10周年のSPコンテンツ!
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Podoro @podoron
世界史年表貼って「日本だけ、ずっと日本」ってツイートがまた回ってますが、海外の世界史年表見ると、今の「Japan」の成立は第二次大戦後になってますね。 他国から見た時に「ずっと日本」と定義・認識されるんでしょうか? (日本は右上 画像urlに:origをつけると元サイズで見れます) pic.twitter.com/2n62OfcLa4
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元老院議員 @Batory1560
NARAの次がWarrior Clansとか書いてあるのは、何かものすごく勘違いしてるんだろうなぁ。。。 twitter.com/podoron/status…
ジロー @jiro2413
対外戦争まで仕掛けたのに記載もされてない豊臣政権…… twitter.com/podoron/status…

ブコメにもありますが、日本に関する記述だと「弥生王朝」が存在するのが最大の突っ込みどころではないかと思います(全国王朝と呼べる政体はワカタケル大王から、というのが穏当な範囲では)


TR_K @trk_1692
日本を時代ごとにわけて書くなら、フランスも政体変わったところでわけて書くべきでしょ 王朝が何回も変わって王政が終わって共和制になったり帝政になったりしても、1000年以上同じ国ってことになってるんですけど... twitter.com/podoron/status…
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker
@podoron @masuda_ko_1 twitter.com/podoron/status… 英国の年表。イングランドの王朝変遷は図で表現せず。 平安時代が欠落している年表。エチオピア帝国は何処に? 白い爆発アイコンは、内乱・戦乱かな。1700年代の日本に内乱あったか?
そう @soh0125
他の分割ぶりに比べてイギリスが妙に長いとおもったらイギリスの会社が作った年表か、どこの国も自分の国は長く見せ、他国は短くしたいんだな、そして自分以下の国は雑になるんやな、ヨーロッパの小国とか。どの国も変わらんなぁほんま twitter.com/podoron/status…

デーンロウやノルマン・コンクエストの扱いがが軽すぎませんかねえ……という感じがしますね。1国2制度が成立したといえるほど大きな影響があったはずですが。

結局、WW1後に成立した国民ベースの主権国家では、自国の統一性と継続性を言う圧力はどこでも強い、ということなんでしょう。


Podoro @podoron
この年表も単に英語でぐぐって最初に見つけたものなので、どちらが正しいと言った話ではなく、「国」の定義もその連続性も定義の仕方次第で変わるので、他国の教科書等の年表などではどうなってるのだろうという疑問です。 外国に住んでる方も多いと思うので、年表あったらぜひ教えて下さいまし。
じゅんちゃん @junchan_taruto
日本だと天皇を打ち倒すより天皇の取り巻きを変えて政権を奪う方が手っ取り早いから皇族が続いただけで、国のシステムは結構変わってると思うんだよなぁ 「同じ国」の定義づけから始めないと… twitter.com/podoron/status…
じねん @jinensai
「舊唐書」に「倭」、「日本」、「蝦夷」と三国出てくるし、それ以前は百余国、三十国だったこと、ずっと日本だったわけではないことは教科書に明記されている。百歩譲って「日本だけ、ずっと日本」だったとして、それが世界の他の国々に対するマウンティングに利用されるのなら、「下品」なこと。 twitter.com/podoron/status…
らいむ @raimu_major
疑問なんですけど、徳川幕府や安室桃山、室町奈良の時代の人にあなたはどこの国の人ですか?と聞けば、なんと答えるのだろう。日本人なのかな。 twitter.com/podoron/status…

このあたりのアイデンティティについて私見を述べれば、中国の歴史書で「日本」として認知されたのは唐以来で、遣唐使をする間は「日本という統一政体」扱いを受けますし、遣唐使の終了時の菅原道真の論旨や、モンゴル・朝鮮半島勢力の入寇時の現地民の太宰府への救援要請、各国の海禁策の中で移動を許された範囲、室町期の倭寇の扱い、織豊期の「唐入り」宣言などを考えるに、平安期には日本が統一した政体として中国の各王朝や高麗と対比する存在である、という意識が内外、お上と下々の全体で共有されていた、というあたりが妥当ではないかと思います。

この議論は百年戦争時のフランス現地住民(フランス語話者)のイングランドに対する態度でも同じようなことが言えるのではないかと。

イギリスも名誉革命などのあたりで「国民が主体で王は体裁のために呼んでくるもの」「ゆえに男系カウントの王朝の交代は政体やアイデンティティに何の影響も及ぼしていない」というのが確立しているように思います。

ただまあ、鎌倉~室町~安土桃山~江戸期の庶民の日本に対する所属感は神聖ローマ帝国よりは帰属心は強かったんではないかと思いますね。大なり小なり村レベルの帰属感が強かったとしても。

コメント

ろんどん @lawtomol 2018年8月20日
「政治体制の長さ」で比べるとアメリカが最長と(大統領制・二院制議会・連邦制)どなたかが仰ってました。イギリスの方が長いんじゃないかという気がしますが、王朝が変わってるから?
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2018年8月20日
武家政権をどー考えるか次第だけど、天武天皇以降は「『日本』という国が続いている」という解釈でもいいんじゃない?
nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月20日
どういう基準で見るかによって「ずっと続いている」とも「何度も入れ替わってる」ともいえるわけだけど、「長く続いてるから他の国よりえらい」みたいなことを言いだしたら、日本よりもっと長い国、もっと広い国、もっと豊かな国などが文句つけてくるだろうなw
beigyiaa @beigyiaa 2018年8月20日
反論するために海外の定義ではこうだ!と言ってたのに、年表の中身を突っ込まれると、はぐらかしてるのは恥ずかしい。
Hoehoe @baisetusai 2018年8月20日
どこの国でも、って中国は無理でしょ?
name @jkgkikllh 2018年8月20日
歴史教育は国民国家設立のための道具。自分たちは日本人であると思い込むためのもの。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年8月20日
中国は秦の統一以降、国がデカすぎて侵略した国が中国になるという特殊能力身につけてるのでセーフ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年8月20日
政治体制が変わったら別の国とか意味不明すぎる。政治体制は国家の付属物以上にはならないだろ。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2018年8月20日
fYe39CoQsPrbZVK 違う違う。 「中国」は、20世紀あたりになってから出来た国名。 中華思想では、侵略しなくても全部中華(皇帝)のもの という解釈。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018年8月20日
日本の場合国体を維持するというよりも、権威と権力が早々に別れてしまったので大義名分とかの扱いが便利だったから長続きしてるんでありましょう。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018年8月20日
ぶっちゃけ「滅ぶタイミングは何回もあった」けど、なんとか生き延びて気がついたら約120代(実際はもっと短い、実在したとされる継体天皇からだと99代?)続いてるんで、まぁたまたま運良く続いただけなんじゃないかなぁと思う。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018年8月20日
あと「鉄砲伝来まで日本とはほぼ無関係」のヨーロッパオリエント史は、「日本に資料集が最も中立的な第三者視点描写かも知れないと妄言を垂れ流してみる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月20日
沖縄や北海道は当然として、坂上田村麻呂がやってくるまで天皇家支配下じゃなかった土地もけっこうあるはずだし
せるりあん @kdkwshine 2018年8月20日
Halo_nyanko それは人の入れ替わりが少ない島国の日本だから言える話だろ。マヤだのアステカだのと今ある国が継続してるなんてとても言えないでしょ?
dag @digital_dag 2018年8月20日
nonenoname01 現代だから天皇の政治的立場に着目してしまうけど、天皇は神官としての役割も持っている。 仮に武士が簒奪したとして祭祀やれるのか?
denev @_denev_ 2018年8月20日
fYe39CoQsPrbZVK それを考えると、国体の連続性ってなんなんだろうとわからなくなる。
kartis56 @kartis56 2018年8月20日
どこの国でも同様である。なお n=2
dag @digital_dag 2018年8月20日
_denev_ 王朝の連続性、行政機構、構成民族などなど国によって様々だからなぁ。一つの基準で全ての国家の連続性を語ってしまうと実態と外れてしまう。
ショーンKY @kyslog 2018年8月20日
baisetusai 東北工程で高句麗を中国国家扱いして韓国・北朝鮮ともめているのをみている限り、「現在の中国の領域に存在したことのある国はすべて中国の歴史の一部」という考えのようです。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年8月20日
nonenoname01 絶妙な利用価値を得たお陰で、「戦乱に勝った後」を構想する大物武将はみな天皇を殺せなくなったという……いや~面白い生存戦略だなぁ。生き残りを最優先したせいで、贅沢な暮らしは出来なかったけど。これ誰かが狙ってやったのかなぁ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年8月20日
digital_dag 1つの基準ではかるのではなく、複数の判定項目に照らし合わせて「多くの項目を満たしているほど一繋がりの国体っぽさが増します」と言うしかないですね。まあそれでも元みたいに、支配的な民族が違う国体を「中国」と見なすのはかなり無茶があると思いますが。やっぱ民族は重要要素よ。絶対の必要条件ではないが。
dag @digital_dag 2018年8月20日
HibinaKageori 王位継承一つとっても国によって継承法が違うしねぇ。「その地域はどういう理屈で統治を継続してきたのか」を国体の連続性というのかもしれません。
dag @digital_dag 2018年8月20日
民族を重要視した場合、歴代の統治者の出身民族がバラッバラなマムルーク朝、ロシア出身ではないエカチェリーナ2世統治下のロシアとかどうなるんだろうという事になる。それぞれの統治の理屈があるから他所の理屈を持ち出して連続してる連続してないという事自体ナンセンスと言えばナンセンス。こういう話題の背景には政治的な主張に基づいて連続性を否定したり肯定したりしたい、という人が多いからなおさらね。
もつまつ @fursultiamine 2018年8月20日
古代から我こそは、神の血を引く正統な血筋なり的な、見栄の張り合いをして来たわけで、人間、数千年程度では大して成長して無いね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月20日
中華ぐらい古くなるとそもそも国って何?というところとつながってしまう。殷の頃は神様と話し出来て大事な事は占いで教えてくれる一家がいるから何かあったらそこを頼ろうぐらいの宗教的なものでどこまでが国という概念があったかどうか怪しい。
s.j. @uo_kawa 2018年8月20日
素晴らしい!頭が良くて羨ましいな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月20日
殷を滅ぼして周になる時にはどこからどこまでが誰のものという区切りはされて、その範囲が中華と周の人は思って他を野蛮人(中華の外)扱いするのだけど、周の外の秦や楚は俺らも中華の内だって自称で干渉してくる。 「俺も中華だ!」って中原の外からやってくる状況。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018年8月20日
そもそもあの手の表は「日本が何時代のときに他国では何時代であったか」を見るためのものなので、日本だけおおざっぱに「日本」と括られているだけ。
マシン語P @mashingoP 2018年8月20日
サンプル数1なので個人の感想だが、自分と歴史の話をした中国人は「元はもちろん隋唐も異民族王朝なので中国史としてはノーカン。ただし清朝はOK」というものだった。自国の正当性や領土に関わる場合は恣意的に取捨選択するってことですな。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年8月20日
ほかの国による歴史年表も気になるところ。新興国あたりはどういう歴史認識で年表描くのかも興味ある。
kartis56 @kartis56 2018年8月20日
kdkwshine 新大陸は侵略されてるからそもそも継続してない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年8月20日
『他国から見た時に「ずっと日本」と定義・認識されるんでしょうか?』 知らん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年8月20日
お前がそれを言いたいだけなのだろうし、お前の事などどうでもいい。 #どうでもいい
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月20日
でもこれ、日本のところ「弥生」「大和」「奈良」とか「鎌倉」「足利」「徳川」とか、織田のあたりで朝鮮出兵らしき矢印があったりと妙に詳しくて笑う。最後を「昭和」とかじゃなく「JAPAN」にしてるおかしささえ度外視すれば、単に国体の概念が違うだけで何も間違っちゃいない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月20日
だいたい江戸時代なんか天皇の存在感なんかほぼゼロだったし、ただずっといたというだけなんだよなあ。
Mongyang @taisyo_2015 2018年8月20日
日本史は国家の連続性に重きを置いてると見るといい。民衆の視点が大事とか、最近の流行でしかないから。そもそも国家が想像の共同体なんていう概念も。ただ、古い時代を扱う歴史学者はもっと意識的になってほしい。邪馬台国辺りの議論は非常に稚拙に感じる
黒田クロ @kurotoya 2018年8月20日
例えば古代エジプトなんかはエジプト第1~第30王朝まで色々あって、連続性は結構途切れてはいるけど大体世界史においてはエジプトは継続してるとみなされるしなあ。ファラオの連続性と中華皇帝の連続性の違いって何よ? って話になると確かに難しい気がする。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年8月20日
kamiomutsu 君の言ってることがそもそも大事なんだぞ。分らんだろうが。
Mongyang @taisyo_2015 2018年8月20日
日本は地理的に隔離されて言語も独立だったし今もそうなので、意識しなくて済むメリットはある。これがユーラシア内陸の国なら、そうならない
@gatirogrth 2018年8月20日
ブリカスさんは歴史伝統まで捏造しちゃうから
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ @maru62 2018年8月20日
民族や遺伝は頻繁に入れ替わるけどどこの地域も政治的な正当性自体は意外と長く続くよね。エジプトもプトレマイオス朝期はギリシャ人がエジプト式の儀礼をやっていたし中国も未だに華夏のイメージは健在で、西欧もギリシャローマ古典を受け継ぐって未だに散々宣伝してる。イスラムも一応お飾りのカリフが7世紀からつい100年前まで続いてたのであっちの右翼はそりゃ今大変だろう。本当に断絶してるのは先住民が一気に絶滅した南北米ぐらいじゃないの。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月20日
中米ではキリスト教が独自のマリア信仰的になったりしているし、南米のパラグアイはグアラニー族の国という意識が強いらしいとか、アメリカ大陸の文化も欧州からの侵略で絶滅したとまでは言い難く。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年8月20日
「徳川幕府や安室桃山、室町奈良の時代の人にあなたはどこの国の人ですか?と聞けば、なんと答えるのだろう。」そりゃ陸奥とか長門とか自分の出身地を旧国名で答えるに決まってるだろ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月20日
文化というのは面白くて、新しい宗教に染められたようで実はその土地の風習が反映されたり、日本の一般人の食べ物がラーメン、餃子、カレーとか比較的新しい文化が短時間に広まっていたり。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年8月20日
トマト使ったイタリア料理とかジャガイモ使ったドイツ料理ってアメリカ大陸との出会いがあってからの比較的最近のものだったり
NTB006 @NTB006 2018年8月20日
朝廷から権力が失われた結果、日ノ本、日本という国が続いた訳で、何が幸いするかわからない。という話にはなると思う。
///mikaka\\\ @michando1 2018年8月20日
「自国がこのくらいの時代にの国はこんな感じでした」と比べて見るための物差しだから
NTB006 @NTB006 2018年8月20日
中国の場合、禅譲されているなら国体が続いていると考えていいんじゃない?
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018年8月21日
天皇家が日本史において重要な時期というのは意外と少ないが、それは権力を持たなかったという意味であって権威を持たなかったという意味ではない。外国人からすればそれは「有名無実」であろうが、日本人が天皇をなんとなくであれ畏れ多く感じていた以上、私は日本という国がかなり長いこと存在していると主張する。「どこの国でも〜」とは思わないが、他国にもこういった外の人間には理解できない事例がある気はする。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年8月21日
基本的にずっと朝廷が時の権力者に政治を司らせるって言う形でやってるよね日本の国は。そうじゃなけりゃあいつまでも武士が位階とか重んじませんわな
Tanasuke @Tanasuke20 2018年8月21日
どこの国にも自国の歴史は特別だと思いたがる奴はいるからな 日本なんか未だに宗教から政治が切り離せていないだけなのに
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年8月21日
「日本國」も「大日本帝國」も、対外的には江戸幕府が既に国号として使用しています。でも、今の日本政府を、江戸幕府を承継した政府と認識している人はほとんど居ないでしょう。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月21日
1.債務や条約をひきついだ継承国家なら、連続性がある。 2.前政体から正統化されている。 3.支配的な民族が継続している。 4.言語が継続している。 この4つを満たしているのであれば連続国家だと見なしてよいと思います。 日本の場合は最低でも応神王朝までは継続性が続いていますので、連続性が非常に長い国であるのは確かです。英国の場合はどうさかのぼっても9世紀から。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月21日
江戸幕府にはそもそも正統性を担保する機能は無いので、その機能を持つ天皇家が続いているのであれば、正統性は続いています。仮に家康が簒奪したとしても、その場合でも、日本国としての過去法や判例が無視されることにはならないのであり、何らかの形で「前政権による正統性の担保」は行われるはずなので、日本国の継続性は毀損されないと思います。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月21日
フランス革命にしても、三部会の開催から始まって、段階的に前政権による正統性の承認は行われているわけです。
Leclerc @3adam15 2018年8月21日
「政権の正当性を担保する権威」は共和政だろうが君主制だろうが必要なので、この意味での権威を軽んじる歴史学者がいたらかなり疑問だなぁ。もし権威がそこまでどうでも良いものなら、近世までのヨーロッパ諸国の君主は集団催眠にでも罹っていたんですかと。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年8月21日
Tanasuke20 えっ? 本邦よりも進んだ政教分離を達成した国家があると思ってるの? 何処の国を想定してそんな主張してるのさ?
ショーンKY @kyslog 2018年8月21日
letssaga3 江戸幕府が結んだ対外条約を明治政府が継承してそれが条約締結国に認められているので、近代的な主権国家(sovereignty)概念に照らしあわせてそこは継続性が認められているところな気がしますね。
ショーンKY @kyslog 2018年8月21日
Erechorse 天皇の半ば宗教的な地位はフロイスら戦国期の宣教師もケンペルら出島の医師もみな本国向けの資料で認めているところで、「天皇の継続性」について疑問を持ってる歴史学者はいないと思いますが、一方で天皇vs将軍の関係をローマ教皇vs神聖ローマ皇帝を意識した対比を持ち出しているようにも見え、天皇が後の主権者概念に当てはまるような理解をしているかというと別で、その立場は私も理解できますね。むしろ天皇以外の国家の連続性が天皇の連続性を担保しているような感じで。
ショーンKY @kyslog 2018年8月21日
イングランドも外国の征服者が王位を乗っ取って上流階級がフランス語化するという状況まで至るわけですが、それでもそれは「イングランド王位」をめぐる争いで「イングランド王」の地位の存在は継続していたのだからイングランドという「国」は継続していたのだ、というのもまた一つの考えかとは思います。その場合は中国も元を除けば継続しているし、日本はいわずもがな。
HiIs @avr2vfr 2018年8月21日
ひとつの王朝が長く続いている点を除けば、日本の連続性は特別ではない。ってことかな。 この王朝は1000年ほど前に権力を失い、その後は権力の認証期間として存在しました。と実も蓋もない説明したら、それは王朝と言えるのか?って疑問に思う外国人も居るでしょうしね。
おいちゃん @semispatha 2018年8月21日
中国の国体連続性は文化大革命とかでぶった切らないとおかしいだろ。
kero @kero1209 2018年8月21日
天皇家は名字が無いから単一王朝に見えてるがヨーロッパの王朝と同じようなルールにしたら何度も変わってるよ。
dag @digital_dag 2018年8月21日
kero1209 ヨーロッパのどの国の事を言っているのか。国によって継承法が違うからハノーファーみたいに同君連合を解消した例とかもあるのに。全く異なる継承法を基に王朝の継続の有無を唱えたところで何の意味があるのか。そもそもなぜ中東やインドではなくヨーロッパなのか。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月21日
kero1209 それはないなあ。ルイ16世が法廷でルイ・カペーと呼ばれたのはカペー王朝の男系だから。フランスの場合は男系内の小分けとしてヴァロワ、ブルボン、オルレアンと呼び名が変わってはいるけど、王統としては同じ。基本的には家系が切り替わったところで、王朝交代になっている。同一の例は日本では見られません。
dag @digital_dag 2018年8月21日
天皇を廃帝する事が出来たタイミングの一つに南北朝時代、正平一統の破棄で北朝の天皇が南朝に連れ去られた時がある。あそこで天皇無しで政権を運営していくという選択をしていればあそこで断絶した可能性はある。当時京都にいた足利義詮は父尊氏や叔父の直義と比べて天皇の重要性を認識しておらず、観応の擾乱の際も天皇を京都から動座させなかったし、正平一統の時もさっさと南朝に皇族を引き渡してる。
dag @digital_dag 2018年8月21日
ただ、いざ天皇がいなくなったら死に物狂いで皇統探して治天の君用意して即位させてるし、その後の南朝が京都に攻め込んだ時にはちゃんと動座させてる。…まぁ出来なかったんだろうなぁ。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月23日
アメリカ留学中に中国語を履修していたのだけど、その先生が東洋史も教えていて、日本の歴史について質問されたことがあったんだけど、そこで見せられた資料では capital(首都)が鎌倉時代に京都から鎌倉に変わっている記述になっていて、「これはおかしい、日本の都は明治まで京都だった」と言ったら「でもgovernment(政府)は鎌倉にあったのでしょう?」と言われて「うーん、そうか、そう考えることもできるのか…」と唸ってしまいました
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月23日
そもそもいろんな概念が文化間で大きく異なりすぎていて、ひとつの大枠な体系にすべてを当てはめて説明するのは難しいのだなぁというのも感じますね。
ショーンKY @kyslog 2018年8月23日
grayengineer そこがちょっと面倒で、実は鎌倉期は朝廷側の政治能力や土地支配権が生きていて、鎌倉当初は西国は朝廷、東国が鎌倉府というくらい独立性のある二政府両立といってもよい状態でした。だからこそ建武の新政なんてのが起きるわけですね。朝廷の機能が完全に終わるのは南北朝期を経てからですね。
なんもさん @nanmosan 2018年8月23日
天皇の権威の継続性を強く語りすぎるとバチカンにマウントされてしまう罠。
NTB006 @NTB006 2018年8月23日
イギリス王家は現在はほぼ権力がない訳ですが、じゃあ王朝が切り替わったのか? と言われれば否ですよね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月23日
kyslog そうなんです、まさにその二重性を説明するのに苦労しました。その二重性そのものも時代によって変遷したことを説明しなければいけませんしね
なんもさん @nanmosan 2018年8月23日
nanmosan いまんとこはおおむね7世紀以降からの継続性だけ主張しておいたほうが無難なラインなんですよねえ。なにしろ大化の改新で焚書っぽいのがあったところがきつい。
NTB006 @NTB006 2018年8月23日
徳川家の将軍にしても、朝廷から将軍に任命されてる形ですからね。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月24日
応神王朝の実在は定説なので、3世紀からの正統性の継続は事実として言えると思う。日本ガーを揶揄しなくても、世襲王朝、正統性の継続性と言う点では、現存政体の中では日本がほぼほぼ最古なのは間違いないので、「日本すごいぜ!」に目くじらを立てる材料としては年表は不向きではある。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月24日
まあ、そもそも日本が帯状になっているのは、既に誰かが指摘している通り、年表は日本史と各国史の同時代を比較するためのものなので、別に「日本すごいぜ」という意図でそうなっているわけではない。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月24日
それはそれとして、「国の歴史」とは何なのかという命題が出てくるよね。政体の歴史なのか、民族の歴史なのか、土地の歴史なのか。そもそもゲルマン人の大移動以前、ドイツに住んでいた人たちはドイツ人ではなかったわけで、ケルンがローマ軍によって建設されて、なんてのを「ドイツ史」に組み込めば、それはドイツによる前ドイツ文化の簒奪になってしまかも知れない。
本坊ゆう @homboyu 2018年8月24日
もっと分かりやすい例で言えば、アメリカ先住民の歴史を「アメリカ史」に組み込んじゃうというのは、アメリカ合衆国が侵略と虐殺の上に作られた国であるという事実を整形することになってしまうのではないか。日本の場合、大陸の端にある島国であるせいで、土地と国と民族が一致しているので、ぱっと見、その辺のややこしさが分からないかもしれない。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年8月24日
アメリカ史は明確に U.S. History なので、合衆国の歴史です。なので基本的にはコロンブス以後からスタートします。ただし、合衆国じたいが先住民と関わった歴史があるので、先住民が登場しないわけではないし、アメリカ国土内の考古学的調査により先住民文化の遺跡や遺物も研究されているので、そういう意味で先住民が完全に排除されているわけではないですね
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年8月25日
NTB006 「江戸幕府」の呼称は、江戸時代後期に水戸学から広まったもので、それ以前は「公儀」(漠然と公権力の所在を指す)と呼ばれていたという。「公儀」は元々朝廷を指す用語なので、徳川政権も朝廷同様の公権力として認識されていた。しかも、徳川政権を指して「朝廷」と呼んだ例も少なからずあったという。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2018年8月25日
letssaga3 藤田幽谷が1791年(寛政3)に著した『正名論』で、尊皇を説くために徳川政権を「幕府」と呼び、「幕府が國政を執つてゐるのはただ天子より委託されてゐるに過ぎない」と説いた。つまり、天皇を中心とした公家政権と、徳川政権の上下関係を再確認するための用語が「幕府」だった事になります。
Смирнов @yulii_smirnoff 2018年8月25日
何処の国も万世一系を唱えるのか
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月25日
パラドゲーの(雑な)日本分割だと中世日本(室町時代)が源・平・藤・橘・日本皇(京都のみ、NPC)みたいに分かれてたなw
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月25日
kero1209 ヨーロッパの新王朝は直系・傍系の断絶で起きる(傍系が断絶してないが王位争奪戦になったばら戦争は例外)ので「松浦久が天皇になる(別家化の子孫)」「徳川家茂が天皇になる(娘婿)」くらいの出来事なんやで。後花園天皇くらいの間柄は普通に王朝継続事案
キカイザー @kikaiser 2018年8月25日
先琉球王国期の沖縄史が知りたい
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