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角川スニーカー文庫のラノベがエロい件について

まとめました。
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へぼやま @heboya

@takivictory @chasyan 「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」と言われたのでとりあえず調べてみましたが、えー、こちら、 上栖 綴人 の 新妹魔王の契約者 (角川スニーカー文庫) amzn.to/2No1LbY blog.livedoor.jp/geek/archives/… 紹介記事、表紙及びその中のカットですね。ナポレオン文庫ではないですよ(古 pic.twitter.com/aWBOKkjgU2

2018-09-19 10:18:24
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へぼやま @heboya

@takivictory @chasyan 同じく『回復術士のやり直し ~即死魔法とスキルコピーの超越ヒール~』 (角川スニーカー文庫) 文庫 – 月夜 涙 (著), しおこんぶ (画) の表紙及び本文イラスト。 いやー、角川スニーカー文庫はラノベでは無いのかー。そうかー。 blog.livedoor.jp/geek/archives/… pic.twitter.com/P49qzxFCo3

2018-09-19 10:27:05
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へぼやま @heboya

@takivictory @chasyan つまり多分、「エロっぽい表紙で目を引こうとしつつ、内容はさほどエロではないラノベ」と、「エロっぽい表紙で目を引こうとしてるだけかと思いきや、内容は完全な未成年向けポルノ小説」に二極化しつつある……というのが「ラノベエロ表紙チキンレース」の流れなのかしらね。 twitter.com/heboya/status/…

2018-09-19 10:40:15
へぼやま @heboya

@takivictory @chasyan 角川スニーカー文庫ばかりなのも不公平なので、 オーバーラップ文庫『異世界帰りのおっさんは父性スキルでファザコン娘達をトロトロに』 ファミ通文庫『VRエロゲーやってたら異世界に転生したので、美少女魔王を奴隷化する』も。 しかし本当こいつら、性奴隷好きだな! pic.twitter.com/hf75DcvVIj

2018-09-19 11:10:30
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コメント

アリステロス @maboroshi840 2018年9月21日
こういうポルノ系にいけよっていうタイプのラノベがあったら、そりゃあ外からはラノベはそういうのを許容してるんだって思われちゃいますよね。で、ここから下には「そんなのラノベのごく少数。一部だけを取り上げてバカがわめている」とか、「嫌なら買わなければいい」とか「源氏物語も性描写はあるんだが?」とかいう内容の話そらしコメントがつきまくる流れになりますね。
110
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年9月21日
新妹魔王で驚いたのは「チ◯コと思いきやシャンプー」とか「チ◯コと思いきや鞘」みたいな表現だと思ったら普通にチ◯コだったところ
53
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年9月21日
何がイカンのやとかそういう話以前に、普通に著作権の侵害なんだよなぁ… じゃけん通報しましょうねぇ〜
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年9月21日
ラノベ見ないからわらかんけど これって全年齢なん…?
82
永沢壱朗 @Nichilaw 2018年9月21日
昔から小説は全年齢、エロ小説は図書館で新書を借りるのが鉄板じゃろ。
12
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年9月21日
これ #スニーカー文庫 のレーベルでやってるの?ジュブナイルポルノのレーベルは角川グループにないのだろうか?
9
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年9月21日
まあエロはエロだろう。で、それで何が悪いの?
53
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年9月21日
maboroshi840 じゃあなんでそもそもシュナムル君は意見が受け入れられやすい"こういうポルノ系にいけよっていうタイプのラノベ"の話しないで境ホラとAWで騒いだの(直球
83
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月21日
https://sneakerbunko.jp/series/ スニーカー文庫の目録です。へぼやま氏の提示したようなエロ系作品は少数派でした。つまり、エロ枠作品だけを取り出してのチェリーピッキングだったわけです。ジャンプで、きまぐれオレンジロードだけでラブコメがメインと決めつけたのと同じです。前提自体が印象操作によるねつ造行為ですので、これを改める必要がありますな。
123
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月21日
torijar そのものズバリのエロがメインなら、シュナムルもエロ判定が曖昧なものでは無く、へぼやまが提示したような物が直球で簡単に見つかる筈ですからね。で、へぼやまがわざわざ、エロ度が大きい作品を集めたアキバブログ引用という時点で最初っからチェリーピッキングの意図があったと分かります。
71
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年9月21日
30周年の #角川スニーカー文庫 でやらなくとも…という困惑はある。 #JAPANISM じゃなく新潮にアレが掲載されたのと同じく
14
jpnemp @jpnemp 2018年9月21日
torijar phenixsaber シュナムル氏ですら、見ようとしなければ見えない中身については言及してないのにね。
66
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月21日
torijar phenixsaber 第一、へぼやまは「スニーカー文庫、引いては最近のラノベはエロばかり」という前提で論を進め、その根拠として回復術師を上げたわけです。だから、へぼやまの行為はチェリーピッキングかどうかはストレートにメインの論点な訳で、話をそらすという批判は的外れと言えます。
46
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月21日
jpnemp おっしゃる通りです。その意味でも問題です!
7
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年9月21日
文章だけなら主として性行為を書いた官能小説も全年齢なわけです。つまり挿絵でも性器とか乳首をぼかしているならR-18とまでは言えない状態なので、エロくても規制までしなくていいよねってやつです。
52
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2018年9月21日
良い事だ。もっとエロが増えてほしい。
7
カミ @kami2805 2018年9月21日
一生懸命エロいラノベを探したんやろな
76
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年9月21日
角川スニーカー文庫なんてオーラバトラー戦記の頃から勃起とかセックスとかばっかじゃん。
49
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月21日
またKADOKAWAが嫌いな人が出たのか。コメント欄にはまだいないみたいだけど。
2
マクガン @Makugan32 2018年9月21日
一応、現状のゾーニングにおける18禁ではない範囲内を追求した結果なので、エロいのは確かにエロいんですけど、でも「これは18禁ではない」んですよね…
64
🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年9月21日
また青少年の思春期を否定する人が出たのか…もしかして統一教会の方ですか?(´・ω・`)
57
N2(雛祭りイベ乙 @enu_2 2018年9月21日
退廃芸術展は楽しゅうございますか、ゲシュタポ様? 没後七十余年を経て今更のこの後継者の豊作ぶり、泉下の総統閣下もさぞお喜びの事でしょう
31
蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2018年9月21日
「表紙がエロいから目につくとこに置くな」から中身にすり替わってて草。 ほらな本性を現しただろ。 こういう連中ってのは自分が不快だと思うものを世の中から消し去りたいだけのわがままな人間なんだよ。 お前らは俺が不快だからこの世から消えてくれるんか?笑  消えてくれるならお前の言い分は通用するけど。^ ^;
162
MUNEGASHI Isako @isako134 2018年9月21日
.torijar アシストしてるはずの別の人物がこんなこと言い出したんですけど…。 https://togetter.com/li/1268339#c5430998
3
マクガン @Makugan32 2018年9月21日
まあ、確かに、「エロくない」っていう反論は、間違ってますね…正しくは「18禁ではない」であって、18禁ではないルールに則った上で、どこまでエロくできるかを突き詰めていった職人芸の極致なんですよね。
87
羽倉田 @wakurata 2018年9月21日
バキのサガみたいに番外編で出せばいいのにな
0
mikaka @michando1 2018年9月21日
おっぱいがまるいのばっかりで憤慨(そこ)
0
tog20xx @tog20xx 2018年9月21日
表紙の話はもはや関係ないとして、正直こういうのはそういうレーベルでやってくれんかね、と思うは思う
137
coilcoils @coilcoils 2018年9月21日
よくわからんのだけどこれ普通に買いづらくないの?表紙で欲しいと思わせたとしてもネットで購入しない?いまいち誰が得をするのかわからん。
29
coilcoils @coilcoils 2018年9月21日
デートの待ち合わせとかで相手に暇させないよういつも本屋を指定していたんだけど、もうやめた方がいいのかな?
6
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年9月21日
書店に置いてあるだけで見える表紙と中を開かないと見えない挿絵は分けて考えないととは思うけど、挿絵でもちょっとビックリ。
55
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年9月21日
表紙はたぶんマンガや雑誌の表紙と同じ基準で程度を見極めればよくそれなりに意識していそうだけど、挿絵の方はファンタジー系のエロ小説と同じぐらいキワドイように見える
13
@shima_tatejima 2018年9月22日
おっさんの時代の角川スニーカーは富士見ファンタジアより少し硬派な良ラノベだっただけに少しつらい。さすがにレーベル分けて欲しいな
68
xiori @xiori 2018年9月22日
ザスニは富野由悠季、秋津 透を読めばわかる(意訳:昔からだった)
29
創咲 陽助 @sousakubyousuke 2018年9月22日
ゾーニングを訴えるヤツが、自らゾーニング破りして拡散するという、いつもの矛盾。自己定義のゾーニングすらやぶってるのはこの人のほうだよね、しかもわざと。
87
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年9月22日
xiori さあ、小説版でアムロがセイラさんからもらったお守りの話をしましょうか(ってことですね)
24
カカオ30% @hyakusiki1017 2018年9月22日
子供の頃は、爆れつハンターやMAZEをエロいと思ってコソコソ読んでたけど、これは流石にちょっと引くくらいエロいな……。
46
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2018年9月22日
スニーカーといえば小学生の頃図書館で借りた初期ガンダムの小説でガッツリアムロのファーストシューティングシーンが出てえぇ…(困惑)となった懐かしき思い出(隙自語)
4
spin_out @spin_over 2018年9月22日
「ふたりエッチ」「みんなげちゃう」「やるっきゃナイト」「東京大学物語」「ぬーべー」全部全年齢だがなんか問題あるの?
57
ougontokei @ougontokei8 2018年9月22日
また例の、昔は硬派だった、の奴居るぅ。軟派だったでしょ、猥褻じゃないだけで。シュナおじみたいな奴に見っかんなかったんならいいんじゃないですかね。ぼくもラノベ読者だけどこれ系視界に入らんし、無いのと一緒や。
11
たまらんち© @AvalancheKaityo 2018年9月22日
shima_tatejima 創刊の面子にルナヴァルガーあったのにどの辺を見て硬派と判断したの?
50
xiori @xiori 2018年9月22日
giteki その通りです。 ノベライズ読んでたはずなのに、読み進めていくと待ち受けていたでっかい罠の話です。
2
鹿 @a_hind 2018年9月22日
ラノベなんて言葉がなかった頃のその辺の小説にも普通に性的な描写ある奴あったしなあ。 でも全部それだったかっつーとそんなわけないし。 絵柄の違いはあってもそれ変わってないんじゃないの。
4
鹿 @a_hind 2018年9月22日
まなざし村民もそうだけど騒ぎたい奴程やたら熱心にエロ調べて妄想耽るの大好きだよねえ そんな日々頭の中エロでいっぱいで疲れないのだろうか
50
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018年9月22日
そんなあなたにドグラ・マグラ
7
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年9月22日
まとめられた人ってある意味単純に喧嘩に勝ちたいだけだよね。
15
フルバ @furubakou1 2018年9月22日
そもそも新妹もホライゾンもお前ら知らんかったやん…ゾーニング完了しとるやん…
100
まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2018年9月22日
好きな子がルナ・ヴァルガー読んでてわたしも読もうかなって言ったらえっちいからやめなさいって言われたJC時を思い出した……(としがばれる)ただまあ、普通にエロレーベルで売ってきちんと性描写すればいいのにとも思うし、そうしないのならもう全力でぼかして中高生のエロ妄想脳を育ててやれよとも思う。
13
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月22日
文字だったら陰核とか小陰唇とか書いても問題ないよ。伏せ字にしたほうが読者の想像は働くけどね。
3
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年9月22日
フェミニストは例外なくゴミ。自分の説を補強する奴しか現れない。
23
古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月22日
ジュブナイルポルノのレーベルの方だと「エロシーン少なすぎるのでダメ」って言われるんじゃないかなあ。いやどんだけエロシーンあるのか知らないけど、たぶんそんなにたくさんは無いだろうし。結局、エロ「も」あるライトノベルだとライトノベルのレーベルでやるのが残念ながら最適解なんでしょうね。青年誌(成年ではない)のエロ系マンガと同じ。
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🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年9月22日
レーベル分け云々言ってる人達は今までの歴史から一体何を学んできたのかな?( ̄▽ ̄)
21
jubiloso @ju6iloso 2018年9月22日
『チェリーピッキング』というのは、自論に有利な例だけを取り出して、あたかもそれが全体であるかのように見せて論証できたようにみせる誤謬だと思いますが、へぼやまさんという方は「勿論実際には、未成年向けポルノではないラノベも沢山あるわけですが〜」と断っておられるので、チェリーピッキングというのは言い過ぎなような気がします。
31
古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月22日
spin_over その作品群も割と「問題かどうか話題になった作品」ではあるんじゃないかなーw どっちにジャッジするかはともかく、カテゴリからはずれ気味な作品が色々言われるのは今も昔も変わらないよね。
7
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月22日
ju6iloso これは何ですか?ラノベにエロ表紙が増えていると言いながら、統計的数値とその裏付けとなる証拠を示さず、只、1~3例だけ示してこのセリフ。飾りの言葉でごまかしてもこのように論建てした以上は、その言い訳は通用しません。論の進め方や内容は明らかに「チェリーピッキング=自論に有利な例だけを取り出して、あたかもそれが全体であるかのように見せて論証できたようにみせる」まんまですからな。>「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」と言われたのでとりあえず調べてみましたが、
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!にゃん @bibibikkuri 2018年9月22日
成人向け相当なのは同意だが、じゃあなんでそもそもエロ表現にあたらないような表紙や都内の広告で大騒ぎしたのだろう
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月22日
昔からあったから問題無いんだ。ってのは意見としてはおかしくて、そもそもそれらも昔から問題視されては議論され、やり過ぎたら怒られ、でもまたそのうちやり過ぎて、ってのを繰り返してるんだよw
17
ピーラー @jearkey 2018年9月22日
エロ表紙釣りで客を集める流れが加速すれば一番割りをくってるのはエロで勝負してない作家だと思う。世界観ガチ勢とか、推理、逆転アイデアでストーリー作るタイプが淘汰されてゆくんだろう。ここ十数年のオタ業界は『流行ったら真似る』ばかりだしな。悲しいわ。
17
jpnemp @jpnemp 2018年9月22日
FuruhasiYuu 「昔からあったから問題無いんだ」じゃなくて「昔はこんなのなかった、は嘘」って言ってるんですが。
38
jubiloso @ju6iloso 2018年9月22日
phenixsaber 「まんま」ではなくないですか?全体がそうだとは言っていらっしゃらないように思います。「一部がそういう売り方をすると"せめて表紙だけでもそこで負けてられない"と参戦し始めちゃう」ことがあるとおっしゃっているということは、"これが一部である"と言っていると思います。
4
SAS⋈ @SASNIKU 2018年9月22日
maboroshi840 そりゃまあ実際にラノベはそういうのを許容してるからね。カルト宗教みたいなフェミニストやリベサヨと違ってその程度の性描写を問題視してるわけじゃないもの。んで、そういうのがラノベの少数派であることも事実で、それは普通に両立するが、それに何か問題でも?
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Kodox @kodokujinsei 2018年9月22日
裸体とか性的描写を含むものは、成人向け扱いとすべきでないか。
13
@mouth0717 2018年9月22日
FuruhasiYuu 分かる範囲だと新妹魔王なんかはたしかにエロを売りにしているがエロシーンだけで構成されているかというとそうでもないくらいの配分だった記憶。ただ既刊みんな見てるわけじゃないし、へぼやま氏が挙げてる巻の帯には後日譚とあるのでメインストーリーが終わったところでエロ全振りだった可能性はなくもないが……。
2
SAS⋈ @SASNIKU 2018年9月22日
maboroshi840 んで、「嫌なら買わなければいい」「源氏物語も性描写はある」はどっちも事実なんだけど、そっちについてはどう答えんの。話を逸らすもクソもないでしょ。いまどきマウンティングしたいだけのお子様は笑われて終わりよ?
21
@mouth0717 2018年9月22日
SASNIKU 表現の自由界隈も理念先行で大概カルトでは……?
5
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年9月22日
調べると出てくる物だな!って自分で書いとるやん・・・てことは調べないと出てこないんならゾーニング出来てるってことじゃね?結局批判するために自分から乗り込んでくるいつもの手口。
94
@mouth0717 2018年9月22日
mouth0717 しかもフェミニストやリベラルにカルトのレッテル張りをした奴がその口で『いまどきマウンティングしたいだけのお子様は笑われて終わりよ?』ってどういうことなんですかね?
4
@mouth0717 2018年9月22日
まあへぼやま氏もラノベに成人向け相当のエロが混じっていることを批判しているのか、エロい表紙が増えていることを論証したいのか軸がブレている感じは確かにあるよな。まあまとめ部分だけ読めば、っていう話だけど。
2
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月22日
ju6iloso あなたは揚げ足取りをしたいだけですか?あなたの言っているのは「決めつけはいけないよ」と飾りの言葉を言えば、内容が事実上の決めつけであっても「決めつけていないよ」と言っている輩と同じ詭弁ですな。へぼやまのこの案件の全体の流れでは「エロ度が高いものが主流みたいになっている」と言っているわけです。それで批判です。まあ、主流である事は、ラノベすべてに当てはまるわけではないので「全部ではない」でしょうな。あなたのいう「一部」はこの意味なわけですよ。
19
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2018年9月22日
本筋には直接の関係はないことだけど、もっとガチめの官能小説ですらコンビニに置ける物(=一般誌扱いの範疇、具体的な事は https://togetter.com/li/1266906 参照)だからね。なんでラノベの中にこんなひどいものが、みたいに騒ぎ立てる人って悪質な印象操作をしたいんだなーとしか思えない。
51
akdblack @akdblack 2018年9月22日
明日またここに来てください。エロくなくて本当に面白いラノベを教えてあげますよ
10
jpnemp @jpnemp 2018年9月22日
mouth0717 表現の自由は憲法で保証されておりますのでね
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jubiloso @ju6iloso 2018年9月22日
phenixsaber ご返信頂いたのに謝辞を書き忘れてしまってすみません。「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」といわれたので調べた。」と、へぼやまさんはおっしゃっていますが、調べた結果増えていたとは書かれてなく、表紙が『エロい』に該当するラノベは、"表紙だけ"と"表紙も中身"もがありましたよ、と言ってらっしゃるんだと思います。ここでは、表紙が『エロいではない』ラノベについては触れてないので、増えているか否かの話は実際はしていないんだと思います。
2
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月22日
ju6iloso でしたら、ラノベ批判、オタクヘイトはする必要はないですな。個別作品の論評ならまだしも、これを根拠にラノベやオタク批判に持って行くのは、在特会の在日差別の論理「一部の在日犯罪者だけを理由に無関係の在日に連帯責任強要」と同じです。つまり、へぼやまは差別主義者と言いたいのですかな?>増えているか否かの話は実際はしていないんだ
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@mouth0717 2018年9月22日
jpnemp でも下手に目立ってワイドショーにでも晒されたら出版社は日和って自主規制でしょ? 安全な場所からやったれやったれってヤジ飛ばしてるだけで具体的に表現を守ることにつながらない点で理念先行の夢想家みたいに言われるのは仕方ないと思うけど。
3
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月22日
ju6iloso 第一「増えているのが嘘」という発言に対する反論は、ラノベ全体や量的な物を想定していると考えるのが自然でしょう?実際、彼の過去のオタクヘイトはそのような使い方をしたのですからな。特定作品の表現物を出して「ほら、すごいエロだろう?」という反論をしても、この内容に対する反論にはなっていません。お分かりですかな?
14
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年9月22日
ちなみに新妹魔王はTVアニメ化もした作品で、回復術師はなろう系で人気出で角川でコミカライズ&書籍化という流れの作品だからね。 これが問題言うんやったら抑々アニメ化して放送にGOサイン出した連中やコミカライズや書籍化した連中も罪になる訳か?ならねーよなぁ?BPOもJAROも文句付けてねーし角川も法に触れた訳じゃないんだから。
30
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年9月22日
sousakubyousuke 戦争と焚書を吹っ掛けてる以外の何物でも無いわな。
26
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2018年9月22日
mouth0717 純潔カルトの類にカルト呼ばわりされる筋合いはないな、で済む話。
19
SAS⋈ @SASNIKU 2018年9月22日
mouth0717 ワイドショーでさらされて自主規制するのは羽目になるのは嫌だけど、俺たちのアドバイスに従って行き過ぎを諌めて自主規制するのは何の問題もない、てか?
13
SAS⋈ @SASNIKU 2018年9月22日
mouth0717 だって今のフェミニストやリベサヨって、子供ト女性ハ神聖ニシテ侵スベカラズみたいな純潔カルトに成り果ててるもの。いわゆる萌え絵に対する連中のヒステリックなツイートを見れば普通そう思うよ。
13
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月22日
ju6iloso 第一、「エロい表紙や内容のラノベが増えている」「ラノベ全体がエロ関係の比率が高い、主流になっているという事実は存在しない」と言う反論でこれは頓珍漢だと分かりませんか?特定表現を出しても全体の傾向と証明しなければ証明にはならない。これは何度も、私がコメント欄で言及した事ですが、あなたの国語の理解力を何とかするのが先ではないですかね。>増えていたとは書かれてなく、表紙が『エロい』に該当するラノベは、"表紙だけ"と"表紙も中身"もがありましたよ
20
SAS⋈ @SASNIKU 2018年9月22日
kodokujinsei そこまで隔離する意義がまったく不明だけど、性教育も満足に出来なくなりますね。
23
🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年9月22日
kodokujinsei もしかして統一教会の方ですか?(2回目)
32
@mouth0717 2018年9月22日
Noel_suki SASNIKU 純潔カルトはシュナムル氏に言ってくれ。勝手にくくるなよ。
1
jubiloso @ju6iloso 2018年9月22日
phenixsaber このへぼやまさんという方がオタクヘイトをされていらっしゃる方かは不勉強で存じあげませんが、この例に挙げられている作品がこのまま全年齢向けとして売られていて良いのかどうか?については議論されても良いのかなと思います。つまり、鳳さんのおっしゃったように個別作品についての議論です。
4
@mouth0717 2018年9月22日
mouth0717 てか純潔カルトってリベラルなのか? やってること保守じゃね?
1
鳳 明日香 @phenixsaber 2018年9月22日
ju6iloso でしたら、本筋とは関係のない案件です。当該作品の論評をなさりたければ、別の相応しい場所でやれという話でしかないですな。
17
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018年9月22日
「表紙」から「中身」に変わってる(´・ω・`)
52
@mouth0717 2018年9月22日
dorac0 問題視されてるのは作品タイトル自体じゃなくて挿絵も含めた小説としての描写なんだから、メディアミックスされた場合は各メディアごとの検討が必要なんじゃないか?
2
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年9月22日
少し前「書店に抗議するためグラビア雑誌を児童コーナーにブチ撒けて自作自演の抗議するクレーマー」の連ツイとまとめが話題になったけど、やってることは全く一緒だよね。
61
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年9月22日
男が電車内でアイドルのグラビアを見たり吊り広告で水着グラビアの宣伝を乗せるのは女性への悪質なハラスメント!みたいな主張、昔からあるけどそれなら「多数のフェミ女性にフォローされたアカウントがエロイラスト画像を大量投下する」のも悪質なハラスメントなんじゃないのかなー?
3
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年9月22日
見たくないものを見せつけてくるのが問題じゃなかったんですかね。結局嫌いな物を嫌いだから排除したいというヘイトスピーチなワケ?
43
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年9月22日
加えてエロによるチキンレースだと主張するのならこれらがシーンを支配する最大手勢力である事を示さなければいけないのでは?
13
⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219 2018年9月22日
オタクを叩けるなら何でもいい、と思っている人達。ラノベを禁止したところで次のターゲットを血眼になって探すだけ。最後はオタクそのものの生存権にも言及するよ、こいつらは。弱い者いじめ依存症の奴が、脳内麻薬を分泌させてんのと一緒。
47
田村知樹 @Mr_tamura 2018年9月22日
謎言語と謎現象を確信する人が多くてビビる。「未成年向けポルノ」→別に未成年に向けてない。「ラノベエロ表紙チキンレース」→そんな現象はない。売上ランキングを見ればわかるけど、エロ表紙は多数派じゃなく、さほど競合していない。あとこの作品読んでないから何とも言えないんだけど、本当に性描写をメインにした作品なの・・・?
23
月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2018年9月22日
オタクよりエロラノベに詳しいフェミニスト――韓国人より韓国に詳しいネトウヨみたいなポジションでも目指してるのかな?
23
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018年9月22日
まあ今回なろうからスニーカー文庫にタゲを変えたみたいだけど、前回なろうの悪貨がラノベの良貨を駆逐するみたいな事言ってたので。あくまで上のは参考って事で。スニーカー文庫のトップはスニーカーに詳しい方にお願いしたい。
1
木犀劇場 @former_TY 2018年9月22日
「何が悪いの?」としか言えない。
16
56号 @56gojp 2018年9月22日
お気持ちとしてだけ言えばこのレベルのは18禁にしてほしい。ピザッツよりエロい。
36
ephemera @ephemerawww 2018年9月22日
前から言ってるが、この問題は出版社が当事者で、騒いでるのは表現の自由戦士を気取ったオタク(消費者)ばかりなのがどうにもね。出版社はフェミ団体など規制推進団体と真っ向から思想や文化のために戦う気もないのに、こういうチキンレースだけはする。で、責められたらはい自主規制します。とやる。ひたすらただの商人で、それはそれで擁護する気も起こらんな
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ephemera @ephemerawww 2018年9月22日
2010年の東京都青少年健全育成条例改正の時、某出版社が先頭に立って東京都とTAFを弾劾し、別イベントを立ち上げた。そして今は和解して都と一緒にAJをやっている。件の条例は放置。つまりは、その出版社がイキるオタクを利用して、巨大イベントの権益を得る決着になった。あれを見れば冷笑的にならざるを得ない。個人的には子供のためにゾーニング・レーティングは必要だし、社会人としてもそう思う。そこの線引や兼ね合いは出版社が責任を持って対応しろと思うね。オタクも出版社が味方だとは思わないほうがいい
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痛日記P @IDOLort6 2018年9月22日
もっとキツいガチエロ小説とか普通にキヨスクで売ってるけどそれはいいの?
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年9月22日
世の中変わるもんだし棲み分け、ゾーニングは必要だと思う。個人的には口出しされるぐらいなら、誰かさんが言っていたようにエロはネットや電子書籍オンリーになっても良いとすら思える。でも、ネットや電子書籍に引っ込んだとしても、あの界隈の人達は非難を止めないだろうね。
0
Brandkloof @Brandkloof1 2018年9月22日
雪国も源氏物語もエロいけどねぇ。蒲団にいたってはエロいというよりキモいんだが・・・
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ヘルヴォルト @hervort 2018年9月22日
増えてるかどうかを確かめようとして質の問題を言い出すのは論点のすり替えが酷すぎない?
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018年9月22日
アキバBlogって成人向けのエロ漫画やエロ同人誌を紹介してるサイトだよね? エロが嫌いな筈なのに何でそんなサイトのこと知ってるの? ねえ、何で???
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フローライト @FluoRiteTW 2018年9月22日
「すぎる」ってなにとどう比較してどれくらい超えてるの?定量的に回答して
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akdblack @akdblack 2018年9月22日
何度でも言うけど今回の件はエロ本漫画に続いてラノベのゾーニングにまで言及してきてるから、そちらは問題提議ぐらいのつもりであっても、こちらは最終防衛ラインに踏み込まれてるという認識なんだよね。 子供にエロ見せるな? 子供のいる家のスマホとPC投げ捨てるのが先な
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q.sc @qsc33531617 2018年9月22日
小説版バスタードはこんくらいはエロかった気がするなあ
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年9月22日
拙僧えちえちなラノベは変に全年齢で出さず美少女文庫とかでえちえちラノベとして出してほしいマン
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ephemera @ephemerawww 2018年9月22日
akdblack 悪いが、ゾーニング・レーティングは子供のためにやってるんだから、エロけりゃ漫画とラノベに境界線など無い。子供にエロ見せたくないのはごく普通の価値観。短絡的に否定しないで一般社会に通じるように理論武装しないと。もっとも理論武装したところで、消費者は発行の当事者じゃないし、相手はキチガイで聞く耳を持たないし、出版社はただの商人で表現の自由戦士ではないので事勿れに自主規制するだけだが。この話はそこが度し難いw 結局のところ、議会で政治的に勝っていくしか無いよ
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柵檻 @SAKUOLI 2018年9月22日
そもそも官能小説からして18禁の規制は無いのが一般常識ですから、ラノベだけ規制となると一般常識から大きく逸脱しますよね
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nonomi @nonomi8 2018年9月22日
ラノベだからって別に子供向けじゃないんでさ。一冊700円もする本を小中学生がホイホイ買えると思いますか?コミカライズが載ってる雑誌も青年向けですよ。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月22日
多くの作品の中で少数のR指定ギリギリの作品があるのなんて別にラノベに限ったことでは無いのだが。お前らラノベ作品全てがエロス全開であるかのように主張してるから釘刺されてるの分かってる?
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もっさん @parikore01 2018年9月22日
それでこれが書店に並んでると子供や女性が傷つき何らかの被害に合うのかい?
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トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年9月22日
わざわざ読みもしない見もしないコーナーに行って「見てくださいこんなにエロい本が平然と平積みされてるんですよ!これは問題だ!ゾーニングだ!規制だ!」ってなるの、おかしくないですか? 表紙がエロいってのは最近になって出てきた問題でもないし…
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fly @fly_0015 2018年9月22日
「ラノベはエロ表紙が増えてる」 そんなんエロをどう定義するかでどうとでもなりますやん。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年9月22日
「スニーカー文庫はエロではなかった!」 「そ、そうだな…(後ろ手にルナ・ヴァルガーをそっと隠しつつ)」 >RT
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Moku1738 @User_1738 2018年9月22日
さっさと「エロ過ぎる」の基準をまず作ってくれ。
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BLACK @BlackBlack0013 2018年9月22日
OK,判った。「エロ過ぎる」基準を作る人をどうやって決めるか、そこを聞こうか。
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トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年9月22日
ゾーニング推進派の中に、本当に売り場を分けるだけで良いと言う人であればそれはそれで良いと思うけど、「私はエロい表紙そのものが気に食わないし、この世から無くすべきだ」と考えている人がいるから、ゾーニングしたところでさらに文句をつけてくるよね。わざと踏みいれるタイプの問題児なわけだし。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月22日
なんで焼かれるのがラノベだけだと思ってるんだろうな。他の文化圏の人達。
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アル @aruhate 2018年9月22日
え?エロくて何か問題有るの?
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terotero @terotte 2018年9月22日
エロいのがあるからなんなん?別にいいだろ。普通の小説だってセックスくらいするわ。
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018年9月22日
君らが持て囃している村上春樹だって作中でセックスさせとるやろ で?
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
FuruhasiYuu アニメ化されて小さい子供に大人気だったタルルート君例に出すぞ!(笑)
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「「煩芝」」 @NTNKABA 2018年9月22日
何年も前に作られたまとめが上がったのかと思ったら今さらも今さら新妹魔王で騒いでるとかどんな周回遅れだよ
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サイフィス @saifisu 2018年9月22日
20年前にサブヒロインを男主人公がガチレイーポして、挿し絵までつけて出版された『MAZE☆爆熱時空』ってのがあってな。
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エルール @Ehroeulu_tX 2018年9月22日
見たくないものをわざわざ見に行く不思議
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思兼 @omohikane_game 2018年9月22日
こういう所謂「オタク向け」の作品群が批判されるたびに一般の小説、ドラマは全スルーなのは何故だろうと思う。 ゴールデンのドラマだってセックスはもちろん不倫や殺人のオンパレード。本屋よりも公共放送に載せてる電波の方が子供が気軽に見られると思うんだけどそっちは問題視しないんだよな
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月22日
何が問題なのか判らないので検証するからZIPでくれ。
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サイフィス @saifisu 2018年9月22日
ヒロインがボンデージ装束のSM女王様だったり、その姉はサスペンダーで申し訳程度に乳首隠しただけなのを表紙にしてる『爆れつハンター』とかも20年前だ。あれ、どちらもあかほりさとる氏だ
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八島 @lmnop0102 2018年9月22日
普通のレーベルってことはスケベ小説じゃないラノベが並んでるところに突然でてくるるわけだよね?それ用のレーベルから出して棚の中の配置だけでも整理したほうがいいと思うんだけど……村上春樹と比べてるのって、私が知らないだけで彼は官能小説出してるの?あと露骨な挿絵入ってるのと比べられても説得力が……スケベはおおいに結構だけど子供の目には触れさせないでね。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018年9月22日
lmnop0102 大抵はレーベルごとにエリアが分かれているのでオタク系ラノベが好きな人が入るエリアに並べられています。
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どりドリ @d_doridori 2018年9月22日
このツイートするために一生懸命にエロいラノベを探したんだろうなぁ。挿絵見ながら「わぁ、これエロっ」「いや、こっちのほうがエロいぞ」 中学生男子かよ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年9月22日
「ラノベの表紙」が問題視されることに本屋で見かける表紙をみてギリギリ漫画と同レベルでそこまで騒ぐことでは無いと思っていたけど、このまとめの挿絵の例をみてこれは成人指定だろうと思った。問題なのは挿絵の方で挿絵も表紙レベルの表現に抑えればいいんじゃなかろうか
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フルバ @furubakou1 2018年9月22日
そもそもね、それが本当に嫌いかどうか、傷つくかどうかなんて見せてみないとわからないわけで。見て、内容を確かめて、その上で好きか嫌いか、傷つくかどうかが判明するわけで。
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どりドリ @d_doridori 2018年9月22日
回復術士のやり直しは作者自ら「なろうではやれない全年齢でやれるエロの限界を目指したる(意訳)」って言ってるくらいだから「エロくない」と言うほうが作者にとってダメージがデカいのでは?
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まはらは舞浜で天国を見た @lalalu_0620 2018年9月22日
発達途中の青少年が性描写に興味があるのは健全なことなので性描写そのものに反対する気はないんだけど、性癖を歪めるような作品のほうが目立つのがちょっと心配。男性向け(少年向け)のエロ込み純愛ジャンルってあるんでしょうか?ホモレーベルなら読み込んでたから、SMから学園純愛まで幅広くあるのは知ってるんだけど。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年9月22日
「ラノベはエロ表紙の”数”が多いからまとめてゾーニングするべき」論に肩入れするため「増えてないのは嘘」に反論しようとしたら質と中身の話になってんのに自分で気づいてないのか。そこまでエロに振るなら18禁レーベルで出せという主張なら肯定はしないけど否定もしないのに
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年9月22日
ラノベは立ち読みできない本屋がほとんど。表紙がエロくても、このレベルのを引く確率はさほど高くないので、未成年者が限られたお小遣いを握りしめ、エロ目当てのロシアンルーレットするにはラノベは不向きであろう。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2018年9月22日
AT-X大敗北アニメ新妹魔王。ハイスクールDxDとどこで差が付いたのか…
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あぜ @tanglejar 2018年9月22日
内容の話でいうと純文学とか一般小説にも山程エロいのあるから「こいつら本読んでなくて、ただ嫌いなものを殴りたいだけなんだな」ってなる。パッと出てくる名前でも井上ひさしと竹本健治と谷崎潤一郎と森村誠一にはたいそうお世話になりました。
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あぜ @tanglejar 2018年9月22日
ラノベに限らずすべての性描写が問題だから隔離しろと言うのなら、同意は出来ないが一応の筋は通っている。今の主張では現状認識すら誤ってるから話にならない。
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クソオス=バッドルッキングガイ @kawarawarazu 2018年9月22日
いや「新妹魔王」は表紙の過激さで言うならホライゾンより抑えられてるし、表現的にも問題ないでしょ 中身はそもそも手に取らなきゃ分からないし、小説なんだから18禁もクソもない
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年9月22日
統計スキルがない人間が数を語ろうとするとガチ勢にボコられるから自然と印象論だけ語ろうと無意識働いちゃうんだろうね。しかもエロの質を論点に置くほど敵の研究はできないから終始印象論に徹するしかない
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アル @aruhate 2018年9月22日
にほんむかしばなしで目覚めちゃう子も居るんですよ!?
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カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018年9月22日
えっちな表紙が増えているかどうかの話してる時に、例示がたったの3つで「挿絵もえっちだ!」って言うのは、脱線してるだけにしか思えないのですが。
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雨月 @ugetzu666 2018年9月22日
maboroshi840 まあ、その通りなんですけど、実は80年代位(例えばルナ・ヴァルガーとか)から大差無い感じではあったので、今更ゾーニングがどうこう言って規制の方向に持っていくのも「何を今更」って感じで上手くはいかないと思います。ゾーニングしたい人にとっては「自分の気に食わない物」が判断基準なのでエロもグロも味噌クソでしょうし。個人的に、中高生にとってエロい物は隠れてこそこそ買う物だと思っているので、あまり大っぴらなのは趣が無くてどうかと思いますが
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年9月22日
スニーカーって割と最初の頃から大人向けというかエログロ方面に強かった様な覚え。確かに回復術士までいくとフランス書院向けだとは思うが…
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おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018年9月22日
煽りじゃなくて個人的な興味だけど もっと若年層からエロ許容すべき派だが流石にこれが全年齢向けなのはどうかと思うのだけど 女性向けも含めて、このレベルのエロをフォローする人は エロが広く誰にでもどんなものでも許されるべきだと考えているの?
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56号 @56gojp 2018年9月22日
世の中モラルは向上し続けてるんだから「昔からあるんだから問題ない」っていうのは通じないと思うんだが。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2018年9月22日
「エロだポルノだ規制しろ!」って言ってる連中はチャタレイ事件ググレカス
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noab @noab20190000 2018年9月22日
エロい言うてもどうせ to loveる程度やろ、と思ったら遥かにエロかった
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あぜ @tanglejar 2018年9月22日
56gojp 昔はなかったという誤りに対する反論であり、是非については関係ないと思いますよそれ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2018年9月22日
大体こういう事喚くやからって男の半裸表紙には何も言わないって時点で本当お察しなワケ
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q.sc @qsc33531617 2018年9月22日
56gojp 中世ヨーロッパのほうが性に対しては今よりモラルがあったのでは
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年9月22日
dorac0 原作がこんなにも下品だから規制しろ!的な理屈で潰しに掛からないとも限らないわけで…
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年9月22日
若い頃に夜のお供としてお世話になった(婉曲表現)『ガル・フォース 赤い悪魔のサンバ』(富田祐弘著)の話かと。まああれはヒューマノイドとはいえ異星人(ソルノイド)なので、地球人の女性ではない、という抗弁が可能ではありますが。
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おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018年9月22日
単に自分だけのケースなので一般に適用するつもりはないけど、自分が幼稚園~小学生くらいからエロに寛容な環境で育って、 見事に性癖歪んで和姦じゃ抜けないし子供の知恵レベルで道具使った自慰するから雑菌が入って婦人科送りになったり、今から考えたら大怪我一歩手前の自慰してたり 性的なものに対する防御低くなってリアルでも色々して、まあここまで真っ当な道で生きてこられて本当に運が良かったなって感じなので エロは正しい性教育とそれを学べる脳味噌になってからにすべきだとは思ってる 18歳は遅すぎだけど
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年9月22日
エロくてもいいわ。なんならやってたっていい。だが置くとこは考えなさいよ
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DROP @D8drop 2018年9月22日
文字で表現していたのが絵で表現しているって印象だな、これだと。まあ、昔からあったといえばあったが
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月22日
rieri_m 寛容ではなく放任なのでは?ボブは訝しんだ
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おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018年9月22日
Halo_nyanko 兄がいてエロ本やエロゲーを隠さなかった、くらいのことです 親にばれないように自慰くらい皆幼いうちからするでしょ
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霧😷🌧️ @doppel1004 2018年9月22日
何かと言えば引き合いに出される源氏物語だけど、こんな滴るような直接的な性描写なんてほぼないよね!精々「事後を匂わせる和歌」とか「朝チュン」程度のものがほとんどだったように思う。ちょっとガッカリしながら読んだことがあるから俺は詳しいんだ
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TRPG妹BOT@Forever @Painsister_TRPG 2018年9月22日
cinefuk 昔は同じ角川の富士見レーベルがジュブナイルポルノだったんですよねぇ…。
1
星川月海 @hosikawatukimi 2018年9月22日
で、へぼやま氏はこの絵をわざわざ鍵をかけないTL上で流したわけですよね?その暴挙について似非フェミの人たちは何も言わないんです?
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月22日
ぶっちゃけ新妹魔王の契約者の内部の絵はアウトくさいけど、フェミゾーニングの対抗としてあえてアウトの線を突き進むのも良いのかもしれない。いわゆるレコンキスタ。
0
星川月海 @hosikawatukimi 2018年9月22日
Painsister_TRPG くりいむレモンのノベライズシリーズとかありましたねぇ…
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じむ123 @sdejr01212 2018年9月22日
表紙の問題と言ってたのに中身もアウトと言い出したよね。嫌いで排除したいだけだから主張がころころ変わる。18禁にすれば「18禁でもアウト」だろう
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barubaru @barubaru14 2018年9月22日
Painsister_TRPG 富士見ロマン文庫は到底ジュブナイルとは・・・
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年9月22日
「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」この命題を否定したければ統計をとって、エロ表紙の割合が導水したかを示すべき。単にエロい表紙のラノベをピックアップしてもなんの意味もない。私は馬鹿ですという自己紹介かな?あと、スニーカーは黎明期の頃から、ルナヴァルガーみたいなエロいラノベ出してたと言っておく。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2018年9月22日
何か問題でもあんの?こいつ等わざわざ肥溜めの中に突っ込んで「臭ぇ!」って言うのかよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年9月22日
漫画だと表紙は直エロ無し中身に直エロで成人指定なのにラノベだと中身の挿絵に直エロOKってのはおかしいと思い至った。
1
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018年9月22日
「これで反論不可能! はい論破!」ってすげえドヤ顔が目に浮かぶが、中身の話は全くしてなかったと思うが?
0
絶望党員 @zetuboutouin 2018年9月22日
barubaru14 富士見文庫はジュブナイルポルノレーベルだよ。
0
barubaru @barubaru14 2018年9月22日
コバルト文庫と言えば『レポート:ヤング・ラブ&セックス ほんとの愛がほしい』
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年9月22日
「成人指定」アレは自主規制なんだよ。。。
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ルーク @aera2001 2018年9月22日
usdk TL叩きの頃はそういう弁護なかったな。たかだか3つぐらいの作品で少女コミック全体がエロ本扱いされてた時期もあったのよ。だからという訳ではないがここまで派手にやってるならぶっちゃけフェミやらPTAに文句言われて当然かと。わざわざエロいの探しに来ているのはPTAもTLに文句言う男オタもやっている事。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2018年9月22日
火付け屋へぼやまの印象操作でしたか・・・ 「まよい荘が載ってるからジャンプにエロ漫画が増えてる」並みの印象操作か
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めざし @chemical_mezasi 2018年9月22日
ラノベは読まないが、地の文が少なくて台詞と擬音がやたらと多くて挿絵があって小学生男子が喜ぶ程度のエッチな描写がある、ぐらいのものって認識してた。なので、あからさまなエロ絵があると知って大変驚愕してる。ラノベの定義って何なんだろ。
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めざし @chemical_mezasi 2018年9月22日
少年マンガにお子様が喜びそうなライトなギャグから抜けそうなエロまであるのと同じで、ラノベも幅広いんかな。幅広いうちのエロい方向に振り切ったものを集めたまとめなのかな?と、みなさんのコメントを読んでて思った。
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Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018年9月22日
qsc33531617 おっ、中世ヨーロッパの話する?12歳でセックスするのは当たり前、18で未婚だと行き遅れ扱いだったっていう中世ヨーロッパの話する??
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年9月22日
ここまで来るともうエロ本でよくね?ってなる
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q.sc @qsc33531617 2018年9月22日
Tamemaru とても興味があるので続けてどうぞ
8
チャダ @puppetmaste2501 2018年9月22日
フランス書院から刊行すればよかったのに。
9
絶望党員 @zetuboutouin 2018年9月22日
Tamemaru ジュリエットって14歳だからなあ・・・
8
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年9月22日
ハヤカワSF文庫は性描写のあるウルフガイシリーズがあるからポルノ→カズオ・イシグロはポルノレーベルから小説出している→ポルノがノーベル文学賞
1
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月22日
chemical_mezasi 改めて調べてみたらいまだ明確な定義はないっぽい。
4
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年9月22日
この表紙は漫画基準でセーフだろ?=>分かる。 この挿絵は漫画基準でアウトだろ?=>分かる。
10
spin_out @spin_over 2018年9月22日
TnrSoft 角川文庫はドグラ・マグラや芥川龍之介出してるエロレーベル。自分が知らないだけで文学作品にエロが溢れてるなんて当たり前だろ。
1
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2018年9月22日
「表紙がエロくて許せない」みたいな基準を吹き飛ばして中身を撮影して晒す辺りが、ゾーニングしたところでズケズケ踏み込んできて場を荒らすんだろうなという予想により説得力を持たせちゃってるような…。
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
嫌がってるロリコン少女を無理やり犯して奥さんにした光源氏がなんだって?
3
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年9月22日
つまり性的な描写も露出の多いイラストもない断章のグリムは子供にも読ませられるド健全なラノベ……!!
4
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2018年9月22日
スニーカー文庫だと「ラグナロク」も娼婦とえっちしてるところを主人公が強襲されてたような。作者の筆がまぁ遅いんだけど好きだったなー
2
ティー @tea_o_r 2018年9月22日
パラレルパラダイスが許されてるので全年齢漫画基準でもこの挿絵はセーフになるのでは
3
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月22日
USK60873370 エロよりトラウマ抱えそうなんですがそれは
0
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月22日
つかホラー規制も激化し始めてるんだな
1
DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年9月22日
まぁ実際昨日も別のまとめでいったけどいいか悪いかは置いといて,正直日本のレーティングはアメリカと比べて書籍に関しては割とガバガバだよねとはおもう,よくやり玉に挙げられる「ドグラマグラ」の性描写はありゃあたまおかしくなるものだけど,「私の奴隷になりなさい」や「ノルウェイの森」なんかは明らかに扇情的な性的描写があるけど全年齢向けだしね
0
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月22日
「中身に興味がなくてもエロい表紙がつい目に入ってしまうのが困る」という建前は一体どこへ行ったのだろう…
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年9月22日
18禁かどうかでなくて、エロいかどうかで選別したらどこまでいっても主観しか出てこないのでは? どこにエロさを感じるかなんて千差万別なわけだし。 そういうので規制や隔離をしようってのが反発を招いてるんだよね。明確なルールがわからないから。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2018年9月22日
Halo_nyanko でも言ってる基準だとセーフ。まあどーせエロ排除に成功したら今度はこういうのも槍玉にあげられるだけだから今のうちに抵抗しとかんと
1
spin_out @spin_over 2018年9月22日
mikumiku_aloha 性器も。挿入も描写していないので、この程度で成年指定をされることはありえません。
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メー @haruhiz 2018年9月22日
自動車とセックスする男がいるから自動車を人目に触れないようゾーニング説はまだですか
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年9月22日
jonasanjorns 娼婦とか恋人とかと及んでる感じがちょくちょく出てましたね。
1
spin_out @spin_over 2018年9月22日
mikumiku_aloha https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0303/users/3/1/6/6/norikosyoten-img600x450-1489757526zzbtxt32053.jpg 絵柄についてより扇情的だなどの個人の判断はあれ、一般流通コミックスでセックスが書かれるなど当たり前のことです。
8
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月22日
cortsofowls 宗教右派が強いアメリカの規制を参考基準にするのはなぁ。
5
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年9月22日
Tamemaru そら15歳で結婚・15~20歳で出産・30~35歳で子供が独立して、40で寿命っていう生活サイクルだからなぁ。寿命が来る前に子供を独立させようと思ったらどうしてもサイクルが短くなる
5
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月22日
一般漫画でセックス描かれることが違法だと勘違いしてる人意外といるよね。ToLoveるよりエロいもの読んだことない人なのか。
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霧😷🌧️ @doppel1004 2018年9月22日
光源氏ロリコン説もちょっと誤解あるから…誘拐したのは10歳の頃だけど一応15歳ごろまで待ってから妻にしてるからね(源氏自身の初婚は12歳)彼の本命は歳上の人妻だって古文の授業で習ったでしょう?
0
spin_out @spin_over 2018年9月22日
uchiwamaster ほんこれ。小説にしても、芥川龍之介(純文学代表)や江戸川乱歩(大衆小説代表)とか一般レーベルで売られてる有名作家のエロさやグロさ知ってんのかと思うわ。んで、これらの作品も規制しかねない乱暴な言説だって自覚してないから更に頭にくる。
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年9月22日
Halo_nyanko 宗教右翼とはいったい・・・例えばBookCaveとかのやcomixlogyとかのレーティングは自分たちが独自に設けてるし会社ごとにわりと政治思想バラバラなのに「宗教右翼」とは・・・ ぶっちゃけ日本は日本で独自の道を進んでるしレーティングを見直せとも言ってませんよ・・・
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大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018年9月22日
表紙がエロいから子供に悪影響が→女性を表象してるなら女性全体から同意を取れ云々→ラノベの挿絵が!エロい!! ゴールポストぐりぐり動いてるな???
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年9月22日
アメリカはコミックコードとかやらかしてたし参考にならんというか…
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lion5557 @lion55571 2018年9月22日
これくらいたいして問題ないだろう。こう、エロを嫌悪するのって小学生で卒業しとけって思うわ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月22日
「ラノベのエロ表紙が自然と目に入ってしまうのが困る」「ラノベのエロ表紙は昔より増えている」からの「別に数の多さは示さないし表紙は大したことないけど中身の挿絵にエロいのがある」への論理のつながりをまずちゃんと説明して欲しい。説明できないなら「私は論理的に喋るつもりはない。ただ感情で叫んでいるだけだ」とちゃんと自己紹介してほしい。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月22日
cortsofowls 漫画ならまだわかるけど、ラノベなら、Game Of Thrones同様、別の話っぽい気がするがな。挿絵はともかく。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2018年9月22日
ドールズフォールとか読んだら発狂死しそう
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月22日
cortsofowls むしろアメリカ見習ったら、「これ本来男向けでBLじゃないけど、おっぱい描いたらフェミにぶっ叩かれるから男のフルチン描くわ!」とか起こりそうな気がする。
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霧😷🌧️ @doppel1004 2018年9月22日
TheGoldSunlight セックスは悪くないけど公共の場や子どもの目の前ではしないよねって話では?
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二度寝ゆうこ @yuukoaozora 2018年9月22日
一回フェミとかゾーニングとか抜きにして昨今のラノベを考えてみよう。 異世界ハーレム物ばっかでつまんねーんだよボケが!
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
doppel1004 じゃあ現状で問題なっしん。
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月22日
jpnemp そうじゃないひともいるでしょ。都合の悪いものは見えてないの?
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小川靖浩 @olfey0506 2018年9月22日
yuukoaozora それは単に流行物だし、実際にはそれ以外の作風だって刊行されてるけどね。
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lion5557 @lion55571 2018年9月22日
結構中高生読んでるよね。これ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月22日
spin_over タルルートくんも確かそっち方面で問題にはなったよねw
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null @null_coloratum 2018年9月22日
誰がどう見ても「エロ」なんだけど基準に則ると「成人向けではない」ってやつの扱いが一番めんどくさいよね
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BIT @_kksbit_ 2018年9月22日
昔から朝日ソノラマ文庫なんかセックスシーン頻発してたし、既に挙がってるがスニーカーもレーベル立ち上げ当初からある古参作品のルナ・ヴァルガーなんかもセックスしまくりだった。むしろ挿絵や表紙で乳首も出てた作品も多々あった分今より緩かったくらいだと思う
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4B @fourBfuzzy 2018年9月22日
spin_over 少女がロリコンなのか…(困惑)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月22日
中世ヨーロッパとはズレるけど、極端な例だと産業革命のリバプールの下層民は平均寿命15歳という有様。『1830年代末、マンチェスター、リバプールなど工業都市における労働者階級の平均寿命は、15~19歳という信じられないほどの低さであった。(日本大百科全書)』
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年9月22日
ntbxpまずアメリカを見習えとは言ってません.そしてまぁあっちでメジャーなヤングアダルト系列で挿絵文化が主流ではないので確かにそこで話は別かなとは思いますけど(といっても輸入されたライトノベルにレーティング入れられてはいますが)男の性器物を書くとフェミニストに叩かれなくなるというのはよくわからないです.
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年9月22日
kis_uzu いわゆる一般的な「成人指定」は条例だったり専門の組織が定めてたりで、全部自主規制ってことはないです。ただし小説分野(ライトノベルも含む広義の)では、自主規制(18禁表示するとか)も含めてほぼ何もしてないのがほとんど、てのが現状ですね。
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ちくわ @Chikuwa730 2018年9月22日
これをなんの問題もないと行ってる大人はさすがに問題あるのでは?レーティングじゃなくてもゾーニングはちゃんとしろよ。ほかのファンタジー文庫とふつうに並べられてて10にも満たない子供でも平然と手に取れるんだろ?レーベルくらいわけて青年誌よりの棚に置くべきものだろ。入りにくいエリアにこそこそ見に行く性に目覚めた子どもはいいけどそれ未満の子どもはきちんと守るべき
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mikaka @michando1 2018年9月22日
doppel1004 よく言われる若紫ともそんな感じですよね
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さかも⋈ @nebusokuqchan 2018年9月22日
「猛獣出没 危険立ち入り禁止」の看板無視して突っ込んで行っといて、案の定襲われて大怪我して帰ってきてからの「あの猛獣は危険だ!」って喚くようなレベルのバカだろコイツ。表紙もゾーニングされたエリアの境界もその立看板と同程度の意味があるのに、どうして勝手に突っ込んで勝手に負傷するバカの出現が絶えないのか。
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霧😷🌧️ @doppel1004 2018年9月22日
omohikane_game ドラマも過激な描写があるものは22:00以降に放送した方がいいと思う(個人的には)。朝チュンくらいなら朝ドラでもいいと思うけどね。昔は昼ドラが過激だったみたいだけど今はどうなんだろう?最近のドラマで過激な性描写ってどんなのがあるかな?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月22日
Chikuwa730 私は「ゾーニング絶対反対」とは思ってないです。だから「ではゾーニングとは具体的にどんな感じでやればよいでしょう?」って聞いたりしてるんですが「知るか!お前らが自主規制しろ!ただしアウトセーフはこっちが決めるし売り場を分けても子連れでチェックに行くぞ!」みたいなのばっかなので困ってます。
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つくりね @Just_Librarian9 2018年9月22日
エロいかエロくないか/いいのか悪いのかを主観かつごちゃ混ぜにしてるもんだからただの水掛け論でしかない
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霧😷🌧️ @doppel1004 2018年9月22日
michando1 「ある朝いつまでも紫の上が起きてこなかった」からの和歌の流れで、二人が夫婦になったことを示す。そんな感じですね。性行為の描写は全然ないですね。
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あぜ @tanglejar 2018年9月22日
表現規制にしろポリコレにしろ、自分が何を言っているのか、それがどういう結果をもたらすのかについてくらいはせめて考えて欲しい。エロを消したあとは何を消すんだ? 犯罪、暴力、思想、教育、ありとあらゆるものが理由をつけて消すことができるな。まるで出来の悪いディストピア小説の世界だ、って言っても本を読まないからそれがどんなものなのか分からないんだろうな。
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転倒小心 @tentousho 2018年9月22日
おかしい 天狗の人じゃないと思ったら別方面だったのでああなるほどと思いました
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fly @fly_0015 2018年9月22日
キモいからゾーニングしろ キモくないかゾーニングしなくて良い ちゃんと一貫性あるだろいい加減にしろ!
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Off Black @OffBlack1 2018年9月22日
中学生くらいからエロ漫画やエロ小説くらい読んでないと、拗らせすぎると健全な大人になれんよ!!(一個人の感想です)
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胸肉 @muneniku_mogmog 2018年9月22日
言われてみれば官能小説は年確されないのかぁ…。ちょっと盲点だった。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月22日
cortsofowls >まずアメリカを見習えとは言ってません それわかってる。 >男の性器物を書くとフェミニストに叩かれなくなるというのはよくわからないです. 正確に言うと「男の性器物を描いてもフェミニストは叩かない」ってのほうが正しい。逆におっぱい描いたら女性のモノ化でぶっ叩かれてるだろうけど。
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絢瀬swi📿🌔⚖円盤楽しみ @materialvenus 2018年9月22日
角川スニーカー文庫Xとか言う名前でそう言うのだけ官能小説コーナーに移動させればよろし
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年9月22日
「こんなもん子供が見たらどうするんだ!」と言わはる田舎の人もようさんいてますけど、そんなんええ年の大人が真っ先にやらなあかんのは「教育やろなぁ(まっとうな意味で)」
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年9月22日
かつてBBCのフェミニスト番組がアキバの18禁エロゲコーナーにズカズカ入り込んで「見てください!ジャップランドにはこんなにロリエロポルノが溢れている!」とかやってたのの再現だよねこれ
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ちくわ @Chikuwa730 2018年9月22日
29zgJQepexzZ その子どもの教育をするためにはゾーニングするべきなんだよなぁ。あっちはもうちょっと大きくなったら読む本だよって言えたらそれですむのにこういうのはごっちゃなんだろ?フェミよりも子育て世代に目敏くみつかって規制規制うるさくなる前におさめないとまじでレーティングか規制になりかねない
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🐧楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年9月22日
ところで子供が見れる現状を問題視している人達は今の自分自身とその環境下で育って来た人達を否定している事と同義なのだけどお気づきだろうか。あ、先に言っとくけど私は何とか平気だったみたいなのは自分を特別な存在って言ってるのと同じなので悪しからず( ˘ω˘ )
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forty-six-store @FortySixStore 2018年9月22日
何で子どもが見ちゃダメなんです?というかまず子どもって、どのくらいの年齢が想定されてるんでしょ?
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ちくわ @Chikuwa730 2018年9月22日
ゾーニングも規制も本来ここらでうるさく言ってる人たちには一ミリも必要ないんじゃねえのか。誰に必要って子どもに必要なもので、彼らを健全に教育できれば健全な大人は取捨選択も自分の精神を守ることも多様性を認めることもできるはずで、そのためには発達段階にあったゾーニングレーティングをするべきなんだとおもうよ。性の搾取だの表現の自由だのぐちゃぐちゃ言ってるのって本当に自分勝手でバカらしい気がしてならない。
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百々西 @dodoEast0_u 2018年9月22日
uchiwamaster ゾーニングはツタヤみたいにカーテンつけたコーナーに置けばいいと思いますよ。
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
源氏物語の時代から濡れ場を書く文章表現が日本にあったら書いてる気がするけどね。逆にあれがあの時代のエロ表現の最先端だってだけだぞ。
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
Chikuwa730 角川なら小学生にはつばさ文庫、中学生低学年にはつばさ文庫と一部スニーカ文庫、高校生からは個人の嗜好で一般書籍でもライトノベルでも読めばいいだけだろ。レーベルでのゾーニングは事実上しているのに低年齢層が読む可能性がある!って打ち上げるなって思うわ。
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八島 @lmnop0102 2018年9月22日
18禁ってほどでもないけど子供の目に入るのはいたたまれないから売り場分けようってのと、18禁の絵が載ってるなら18禁指定しろっていうのは両立すると思うんだけど
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シモポ @simopo 2018年9月22日
健全な環境だけで育ってもろくなことにならんと思うけどねえ。 現実社会は漫画や小説なんかよりよっぽどグロくてエグいものなのに。
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
lmnop0102 言うのはいいけど現在の18禁の基準を理解しないで自分の中のエロさの基準だけで言われてもどうしようもない。
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
だからエロイでもエロすぎでもキモいでもグロイでも感想はご自由になんだけど、そこで自分だけの基準でパージしようとすんじゃねえって話ですね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年9月22日
lmnop0102 それは両立すると思いますが、その話をするためには18禁とは何か、それ以外にどういう基準をつくるか、それらを実際にどう扱うかという非常に面倒くさい話があります。もちろん面倒くさいこと覚悟でそういう議論をされるのであれば素晴らしいのですが、現実は「面倒くさいから全部18禁と同じ扱いでいいだろ」と言い出す人が非常に多いので大変なわけです。
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forty-six-store @FortySixStore 2018年9月22日
フェミさんが不快だから、あれもこれも18禁だし、あれもこれも隔離しろ。で納得するのはなかなか難しいですよ。具体的にどういう基準のどういう物ですか?、それ
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spin_out @spin_over 2018年9月22日
ゴシック読んで桜庭一樹のファンになった子が「私の男」読んで悶絶するのとか想像するだけで笑える。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2018年9月22日
Fake_Otoko 下品や快不快は情であって法ではない。そんだけ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年9月22日
だからこの人たちが、「乳首出てないのに18禁にしろ」って言い出すのはおかしいってことを何度言ってもわからないのはどうしてなんでしょうね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年9月22日
まずそもそも、このまとめに出てるもので18禁という意味のエロなど「ただひとつとしてない」。それを否定するならまずツイッターではなく国に抗議を。
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霧😷🌧️ @doppel1004 2018年9月22日
ゲームのCEROレーティングくらいR-12/R-15/R-18って細かく区分できれば納得する人も増えるんじゃないかな。審査大変だろうけども…。レーティングが上のやつはビニールかけて中見えなくするとか、大きい店舗なら売り場を分けるとか。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年9月22日
Chikuwa730 ゾーニングしないと教育にならない? コレガワカラナイ
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洋行 @Shira_emon 2018年9月22日
スニーカー文庫に関しては「何を今更」としか思えません。「ルナ・ヴァルガー」とか「ガデュリン」を知ってますので。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年9月22日
29zgJQepexzZ おぎの議員の親の教育が先だ、という意見に対し「これ以上親の「仕事」を増やす気か!」「成人するまで監視しろと言うのか!」と噛み付いた奴が居たので、親の責任というものに対する認識はお察しレベルに…
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年9月22日
この人たちがしてるのは、「一般向けで良かったものを18禁にしろとワガママをいっているだけ」なんですね。「モザイクは邪魔だから禁止しろとワガママをいっているだけ」と同じで、それ以上でも、以下でもありません。これに続くツッコミには次の一言だけで足ります。笑止。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年9月22日
で、ここまでの議論の全ての流れは大体、同じラノベでいうところの「人類は衰退しました」の短編集で皮肉られてんだよね。曰く「まぁ、なんて元気な娘さんたちでしょう!」ですって。
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
ゾーニングしろの人たちさぁ…他人にそこからどかせと偉そうにクレームをつける前に、自分で避けようとは思わないの?子供に見せたくないものは、まず親がそう判断して、自分の子には見せないようにしてもらえばいいんじゃないの?
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アル @aruhate 2018年9月22日
あーダメダメ性的搾取です!タマタマで生産された物が搾り取られるから性的搾取です!
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ShadowP @pre_shadow 2018年9月22日
まぁ、結局のところ、「売れるから」こういうのが出てくる、って側面はあると思うんよね。だからさ、「規制しろ、なくせ」じゃなくて、同じ出版社の同じジャンルでこういうんじゃない奴を推しまくって買いまくるのが、もっとも穏便かつ効果的な潰し方だと思うんよ。出版社は売り上げが増える、作家は印税が増える、見たくない本はなくなって、しかも景気もよくなる。いい事尽くめじゃん。
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
子供に見せたくないものがあることも、それがどういうものかも人により基準は異なるが、その気持ちは理解できるのよ。だが、自分独自の基準に従って他人に配慮しろ、とか子供を有害表現から守れとか責任転嫁されてもな…あんたんちの教育方針がわからんわ。
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nonomi @nonomi8 2018年9月22日
検閲はダメですよ。エロコミックの成年マークはあくまで自主規制なんで。そもそも売り場は別れてるんだから、わざわざその場所に行く必要ありますかね。初めて入った店?知らんがな。
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
あとは、条例上の不健全図書なりに該当すると思うものがされていないということがあるだろうし、やり過ぎだというなら指定の申し出でもしたらどうだろう?そこまでするほどじゃないなり、しても認定されないとすれば、それは一般書籍の範疇なんだよ、あなた方がどんなに気に食わなくてもね。(ちなみにこの手の条例に様々な点で疑問と問題を感じていますが)
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
過激な性表現があるイコールポルノじゃないしね。普通のラブコメとか長編ストーリーで大恋愛の末結ばれた主人公とヒロインが成人向けコミックばりのエッチシーンをというの、普通にありだと思うけど?逆にそういう場面があったら、漫画、ラノベに限らず売り場を分けろという話?
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星川月海 @hosikawatukimi 2018年9月22日
65cvn1 しょっちゅう仕切りの暖簾に首突っ込んで、その中でも『極端』なものを持ち出して「見てー!見てー!」って騒いでる人たちですよ
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社長(仮) @smichie1221 2018年9月22日
スニーカーからルビー分化したみたいにすればいいのにね
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
どうもね、フィクションの恋愛表現は子供にこんなものを見せるなという常識()のせいで、セックスを吹っ飛ばし、結婚してめでたしめでたしになることが多いので、吹っ飛ばされた部分の知識に疎く、セックス面でのトラブルで躓き、交際解消なり離婚する人が出てくるんじゃないかとか適当なことを言ってみる。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年9月22日
doppel1004 現状は何も悪くないじゃん。はい終わり!閉廷!解散!
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018年9月22日
spin_over バーンと目に入る絵だから問題になってるんじゃ?それとトラブルよりどう考えても直接的な絵じゃね?
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
どーせ、エロが好きな子供なんか、何とか周囲や親の目をごまかしてエロス本をゲットするしね。子供を何だと思っているのだか知らんが、過剰な保護はその自主性や権利の制限でもあるんだよ。まあ、子供をダシに自分の気に食わないものを排除したり、迫害したいだけの人間に言っても蛙の面に小便だろうが。
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星川月海 @hosikawatukimi 2018年9月22日
lion55571 やってること自体、異常に潔癖な小学生女子の好きな「吊るし上げ学級会」そのものですからねぇ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月22日
先ず根本的な話をするならば、元の話題は「Hなラノベ表紙」の陳列ないし存在が許容されるべきか否かであって、「Hなラノベ」=18禁ではないし、またゾーニングは有害指定商品以外は全て店舗側の努力義務であり、強要する権利は誰にもないって事。その上で、もし自分の範囲内の書店で「Hなラノベ表紙」の陳列ないし存在がゾーニングされてない問題があるなら、相談すべきはその店舗の管理者であって、勝手に話を全国区に拡大すんなって事。
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マスクドとくがわ(継続中) @psymaris 2018年9月22日
主眼が何かによってさすがに美少女文庫とかに移った方がいいんちゃうんとは思うけど
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
成人向け雑誌が普通には買えないが、性欲に溢れた男子からすれば、いい抜け道、ガチポルノに行くまでの繋ぎになってるかもな、グレーゾーン性表現。それをどう評価するかはともかく。
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救空【スクエア】 @sikaku615 2018年9月22日
Chikuwa730 ラノベのターゲット年齢は主に中高生以上なので元から青年誌(ヤング誌)と近い区分だし、ヤンジャンでもヤンマガでも普通に10歳未満が手に取ることは(ラノベと同程度かそれ以上には)可能だと思いますが?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月22日
コンビニの成人向け雑誌問題は全国区で報道されて結構な騒ぎになったけど、ウチの近所のコンビニは未だに普通に置いてあるぞ。もし、あからさまに乳首や性器丸出しの表紙でなくとも、何かしらの問題があると思うなら、それこそ出版社・実在店舗・各都道府県にクレームを入れる方が早いのに、問題だと思ってる人ほど問題解決に一番遠回りな「ネットで声高に騒ぐだけ」を繰り返すから、ホントに何がしたいのかさっぱり判らない。
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SSKTK@ @SSKTK 2018年9月22日
エロがお嫌い?それでは性を想起させるピアノの脚にカーテンをつけましょうか?
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
まあ、ここまで読んだり考えたりしていたが、ネットにつなげば簡単に無修正ポルノにアクセスできる状況で「ラノベの表紙が過激だ―」「過激な性表現が児童に悪影響があるのは常識だ、キリッ」みたいな話が滑稽に見えていることは指摘しておくよ。
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なこ天 @nakoten1 2018年9月22日
分かった分かった。男性向けだから文句が出るんだな?一律女性向けという名目で出版しよう。ティアラ?マリーローズ?シフォン?ホワイトハート?どこだったら良い?
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ちくわ @Chikuwa730 2018年9月22日
ゾーニングは書店の責任とも言えんだろ。そんなん書店次第になっちまうし、おなじレーベルでもだいぶ差があったりするんだから。そこは出版社がレーベルなりでわけるべきでは?本にはそれぞれターゲットや年齢層があるはずどし、書籍というものを出す以上それなりの倫理観を求めるべきも出版社でしょ?
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社長(仮) @smichie1221 2018年9月22日
smichie1221 BL小説の金字塔作品タクミくんシリーズや富士見、終わりのないラブソングも最初スニーカーから出てたんですわよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月22日
レーベル云々を問題にしている人もいるけど、表紙が穏当なのに中身がヱロヱロとか、表紙がヱロヱロなのに中身が穏当とかのほーが逆に問題でさ、結局は該当作品を買うか買わないかの話であって、買う気がないなら表紙がヱロいとか、まして中身がヱロいとか最初から関係ねーのよ。買う気がねえならラノベコーナーに足を踏み入れる必要もねえし、通りがかったとしてもまじまじ見る必要ねーんだから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月22日
tikuwa_zero 一瞬でも目に入るのがイヤだっつーなら、そりゃお前が目ぇ潰すかフィルタリングソフト入れてネットショッピングオンリーに切り替えるほーが建設的だし早ぇわって話でもある。ラノベ表紙は特定客層に向けた誘引装置の一種なんだから、気に入らないならスルーすればいいし、陳列の問題ならそのお店に、存在自体が許せないなら出版社か都道府県に相談orクレーム。これ以外に納得できる解決の道は一つとしてないよ。ネットで子供の悪影響ガー性的消費ガーって吠えてる時間で出来る対応でしょ。
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ちくわ @Chikuwa730 2018年9月22日
sikaku615 ラノベ自体が年齢層低めのファンタジー文庫と棚が地続きだったりするの困るよね。手に取ることが悪いとは思ってないよ。発達が早い子なら見てみたいとおもうし、逆にまったく手に取れないレーティングなどでは問題がある。大人がいっぱいいるフロアとか棚にあって、それはお兄さんが手に取るもので、社会的な線引きがあるものだって わかるのが重要で、それがゾーニングだとおもう。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月22日
何を勘違いしているのか知らんが、書店のゾーニングは(有害指定作品への対応以外は)書店の責任でやるもんだよ。書店毎に店舗の広さや顧客層が異なるから、全国区で一律の対応なんて事実上不可能だし。 RT Chikuwa730:ゾーニングは書店の責任とも言えんだろ。そんなん書店次第になっちまうし、おなじレーベルでもだいぶ差があったりするんだから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月22日
すでに分けてるじゃん。成年向け(18禁)とそれ以外で。倫理観云々は余計なお世話で、問題があると思うならキミが直接、該当店舗なり出版社に意見してあげればいい。その意見が正しいなら見直してくれるハズだ。ここでゾーニングガー、レーベルガー、倫理観ガーって書いて、何か解決すんの? RT Chikuwa730:そこは出版社がレーベルなりでわけるべきでは?本にはそれぞれターゲットや年齢層があるはずどし、書籍というものを出す以上それなりの倫理観を求めるべきも出版社でしょ?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2018年9月22日
内容がエロいのに表紙がエロくないのは、間違って子供が手に取る可能性があるから却って危ない気がするけどねぇ。表紙絵が子供の目に入らないようにするだけなら、カーテンなんかで区切るよりも、床から高い位置(1.5mくらい?)に平積みするのが一番効果的な気がしますが。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2018年9月22日
毎月数多くの刊行があるラノベを1点1点書店員が確認するのは現実的には難しいのでしょうね。出版者が比較的容易にできる対策として、ちょうどアメリカのCATVがやってるみたいに、すべての書籍に対してPG-13とかPG-15とかの(各社共通の)アイコンをわかりやすい形で背表紙などに掲示するのがいいんじゃないですかね。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月22日
対応が都道府県ごとに違うのも解かりにくさを助長する要因なのかねぇ。
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ガーライド @garaid2 2018年9月22日
ゾーニング(領域)を突破して、中に入り込んで、統計すらとってない一部の話を問題にして規制する。 つまり、LGBTの中にいきなり部外者が入ってきて、病気扱いされた一部の人を取り上げて、調査もせずに「LGBTは病気だから外に出てくるな、措置入院させろ」って差別されてきたのに同じことをあなたたちも行うのですね!しかも、そんな差別を言ってきた奴ではなくオタクに対して同じ差別を繰り返すなんて、フェミニストもLGBTも名前が違うだで、弱者を差別したい差別主義者集団だったんですね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年9月22日
引用の範囲が判らずに、著作権だあ!警察が多数イイねされてる件に違和感(笑 そこにイイねしてる人は引用とは?を改めてチェック(笑
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サイチュウ @eseyuusya 2018年9月22日
しかし「こんな問題表現ガ~、奥様いかがですか?」って超保守系議員かよ…
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ちくわ @Chikuwa730 2018年9月22日
tikuwa_zero なぜゾーニングとレーティングを一緒にしているの?そんなんだとぜんぶレーティングになりかねないんだが。子どもは18未満とそれ以上しかないの?子どもの発達というのは段階的で、成長過程もそれぞれだからこそレーティングよりゾーニングがよく、そして幼児期もあれば少年期もあるんだが。もちろん書店も考えるべきだし出版社も考えるべきだし、すべての大人が考えるべきだろう。作ってる出版社はターゲティングしてるだろうから容易いだろうと思うだけだよ。書店は客のこと考えりゃレーベルで並べるだろうし。
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akdblack @akdblack 2018年9月22日
エロいからゾーニングしたほうがいいんじゃねって派も一度ぐらいヤンマガヤンジャンとか読んだことあるだろ? 青年誌である都合上セックスシーンはあるが、子供でも買っていいしゾーニングしようとは思わないっしょ?でもラノベの挿絵より何ページも多くセックスシーンはあったりする。ゾーニングすると基準点を設けて隔離するからヤンマガも巻き込まれる可能性はあるわけだ。つまり子供に見せたくないという選択肢は同時に自分が子供の頃に読んでた漫画も読めなくなる世界にするという可能性も考えるべき。稲中読んでたかい?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月22日
そも、角川スニーカー文庫は「ストパン」シリーズのノベライズ作品を出してるが、その表紙は大体パンツ丸出し(作品設定的にはズボン)だし、93年に出版された「MAZE☆爆熱時空」は1巻から主人公(♀晩)がノーブラシャツでヒロイン(巨根のフタナリ)に手ブラされてる姿が表紙で、中身もそれなりにヱロい。「未来放浪ガルディーン」1巻表紙もパンツ丸出しイラストと、昔からそういう作品もあるレーベルなのに周回遅れにも程があるというか何というか、勝手な思い込みが強すぎる。
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