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織田信長程度じゃ、まだまだ? 戦国「寺焼きスト」選手権

織田信長の延暦寺や本願寺との抗争は「合理主義者」「近代的」or「サディスト」「残酷非道の魔王」という善・悪両面で、材料として挙げられることがあります。ところが「そもそも寺社焼き討ちは、みんな結構やってる」というみもふたもない話が…織田信長よりスケール大きい「寺焼きスト」もいるとかいないとか
歴史 近世 仏教 戦国時代 武田信玄 高山右近 大友宗麟 宗教 中世 織田信長
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tadataru @tadataru 2018-09-09 21:34:33
村はわからないが寺を絶対焼くマンなら四国三県はよく知っている。長宗我部元親だ。
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 21:43:35
コアな戦国ヲタだと、「神社仏閣を焼く戦国大名と言えば!?」との問に、織田信長ではなく「武田信玄!」と即答する者が多い。僕もそう思うw
toshi٩(๑❛ᴗ❛๑)۶緑の小さなお友達 @SzPaAuTo 2018-09-09 21:47:12
四国だと圧倒的に長宗我部元親ですかねえ 土佐以外の寺社で由緒書き読むと 長宗我部が焼いたのオンパレード twitter.com/1059kanri/stat…
ちく@ @keychiku 2018-09-09 21:48:27
@1059kanri そこと大友宗麟は双璧ですね、、、
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 21:48:28
武田信玄の時代に武田から侵略、侵攻された地域では、武田軍というのは「鬼畜生と呼ぶのも生ぬるい」という印象を描いた軍記なり伝承なりが残っていて、僕の中での武田軍はすっかりリアルヒャッハーのイメージと成っており
ののまる @nonomaru116 2018-09-09 21:48:58
@1059kanri 多少詳しいと「大友宗麟」と言って、ツッコミ食らってしまうw
陸・ユニコーン・理明 @riku_riyan2 2018-09-09 21:50:47
@1059kanri 消失した神社仏閣をやたらと再建しまくったのが家康という私のイメージはどこからきたのでしょうか?
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 21:51:17
@keychiku 大友宗麟は実は風評被害の方が多かったりします(焼いてないとは言ってない)
ののまる @nonomaru116 2018-09-09 21:51:36
@1059kanri 甲斐の武田と越後の長尾上杉は、他国民からすれば災害以外の何物でもない感じがw
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 21:52:38
@riku_riyan2 まあ結果的にあの辺りの地域を後に家康が治めたため、更に結果的にその復興を担うことに成った、という面はあるかと
岡宗春@上州戦国史 @26Br70Zv8pl4Z8H 2018-09-09 21:53:50
@1059kanri 『当時この地方、上下百里の間の神社仏閣は、どこもかしこも人のいるところはなくなつた。』(受連の覚書より)永禄9年箕輪落城後に長年寺住職の受連はこの様に書き著した。こんなにひどい目に合わされたのに、我ら箕輪衆は、信玄に臣従するほかなかったのである。これが戦国の世といふものなり。
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 21:54:17
@nonomaru116 どんなに強くても周りが見習いたくない残酷さ、があった印象がw
ののまる @nonomaru116 2018-09-09 21:55:03
@1059kanri だいたい当時の記録にはっきり「残酷」って書かれている人ですからなぁ、信玄。
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 21:55:39
@26Br70Zv8pl4Z8H 西上野は特に武田に荒らされてたフシがありますね、
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 21:57:10
@nonomaru116 「強いけどああは成りたくない」みたいな意識、戦国の世でも流石に有ったのでしょうねw
ロリシカ共和国 @totoro_rule 2018-09-09 21:58:50
@1059kanri アレだな、神州纐纈城にしてもコイツラなら絡んでそう、ということで舞台設定を甲府にした可能性…
まんどりる @ZeoruHo 2018-09-09 21:58:58
@1059kanri 他国から掠奪しないと生きていけなかった甲斐国とか、リアル修羅の国だったんだろうなぁ、と。
ののまる @nonomaru116 2018-09-09 21:59:49
@1059kanri まぁああいうのに「流石の俺も引くわぁ」ってなるの、だいぶ意識が中世から近世になってきていた感じがしますね。元亀天正の頃を昔の本では歴史の画期としている感じがありますが、あの辺で意識が変化していた感じがありますね。
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 22:01:36
@totoro_rule 国枝史郎先生がまた、武田家好きだったみたいですしねw
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 22:03:16
@densuke640 良くも悪くも、軍隊の行動原理としての「欲望」を操るのが非常に上手い人だったのは確かなのでしょうね
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 22:04:11
@nonomaru116 家康とかは明らかにドン引きしてますからねw
まとめ管理人 @1059kanri 2018-09-09 22:06:07
@ZeoruHo 人国記とか非道い書かれようでw
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コメント

文里 @wenly_m 4日前
コレは広まって欲しい。
okwae @okwae858 4日前
これから毎日寺を焼こうぜ?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 4日前
寺を焼くというか城塞を破却してるだけなのかも
あかこ @akakored 4日前
大友宗麟もキリシタンとして焼きまくったのか…?
よーぐる @Seto_yasu1987 4日前
寺社というのは軍事拠点だったり情報拠点だったりするしなあ。宗麟も道雪も寺焼いてるし大友の戦法にもあるんでないの?とか思ったり
(あ) @MutsuniNaruBeam 4日前
寺焼いたら寺で焼かれる、ゆかいな信長さん
おまわりせんせい @OmawariSensei 3日前
菩提寺を焼いた諏訪頼水という人もいます
ならづけ @nara_duke 3日前
信長以外は政治的または歴史的にインパクトが無かった可能性
okoo @okoo20 3日前
延暦寺だけでも、足利将軍家から焼いちゃう人いたしな・・・。 信長も焼いたというけど、発掘調査とかであんまり焼いてないとか言われているし。
ハル(闘病中) @Haru_Alf 3日前
ヤングアニマルで信長の忍びと併記で特集が組まれていましたけど、寺社勢力への牽制として信長が悪評を看過していたフシもありますからね。 朝倉義景の最期も然り、既得権益が絡んでの松平(徳川)家中を二分した三河一向一揆も然り、そもそも坊主の血の気が多すぎた
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 3日前
比叡山焼き討ちの際に信長が「あれは寺ではない、城だ」と言ったかどうかは定かでないが、戦国時代の寺社は城と同然という意識は普通にあったのかもしれない。
川崎さとし @haya808 3日前
信長「ほどほど、レアで」 右近「みんなウェルダン(キッパリ」
聖夜 @say_ya 3日前
というか本願寺跡に何ができたと言えば大坂城なわけで秀吉以前に大坂城と言えば石山本願寺のことです、なんでそんなところに寺があったかと言えばもともと大谷にあった本願寺は延暦寺”に”焼かれたからなのです。法華宗も延暦寺に焼かれて京の都は応仁の乱を上回る被害を受けました(天文法華の乱)
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 3日前
意図的に焼いたというのはまた別だろうけど、「戦国大名AとBの戦争に巻き込まれて寺社が焼けた」レベルだと、ほとんど全ての戦国大名が関与してるんでないかい、とは思う。
ハル(闘病中) @Haru_Alf 3日前
なお、お寺ファイヤーに関しては誇張表現な一方、城ごと武田方に寝返ってロミオとジュリエットを演じた未亡人の叔母を夫共々逆さ磔にしたり、タマを奪りにきて失敗・逃亡した狙撃犯を全国指名手配にしたうえ捕縛後に生きたまま竹製のノコギリで首を刎ねたりと、ノブさん自身も血の気が多くないわけでは決してないんですねえ
IJN @JapanNavy_Blue 3日前
高山右近から四百有余年、大阪10区が地盤の「あの」代議士見てると高槻って焼かれた寺の呪いでもかかってんじゃねえのか、という気がしてる
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 3日前
寺社を焼くのを命じた大名は数あれど、自分で火を点けた信長はオンリーワンでは?(本能寺
moxid @moxidoxide 3日前
自陣営に友好的とは限らない武装集団のたまり場、チャンスがあったら焼くよな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 3日前
このころの寺院は民衆側(ボトムアップ)な武装宗教組織化するからなあ(普通に野盗になる村落もあるけど)、まあ貴族の庄園(官僚の独自武装)、寺(宗教武装)、村(素破系)、武士(軍人)と隙なくみんな野蛮になるからしかたないね。
小島ぐきゅう @kojimagukyuu 3日前
いや、ほんと。こんだけ文化施設焼きまくってたのに、大陸より書物が残っているのは本当に不思議。
まあちゃん @matyan0 3日前
kojimagukyuu 土蔵の中に有ったから焼けなかった、紙の束だから価値がわからず略奪されなかった。和紙だから長期保存ができた。素人だからこれくらいしか思いつかない…
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 3日前
東海地方の神社はスサノオノミコトを祭神とするところが多くてな、なんでか調べたらまあだいたい「信長が焼かなかったから」。津島衆の資金がほしかったからとはいえ、焼いてなくね?という。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 3日前
奈良地方は戦国期になってもたいていの土地は寺や神社の領地でそこにいる武士たちも形の上ではどっかの寺社の傘下。外来勢力の松永久秀からすれば敵がたむろしてるのが寺だったら攻めるしかねーじゃん、由緒あるとこだからって遠慮してたらこっちがやられるじゃん、ということだったらしい
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 3日前
比叡山延暦寺なんて世が世なら将軍が討伐命令出すレベルで腐っとった説あるしなぁ
よーぐる @Seto_yasu1987 3日前
寺に関して山伏だとか実際忍者みたいなものだし、大友が肥前に進行したときには龍造寺を助けて今山攻撃を助けたりしてる実例もあるし、捨て置けないものですよね。
LLL @524nothing 2日前
加賀一向一揆のあたりは城塞跡一覧に普通に寺が入ってる。あの辺は山岳信仰と一向宗が結びついてたりとなかなか興味深い。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2日前
延暦寺焼いたの信長だけやないってのはわかったけど、それならなんで信長「だけ」が、「法敵」としてあんなにも延暦寺から敵視されとったんかなぁ。和解したの、つい10年ほど前やったと思うけど (歴史ビギナー、ニワカですらないの者の素朴な疑問)
聖夜 @say_ya 2日前
歴代屈指の権勢を誇った白河上皇も初の武家政権を作った源頼朝も比叡山には手が出せなかったくらいなのですが、実は信長より前に比叡山を焼いた将軍はいます。当の比叡山で大僧正の位まで登りつめた後還俗した足利義政です。彼もまた信長と同じく部下に裏切られて暗殺されるのですが
ハル(闘病中) @Haru_Alf 2日前
本願寺最盛期を築いた第11代法主の顕如 ・有力大名や公家とも縁戚関係(例えば武田信玄の正室と顕如の妻が姉妹)を結ぶ ・門徒である全国の一向一揆勢力の掌握 ・寺社であり封建社会の枠外にありながら所領や権力を有する 信長(だけに限りませんが)からしたら、つつけばたちまち大騒ぎになるでっかい蜂の巣なんですな。しかし天下布武を掲げるうえでは衝突不可避という
OOEDO @OOEDO4 2日前
say_ya ん?興味深いツイートですが、氏名に誤記がありませんか?義政は還俗していなかったはずですし(※もし再投稿なされるならこれも消します)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2日前
中世の寺社はかなり強い自治権を持っていて「守護不入の地」とされてるとこもありましたね。だからこそ野盗なども多かった時代なので自衛力を持つ必要があって、本来は武家に対抗するためのものではなかった。でも俗世の取り締まりを逃れるためにうさんくさいのが入り込んだり、寺社の方も権益拡大のためにそういう連中を統制しなかったりでトラブルや衝突の元凶に。江戸時代の身分制度にはそういうグレーゾーン武装勢力を潰す意味もあったんだろうな
ハル(闘病中) @Haru_Alf 2日前
おそらく@say_yaさんは足利義教の名を挙げたかったのだと思われますね。 そして名前が出ない延暦寺焼き二ストの細川政元くんかわいそう
マツリセイシロウ@連載中 @maturibooo 1日前
そもそも延暦寺も他の寺を何度も焼いてんだけどな
murodu @murodumi10 14時間前
園城寺とかいう焼かれる為に生まれたとしか思えない名前のお寺
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 10時間前
murodumi10 残念ながらそれは「おんじょうじ」と読むのぢゃ。
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