青識亜論氏と少年ブレンダ氏の終わりなき正義の話

「萌え絵」がフィクションだとしても「萌え絵」で性的に搾取されている人たちに対して、何か有効な反論を立てるべきではないか?という話 - Togetter https://togetter.com/li/1268339 に続く
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白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @terrakei07

俺たちも二次元と三次元を行き来する存在になりたさがあるよな

2018-09-17 21:40:29
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

君がある人を見て欲情するのは「自由」だけど。逆にその人は君の欲望の対象にされることに同意出来ない場合「私はあなたに見られるのは嫌だ」「私であなたの欲望を満たさないで!」という権利はあるわけ。その権利はお得意の文句「死んでも守ろう」とは思わないか。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-17 21:44:46
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ライトノベル表紙絵の当事者ですが、まず第一に読む人と描く人ですよ。決まっているじゃないですか。それを批判するフェミニストのほうこそ、「外部」ですよ。なにを勝手に当事者づらして批判しているのかわかりませんが。

2018-09-17 21:47:42
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

固有のモデルがいるわけじゃないんだけど。客観的に言って、「女性」ないし「幼女」に見えるわけじゃない。また見えないと欲望の対象にはならないわけでしょ。あれがゴツい男だったり、オカマだったら別物になるわけで。だから「女性」ないし「幼女」が対象化されていると考えていいだろう。 twitter.com/tokimekidaisuk…

2018-09-17 21:48:49
やまだ @guzen_kounatta

@hibari_to_sora その萌え絵は、誰を描いたものなんですかね? 描かれた当事者って

2018-09-17 21:41:49
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「その人」? 「ライトノベルの表紙絵の中の人」がどこにいるんですか? そこで欲望されているのは、誰かの身体ではないんですよ。「絵」なんです。わかりますか。 twitter.com/hibari_to_sora…

2018-09-17 21:49:29
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

それが女性に見えるとして、絵に描かれた身体の所有者は誰でもありませんよ。しいて言えば、それを欲望する読者であり、その欲望に応えた作者のものでしょう。似た形質の身体を持っているからという理由で、無関係な女性がその欲望を否定することができるんですか。 twitter.com/hibari_to_sora…

2018-09-17 21:51:47
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

フェミニストのみなさん、何を勘違いしているのかわかりませんが、あなたは葵喜美ではありませんし、良田胡蝶でもなければ、碧志摩メグでもありませんよ。安心しましたか?

2018-09-17 22:02:50
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

違うのよ。極端な話をすると、画家がいて(男性ね)、モデルがいる(女性ね)。絵が出来ましたと。この時に、絵を見た女性が「やっぱり出さないで」と言ったら、昔は無視して画家が出せたか、女性は嫌だと思っても声も出せなかったが、現代ではそうじゃなくなった、ってことなのよ。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-17 22:03:02
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

もちろん、ラノベに固有のモデルはいない。極端に判りやすく言えば、今、我々はモデル(対象者、オブジェクト)が物を言う、クレームを出す時代に生きてるんだよ。モデルとなる対象物、人物、あるいは一定の属性を共有できるステークホルダーは創作物と消費行為にクレームを出せるんだ。

2018-09-17 22:03:02
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

これはフェミニズムが見出した「権利」だと言っていい。歴史的に、長らく「女性」は視覚文化においてただそこにあるオブジェクトだったからだ。「女性に見えるとして」などと嘯くなよ。これは女性であって女性ではない、というような形で消費されることに「もう嫌だ!」って言う権利なんだよ。

2018-09-17 22:03:03
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

君は~という権利は死んでも守ろう、などと得意気だが、上記のように女性がもう自分たちをオブジェクト化しないでくれ、という権利は死んでも守ろうとしないのか。嘘つきだな。

2018-09-17 22:03:03
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

青い人たちと話してると、何だろうなー。ある種のレトリックや、暗喩が通じないのな。青メガネさんも、一見賢そうに見えるんだけど、わざとじゃなくて、本気で読めないのかもしれないよな…。

2018-09-17 22:07:11
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

ちゃんと女性と話して「えっとすいません。じゃあ、どういう条件ならこれを楽しんでもいいですか?ボクたち、どうしてもこれだけは止められないんです。お願いします」って言うしかないんじゃないの。だってモデルになってる人たちに「キモイんですけど」って言われてるんだよ。意味分かります?

2018-09-17 22:12:33
小森健太朗@相撲ミステリの人 @komorikentarou

青識さんとこの話、「屏風からトラを出してください」という一休さんと同水準の話になっていて、こんな話をふっかけるのは六百年以上周回遅れ(一休さんの時代から)なのに、差別意識に関して人間はちっとも進歩してきていない。まあ「表現規制はエロ規制口実から始まる」のもソクラテス以来といえるが

2018-09-17 22:16:16
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

ちなみに「萌え絵」を愛好する女子がいるのは知ってますよ。私も好きだし、知人の女性も好きですね。休み時間にアイマスとかアズレンの話してますし、誰が好みかって話もします。でもそれは「オタク女子」だからで、一般の女子、というか女性は違うよね。

2018-09-17 22:25:21
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

何度も言うけど「二次元と三次元混同してる」とか「フィクションだから」というのは理由にならない。フィクションや創作物、あるいは言葉など、創出、創作物、プロジェクトされたもので人は常に傷つくから。逆にいうとそれ以外では傷つかない。

2018-09-17 22:30:48
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

いてもダメなの。ちょっとそこそこ待って!何やってるの?!って別の女性が言ったら、もう応えるしかない。これでも、マジで君ら答えないとジャンル終わるよ。マジで。真面目に考えないとマジで終わるよ。 twitter.com/kashu_suzune/s…

2018-09-17 22:37:38
カシュー @kashu_suzune

オブジェクト化していいよ!という女性がいる可能性は考えないらしい twitter.com/hibari_to_sora…

2018-09-17 22:35:28
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

いてもダメなの。ちょっとそこそこ待って!何やってるの?!って別の女性が言ったら、もう応えるしかない。これでも、マジで君ら答えないとジャンル終わるよ。マジで。真面目に考えないとマジで終わるよ。 twitter.com/kashu_suzune/s…

2018-09-17 22:37:38
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

ざっと青い人たちの群像を見てきたが、自分たちが愛好する表現で、傷ついている人がいるかもしれないと言われた時に真面目に考える者がいないジャンルってのは、単純に滅びていいと思うよ。

2018-09-17 22:46:36
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

ざっと青い人たちの群像を見てきたが、自分たちが愛好する表現で、傷ついている人がいるかもしれないと言われた時に真面目に考える者がいないジャンルってのは、単純に滅びていいと思うよ。

2018-09-17 22:46:36
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

なんで?だからちゃんとモデルと契約を結ぶ、条件も人権を侵害しないものにしましょうとか、制作過程で不当な搾取をなくしましょうとか、コミックや映画でもPCコード意識しましょうとか、いう話になるわけでしょう。それで面白いもの作る人は作ってるんだから、出来なきゃ淘汰されればいいよね。 twitter.com/mot_tak/status…

2018-09-17 22:54:37
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ですから、批判をされているフェミニストのみなさんは、モデルでも何でもないんですが。なんで勝手に萌え絵すべてのモデル気どりなんですか? twitter.com/hibari_to_sora…

2018-09-17 23:01:05
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

キモい」と感じるのも自由ですが、なぜその人たちに許可をとる必要があるんですか? その「キモい」とおっしゃる方々は、いったい何様でいらっしゃるんですか? twitter.com/hibari_to_sora…

2018-09-17 23:02:18
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @terrakei07

頭のおかしいクレーマーに対応していた方がジャンルが終わります、本当にありがとうございました twitter.com/hibari_to_sora…

2018-09-17 23:04:26
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

表現物に「マジで終わる」「滅びていい」などと脅しや罵声を浴びせることに、いったい何の正当性があるのでしょうか。これがフェミニストの見解なんですか。

2018-09-17 23:05:02