問うこと。答えること。積み重ねていけば、必ずどこかに届くはずです。私はそう信じます。
青識さんはこれまでこのように↓主張されていました。 twitter.com/frroots/status… twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-09-07 22:33:13こちらは争点に近づいてきました。 「あなたの国の女性(男性)は○○である」という発言を「喧嘩を売っている」と評価する者は「女性(男性)は○○であるべきではない」という前提をもっているはずだ と青識さんは考えているのですね。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-09-06 17:37:44 ※引用ツイート (1); 『こちら〔のツイートでいただいたコメント〕は 争点 に近づいてきました。/ 《「あなたの国の女性(男性)は ○○である」という発言を 「喧嘩を売っている」 と評価する者は 「女性(男性)は ○○であるべきではない」 という前提を もっているはずだ》 と青識さんは考えているのですね。』(小宮友根) https://twitter.com/frroots/status/1037620852987052032
※上記ツイート(1)中で引用されているツイートは次のもの。
- 『いや、逆に どう読めば 否定的評価を与えていない と判断できるのか、私には疑問ですが……。 「あなたの国の女性(男性)は ○○である」という発言に〔対して〕「喧嘩を売っているのと同義」という言明がある場合、○○ に入る言葉は否定的評価が与えられるべき形容詞 と理解するのが通常 だと思いますが。』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037348475560587264
※引用ツイート (2); 『? どこをどう読んでそうおっしゃっているんですか?』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038054055019339777
またご自身でこのような例も出されています。 @dokuninjin_blue twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-09-07 22:33:14 ※引用ツイート; 『例えば、○○人が差別されている社会 において、「あなたは ○○人のようだ」 という言明に対して、「あなたを○○人のようだ というなんて、あなたは馬鹿にされているのだ」 「喧嘩を売られているのだ」 ということは、差別的規範を受容してしまっている と〔私は〕思うのですが、それは小宮先生的にはOKなんですか?』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037855785038929920
つまり、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、Bさんがそれを「喧嘩を売っている」と理解するのであれば、BさんはAさんと同じ価値観を持っているはずだ、と主張されていたのではないのですか。 @dokuninjin_blue
2018-09-07 22:33:14それに対して先ほど、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」と誰かを否定的評価したとき、Bさんがそれを「侮辱」と理解するためにBさんはAさんと同じ価値観をもっている必要はない、ということに同意していただけました。 @dokuninjin_blue
2018-09-07 22:33:14※「先ほど〜ということに同意していただけました。」 とあるのは次のツイートを指す。
- 『「持ってなくてもよい」というのはそういった意味ではなかったんですか。 ともかく、〔小宮さんが私に尋ねたことが「聞き手(Bさん)が特定の価値観を持っていなくても 発話者(Aさん)の発言を侮辱と理解することはできますよね」であり、〕 単に理解することが「できる」 というだけの話であれば、それは その人がどのような信条を持っていたとしても そう言える でしょう。それで? 先にお話をすすめてください。』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038050698405892096
以上から青識さんは Aさんによる特定の価値観のもとでの誰か否定的評価を、Bさんが「侮辱」と理解するためにBさんはその価値観をもっている必要はないが、「喧嘩を売っている」と理解するのであればBさんはその価値観を持っているはずだ、と言っているのではないのですか。 @dokuninjin_blue
2018-09-07 22:33:15
青識亜論さん
「否定的評価が与えられるべき形容詞と理解するのが通常」だとは思いますが、否定的評価を与えずに侮蔑と理解することが可能かと言われれば、可能ではあるのでは。差別的信条を持たずに差別的な発言をすることが可能であるように。 twitter.com/frroots/status…
2018-09-07 22:36:25 ※引用ツイート; 『つまり、Aさんが特定の価値観のもとで「あなたは○○だ」 と誰かを否定的評価したとき、〔聞き手の〕Bさんがそれを「喧嘩を売っている」 と理解するのであれば、BさんはAさんと同じ価値観を持っている はずだ、と〔青識亜論さんは〕主張されていたのではないのですか。』 https://twitter.com/frroots/status/1038057608098111488
「はず」、つまり必ずそうだとは思いませんよ。そうであると推論する蓋然性は高いと思いますが。↓で書いたような例で示したように。 twitter.com/dokuninjin_blu… twitter.com/frroots/status…
2018-09-07 22:37:42 ※文中に「↓で書いたような例」とあるのは、次の引用ツイート(1) を指す。
※引用ツイート (1); 『例えば、○○人が差別されている社会 において、「あなたは○○人のようだ」 という言明 に対して、「あなたを○○人のようだというなんて、あなたは馬鹿にされているのだ」 「喧嘩を売られているのだ」 ということ は、差別的規範を受容してしまっている と〔私は〕思うのですが、それは小宮先生的にはOKなんですか?』(青識亜論) https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1037855785038929920
※引用ツイート (2); 『以上から青識さんは/ Aさんによる特定の価値観のもとでの誰か〔への〕否定的評価を、〔聞き手の〕Bさんが「侮辱」と理解するために Bさんはその価値観をもっている必要は ないが、「喧嘩を売っている」と理解するのであれば Bさんはその価値観を持っているはず だ、と言っているのではないのですか。』(小宮友根) https://twitter.com/frroots/status/1038057610631475201
で、重要な問題は、「ある差別的な言明の発話者が、実は差別的な価値観を持っていないかもしれない」ということは、その発話者を批判すべきでないということの根拠になりうるのか、ということです。 @frroots
2018-09-07 22:40:25具体的には、これまでツイフェミのみなさんが指摘してきたあらゆる表現物への批判ですが、表現者の内面が差別的であることまでも論証してきたのか、ということです。そんなこと、一度たりとなされたことがありましたか。
2018-09-07 22:41:08
小宮友根さん
なるほど。では青識さんは「侮辱」と理解する場合にもBさんはAさんと同じ価値観を持っている「蓋然性が高い」と考えますか。 twitter.com/dokuninjin_blu…
2018-09-07 22:44:28※引用ツイート; 『〔小宮さんは 『青識さんは 《Aさんによる特定の価値観のもとでの誰か否定的評価を、Bさんが「侮辱」と理解するためにBさんはその価値観をもっている必要はないが、「喧嘩を売っている」と理解するのであればBさんはその価値観を持っているはずだ》、と言っているのではないのですか』 と問いますが、〕 「はず」、つまり 必ずそうだ とは思いませんよ。 そうである と推論する蓋然性は高い と思いますが。〔私自身が〕↓〔下記のリンク先発言〕で書いたような例で示したように。』 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1038058730611306497
青識亜論さん
その前に、そもそもなぜBさんはAさんが「侮蔑」したと考えたのでしょうか。沿う推論したことの根拠なんでしょうか。 twitter.com/frroots/status…
2018-09-07 22:46:35 ※引用ツイート; 『なるほど。 では青識さんは 《「侮辱」と理解する場合 にも BさんはAさんと同じ価値観を持っている「蓋然性が高い」》 と考えますか。』 https://twitter.com/frroots/status/1038060434589245447
先にも述べましたが、Bさんが仮にAさんと異なる価値観を持っていたとして、Aさんが差別的な価値観に基づいて発話したのだと推論したことの根拠がよくわかりません。 @frroots
2018-09-07 22:50:23