焼却で【同大図書館からは】完全に失われた」って、そりゃ記事としては間違ってないけど、その書きかたズルくない?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月17日
https://this.kiji.is/403024263328302177?c=39546741839462401 「絶版となったものなど【貴重な文献】も含まれる」(共同通信)って、そりゃ記事としては間違ってないけど(以下同)
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018年8月18日
ブックオフに売れと言ってるバカがいるが、ブックオフが図書館の廃棄印のある本を買い取るはずがない。普通の古書店でも余程貴重な本か需要のある本でない限り廃棄本なんて買い取らない。複本がない6,659冊の内、本当に貴重と言える本は1%以下だと思う。
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mkri @mkri0x 2018年8月18日
他の大学では頒布や寄贈、入札をやってるわけだし、電子化は労力がかかるとしても、頒布や寄贈、入札ってそんなに労力がかかるの?
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しょうちゃん @show__chan 2018年8月18日
高知大学蔵書の処分は適切だったのではないか|閻魔堂|note(ノート) https://note.mu/ennmado/n/n78e83498df25 他の大学図書館や一般図書館も移転や改装などしなくても毎年処分している。 記事の煽りを鵜呑みして、全く記事を精査せず、感情的になっているメディアリテラシーが欠ける人が結構いる(それでインテリだと思っていたら世話がない)。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年8月18日
都内の図書館みたいに玄関にビニールシートひいて除籍本並べて、お一人様5冊までご自由にお持ちくださいとか、ちょこちょこやればよかったのに
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月18日
キレイに新聞に煽られてる人がいて面白いなぁ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年8月18日
38000冊ともなると別の場所にある集密書庫へ移すだけでも相当なコストになるから、近隣で閲覧が可能ならば、捨ててしまうのもわからんではないけど、焼却はちょっとなあ……
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年8月18日
高知道は高速道路じゃないんか…(なお川之江JCT~大豊IC間が結構通行止めになるのは考慮しないものとする)<文句があるならはよ高速道路を造らせてやれや。
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ztt0711 @ztt0711 2018年8月18日
電子化しろっ言ってる人いるけど、電子の方が消えるときは一瞬だし、長期保存には向かないと思うんだなあ
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018年8月18日
廃棄はともかく焼却は如何なものか、という意見もありますが、廃棄という方針が決定された以上は、横流しされないようキッチリ廃棄しなければならんのですよ。司書が焼却に立ち会ったのもその確認のためでしょう。焼却がどうしても駄目と言うなら溶解されるだけです。
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🚮 @recyclebin5385 2018年8月18日
なんで作業を追加することが職員をタダ働きさせることに直結するんだ?職員が常に100%のパワーで仕事してるわけでもないし、他の作業があるなら遅らせる手もある
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tama @korogari5625349 2018年8月18日
元が紙なら紙で保存していないと途中で改ざんされた可能性を否定できなくなる。図書館が自炊して電子データに変換しても意味が無い。出版社が初めから電子データにしてチェックデジットを付けてるならいいんだけどね。出版元が存在しないなら、もう、紙で持っとくしかないよ。
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さとうしょうへい @heihei5555 2018年8月18日
そもそも県立大学の図書館の意義を運営のマネジメント側がどう考えたか、意義に照らし合わせて新施設は十分な能力を備えているのか、足りない場合は県、大学の予算の中での優先順位を上げられないか、その他予算がない中意義を少しでも全うできることはないか、こういった検討をしましたか?というのが人々の疑問点。そのひとつが電子化だけど、現場の人手が足りないから不採用にした、という説明ができれば誰も文句言わないでしょうに。議論が小さくなりすぎ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月18日
show__chan https://note.mu/ennmado/n/n78e83498df25 「この記者の方はあまりにも本について知識が不足してるのではないでしょうか…」ですよねー。大学の本は地域図書館の本と違ってるので(予算の出処が違う)、外部で売られる可能性のある処分はしたくなかったのかなあ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年8月18日
廃棄はあくまで除籍して譲渡して、それでも残るものだけってのは、図書館員なら常識だと思うんだけどなあ。自分も図書館の仕事してたから、ここでコメントしてる人よりは現場知っているからこそ、もう少しやりようがあっただろうに、と思ってしまうのよ
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月18日
コメント欄を見てると新聞の「報道しない自由」に踊らされてる人が多いなぁ。「書いてない=やってない=現場は無能」って流れか。やってないわけないじゃん。捨てるまでの経緯ぐらいを考えようやwww
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齊藤明紀 @a_saitoh 2018年8月18日
adgjmpt_1011110 そんなにたくさん空いてる時間があると思い込んでるところがもう絶望的。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月18日
http://www.u-kochi.ac.jp/soshiki/7/oshirase.html 「高知県立大学永国寺図書館の蔵書の除却について」公式なお知らせ出ましたね。「この決定後、池図書館への配架移転や教員研究室、学生研究室への移管などを行い、大学としての有効活用にも努めてまいりました」とあるんで、「焼却前に教員が本を引き取る機会を設けたが」ってのは「【研究室への】本を引き取る機会を設けたが」かな? そりゃ記事としては間違ってないけど(以下同)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月18日
つーことで、マスメディアの報道による情報でイキってた人は落ち着きましょう。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年8月19日
「大学が本を焼いた」と言う要素にだけ反応して、実態も調べず怒っている人が多い印象。大学が焼却処分せず、古書店等を経由してから結果として廃棄されたら、それで満足なのだろうか?
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akita_komachi @antiMulti 2018年8月19日
公立や大学などの図書館の役割とはなんぞや、ということを考えさせられる話題ですね。図書館と書店古書店ではまったく役割が違う。図書館を本のレンタルショップと考えちゃいけないし、本を商品としてのみ考えてもいけない。とはいえ、抱えきれない蔵書は何らかの処分の必要が有る。収集だけでなく蔵書の処分も図書館の役割の一つ。その処分の方法はどれが適当で、予算はどう割くべきか。
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akita_komachi @antiMulti 2018年8月19日
高知県立大学の公式見解文を読んだ。除却にあたって、なぜ「焼却」処分にしたのかという部分の説明はないままなんですね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2018年8月19日
職員の空いてる時間・・・ 休憩時間や昼を返上しろって事かなあと思ったわ サビ残かな?
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Nicholai MARO @MAROCKs 2018年8月19日
重複していたり、既に電子化されていたり、何らかの「代わり」があるものを処分しているんでする。「(内容的に)それしかない」というものではなく。まぁマニア的な目線で「初版と改訂最新版とあるので初版は処分します」だと、「初版だからの価値がある」という骨董的価値をみる人もいるでしょうけれど。情報として「失うものはない」を確認して捨てているんで「情報が失われた」で批判している人は的外れです。「電子化してから処分すればよいのに」との批判も的外れです。
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Nicholai MARO @MAROCKs 2018年8月19日
大学の謝罪文も「県民の皆様などにお知らせして、広く活用の道を探ることも必要であったと考えています。」ということで、①骨董的価値を見る人にはお知らせして譲ればよかった、②実は内容的には「代わり」があるものを処分しているので情報として失われてない、との周知を積極的にしておらず。誤解からの批判を招き騒ぎになってしまったことは、広報を怠ったということでごめんなさい、との意味ですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月19日
わー、まるで高知新聞みたい!「なぜ「焼却」処分にしたのかという部分の説明はないため、論議を呼びそうだ」
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月19日
「自分が気に入らない」を言い換えると「説明が無い」、「ムカつくから嫌がらせとかしたいな」を言い換えると「議論を呼びそうだ」。
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月19日
というか、冗談だと思ってたんだけど、ブックオフにISBNもバーコードもない文献を大量に持ち込んだら、普通に出禁になると思うよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月19日
あー、わかった、「大学の財務担当者」の意見に同意できなかった大学内部の人が、高知新聞に少し盛って情報提供したんやね。でもって高知新聞の人は、「大学の財務担当者」には取材してないとか? 「ケースもある」って、そりゃ記事としては間違ってないけど(以下同)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月19日
(ケースもあるなら、ケース・バイ・ケースとしか言いようがないよなー)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年8月20日
「多くの大学図書館では」とか「ほとんどの大学図書館では」とかしないで、漠然と「ケースもある」とか言われても困ります。全国で大学図書館がいくつあって、そのうち何%がこういう処理をしている、とか、数字出して高知県立大学と戦えよ、とか思う。
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2018年8月20日
まずもって通常運転の除籍処分、しかも結構前の話をセンセーショナルにぶちあげる高知新聞の報道姿勢が珍妙なので、それこそ阿波踊り騒動みたいなナニカがあんじゃないかとゲスの勘繰りもしてしまいますね
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2018年8月20日
学校付属図書館図書室は公共団体の図書館とは性質が違う、そもそも大学ともなると各研究室で専門書をそれなりに蔵書している、で、結局買い取る古本屋とか選定するのは誰がやんの?その時間にちゃんとお給金払うの?って話よの
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018年8月20日
hayohater いま図書館の書籍本の引き取り先を探すのって凄い大変らしいですよ。ただでさえ古書価が下落してるのに、大量の除籍本なんて誰が好き好んで引き取るのかっていうことですよ。
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repunit @FlatSharp 2018年8月20日
これから除籍本は小山真人研究室に送ればいいんですかね
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repunit @FlatSharp 2018年8月20日
"オハイオ州にある Denison大学で、は, IOhioLink内で 10冊所蔵 のあるタイトルは捨てる J,10 hioLink内で最後の 1冊であれば捨てない」 等の除籍についての取り決 めがあった。” https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcul/85/0/85_1302/_pdf/-char/ja
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repunit @FlatSharp 2018年8月20日
大学図書館を主たる構成員とする協会/協議会のWebサイト一覧  https://www.daitoken.com/pickup/ulaj.html 国公私立大学図書館協力委員会(JULIB) | https://julib.jp/
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月21日
[c5319181] 駄目な人やなぁw
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Kentaro.y @kentaro__y 2018年8月21日
コメント欄のコンタミを削除しました。
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