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かみなり @kaminari
TGSフォーラム 「海外ゲーマーに聞いた、日本製ゲームの良くないところ」圧倒的にダントツにUI。ほんとそれ、それだから! 司会の方の「意外だった」という言葉の方が愕然ですよ。 #TGS2018 pic.twitter.com/EcY1ygnznx
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リンク Wikipedia 3 users 15 ユーザインタフェース ユーザインタフェース(英: User Interface, UI)または使用者インタフェースは、機械、特にコンピュータとその機械の利用者(通常は人間)の間での情報をやりとりするためのインタフェースである。ユーザインターフェース/ユーザインタ(ー)フェイス/ユーザーインターフェ(イ/ー)スなどの表記ゆれが見られるが、本記事では「ユーザインタフェース」で統一する。ユーザインタフェースは..
かみなり @kaminari
補足、こちらの写真は2018-09-20に行われたTGSフォーラム「日本発グローバル・ヒットタイトルに学ぶ、国産ゲームが世界で勝つ方法」司会進行役である、降旗淳平さん(日経クロストレンド 副編集長)によるものです。 アンケート方法、対象者などの詳細は不明ですね…。 expo.nikkeibp.co.jp/tgs/2018/busin…
かみなり @kaminari
あっ、追記訂正… 写真撮影は私、 写真に写っているスライドが、日経クロストレンドの降旗さんによるもの、です。 いつも勢いでつぶやいてるのて誤字脱字が…お恥ずかしい…
みんなの反応
宵🍊🐬 @yoi_no_hito
マジでそれなのにえらいひとにはそれがわからない
ななぃろ @7_1ro
日本人ユーザーもUIがダメと言ってるぞ
はや˟ @haya_fav_Limit
日本人ってゲームのシナリオ、ストーリーに凝りすぎてて、UIとかは蔑ろにしがちなんだよな。
中曽根馨(ナカソネカオル) @akira_SORAw1818
マジでUI変えてよ……いいところは残してな……
もか @mocarain
グラブルとか最近でこそようやく慣れてきた感あるけど最初ほんとUIクソすぎて愕然としたもんな…
すしくん @legendsusi
今のUIのレベルに慣れ過ぎて今のレベルがふつうなんだとおもってたがそうでもないのか・・・?
alphaville @ellivahpla
RT:和ゲーで美しいUIはやはりエースコンバットシリーズでしょうか。ちょっとフォントが小さすぎな気もしますが見易さとデザインの両立ならニーア:オートマタ、かっこよさに全振りしたペルソナ5もイカしてました
🧟‍♂️まんだりん@Ramuh @Linda_077
ハード側のUIのクソさもどうにかしてほしい。
@westmtt
日本のゲームはキーアサインを自由にできないあたりが本当クソ
今日何words書いた? @labochikusan
イタリア人のゲーマー同じこと言ってた あと、日本のゲームが好きなんだから欧州で売れても欧州よりのゲームにするなとも言ってた
阿武隈ネペンテス @abukuma0306
お前ら仕事しててUI気にならないんか?って思ってしまう…。お前らなんて偉そうな言い方して申し訳ないけど、思ってしまう。
とし君 @toshitoshi
全部とは言わんけど確かに日本のゲームのUIは何とかならんもんかなとは思う
ツッコマ★〜人生快進中〜★ @ku2deppu
日本はゲーム以外もデザインに力を入れないからブランドとしての価値をつけられない印象
ゲームだけじゃない?
//////Chi//ey////// @Chilley66
これゲームに限った話じゃないんだよなぁ…
深瑞(みみず) @mimizu1111_
このインターフェース問題Webでもそうなんだけど、そもそも日本語という時点でわりと限界があるってのもある
プロトラックボーラーMeg @Meg0405
この日本のUIがだめって話、ゲームだけじゃ無くてATMとかコンビニのコピー機とかもそうだよね。超分かりづらい。 自販機とかの物理ボタンとか取り出しやすさみたいなのは得意なのにね。 海外のお菓子の自販機とかは最悪だからね。
Null @HPDrevNull
電化製品全般に比べたらゲームの方がかなりましだけどごちゃごちゃ詰め込みすぎですよね。ある意味職人芸。
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コメント

Licorice @Licorice_90 2018-09-21 04:46:35
洋ゲーも優れてるとは思えない。Fallout4やBorderlandsは論外だし(ゲーム自体は好き)、SkyrimもGTA5もダメダメ。UBI製のゲームはわりと使いやすい印象
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-21 05:04:45
UIっていうけど、ばかみたいにFPSばっかりだから一つ慣れるとほかのゲームも慣れるってだけじゃないかなあ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-21 05:13:18
UIガーUIガーって何かにつけて言うけどぶっちゃけ雑すぎじゃないの?具体的にどういうところがどうなのよ?アメ公が「俺たちに合わない」って言ってるだけじゃねえの?ヒゲ面マッチョでこ汚いオッサンが重火器抱えてピョンピョン跳ね回るのに特化した操作系じゃないって意味じゃないの?具体的にもっと深掘りしろよ。
uniuni @wander__wagen 2018-09-21 05:29:17
は、ドラクエ11のUI完璧だっただろ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-09-21 05:36:11
wander__wagen そうかな。街の人に話しかけるのがめっちゃ面倒で苦痛だったけど。ああいう会話系に関しては改善の余地があると思う。
すあま @SanmaShioyaki 2018-09-21 05:51:37
日本語が少ない文字数で大量の情報を示せる言語であるため文字書いたアイコンポンと置いておくだけで割と何とかなってしまうのが良くない説。
茨木自動車 @shinato56 2018-09-21 05:53:02
元々の写真上げた人も言っているが、 日時、対象、場所、人数が不明なのでなんとも。
エロラクP @eroluck 2018-09-21 06:29:04
洋ゲーも和ゲーも文字が小さいのだけは何とかして欲しい。デッドライジングとかゾンビ倒しながらあのサイズの文字は読みにくい
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-21 06:51:37
洋ゲーだって分かりにくいUI多いじゃねーか
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-21 06:53:35
スカイリムはUIMODが必須レベルのクソUIだぞ
okwae @okwae858 2018-09-21 07:02:10
シリーズ通してUIがじわじわ改善されてるロックマンエグゼとモンハンすき
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-09-21 07:18:40
何か悪い所をあげる調査で、ダントツにUIがトップなら、逆に言えばゲームの中身が高く評価されてるってことじゃん
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-21 07:19:58
だいたいUIっていうのは発売元のローカルに合わせて作るから双方とも海外製ゲームのUIが優れないと思うのは当然だけどな。だいたい、海外製がすべからく優れているならフラットUIなんて生まれないやろ。
denev @_denev_ 2018-09-21 07:24:14
hervort なんでmod作者にわかることが、本職に理解されないのか…。ひょっとしてUI構築ってインフラ維持と同じで功績として評価されない?ゲームで最も重要な仕事なのに。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-09-21 07:29:25
なんかイライラするまとめ。まとめ主というよりは、まとめられてる人たちに対して。
denev @_denev_ 2018-09-21 07:30:08
海外ゲーマーに海外ゲームの悪いところを聞いても、やっぱりUIが一位になるのでは?
ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 2018-09-21 07:32:17
日本製ゲームを何本やってこれ言ってるんだろうか 具体的にこのゲームのUIが良くないってならまだわかるけど
denev @_denev_ 2018-09-21 07:34:46
うちのビデオデッキのUIもクソofクソですね。まず状態遷移図が階層構造になってない。ありえない。5年前の製品なので、最近は改善されてるのかな。
denev @_denev_ 2018-09-21 07:38:23
okwae858 ノウハウの蓄積は大切ですね。なんで新シリーズとかになると全部元に戻っちゃうんだろう。別のチームにも事例集みたいな形で共有してほしい。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-09-21 07:44:11
他にケチのつけどころがなくてUIって説もある反面、家電にしろスマホにしろたしかーに「こっちが覚えればor慣れれば使えるけどさぁ……」って感じることはたしかーに多々ある。任天堂やサイゲームスも一度UIについては前者はスプラ、後者はデレステでどう整理するかって講演してなかったけかな。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-09-21 07:45:38
こればかりは1000年オーダーで積み重ねられた「どういうのを良しとするかの歴史文化」が根底にある問題だから良し悪しとかじゃないんだよな。少なくとも日本の場合は「限られた空間に情報を詰め込む」デザインをよしとする文化が1000年以上煮詰められてる。ドンキ陳列やパンフレットやビラ、新聞や雑誌のレイアウト、アニメ画面やジャケットに至るまで。恐らく藤村シシン先生いうところの「文字を記載し残すためのカロリーの問題」にまで行きつく。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-09-21 07:49:20
ゲームにも、当然プロデューサーもいれば、美術、キャラデザイン、メカデザイン、はてはパッケージデザイン(装丁)、いなきゃならないプログラマーと、数多くの専門家が関わっているけど、そういやUIって誰がデザインしてんの?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-09-21 07:53:55
「外国人に言われてハッとした」案件じゃん。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-09-21 07:55:33
最近はだいぶ減ってきたけど、RPGの「取り返しのつかない要素」はやっぱり大嫌いだ。時限で崩壊するダンジョン、行けなくなる街、回収できなくなるアイテムや仲間など。とにかくゲームが進行してるのに「何かが失われる」のが生理的に嫌なのよ。
やましよ @kkr8612 2018-09-21 08:12:21
意味と読みの両方を圧縮して詰め込める表語文字(漢字)が偉大というのは分かる。UIについてはクソなゲームは洋の東西問わずあらゆるところにあるのでわからない
伍長 @gotyou_H 2018-09-21 08:16:15
「UIのどこらへんの部分がどんな感じでダメなのか」が明示できてない時点で、この話のUIがダメ
伍長 @gotyou_H 2018-09-21 08:18:54
Squal0 サカつくのどれかで、選手が育ち切るとどいつもこいつも提示される課題が視野の狭さに集約するのと似たような感じがする。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-09-21 08:21:17
え?洋ゲーはカメラ視点リバースが出来ない時点で論外なんだけど。ARKにしろスパイダーマンにしろ面白そうなゲームなのに痒いところに手が届いていない不親切設計。つか、やったら小さい文字がちょこっとでるだけの見辛い表示が多いことが多いんだけどUIへの不満ってこういう物なんじゃないの?
マシン語P @mashingoP 2018-09-21 08:27:39
UIとユーザーフレンドリーを同一項目で集計しているのがダントツの原因じゃないか?和製ゲームは海外製に比べて「お前それでプレイヤーが楽しい・快適と思ってんの?」といいたくなる無意味なこだわりが鼻につくことが割とある。棒グラフの大半はユーザーフレンドリーでないことへの不満だろ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-09-21 08:29:58
UIって言ってるけど、ひょっとして×と○ボタンの機能が逆だって話じゃないの??
ルル @after_zero 2018-09-21 08:31:02
これも一種の出羽守案件か?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-09-21 08:31:31
聖剣伝説2のUIクソなまま発売されちゃったんだけど、アップデートである程度は改善された。開発者側がもうそれで慣れてしまっていて、初めて触るユーザーの事を想像しにくいと言う事がある。 逆にtorneのように、ゲーム開発者達が作った超優れたUIもあるけど、いまいち世に伝わってない。
伍長 @gotyou_H 2018-09-21 08:34:56
nagisaryou テイルズのどれかで、ゲーム開始地点から次の街(割とすぐ近く)に行くまでの間に、一度スタート地点に戻らなければわらしべイベントがスタートしない(次の街についた時点で消滅)とかいうクソ要素を序盤の山場超えたあたりで知ってその時点でゲーム辞めちゃった思い出。 最近のゲーマーはすぐWiki見るみたいに言われるけど、頼らんといかんようにしたのはメーカーなのよね。
三原クロウ @crow_mihara 2018-09-21 08:49:39
UI含めて海外でも高評価だったペルソナ5とかあるしなぁ
tamama @tamama666 2018-09-21 08:53:47
洋ゲーはあまりやったやつ少ないけど数少ないやりこんだ洋ゲーであるSkyrimやオブビリオン、UO、wowとかのUIがいいとはお世辞にも言えなかったけど…
杉子 @0401Sn 2018-09-21 09:01:23
最近のだと夜廻シリーズがかなり上質だったように思う。台詞やアイテム欄の見易さ、重要ポイントで頭上に表示される「!」マークの分かりやすさ、プレイヤーの想像力を掻き立てる各種説明文など痒いところに手が届くゲームかなと。大切なホラーを捨てずに、分かりやすく作ってくれていて良かった。あとダッシュゲージかわいい。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-09-21 09:02:41
ディシディアアーケードだとps4で出すときにUIを一新してたな 家庭のモニターだと窮屈なのと外国人から不評だったからってのが理由らしい ごちゃごちゃしてるのが嫌なんかな
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-21 09:04:57
ゲームのUIって大抵は「使いやすさ」と「解りやすさ」が別だからなあ。最初は「解りやすい」方がいいけど、ゲームは長時間同じUIを繰り返し遊ぶから、使いやすさ無いと不満が出ちゃう。UIが糞って印象言われるのは日本も海外も大抵長く繰り返し遊ぶゲームだし。でも日本に限らず結局「解りやすさ」に振ってるUIが多い気はします。
味噌カッツ @freakykombat 2018-09-21 09:18:02
日本のプレイヤーが洋ゲーやる時だってUIがイマイチだと思うことはザラにある。国によっても慣れやすいUIの方向性は違う。昨今ペルソナシリーズがそのUIで高評価を受けてるタイミングでそんな何を対象に行ってるのかもボヤけてる謎の海外の声を取り上げて国内ゲー叩きをするのはまさに出羽守案件
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-21 09:20:34
これ、任天堂の最大の弱点だと思うわ。UIのデザインでは、「わかりやすさ」と「使いやすさ」って対立する時があって、その時、必ずわかりやすさの方を優先するよな。 マリオみたいに広く親しまれるゲームならそれが正解なんだけど、長く遊ぶガチ勢がいるようなゲームだと、それが問題になってくるよな。
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-21 09:23:00
ソシャゲは悪い意味でUIが洗練されてると思うわ。わざと「はい/いいえ」の位置ずらして誤タップで石使わせる工夫とか、すっげー上手い。ほんとクズだわ。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-09-21 09:30:20
これ、日米とか和ゲー洋ゲーの問題じゃなくて「俺個人にとって使いづらい」って意見が積み上がってるだけは。UIは各個人に合わせてカスタマイズできるのが最良ってことを示唆してるんではないかな。
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-09-21 09:30:27
洋の東西を問わずUI便利な方が珍しいよな・・・
やまだ @eien0213 2018-09-21 09:37:55
どうせなら具体性をあげてくれ(UIって言われても意識高い系じゃないから意味がわからない)
かつのり @k5n6 2018-09-21 09:46:33
UIというかUXになるけど、詰め込みすぎのチュートリアルがクソ。 数回バトルが終わるまでに全部のことやらせようとするのが多すぎる。 できることを極力最初は減らして、プレイヤーの成長に合わせて操作の幅を少しずつ拡張して欲しい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-21 09:46:35
ゲームのことは分からないけど日本のUIというとセブンイレブンのコーヒー淹れとか。トイレとか話題になる https://togetter.com/li/775773
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-09-21 09:47:45
UIに関する快不快は結局のところ慣れでは。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-21 09:49:11
よし、具体的にどこのコーエーテクモとは言ってないな!
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-09-21 09:50:00
ペルソナ5が絶賛されてたの思い出した
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-21 09:51:07
洋の東西を問わず、オープニングムービーのローディングだけでン十秒もかかるのは、もうやめにしてくれないかなあ… 早くゲームやらせて…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-21 09:54:18
言語によって「自然さ」が違うのかな?と思った事はある。I saved a file.だとSave(動作)を選んで対象のfileを選ぶ流れ、fileをsaveするだとfileを先に選んでから動作。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-21 10:01:20
具体的に何処が悪いか挙げてない以上、価値のないアンケートだと思った
KOZO THE R.O.X @KOZOTHEROX 2018-09-21 10:06:30
スマホじゃ日本と海外で比べ物にならんよ。中華欧米のボタン地獄を見ろ
ougontokei @ougontokei8 2018-09-21 10:23:27
レトロおじさん画面の動きなんとなく見て昔と変わっとらんやんけって言いつつ、昇竜拳出せなかったなあみたいな思い出話垂れ流すからねえ。その入力の判定が緩和されて実用性が上がったのが最近のゲームなんですよ。触らねえ奴には分かんねえか。そっか。ピコピコたたかう縦横もっさり移動のゲーム感が無いとゲームと認識しない人達なんだどうせあいつら。小さいのは文字じゃなくてモニター自体では?
gaheki @gaheki 2018-09-21 10:24:11
X-Input主体になって以来海外のもキーコンフィグできないゲームが増えた 気がする 何故需要もある過去できた事をできなくさせるのか
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-21 10:28:31
アンケートが悪いというよりもなぜの部分が放り投げられてるからこうもやもやした感情しか出せないと思うんだよね 多分壇上だとそのなぜは答えてるとはおもうけど探しても見つからない以上ね・・・
てす子 @momimomitest 2018-09-21 10:36:51
コントローラー有るタイプのゲームはたまにすげー酷いのはあれどそこまで問題ないんだが、スマホゲーは昔から有るゲームシリーズのソシャゲ版だろうが、有名大企業ゲーム会社の作ったものだろうがなんだろうが何故か軒並みみんなUI酷い。しかも改善されるどころか機能追加される度に今の状態に適当に無理やり付け加えてくからもっとひどくなってく。なんでだろう
CD @cleardice 2018-09-21 10:43:07
正直WASDは爆破したい
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-21 10:45:36
ケチつけてるばかりで、つまり何が良くないのか全くわからない。
つなつな @tunatuna2099 2018-09-21 11:04:58
ユーザーインターフェースがクソだから老人が銀行のATM操作に騙されて簡単に現金が振り込まれる時代に突入してるのが今の日本
つなつな @tunatuna2099 2018-09-21 11:06:52
日本のUIが叩かれる理由で納得するのがゴチャゴチャした日本語配列ことJISキーボード表記
すめらぎ @eCh00HcE 2018-09-21 11:07:29
誤タップで石使わせるとかじゃないのにクソUIのグラブルよ……だからいつまで経ってもチーターが減らないんだよ。まぁ運営もチーター規制する気ないけどな。なお腹立つわ
節穴 @fsansn 2018-09-21 11:12:18
「世界観だけはいいゲーム」「シナリオだけはいいゲーム」「プレイ感だけはいいゲーム」「音楽だけはいいゲーム」等々様々な要素でフォローの入れようがあるけど「UIだけはいいゲーム」は流石に無理があるし、逆に言えば「ゲームとしては認められるがUIはクソ」という範囲は大きいんとちゃう
とある金魚 @Preprandial 2018-09-21 11:18:57
UIに関しては洋ゲーもPCゲームだとUI改良MOD必須なレベルで酷いのも多々有るぞ。最近だとBFVがまだベータだったけどクソUIの中のクソUIだったし日本だけに限らんだろう
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-21 11:20:46
x3 テランコンクリフトのUIをみて発狂すると良い
moxid @moxidoxide 2018-09-21 11:21:01
UI以外ケチを付けるところがないと好意的(すぎる)解釈
yahhoi @syyahho 2018-09-21 11:21:44
確かに艦これのUIってクソだなって思った
zc @R19961997Zc 2018-09-21 11:22:19
UIって使いにくいと目立ちますが、使いやすいと目立たないからってのがありそうですけどね。ストーリーの場合は、面白くてもつまらなくても、それはそれで記憶に残るので「面白いゲームが一つ、つまらないゲームが一つ」で打ち消し合えますが、UIの場合、「使いにくいUIが一つ、以上」となり、不満になるのかなぁという気はします。
えーし @A__shi 2018-09-21 11:39:48
最近でいちばんクソだと思ったのはPS4ボーダーブレイクのメニューかな。
やましよ @kkr8612 2018-09-21 11:41:46
「一括解体実装まで何年掛かったんだ」「いいからバケツ使うときくらいまとめて入渠させろ」「改修工廠入る時のアレは殿堂入りモノ」「任務チェックが自動じゃない理由 is 何」「7隻の遊撃部隊を実装しておきながら編成記録は6隻までとは」とかそんなクソUIのゲームが5年も続くわけないだろ!いい加減にしろ!
yahhoi @syyahho 2018-09-21 11:45:03
糞だって事実と続くっていう事実には相関が無いということですね
yahhoi @syyahho 2018-09-21 11:51:22
というよりゲームの出来はUIだけで決まるわけ無いじゃんっていう当たり前の話だった
メニスカス @HatsudukiLens 2018-09-21 11:51:47
ベセスダゲーもホライゾンもUIはゴミカス
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2018-09-21 11:53:51
kkr8612 秋刀魚焼いたり瑞雲作ったり日向作ったりアイススケートショーやったりで運営は忙しいんだよ!それ位大目に見ろよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-21 11:53:53
洋ゲーはUIがあまりにアレだからユーザーがUIMOD制作、次回作で公式がMOD流用しちゃうとかちょくちょく見る。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-21 11:57:57
洋ゲーは何がよくて邦ゲーは何がダメなん?主語というか範囲が大きすぎて、UIの良し悪しの基準も比較対象も正直よくわかんね。個々のゲームであの辺を良くして欲しい、ってのはいくらでもあるんだけど。例に出てるATMだって使い勝手悪いとは特に思ったことないし。ゲームやりこんでる人ならわかる話なのか?
柏木彰二 @GmailShoji 2018-09-21 11:58:06
mod導入可能なpcゲームと、コンシューマ機のソフト比べてもなぁ、そして、一部ソシャゲの批判したいのも湧いててグダグダになってる。ゲームって言ったってジャンルもハードも絞らないで話すのは雑すぎない?
クリスセドン @sedooooooon 2018-09-21 11:58:22
未だにアイテムや装備のソートがないゲームがあったりする けっこう難しいのかな ソート機能
からくさ @Karakusa21 2018-09-21 11:59:42
10年ぶりぐらいにファイアーエムブレムをやってみたら、敵の行動範囲をマップ上で固定表示できたり、ダメージのやり取りの予想結果が戦闘前に表示されたりと、かなり分かりやすくなっていて感動したので日本のゲームも着実に進化はしていると思いますよ。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-09-21 12:00:30
最近のゲームだと「コナン アウトキャスト」なんかはインベントリからリングメニューにアイテムを登録しないと使用できないと聞きました。クラフトゲーでそれは面倒そうだなと思って買うのやめた
権中納言明淳 @mtoaki 2018-09-21 12:06:12
x743 慣れれば気にならないし、ゲーム自体がとてもめんどくさいからそれくらい些細なことだよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-21 12:11:22
システムの複雑化=UIの複雑化だからシンプルなゲームの方が分かりやすくて使いやすいUIは作りやすいよね。Wiiのボタンがあんなに少なかったのもそこらへん意識してるのかね
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2018-09-21 12:13:40
洋ゲー(3Dゲー)でよくないところはUIよりも「なんだか暗くてよく見えない」あたりです。映画でもそうだから、好みの問題かもしれませんが。
せんたく @senn_taku 2018-09-21 12:14:37
聖剣2のUIは好きだったよ
せんたく @senn_taku 2018-09-21 12:17:26
ところで何でイベントムービーが入ってないのん?海外勢は30分のムービー見せられても不満は無いの?(極端
せんたく @senn_taku 2018-09-21 12:19:03
hervort あのクソさ加減も含めて世界観かなと思い込むようにして何周かした。最後は耐えられなかったが
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-09-21 12:20:03
質問が悪いからなんとなく「ユーザーインターフェース」に票が集まったってだけの話じゃないの?
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-09-21 12:21:31
PS4のメニュー画面が分かりやすい って人がいたら教えてほしい。 ほんとゴミ。
@Et_Hama 2018-09-21 12:23:59
ブレスオブザワイルドの不満点は確かにUIだったなー。アイテム探すのに一苦労する
はくしんかわ @sato231031 2018-09-21 12:27:57
ゲームの祭典で出展ゲームを貶すクソみたいなアンケートだな。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-09-21 12:32:25
「メニューの日本語がわからん」というオチだったりして
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-21 12:36:57
非情に疑わしいな。先日 UBIの エアメックアリーナを久しぶりにやったが、 ユニットの配置とアイテムの配置方法を忘れてしまい、たどりつくのにすげー時間かかったが、ソレがわかりにくい。このゲームなんかすごく面白クてまとめまで作ったのに、閑古鳥が鳴いていて、対戦を皆がやらなくなっちゃった。 やはり1つの分岐から枝分かれ、というのが一番じゃないのかな?ウオーサンダーもわかりくいと事があるし、PC版のWOTも、その戦車ごとに隊員を複数育てろ、休ませろ、とかやりとりがな(コンシュマーは部分省略されてる)
denev @_denev_ 2018-09-21 12:40:16
これを出羽守だとか日本sageだとか噴き上がってる人は落ち着いたほうがいいのでは…。このアンケートは別に洋ゲーと和ゲーを比較してはいないでしょ。
denev @_denev_ 2018-09-21 12:43:16
日本のゲームはUIがクソとは言ってるが、洋ゲーのUIは素晴らしいなんて言ってない。(よね?)
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-21 12:44:02
zairo2016 WOT(ワールドオブタンクス)は隊員のやりとり次第で、その戦車が使えない事態が起こり、じゃあ隊員を補充??兵舎に隊員がいないから補充できない。隊員は訓練しなきゃ駄目。だから動かせないとかになったりしたことがあって、余計なことをしなければいけない、そこにたどり着くのが時間がかかり面倒。 だからその部分が家庭用(XBOX360が先PS4はあと)バージョンでは削ってあった。 家庭用からPCに行くと?そのあたり違っていて、複雑になってたりで戸惑うことはあります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-21 12:52:48
で、PSO2はやめてしまったのは、やること、できることが増えすぎてしまい。ソレを全部探しだして把握するのがとにかく、ゴチャゴチャし過ぎ、32インチ画面でも見づらい文字配列、その点ドラクエなんか、究極の国民ゲームとなっているのは、製作者がその画面にこだわって、わかりやすく、2ボタンでいけるように、インターフェイスにこだわっての結果だから。ソレで慣れ親しんでしまっているから、そういうユーザーがPSO2をやりだすと?挫折するというのはあるとは思うから、 結局は作者のゲーム愛(こだわり)しだいかな?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-21 12:54:59
どの国のゲームだろうと、 そこは関係なく、そこは作り手のこだわりとゲーム愛(作品愛)次第で、国は一切関係ない。が結論。
あれ @alexei_fpremktn 2018-09-21 12:55:02
はいといいえはAndroid系の標準とiOS系の標準で位置が逆なのに対応してないだけで意図はないけどね
m.nak @friedaji 2018-09-21 13:01:53
ラングリッサー3の移植前と移植後をやるとUIの大切さがわかるって
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-21 13:04:33
そういえば昨今、 設定はかっこいいのに、ソレに至るロード(対戦マッチングからソレに至る時間が長すぎ 最初ユーザーがいないから マッチングできない?と思っていたが チュートリアル模擬戦でも長かったな)て2年3ヶ月で終わってしまった、 スクエニの フィギュアヘッズ という対戦格闘ロボットゲームが有りましたが、 ユーザーが離れるのは、システム不備の典型例、1つの黒歴史として(かっこよくて面白いゲームだったけどね
kasjio @kasjio 2018-09-21 13:09:11
洋ゲーがFPSばかりとか10年位知識をアップデートしていないおじいちゃんかな?
席上 @Nonsomnia 2018-09-21 13:12:41
日本がとりわけダメって話ではなくつまらないゲームは総じてUIがクソなんだよね、というそういう話な気もする
あるふぃー@アルコールの妖精 @alcoholLave 2018-09-21 13:14:19
コレP5が海外成功したりカジュアルゲーマーを取り込めた理由だよなぁ
ゆー @yuhya000 2018-09-21 13:15:53
UIだろうとなんだろうとピンキリだからなんともw
X178 @GFX178 2018-09-21 13:20:42
日本のゲームはとにかく画面遷移が多いんだよなぁ…… あと糞みたいな理由で時短を妨害してきたり
denev @_denev_ 2018-09-21 13:21:56
Would you want to continue this action? → continue / cancel (わかる) Would you want to cancel this action? → cancel / cancel (わからない)
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-21 13:22:12
UIの糞なゲームが多いのは、UIの素晴らしさに惹かれてプレイする客なんかいないからだよ…
ごん @nadushu_gran 2018-09-21 13:27:46
紹介されている本の表紙になっているdead spaceも、世界観とのマッチや溶け込み具合は素晴らしい反面、見辛いから糞だと言ってる人も結構いるんだよね(同様にfalloutもそう言われてる)
娑婆助 @shabasuke 2018-09-21 13:28:19
FluoRiteTW 例えばパッド操作の場合日本だと戻る(X)/決定(○)が普通だが外国では逆という意味でUIが世界統一されていない事による悲劇。別にAVGNやJDGがコンティニューがないとかセーブ出来ない事に対し皮肉交えてキレてるわけではない。彼らは日本製のゲームが調査不足でローカライズに失敗しているという点を非難している。ついでに言うと日本人はappleのように洗練されたUI作り(というかUXの模索)が伝統的に苦手でダメUIに関しては世界のパイオニア。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-09-21 13:29:14
Dr_KIMMiK 「日本のゲームは~」なんておおざっぱなくくりで具体的な指摘があると考える方がおかしい
ち~の。美瑛CRガイドスタッフ @cappuccinof6 2018-09-21 13:29:55
ゲームしないけど、アイフォンがヒットしたのもコレがデカイよなぁー
ひで@(๑・ .̫ ・๑) @GK_kenken 2018-09-21 13:30:57
和ゲーも洋ゲーも、クソUIだったりそうじゃなかったりするだけの話。    スマホゲームも、初期予算と売り上げのせいなんだろうけど、和ゲーも洋ゲーも普通にクソUIだったりそうじゃなかったりだし。
NamakoS @NamakoS1 2018-09-21 13:33:25
MHWの各施設が方々に散らばってるのは正直クソだと思った
娑婆助 @shabasuke 2018-09-21 13:35:30
cappuccinof6 日本からいつまでもGoogleやAppleが出てこないのは日本のUI軽視という体質でしょう。ゲームなんかも結構UIがガバガバだったりするけどリアルではボタンだらけなTVのリモコンとか洗濯機が現在でも存在し日本はUI作りが周回遅れでダメなUIの普及に慣れすぎている。この温度差は日本人と外国人の環境の差だと思います。
jtoestep @jtoestep 2018-09-21 13:36:47
海外のセレクトショップで服を買うと試着室で光量や色味を変えられることが多いんだが日本のそれとはUIの出来が全く違ってて驚かされる。とにかく洗練されていて、使いやすい。デザインもかっこいい。日本はWebを見ればわかるが、とにかくダサいうえに使いづらい。いまだに平成初期の頃のホームページのようなデザインから脱却できてないんだよな。しかも、これがWeb制作会社に多いってのが笑える。日本はUIの後進国だってことを、一度受け入れたほうがいい
娑婆助 @shabasuke 2018-09-21 13:44:13
jtoestep この米欄見ると理解出来るけどイノベータ理論で言うラガート(遅滞層)が支配する世界では優れたUIというのは受け入れられにくい。日本は少子高齢化の結果作る側も消費する側もラガートが爆増している状態だからUI後進国以前にUXとは何か?から始めないといけない末期的状態。
まうみん @maumin66 2018-09-21 13:47:59
UIってのもざっくりした言葉だなぁ
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-09-21 13:49:19
電子機器ではない、もっと前の電気機器とか機械類でも同じような現象はあるけども、まあ文化の違いがあってそれぞれに慣れているものが違うという前提も忘れてはいけないと思う。アメリカで電気スタンドにスイッチらしきものが見当たらなくて戸惑っていたら、柱に軽くタッチする回数で光量が切り替わるようになっていた、という経験があって、文化が違うと発想も違うんだなぁと思った。
ビッター @domtrop0083 2018-09-21 13:56:31
VITAのキー配列は本当にクソ。公式がプリペイドなどで英数字混じりの文字列入力を要求してくるくせに、英語と数字でキー配列が別れている。 「a1b2c3…」とかを入力しようとすると「a 入れ替え 1 入れ替え b 入れ替え 2 入れ替え c 入れ替え 3 …」とか入力することになる。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-21 14:04:48
Appleはiosでアプリを制作するデベロッパー向けにiOSヒューマンインターフェイスガイドラインというガイドブックを提供してUI作りに対し指導が徹底している。一方日本は放置プレイによる無法地帯やお得意の規格乱立状態でUIという土壌が未だに未成熟なわけ。日本のデベロッパーがかなりアッパレなのは事実だがUIを統一しないOSやハードを提供するメーカー側の落ち度とも言える。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-09-21 14:05:20
「日本はUI軽視」って80年代ごろの洋ゲーのUIのひどさを知らないだろ(もちろんよくできたのもあった)アップルやコモドールなどキーボードつきハードが主流だったために機能の頭文字でキーを割り振っていてよく使うコマンドが離れた位置になってたりとか。当時はファミコンのおかげでゲームパッドが標準デバイスになってた日本の方がUIの面でもよっぽど洗練されてたよ
やまぬこ @manul_0 2018-09-21 14:05:44
EA「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」
やましよ @kkr8612 2018-09-21 14:14:39
domtrop0083 わかるけどKindle fireタブとかも同じ入力形式だったと思うので要するにその表示方式最初に考えたやつがクソですわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-21 14:17:49
WindowsとかChromeとかFirefoxとかTwitterとか触ってると、むしろUIがクソなのは圧倒的に海外勢なんだけどなあ。しかも海外勢は「定期的にアップデートしないと仕事してないと思われて死んじゃう病」が蔓延してるもんだから、やっと慣れたと思った頃に、しれっと改悪しやがるし。まあ、単純に好き嫌いの問題が大きいと思うけどお。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-21 14:22:52
tikuwa_zero ゴミUI(と改悪)御三家Microsoft Google Mozillaで海外製を語ってはいけません。
伍長 @gotyou_H 2018-09-21 14:26:11
グラフィック:グラフィックがいまいちと感じるゲームはそもそもやってない/ゲームやってる時点でグラフィックが問題とみなされることはそうない  ゲームシステム/バランス:これもどちらかといえば個人の好みの問題なので、問題点としてあげつらうような話ではない  UI:減点方式で、どんな機能も(手間を問わなければ)ないよりあった方がいいでゆるく納得されるから問題点として挙げやすい
せるりあん @kdkwshine 2018-09-21 14:27:40
tikuwa_zero WindowsとかChromeとかFirefoxとかTwitterのポジションにある国産の代物を挙げてから言えカス。比較しようもないものを挙げて何いってんだこいつは
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-21 14:28:06
UIは感覚の問題が強いので、出来不出来の話は具体的な言及がなければ全て好き嫌いの話でしかない。ただ、日本製ゲームを海外で売る場合において、そのUIが海外で評判悪いなら、ゲーム会社にとって大きな課題であるのは間違いない。例えば、日本では「○/×」=「YES/NO」だけど、海外では逆で「○/×」=「NO/YES」になる。作り手がそれを知らず、日本製UIをそのまま海外に持って行けば、そりゃ評判は悪かろうって話でさ。
spin_out @spin_over 2018-09-21 14:34:17
コントローラにこだわらず、キーボードをもっと使ってもいいのよ。
Mongyang @taisyo_2015 2018-09-21 14:41:02
プログラミング教育より、こっちを教えたほうが良さそうだ
taka @Vietnum 2018-09-21 14:44:45
ツイ主が、どの和ゲーのどんなUIがヒドいのか書いてくれないから、ものすごくまとまりのないコメ欄になっとるがな。 それに海外でも売れまくってるニーアやオクトラやモンハンはUIがすごくよかったのかどうかもアンケート取らなきゃ、「和ゲーはUIがヒドい」って結果だけじゃまったく意味がないでしょ。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-09-21 14:53:05
脳みその時代が追いついてない老害の臭いがする
フルバ @furubakou1 2018-09-21 14:53:09
nagisaryou メダロット1ではそれでやたら取り逃すメダルやパーツあるのよな…
なんもさん @nanmosan 2018-09-21 14:53:31
漢字圏の人は最低一文字、最悪でも三文字も使えば見るだけでわかるUIになっちゃうところに甘えちゃうのかもですね。そのせいかボタン配置の合理性を追求するよりたくさん羅列することで処理しがちな傾向はある気がします。
伍長 @gotyou_H 2018-09-21 14:57:04
まあ、シムシティ(SFC)の「この町の問題点」みたいなもんで、ことさら「和ゲーはUIが海外ゲーと比べて劣悪!」みたいな話をしてるわけじゃないとは思う。
杉子 @0401Sn 2018-09-21 14:57:17
ワンダ以降、やたらUIを単略化してプレイヤーを混乱させるパターンと情報量詰め込みすぎパターンの2極になっちゃったイメージは正直ある。ペルソナ5と夜廻はとても良かった。
yadamon @yadamon11 2018-09-21 14:58:43
ぱっとみて理解できて直感的に操作できることだけがすべてではないと思うの 慣れが必要だけれどもゲームの進捗に合わせてできることが増えていくような形式もゲームのプレイ感と上達の達成感がかみ合うよいUIだと思うけれどね。RPGなんかで後半に行くほど属性や相性なんかを理解して試行錯誤が必要になったころにごちゃごちゃしてるだけだと思ったけど一画面で多くの情報確認できる重要性なんかがわかってきたりなんてことも
蒸発 @johatsukitai 2018-09-21 15:02:41
ゲームよりもツイートにもあるようにWebで導線が悪いな〜って思うことが多いな。ちくわさんは感覚的だから〜って言ってるけど(もちろん慣れの部分もある)、ちゃんと人間の体の動かし方に基づいた導線の最善解(人間工学とは呼ばない)とかは議論されてて、そういう所でのアクセシビリティの悪さや、デザイン根拠がアクションごとにバラバラなのがとても多いと思う。あと大阪の交通ICのチャージ機は関東のものと違ってお金を入れてからじゃないと金額指定出来なかったり動作がモタモタしてたりするのがあってイラっとしちゃう
Mondebrille @Mondebrille 2018-09-21 15:07:31
nagisaryou ストーリー的に必要なら、いい味となります。そうでなければダメダメですわ
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 2018-09-21 15:08:11
UIには普通のと悪いのしかない 優れたUIはそれと気付かれずに使われることになるから評価は普通にしかならない
Mondebrille @Mondebrille 2018-09-21 15:08:45
gotyou_H 最初の街にヒントが示唆されていればなあ。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-09-21 15:16:56
任天堂がswitch等のUIについて講演した話で感心されてたの、ついこないだじゃなかったっけ?
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-09-21 15:22:19
日本人向けは日本人にしか向けてないし、海外作品は日本に向けてねえだろ。
Lotus @Lotus19810101 2018-09-21 15:23:58
海外で売れてるからUIが(あちらさんにとって)優れている、ってわけじゃないでしょ 日本人と違ってあっちはゲームの一部に不満があっても他が良ければ80~90点くらい評価付けるんだから日本人と違って
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-21 15:24:49
カスタマイズ出来るUIはいいよね。初代FC版「メタルマックス」のUIが、FCなのにあちこちカスタマイズ出来て凄い好きだったので、SFC版のUIに慣れるのにめちゃくちゃ時間かかった覚えが。
kumonopanya @kumonopanya 2018-09-21 15:28:01
多くのゲームを楽しんでいればどこが悪いとわかるはずなのに、文句を言いたいだけの奴らはすぐ度のゲームが悪いとかいい出す。この世にどれだけのゲームが出ていると思っているんだが、また聞いても実際に聞くだけでやってみるというやつは皆無。やってみたとレポートしてくるのはアフィカスしか見たことねぇ。
かつのり @k5n6 2018-09-21 15:30:04
ゲームにおいて面倒なUIっていうのは別に何も悪くないと思う。 便利さだけを追求したらエンディングを見るボタンがあればいいだけだし。 良くないのは何でもできて、しかも情報量多すぎて、というものだと思う。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-09-21 15:38:41
shabasuke そういうメジャーどころを対象外にしてたら「海外製と呼べるのは俺が認めたやつだけ」ってオレオレルールじゃん
娑婆助 @shabasuke 2018-09-21 15:39:09
satoda3104s2 米欄見れば日本のゲームが全盛期を迎えた90年代レガシーに取り憑かれた人達がこれだけいる固陋で特殊な環境という実態が見えてくるだろう主要な構成層は40歳前後だろうか。ゲームの世界にも高齢化の波が急激に押し寄せているという部分がUIの進化を妨げているのだから日本はこのまま周回遅れを続けるわけよ。
鯖缶 @SecureComPort 2018-09-21 15:55:09
SWBF以降のBFシリーズのUIはマジで糞だと思う.ぱっと見かっこいいが何がどこにあるのか非常に分かり辛い
名無しのえまのん @477_emanon 2018-09-21 15:57:05
より美麗なグラフィック!とか言ってる裏でUIがサイレント劣化してたりするのもざら
せるりあん @kdkwshine 2018-09-21 16:01:58
メタルマックスの初代のUI回りが良かったとかウッソだろお前。人間時と違って戦車に乗ってるとA連打で主砲を発射してしまうんだが。左上を副砲にできるようになったの2からなんだが。
GAIA @2xpush 2018-09-21 16:05:04
海外の人はね、プレイ中の没入感を大切にするの。UIの良し悪しはそこで評価してる。日本のUIはフィールド画面と違うメニューを開いて、そこから選択して、道具を選ぶのか、合成を選ぶのか…。フィールドとメニューが切り離されていて世界観への没入感が失われる。Windows8のメトロUIが、いちいち全画面表示で思考を中断され作業に集中できないと批判されたのと一緒ですね。ペルソナ5もFO4もskyrimもできるだけフィールドとメニューが切り離されないから世界観が統一されていて没入感がある。
ありえない @tkr_nkn 2018-09-21 16:06:12
まぁ時代に付いてこれてない感はある
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-21 16:06:28
senn_taku CoDのシングル、ムービーウザすぎぃ!
あぼん@DMMばっか @aaaaaa10054 2018-09-21 16:06:31
デザインが大事っていう割にお金を出さないところが多いこと
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-09-21 16:09:00
欧米がUI優れているとかギャグかよ。スカイリムとかに代表されるように洋ゲー=UIがゴミでおなじみだったし、今でもそうじゃん。そもそもUI・UXなんて言葉が出てくる前から日本では操作性なんて言葉でこだわりのポイントとして価値を認められてた国だぞ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-09-21 16:10:36
もし仮に、UIが糞だというならそれはおそらく漢字などの文字圧縮から英文のような横長にしなければいけないメニューなどで窮屈なUIになることとか、そういう点でデメリットというか気が回ってない可能背はある。逆のパターンで日本語にローカライズされた洋ゲーのダサいUIは何度も見てきたからな。
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-21 16:12:03
kdkwshine メタルマックス、割と良いインターフェイスとして言われることが多いけどさ、よく見るとけっこうガタガタじゃね? 画面ごとに同じ数値の、表示方法、表示位置がかわるとか、基本ができてねーじゃん。 全体の見やすさより、画面ごとのビジュアル重視なんじゃねぇかな。 UIのオプションが充実してるのは、すげーと思うけど。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-09-21 16:13:46
お前らが言うデザインってあれだろ?なんかしらんけどシンプルでいい感じに思えそうな”雰囲気”がデザインだと思ってるんだろ?IKEAとか好きそうなやつが思ってそう。でもまぁそれでいうなら日本にも無印良品があるで終わるけど。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-09-21 16:18:48
家電のUIが日本は使いにくい(とくに東芝とシャープ)てのはわかるけど、ゲームはこれまとめ見てもデザインのことなのか、機能面なのか、直観的なわかりやすさのことなのか、言ってることバラバラやんけ
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-09-21 16:26:11
2xpush そんなもんゲームによるわ。没入感もくそもなく、マルチかシングルかで変わる。今の時代はマルチ重視だし、何よりEスポーツなんかもあってか即時性の高いUIが重要。シングルならUIを別画面で切り離しでじっくりインベントリする手間も悪いことではない。それだけの話。
hikohiko @hikohiko4 2018-09-21 16:46:30
洋ゲー和ゲーってざっくり分けすぎ、和洋メーカーによって全然違う。任天堂のUIは優秀だと思う。個人的に好きなスカイリムやウィッチャーはUIはゴミだけど面白い。
Moku1738 @User_1738 2018-09-21 16:47:28
skyrimはじめとしてmod使えるゲームはまずUI改変がお決まりのファーストステップじゃん
GAIA @2xpush 2018-09-21 17:03:36
nekodaisuke1 マルチもシングルもかわらんよ。プレイヤーの思考や動きを阻害しない没入感。即時性だとかスピードは関係ない。素早い判断が必要ならそれにあったHUDなりを用意すればいい。逆にゆっくり思考するタイミングを作るならそれに見合ったUIを作ればいいのは当然の話。その根底が何かを考えないで思考停止してどうすんの?そもそも相手が何言っているか理解もせず急に無関係のEスポーツの話切り出して例も出さず大上段から説教とか草。君の言う重要とは何のことだかさっぱりわからないよ。
amema @amema10 2018-09-21 17:06:09
自分も文字がいっぱい出てるのは「あっさよなら」って思う。でも海外のオープンワールド物の隅っこに出る地図はうざい
鯖缶 @SecureComPort 2018-09-21 17:07:28
「フィールドとメニューが切り離されてないゲーム」ってそれこそデッドスペースとかFOシリーズぐらいしかないと思うんだけどなぁ
むう @nyal1999 2018-09-21 17:08:57
hikohiko4 任天堂もちょいちょい擁護できないレベルのクソUIぶっこんでくるので…
GAIA @2xpush 2018-09-21 17:17:06
SecureComPort ARK:SEも切り離されてないよ。あれはワールドの中の時間が止まらないことを良しとしているゲームで、プレイヤーがインベントリを開いても時間が止まるわけではない。つまり時間軸を起点にワールドとプレイヤーがつながった状態を維持している。そこが重要。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-09-21 17:27:20
結局ゲームUIの最先端はスマフォゲームだと思っていて、コンシューマーゲームの価値観でゲームUI組まれてるとすごくダサく感じる。クラクラとか秀逸だと思うけど?
ik ioi @space_sk4500 2018-09-21 17:29:18
「つまらんせめてUIくらいなんとかしろ」と「面白いがUIさえなんとかすれば」では大きく意味合いが違ってくると思うけどね
らてーる @tenta325 2018-09-21 17:59:37
ペルソナ5はUIがクールだとかで評価されてたな
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-21 18:22:57
senn_taku ゴミとしか表現しようがないフレーバーアイテムが多すぎるのもクソさに加速をつけているよね。しかもそのせいで探索すればするほど重くなるっていう。
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-21 18:27:50
2xpush 半分マルチゲームだから止まらないのは普通では
げん @gen_1973 2018-09-21 18:28:01
デザイナーの権力が弱いかプログラマーがデザイナーを兼ねてるんじゃない?若しくは苦情が来たときの責任回避として情報を詰め込みすぎてややこしくするパターン。
おいら @colect0007 2018-09-21 18:29:01
逆に言えばUIぐらいしかケチつけるとこないってこったろ
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-09-21 18:55:43
ゲームのことはよく分からんがモバマスの画面の分かりにくさはやっててつらい。
tamama @tamama666 2018-09-21 19:00:21
User_1738 あの偏UIゴミすぎて改変前提ですよね それどころがキーボードではなくパッド買ってきてやれってのが前提という糞UI
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-09-21 19:00:50
海外は日本より識字率が低めで移民も多いから言語に頼らないUIデザインが基本になるとかないんかな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-21 19:03:35
自分が「UIがクソってこういうことか」ってはじめに意識したのは、もうだいぶ昔だけど某界隈で有名なローグギャラクシーやったときだったな。頻繁に装備変更するゲームなのにいちいちボタンを押さなきゃいけない回数が多いこと多いこと…ぱっと見の印象は悪くなかっただけに余計使いづらさが印象的だった
Winterfan @siorinyuuna 2018-09-21 19:06:44
⚪と×の意味が逆って言うのが大半じゃないの
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-21 19:12:49
vicy ゼルダなんかは最新作のBowはUIはダメだダメだって言われたし実際俺もダメだと思いますけど、いっこまえのスカイウォードソードは「リモコンなどの独自デバイスを使った、わかりにくいが使いやすいUI」だったんですよ。まあなんか事情はあったのかもしれない。そもそもゴールのはっきりしないゲーム開発とUIの洗練ってのは相性悪いんでしょうね。たまに上手くいくけど。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-09-21 19:37:38
tkr_kmsr これのことかな?→スプラトゥーン、みまもりSwitchなど任天堂のUI/UXデザイナーさんによる「“娯楽”を追求するUIデザイナーの仕事とは」 #uicrunch  https://togetter.com/li/1222263
万物🍤 @oPJsP0sC9hqPCPh 2018-09-21 19:49:28
おい、去年はGOTY候補にまでになったペルソナ5を忘れたのか?あのゴチャゴチャなUIも評価されたんやでw
万物🍤 @oPJsP0sC9hqPCPh 2018-09-21 19:51:03
洋ゲーは文字がちいせーんだよ!見えねーよ!
アレ @are74857894 2018-09-21 20:24:06
有名な話として「海外では○と×の意味が逆になるときが多い」とかあるし、世界展開が当たり前な昨今のゲームに置いて「万人が使いやすいと思えるUI」ってのは難しいやなーとは思う
宮部珠江 @YumyumDiner 2018-09-21 20:25:54
日本に比べて欧米のゲームUIは素晴らしいとも言ってないし、どんな講演内容だったかも何一つ書いてないのに…UIさえ改善されれば海外でも更に評価されてヒット作を出せるって、明るい材料じゃないの?
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-09-21 20:29:02
UI以前の話として、和ゲー好きと、TESやFO好きのベセスダ信者を中心とした層は非常に相性が悪いって話じゃないの?
ランベラ @_lambela 2018-09-21 20:33:11
全てのゲームでFF14みたいにUIやキー設定自由にいじれるようになってほしい
(’A`) @YueIZdokuo 2018-09-21 20:46:39
UOは"戦闘システムの根幹やアイテムの効能を何度も全部リセットして一から作り直してる"ので、 初期から全更新とかやれてないUIがゲーム内容と一致しないのは当然。そして何度も押し寄せる不動産以外全リセット状態に疲れてユーザーも段々と減っていったし。
毛海王 @masu_ooyama 2018-09-21 20:57:12
アニメのデスマーチからはじまる異世界狂想曲のゲームUIの文字が小さすぎて読めないのはリアルな日本ゲーを追求した結果か
AB @warawarasokuhou 2018-09-21 21:08:37
その国のゲームの特徴が言えるって凄いことだと思うんだよね。例えばイギリス、ドイツゲームの特徴いえる???日本のアニメ、ゲームに関しては必ず「日本VS世界」になる。海外でもそうだよね。それだけ個性があるんだよ。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-09-21 21:10:31
どちらが絶対正義かって話じゃなくて、海外ゲーマーは日本ゲームのUIに不満があるってことだから、海外で戦うには日本人好みのUIじゃウケにくい(ウケないとは言わない)というだけの話であるな
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-09-21 21:12:21
その土地で戦うならその土地に向いた戦略があるという、ゲーマーの需要の話で、本当にそれだけの当たり前の話でこれが何かの役に立つかっていうと
せるりあん @kdkwshine 2018-09-21 21:16:39
fsansn これはどうだろう。エンジンを流用した次回作ってメがあるから何とも言えねえ。
uniuni @wander__wagen 2018-09-21 21:17:28
nagisaryou ドラクエらしだと思ってたわ・・・
わななき @wananaki 2018-09-21 21:35:27
良いゲームは数限られるとかそういう話では。日本以外でもたぶんUIになりますよねこれ。
えの5番 @he_5 2018-09-21 21:35:57
ソシャゲはタッチな分、この辺のセンスがすごく顕著に出る感じはあるね。まとめにも出てるグランブルーファンタジーは最近ちょっとしたことでプレイすることになったけど確かに酷いって言えるものだった。(長年のいろんな追加でごちゃごちゃしてるのかな?っとも思ったけど)
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-09-21 21:52:42
案外、効果音かもしれん。ヴァルキリープロファイルの効果音は神秘的な響きで好きだった。FFも総じてSEが全部違う。俺はクリック感というか、ゲーム内の動作と音がかっちりハマってると何やっても快感を覚えるよ。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018-09-21 22:00:53
洋ゲーも含めていろいろやってきたけど、なにがダメなんだかようわからん。それよか、機能がゴチャついてるってとこが問題点で。これは相対的にUI設計へも悪影響を及ぼす。んで、この傾向が顕著なのはゲームよりも家電。使いやすさが全く考慮されてないっちうか、たぶんウォーターフォールだから試しに使ってみて仕様改定ってフェーズが存在しない。その点ゲーム開発はだいたいアジャイルなんで仕様面では融通利くけど、開発後半はバグフィクスに追われて改定どころじゃないって展開になりがち。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-21 22:04:52
有名な本「誰のためのデザイン?」はもう古いのかもしれないけど、UIのデザインに関しては研究や理論があり、勉強すればある程度常識的なラインは越えると思うのだけど
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-21 22:20:50
慣れだと思うけどね。正直、MacやiPhoneを「わかりやすい」と思ったことはない。WindowsもAndroidも同じで、結局のところ慣れるしかない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-21 22:23:30
まあ、VR系ゲームでいったんリセットされるんじゃないかな。いまのVR系ゲームの操作系は、正直なこと言うと苦行でしかないので。
Atsushi Kase @a_kase 2018-09-21 22:49:38
みんな思い浮かべるゲームが違う問題。
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2018-09-21 22:54:37
わかる。特にコレが国産スマフォアプリゲーム(というかソシャゲ)とかになると、小っちゃい一画面の中に情報を入れすぎで、ごちゃごちゃと見づらいことこの上ない。
鹿 @a_hind 2018-09-21 22:58:18
結局他所の国のゲームだから慣れないってところだろうね。 ただ国内は国内でUI嫌いなゲームは色々あるよ。 外人もやってる和ゲーで不満多そうなのったらMHWなんか誰がやっても使い難いって言うと思うけど。
鹿 @a_hind 2018-09-21 23:01:16
海外のゲームはゲームで、一つのボタンに機能集約し過ぎて使い辛いとか普通にあるから国内ゲーだけがだめとは思わないけどね。 設計思想がユーザーに伝わってこないシステムは大概そうなるけど。
獅子琉々 @ryukyulion 2018-09-21 23:07:23
ペルソナ5のUIは評価高いって言ってる人多いけど、デザインはカッコいいし没入感はあるけど、ユーザビリティ(使い勝手)は正直低い。 どの敵を攻撃するかの選択の仕方が直接攻撃とそれ以外で違う、ペルソナの選択がスキル画面でしか出来ない、チームメンバーの選択が分かりづらい等々…。 ただ、それを補って余るほどに面白いし、大好きなゲームだけどね!
gangbear @gangbear777 2018-09-21 23:35:10
PCゲームをもっと出して欲しい。スマホでは物足りないしゲーム専用機はガチャが多い。最近はグラフィックボードも限界見えてきたので国産ゲームの参入を望む。 UIについては別段洋ゲーが優れているわけではないが一時期国産ゲームが複雑過ぎたことも確か。(EAについては何も語るまい……Frostbite以降どん底状態……)
回遊人 @MigratoryHuman 2018-09-21 23:40:13
ゲームしない奴が自分の得意範囲に話を強引に引っ張って「ゲームだけじゃなく~自分の得意範囲~も日本はダメ」ってやりたいだけの糞話題 前提になってる日本のゲームのUIがダメってのが曖昧すぎて取り扱うに値しない
ぽんすけ @tomtom4440 2018-09-21 23:44:00
ゲームに限らず、日本製ってUI 酷いのが多い。日本人のDNA かもね。
water20 @water20 2018-09-21 23:52:05
まとめ もコメントも、具体例が少なすぎて何に対して良い悪いを語ってるのかさっぱり分からん。もっと、操作とか表示とかの具体例で言って欲しい。
deku @dekumino 2018-09-21 23:52:55
任天堂のゲームのUIはかなりよくできていて好き
でかつ@10/28もこと山ふきおろしマラソン @deka2 2018-09-21 23:58:30
Steamで遊んでると洋ゲーでもUIがクソなものは結構あるし、国産でも・・・ん?国産ゲームなんかあったかな(;^ω^)
ポッカ @pokka80 2018-09-22 00:14:48
WASD入力は優秀だろうが。何がどのツラ下げてとか言ってんだよ
ChanceMaker @Singulith 2018-09-22 00:41:26
ああ、TLに上がってたUIどうこうってのはこれか。これだけではどういう事かよくわからん。掘ってみるか・・
Scally@⛰️🌧️男👉️🏔️☀️男 @scally_westjp 2018-09-22 01:08:40
国産ゲームは「バカでも分かるガイド」みたいなのが邪魔なんよ。 これは韓国産のMMOからの流れかも。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-09-22 01:16:02
kinoko123456 後は https://togetter.com/li/1259190 とかCODEC2018のもね、他にこれ関連のまとめあった気がしたんだけど見つけられないや。
endersgame @endersgame3 2018-09-22 02:33:34
トルネとか録画専用機に比べたらゴミみたいな機能しかないけど、専用機のUIが苦痛なのでずっと使ってるんだよなあ・・・まあここ5年ぐらいの専用機がどういうUIになってるか知らんが。
乾也春海 @kanbaru 2018-09-22 02:34:08
大体何でもすぐに慣れてしまうんですが、個人的には文字よりはアイコンで。分かりやすさよりは操作のし易さで。アクションは簡易(容易)よりはテクニカルである方が好みです。 欧米の方はシンプルなものを好むので日本の説明的なUIは好まれないのだろうと。 街の看板見たら、まぁそうかなという感じです。
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 2018-09-22 03:20:37
WASDは流石に慣れたけどそれ以外のキーの割り当てを全然覚えられないので、キーでしかコマンドを開けないやつは本当に苦手
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-09-22 04:19:06
ゲームだけじゃなく、お菓子とか商品にもベタベタとロゴや文字を入れるよな。マジでダサいし情報過多
みま(偽名) @mimarisu 2018-09-22 04:38:40
暗に宝具スキップはよとか周回うぜえってFGOに言ってんじゃないかな?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-09-22 05:02:57
tomtom4440 日本人を貶すってだけで名誉白人を気取って恥にも思わない辺りも、日本人のDNAだったりするのでしょうか?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-09-22 05:04:43
ガイジン「これはUIひどいな、でもストーリーが素晴らしい。だから星5」 ジャパニーズ「これはストーリーも音楽もグラフィックも素晴らしい。でもUIがアレコレ、これだから日本人は云々、ぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチぐち愚痴グチ、だから星1」
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2018-09-22 06:08:44
洋ゲーが、とか和ゲーがとかいう人は取り敢えずどのゲームが悪いかを言おうな。UIなんてゲームによってピンキリだしRPGとアクションとシューティングで全然違うわけだしね。
Lafiell @Lafiell 2018-09-22 06:21:24
GoTY総なめのWitcher3だって、決してUIの出来は良くないよ。我慢できるってレベルなだけで。 実際1と2はあまりのUIの酷さに、何回も投げ出しそうになったし。それでもストーリーが読みたくて我慢したけどね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-22 07:12:59
VFX駆使した映画でよくある空中に投影した画像を掴んだり丸めたりするインターフェース、アレこそ最悪のUIではないのか。アイアンな社長の工作室にあるようなのとか、パシフィックなロボの操作系とか。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-09-22 07:22:40
もういっそ「UIのいいゲーム・悪いゲーム」をみんなで挙げてみては
謎の男 パーマン @nonenoname01 2018-09-22 08:09:15
微妙なUIもゲームの一部と思ってプレイしてるわw「操縦方法から覚える」ってイメージで一つ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-22 08:35:08
yybbjjeehh どちらかと言うと、ストーリー、ビジュアル、新規性、使い易さ、+αで使い易さは問題だけどそれ以外は良くてそれぞれ☆一つで☆4とか分析的に評価するのに対して、一つでも駄目なところがあると☆0とかマイナスとか言いたがる傾向のような
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-22 08:41:57
WASDは未だに左利きのことを考えてないクソUIだと思っている。WASD移動は左手で移動して右手でマウスを使うための配置で、左利きが左手でマウスを使う事を全く想定してない。じゃあ左利きも右手でマウス使えやって言いたいだろうが、普段から左手でマウス使ってるから左手の方がどうしても感度と正確さが勝ってるんだよ。だからいつもマウスキーボード操作なんてしないでコントローラー繋いでやってる。
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-22 09:17:34
FuruhasiYuu BoWのUIってら任天堂には珍しく、「わかりやすさ」より「つかいやすさ」に重きをおいてたと思うけど。
なーおいたん+ @GoLun58 2018-09-22 09:38:17
日本製品のUIの悪さは昔から言われているからその影響もあるんじゃないかなぁ
はるまげ @halmage 2018-09-22 09:38:49
外国人「え、日本のゲームでダメなとこ?うーん…UI(日本語読めねぇよ)」
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-09-22 09:58:28
人間工学学んだ+業界にわりと長いこと居る身からすると、 1,素人が具体的にUIの悪い処をあげても「悪い処そのもの」でなく、「そこから影響が及んだ解り易い部分」にしかならないので(それくらい、生理的、精神的な無理というのは言語化しにくい無意識領域に潜んでる)あんまり意味無い。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-09-22 09:58:47
(続き 2,プロダクト系で確立されたUIの体系は、ゲーム業界にはほぼ伝わっていない。黎明期に作業の都合上「絵描き」が礎を築いた。 3,同じIT系内でも、操作にモチベーションが要らない「ツール」の作法を「ゲーム」に無批判に持ち込む人が大勢居る。ゲームはツールと違い、操作を進めるモチベーションを自身が担保しないといけない。
ruquiaxe @ruquiaxe 2018-09-22 11:13:02
[c5431622] なんでや!箱開けるついでに色黒巨乳美女のπタッチ出来るとか最高やろ!
くまおう @ankoku_5963 2018-09-22 14:03:23
良くないところをランキング付けした時点で必ず何かしら1位に入るからね。
Rick=TKN @RickTKN 2018-09-22 14:10:56
アクションシューティングではサイフォンフィルターが良かった。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-09-22 14:57:28
wander__wagen 「新しい街に入るたびに、すべての人に話しかけることを前提としたデザイン」「ダンジョンですべての宝箱を回収することを前提としたデザイン」て、ゲームが量的拡大をとげるほどに作業感が増して面倒になると思うんですよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-22 15:37:32
そういえば アラビア圏のアラビア文字を使う国の人だと? 左から読む流れのメニューを、どう思っているのろう?(笑、日本のゲームでは、日本では縦読みだから、それででメニュー構成しているものもあるかもだけど、あったとしても、アドベンチャーゲームの分岐くらいだね。つうかプログラムの記述が、基本英文構成だから、わざわざそうするって選択は、非情にめんどくさいからというのはあるかもだけど。
ザンちゃん @zanchann 2018-09-22 16:05:38
外人はエロエロうっさいからエロかと思ったら違うのか。ドラクエのパフパフにも噛みつくし。
FaceTime @FacePnp 2018-09-22 20:57:01
nagisaryou 1つのデータでやり込むタイプのゲームでこれがあると嫌だけど、周回プレイ前提なら全然オッケー
FaceTime @FacePnp 2018-09-22 20:59:39
k5n6 ちゃうねん。例えばドラクエの戦闘でたたかうじゃなくてどうぐコマンドが1番上にあったら嫌じゃろ?
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2018-09-22 21:50:41
ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ!!(シャア・アズナブルの顔で
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2018-09-22 22:07:06
まあここも、優越感ゲームとマウンティングの見本市だなまったく!!
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-09-23 00:02:13
極めて個人的な経験だけど「情報の整理ができていない(アクセス性が悪い・一覧性がない)」「視認性が悪い」「ボタンの位置・ボタンそのものの動作の法則がちぐはぐ」「目的の画面に遷移するのに何回もクリックさせられる」「あっちこっちに画面を遷移させられる」「よく使うコマンドとあまり使わないコマンドが同階層におかれている(そのせいで一覧性・視認性・情報過多・目的のコマンドに移動するためのクリック回数増の5コンボ)」あたりが『悪いUI』の特徴だろうか。実例は2タイトルほど挙げられたり……
トリス @TrickSter11037 30日前
このまとめに対する批判も俺がやった和ゲーではUIが良かったから違う~とか俺がやった洋ゲーのUIは酷かったから違う~とかういうの見受けられるし 絶対的な根拠ってもんに欠けてる気はする、まあ前のポケモンのディレクターみたいにUI不便じゃね?って批判に対して俺はUI不便な方が好きだからあえてそうしてるとか言う人は論外だとは思うけど
へぼやま @heboya 30日前
これ、ゲームに限らず家電製品全般にも言える。テレビやHDレコーダーとかも本当そう。作る側が使う人間の利便性とか全く考えてないで、「今までの機能にこれを足そう、コレを足そう」と継ぎ接ぎし続けてる。
CAFE @CAFE_XXX 30日前
複雑過ぎて、オッサンには付いていけないでござるよ。 そうなると、単純シンプルな中国製、ベトナム製の製品を買うでござるよ。
ヴァラドール @_Vorador_ 30日前
よくわからん大量のチュートリアルやマニュアルがないと成立しないゲームってやっぱりデザイン的につらいな……ってめんどくさがりだから思っちゃう さすがにキー配列が独自すぎてしかも変更もできないタイプのゲームはいいようがなく悪いUIですし結構国内あるのでなんとかしてほしいと思うけどああいうところは作るのが難しいんだろうか……
ヴァラドール @_Vorador_ 30日前
海外のインディーゲームでWASDがほとんどいっていいくらい普及してるのはやっぱり分かりやすさだろうなー
がじらんむ @naminodarie 30日前
FuruhasiYuu 「ゼルダなんかは最新作のBowはUIはダメだダメだって言われた」ということを今初めて聞いた
人形使い @doll_player 30日前
初めて「画期的だ!」と感じたUIは聖剣2のリングコマンドだったなあ
人形使い @doll_player 30日前
heboya 簡略化には事実上限界がありますけど、上乗せ繰り返しの複雑化には事実上限界がないですからねえ
沙弥架GO@律子Pは1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 29日前
GUIデザインしてる側としてはシンプルにしてても結局依頼主からありがちな分かりにくいデザインに修正依頼されてしまうジレンマ…現場レベルではそうしたくても上が許可しないんだよなぁ
メラ @vprjct 29日前
なんのゲームかは忘れたけど、開くメニューによって縦開き(上下操作)と横開き(左右操作)とあるのは統一してくれって思った記憶があるなあ。あとはおしゃれすぎてアイコンが何を指してるのか分かりづらいのとか
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 29日前
メタルギアソリッドMGSはUI"も"良かったなぁ~。普通のゲームだったらスタートボタンを押して装備を変えると思うんだが、L1ボタン、R1ボタンと十字キーの上下でその場で画面がフリーズして装備を変更できる。スムーズなUIだと思うし、だからこそ作品に没入できたのかと思ったりしました。デスストランディングとエスコン7は必ず買います!www
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 29日前
[こればかりは1000年オーダーで積み重ねられた「どういうのを良しとするかの歴史文化」が根底にある問題だから良し悪しとかじゃないんだよな。少なくとも日本の場合は「限られた空間に情報を詰め込む」デザインをよしとする文化が1000年以上煮詰められてる。ドンキ陳列やパンフレットやビラ、新聞や雑誌のレイアウト、アニメ画面やジャケットに至るまで。恐らく藤村シシン先生いうところの「文字を記載し残すためのカロリーの問題」にまで行きつく。]平安時代に詰め込む文化とかあったか?wwwウケるw
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 29日前
中国の漢字を元にした中華文明圏であり、漢字からカナが生まれた日本も、当然、漢字の標語文字の影響で意味は詰め込めるだろうね。 漢字=表語文字。アルファベット=表意文字。 和ゲーのUIが詰め込みすぎ派の人の意見は、「漢字は表語文字で詰め込みやすいから」と言えば良かっただけ。 で、1000年前の日本に詰め込む文化があった根拠は無い。平安時代だな。中国から遣唐使を送り学んでいた時代だ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 29日前
大流行してジャンルの礎になったソフトウエアがあると、ユーザーがそれに慣れてるから後発ゲームも同じようなUIになってしまうので、最初のやつを知らない人には不親切になるとかよくありがち。最初が国内だけの流行だったりすると海外のひとには訳が分からないことになったりとか。「慣れてる」と「使いやすい」ってよく混じりがち。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 29日前
ゲームではないけど、予備知識がないと使えない・慣れた人が使う限りは早くて便利、みたいなはなしって「駅の券売機はなぜ地図表示に出来ないのか」みたいな話で定期的に話題になってる感がある。
hamp@横浜山中 @32hamp 29日前
Y_Michiari >「どういうのを良しとするかの歴史文化」 「詰め込み」はどうかと思うけど「歴史的なコンテクスト」が影響してるのは間違いなくて、これは外国人に不評で当たり前じゃん、という理由の一つにはなってると思う。日本の漫画とアメコミをそれぞれ交換して読んだら「なんか読みにくい」と言う感想はでちゃう。
hamp@横浜山中 @32hamp 29日前
万国共通の工学的ロジックから外れてるのに、妙に継承され続けてるスキームってのもあるけどw
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 29日前
UIの話は入力部分なのか出力部分なのかで印象も変わってきそう。以前のゲームは入力部分はそこそこ難解で出力部分はハード的な制限とかで苦労してた。今はCSもトリガー数多くて入力装置は成熟してるかな。出力側での2Dは無制限に近い状態でデザイナーが思った通りのUIを作れるような時代になった。なんでも自由に出来るようになったぶん製作者のエゴで余計なエフェクトとかウェイトを付けてしまうってのはあるかもしれない。とりあえずテストプレイヤーを多く雇おう。
hamp@横浜山中 @32hamp 28日前
mabuenoe テストプレイヤーを大勢~、の件、実は「既に何十年もそれをやってて明確な指針が存在する」部分もあって、それが上でも書いた「プロダクトデザイン(車とか家電業界のノウハウ)」なんですよね。IT業界の人も車輪の再発明に力注ぐ前に、工学に手を出して欲しいと思ってます。
murodu @murodumi10 28日前
フライトシムゲーでも無いのに上ボタン押すと下向いて下ボタン押すと上向く仕様止めてほしい。あっちはデフォでそうなってて慣れてるのかもしれんがやっぱり直観的におかしいだろうよー。コンフィグでいじれ?たまにいじれねーのすらあるんだよ!!!
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 28日前
32hamp 「歴史的なコンテクスト」は仰る通りです。アルファベットと漢字、表意文字と表語文字の影響もあると考えます。で、主題から逸れますが、おそらく「詰め込み文化」などは戦後70年、もっと言えば1981年の映画「ブレードランナー」の影響であり、1000年など日本の歴史に全く無関心な人をアホだと思っただけです。
hamp@横浜山中 @32hamp 28日前
Y_Michiari それはその通りですねー
雷更新世 @pleist 28日前
悪い和ゲーUI/良い洋ゲーUIの具体例まとめてほしいなあ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 28日前
FF8のジャンクション周りは和ゲーの酷いUIの代表例だと思う。装備品のつけ外しを頻繁にさせるタイプのゲームは、よく使うセットを登録させてほしい。FF5の最強装備とかめっちゃよかったのに、一部装備のせいで台無し。
ヴァラドール @_Vorador_ 28日前
pleist その人が好きなジャンルとかやってきたゲームにも左右されそうなんですよね 私はもうWASDがめんどくさがりなので一番ですけれども人によってはやはりそうではないでしょうし……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 27日前
pleist DOCOMO辺りのスマホ vs IPhone ゲームじゃないけど正直ここに全てつまってるとすら思ってる。なお、別に洋ゲーだからといってUIが良いかというと、全然そんなことはないとも思ってるので悪しからず。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 26日前
まとめ本文が、具体的になんのUIを念頭に置いてるのか記述が全く無くて、大変腹立たしい。
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