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へぼやま @heboya
@takivictory @chasyan 「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」と言われたのでとりあえず調べてみましたが、えー、こちら、 上栖 綴人 の 新妹魔王の契約者 (角川スニーカー文庫) amzn.to/2No1LbY blog.livedoor.jp/geek/archives/… 紹介記事、表紙及びその中のカットですね。ナポレオン文庫ではないですよ(古 pic.twitter.com/aWBOKkjgU2
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へぼやま @heboya
@takivictory @chasyan 同じく『回復術士のやり直し ~即死魔法とスキルコピーの超越ヒール~』 (角川スニーカー文庫) 文庫 – 月夜 涙 (著), しおこんぶ (画) の表紙及び本文イラスト。 いやー、角川スニーカー文庫はラノベでは無いのかー。そうかー。 blog.livedoor.jp/geek/archives/… pic.twitter.com/P49qzxFCo3
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へぼやま @heboya
@takivictory @chasyan つまり多分、「エロっぽい表紙で目を引こうとしつつ、内容はさほどエロではないラノベ」と、「エロっぽい表紙で目を引こうとしてるだけかと思いきや、内容は完全な未成年向けポルノ小説」に二極化しつつある……というのが「ラノベエロ表紙チキンレース」の流れなのかしらね。 twitter.com/heboya/status/…
へぼやま @heboya
@takivictory @chasyan 角川スニーカー文庫ばかりなのも不公平なので、 オーバーラップ文庫『異世界帰りのおっさんは父性スキルでファザコン娘達をトロトロに』 ファミ通文庫『VRエロゲーやってたら異世界に転生したので、美少女魔王を奴隷化する』も。 しかし本当こいつら、性奴隷好きだな! pic.twitter.com/hf75DcvVIj
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コメント

アリステロス @maboroshi840 2018-09-21 21:05:34
こういうポルノ系にいけよっていうタイプのラノベがあったら、そりゃあ外からはラノベはそういうのを許容してるんだって思われちゃいますよね。で、ここから下には「そんなのラノベのごく少数。一部だけを取り上げてバカがわめている」とか、「嫌なら買わなければいい」とか「源氏物語も性描写はあるんだが?」とかいう内容の話そらしコメントがつきまくる流れになりますね。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-09-21 21:29:19
新妹魔王で驚いたのは「チ◯コと思いきやシャンプー」とか「チ◯コと思いきや鞘」みたいな表現だと思ったら普通にチ◯コだったところ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-21 21:34:58
何がイカンのやとかそういう話以前に、普通に著作権の侵害なんだよなぁ… じゃけん通報しましょうねぇ〜
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-09-21 21:38:45
ラノベ見ないからわらかんけど これって全年齢なん…?
永沢壱朗 @Nichilaw 2018-09-21 21:46:17
昔から小説は全年齢、エロ小説は図書館で新書を借りるのが鉄板じゃろ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-09-21 21:47:47
これ #スニーカー文庫 のレーベルでやってるの?ジュブナイルポルノのレーベルは角川グループにないのだろうか?
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-09-21 21:54:54
まあエロはエロだろう。で、それで何が悪いの?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-09-21 21:57:19
maboroshi840 じゃあなんでそもそもシュナムル君は意見が受け入れられやすい"こういうポルノ系にいけよっていうタイプのラノベ"の話しないで境ホラとAWで騒いだの(直球
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-21 22:00:29
https://sneakerbunko.jp/series/ スニーカー文庫の目録です。へぼやま氏の提示したようなエロ系作品は少数派でした。つまり、エロ枠作品だけを取り出してのチェリーピッキングだったわけです。ジャンプで、きまぐれオレンジロードだけでラブコメがメインと決めつけたのと同じです。前提自体が印象操作によるねつ造行為ですので、これを改める必要がありますな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-21 22:08:42
torijar そのものズバリのエロがメインなら、シュナムルもエロ判定が曖昧なものでは無く、へぼやまが提示したような物が直球で簡単に見つかる筈ですからね。で、へぼやまがわざわざ、エロ度が大きい作品を集めたアキバブログ引用という時点で最初っからチェリーピッキングの意図があったと分かります。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-09-21 22:10:43
30周年の #角川スニーカー文庫 でやらなくとも…という困惑はある。 #JAPANISM じゃなく新潮にアレが掲載されたのと同じく
jpnemp @jpnemp 2018-09-21 22:15:13
torijar phenixsaber シュナムル氏ですら、見ようとしなければ見えない中身については言及してないのにね。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-21 22:18:34
torijar phenixsaber 第一、へぼやまは「スニーカー文庫、引いては最近のラノベはエロばかり」という前提で論を進め、その根拠として回復術師を上げたわけです。だから、へぼやまの行為はチェリーピッキングかどうかはストレートにメインの論点な訳で、話をそらすという批判は的外れと言えます。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-21 22:19:14
jpnemp おっしゃる通りです。その意味でも問題です!
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018-09-21 22:40:16
文章だけなら主として性行為を書いた官能小説も全年齢なわけです。つまり挿絵でも性器とか乳首をぼかしているならR-18とまでは言えない状態なので、エロくても規制までしなくていいよねってやつです。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2018-09-21 22:41:26
良い事だ。もっとエロが増えてほしい。
カミ @kami2805 2018-09-21 22:45:40
一生懸命エロいラノベを探したんやろな
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-09-21 22:54:10
角川スニーカー文庫なんてオーラバトラー戦記の頃から勃起とかセックスとかばっかじゃん。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-21 22:57:39
またKADOKAWAが嫌いな人が出たのか。コメント欄にはまだいないみたいだけど。
マクガン @Makugan32 2018-09-21 23:00:46
一応、現状のゾーニングにおける18禁ではない範囲内を追求した結果なので、エロいのは確かにエロいんですけど、でも「これは18禁ではない」んですよね…
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 2018-09-21 23:00:47
また青少年の思春期を否定する人が出たのか…もしかして統一教会の方ですか?(´・ω・`)
N2 @enu_2 2018-09-21 23:12:45
退廃芸術展は楽しゅうございますか、ゲシュタポ様? 没後七十余年を経て今更のこの後継者の豊作ぶり、泉下の総統閣下もさぞお喜びの事でしょう
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018-09-21 23:14:47
「表紙がエロいから目につくとこに置くな」から中身にすり替わってて草。 ほらな本性を現しただろ。 こういう連中ってのは自分が不快だと思うものを世の中から消し去りたいだけのわがままな人間なんだよ。 お前らは俺が不快だからこの世から消えてくれるんか?笑  消えてくれるならお前の言い分は通用するけど。^ ^;
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-09-21 23:17:18
.torijar アシストしてるはずの別の人物がこんなこと言い出したんですけど…。 https://togetter.com/li/1268339#c5430998
マクガン @Makugan32 2018-09-21 23:20:04
まあ、確かに、「エロくない」っていう反論は、間違ってますね…正しくは「18禁ではない」であって、18禁ではないルールに則った上で、どこまでエロくできるかを突き詰めていった職人芸の極致なんですよね。
羽倉田 @wakurata 2018-09-21 23:40:14
バキのサガみたいに番外編で出せばいいのにな
mikaka @michando1 2018-09-21 23:41:56
おっぱいがまるいのばっかりで憤慨(そこ)
tog20xx @tog20xx 2018-09-21 23:46:48
表紙の話はもはや関係ないとして、正直こういうのはそういうレーベルでやってくれんかね、と思うは思う
coilcoils @coilcoils 2018-09-21 23:53:30
よくわからんのだけどこれ普通に買いづらくないの?表紙で欲しいと思わせたとしてもネットで購入しない?いまいち誰が得をするのかわからん。
coilcoils @coilcoils 2018-09-21 23:54:56
デートの待ち合わせとかで相手に暇させないよういつも本屋を指定していたんだけど、もうやめた方がいいのかな?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-21 23:55:03
書店に置いてあるだけで見える表紙と中を開かないと見えない挿絵は分けて考えないととは思うけど、挿絵でもちょっとビックリ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-21 23:58:46
表紙はたぶんマンガや雑誌の表紙と同じ基準で程度を見極めればよくそれなりに意識していそうだけど、挿絵の方はファンタジー系のエロ小説と同じぐらいキワドイように見える
@shima_tatejima 2018-09-22 00:03:16
おっさんの時代の角川スニーカーは富士見ファンタジアより少し硬派な良ラノベだっただけに少しつらい。さすがにレーベル分けて欲しいな
xiori @xiori 2018-09-22 00:09:09
ザスニは富野由悠季、秋津 透を読めばわかる(意訳:昔からだった)
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018-09-22 00:14:07
ゾーニングを訴えるヤツが、自らゾーニング破りして拡散するという、いつもの矛盾。自己定義のゾーニングすらやぶってるのはこの人のほうだよね、しかもわざと。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-09-22 00:18:21
xiori さあ、小説版でアムロがセイラさんからもらったお守りの話をしましょうか(ってことですね)
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-22 00:19:19
こういうのはオシリス文庫の方で出版すればいいと思うよ
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-09-22 00:19:29
子供の頃は、爆れつハンターやMAZEをエロいと思ってコソコソ読んでたけど、これは流石にちょっと引くくらいエロいな……。
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2018-09-22 00:21:23
スニーカーといえば小学生の頃図書館で借りた初期ガンダムの小説でガッツリアムロのファーストシューティングシーンが出てえぇ…(困惑)となった懐かしき思い出(隙自語)
spin_out @spin_over 2018-09-22 00:31:41
「ふたりエッチ」「みんなげちゃう」「やるっきゃナイト」「東京大学物語」「ぬーべー」全部全年齢だがなんか問題あるの?
ougontokei @ougontokei8 2018-09-22 00:36:50
また例の、昔は硬派だった、の奴居るぅ。軟派だったでしょ、猥褻じゃないだけで。シュナおじみたいな奴に見っかんなかったんならいいんじゃないですかね。ぼくもラノベ読者だけどこれ系視界に入らんし、無いのと一緒や。
たまらんち@勝算がある!! @AvalancheKaityo 2018-09-22 00:37:53
shima_tatejima 創刊の面子にルナヴァルガーあったのにどの辺を見て硬派と判断したの?
xiori @xiori 2018-09-22 00:39:04
giteki その通りです。 ノベライズ読んでたはずなのに、読み進めていくと待ち受けていたでっかい罠の話です。
鹿 @a_hind 2018-09-22 00:47:41
ラノベなんて言葉がなかった頃のその辺の小説にも普通に性的な描写ある奴あったしなあ。 でも全部それだったかっつーとそんなわけないし。 絵柄の違いはあってもそれ変わってないんじゃないの。
鹿 @a_hind 2018-09-22 00:50:22
まなざし村民もそうだけど騒ぎたい奴程やたら熱心にエロ調べて妄想耽るの大好きだよねえ そんな日々頭の中エロでいっぱいで疲れないのだろうか
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-09-22 00:53:42
そんなあなたにドグラ・マグラ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-09-22 00:54:26
まとめられた人ってある意味単純に喧嘩に勝ちたいだけだよね。
フルバ @furubakou1 2018-09-22 01:01:01
そもそも新妹もホライゾンもお前ら知らんかったやん…ゾーニング完了しとるやん…
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-09-22 01:03:20
cinefuk 昔からあるジャンルだし、むしろあるのが30周年としてふさわしい
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018-09-22 01:06:30
好きな子がルナ・ヴァルガー読んでてわたしも読もうかなって言ったらえっちいからやめなさいって言われたJC時を思い出した……(としがばれる)ただまあ、普通にエロレーベルで売ってきちんと性描写すればいいのにとも思うし、そうしないのならもう全力でぼかして中高生のエロ妄想脳を育ててやれよとも思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-09-22 01:16:08
文字だったら陰核とか小陰唇とか書いても問題ないよ。伏せ字にしたほうが読者の想像は働くけどね。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-22 01:35:35
フェミニストは例外なくゴミ。自分の説を補強する奴しか現れない。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-22 01:45:10
ジュブナイルポルノのレーベルの方だと「エロシーン少なすぎるのでダメ」って言われるんじゃないかなあ。いやどんだけエロシーンあるのか知らないけど、たぶんそんなにたくさんは無いだろうし。結局、エロ「も」あるライトノベルだとライトノベルのレーベルでやるのが残念ながら最適解なんでしょうね。青年誌(成年ではない)のエロ系マンガと同じ。
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 2018-09-22 01:45:54
レーベル分け云々言ってる人達は今までの歴史から一体何を学んできたのかな?( ̄▽ ̄)
jubiloso @ju6iloso 2018-09-22 01:47:31
『チェリーピッキング』というのは、自論に有利な例だけを取り出して、あたかもそれが全体であるかのように見せて論証できたようにみせる誤謬だと思いますが、へぼやまさんという方は「勿論実際には、未成年向けポルノではないラノベも沢山あるわけですが〜」と断っておられるので、チェリーピッキングというのは言い過ぎなような気がします。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-22 01:52:03
spin_over その作品群も割と「問題かどうか話題になった作品」ではあるんじゃないかなーw どっちにジャッジするかはともかく、カテゴリからはずれ気味な作品が色々言われるのは今も昔も変わらないよね。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-22 01:52:17
まあ内容に突っ込んじゃうんなら ドラマ版の「おめーの席ねーから!」で有名なLIFEという漫画は中々強烈でしたね 序盤に主人公が裸にされて緊縛されるわ、いじめっ子がおクスリキメて野外でセックスするわ 実写映画化された僕は妹に恋をするって漫画とか近親姦ですし、やたらと性描写がありました あと神風怪盗ジャンヌとかも小学生くらいの子には刺激が強いと思いました これ全部少女漫画なんですよね
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-22 01:52:54
ju6iloso これは何ですか?ラノベにエロ表紙が増えていると言いながら、統計的数値とその裏付けとなる証拠を示さず、只、1~3例だけ示してこのセリフ。飾りの言葉でごまかしてもこのように論建てした以上は、その言い訳は通用しません。論の進め方や内容は明らかに「チェリーピッキング=自論に有利な例だけを取り出して、あたかもそれが全体であるかのように見せて論証できたようにみせる」まんまですからな。>「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」と言われたのでとりあえず調べてみましたが、
!にゃん @bibibikkuri 2018-09-22 01:53:05
成人向け相当なのは同意だが、じゃあなんでそもそもエロ表現にあたらないような表紙や都内の広告で大騒ぎしたのだろう
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-22 01:58:05
昔からあったから問題無いんだ。ってのは意見としてはおかしくて、そもそもそれらも昔から問題視されては議論され、やり過ぎたら怒られ、でもまたそのうちやり過ぎて、ってのを繰り返してるんだよw
ピーラー @bongbong0852 2018-09-22 02:01:55
エロ表紙釣りで客を集める流れが加速すれば一番割りをくってるのはエロで勝負してない作家だと思う。世界観ガチ勢とか、推理、逆転アイデアでストーリー作るタイプが淘汰されてゆくんだろう。ここ十数年のオタ業界は『流行ったら真似る』ばかりだしな。悲しいわ。
jpnemp @jpnemp 2018-09-22 02:05:47
FuruhasiYuu 「昔からあったから問題無いんだ」じゃなくて「昔はこんなのなかった、は嘘」って言ってるんですが。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-22 02:10:27
ジュブナイルポルノ方面にレーベル分けした所でまた騒ぐんじゃないかなーと思ってしまう
jubiloso @ju6iloso 2018-09-22 02:21:02
phenixsaber 「まんま」ではなくないですか?全体がそうだとは言っていらっしゃらないように思います。「一部がそういう売り方をすると"せめて表紙だけでもそこで負けてられない"と参戦し始めちゃう」ことがあるとおっしゃっているということは、"これが一部である"と言っていると思います。
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 2018-09-22 02:21:59
maboroshi840 そりゃまあ実際にラノベはそういうのを許容してるからね。カルト宗教みたいなフェミニストやリベサヨと違ってその程度の性描写を問題視してるわけじゃないもの。んで、そういうのがラノベの少数派であることも事実で、それは普通に両立するが、それに何か問題でも?
Kodox @kodokujinsei 2018-09-22 02:22:52
裸体とか性的描写を含むものは、成人向け扱いとすべきでないか。
@mouth0717 2018-09-22 02:27:52
FuruhasiYuu 分かる範囲だと新妹魔王なんかはたしかにエロを売りにしているがエロシーンだけで構成されているかというとそうでもないくらいの配分だった記憶。ただ既刊みんな見てるわけじゃないし、へぼやま氏が挙げてる巻の帯には後日譚とあるのでメインストーリーが終わったところでエロ全振りだった可能性はなくもないが……。
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 2018-09-22 02:28:37
maboroshi840 んで、「嫌なら買わなければいい」「源氏物語も性描写はある」はどっちも事実なんだけど、そっちについてはどう答えんの。話を逸らすもクソもないでしょ。いまどきマウンティングしたいだけのお子様は笑われて終わりよ?
@mouth0717 2018-09-22 02:31:33
SASNIKU 表現の自由界隈も理念先行で大概カルトでは……?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-22 02:31:58
調べると出てくる物だな!って自分で書いとるやん・・・てことは調べないと出てこないんならゾーニング出来てるってことじゃね?結局批判するために自分から乗り込んでくるいつもの手口。
@mouth0717 2018-09-22 02:32:54
mouth0717 しかもフェミニストやリベラルにカルトのレッテル張りをした奴がその口で『いまどきマウンティングしたいだけのお子様は笑われて終わりよ?』ってどういうことなんですかね?
@mouth0717 2018-09-22 02:35:40
まあへぼやま氏もラノベに成人向け相当のエロが混じっていることを批判しているのか、エロい表紙が増えていることを論証したいのか軸がブレている感じは確かにあるよな。まあまとめ部分だけ読めば、っていう話だけど。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-22 02:36:26
ju6iloso あなたは揚げ足取りをしたいだけですか?あなたの言っているのは「決めつけはいけないよ」と飾りの言葉を言えば、内容が事実上の決めつけであっても「決めつけていないよ」と言っている輩と同じ詭弁ですな。へぼやまのこの案件の全体の流れでは「エロ度が高いものが主流みたいになっている」と言っているわけです。それで批判です。まあ、主流である事は、ラノベすべてに当てはまるわけではないので「全部ではない」でしょうな。あなたのいう「一部」はこの意味なわけですよ。
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 2018-09-22 02:38:01
本筋には直接の関係はないことだけど、もっとガチめの官能小説ですらコンビニに置ける物(=一般誌扱いの範疇、具体的な事は https://togetter.com/li/1266906 参照)だからね。なんでラノベの中にこんなひどいものが、みたいに騒ぎ立てる人って悪質な印象操作をしたいんだなーとしか思えない。
akdblack @akdblack 2018-09-22 02:39:13
明日またここに来てください。エロくなくて本当に面白いラノベを教えてあげますよ
jpnemp @jpnemp 2018-09-22 02:43:18
mouth0717 表現の自由は憲法で保証されておりますのでね
jubiloso @ju6iloso 2018-09-22 02:44:42
phenixsaber ご返信頂いたのに謝辞を書き忘れてしまってすみません。「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」といわれたので調べた。」と、へぼやまさんはおっしゃっていますが、調べた結果増えていたとは書かれてなく、表紙が『エロい』に該当するラノベは、"表紙だけ"と"表紙も中身"もがありましたよ、と言ってらっしゃるんだと思います。ここでは、表紙が『エロいではない』ラノベについては触れてないので、増えているか否かの話は実際はしていないんだと思います。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-22 02:46:52
ju6iloso でしたら、ラノベ批判、オタクヘイトはする必要はないですな。個別作品の論評ならまだしも、これを根拠にラノベやオタク批判に持って行くのは、在特会の在日差別の論理「一部の在日犯罪者だけを理由に無関係の在日に連帯責任強要」と同じです。つまり、へぼやまは差別主義者と言いたいのですかな?>増えているか否かの話は実際はしていないんだ
@mouth0717 2018-09-22 02:48:28
jpnemp でも下手に目立ってワイドショーにでも晒されたら出版社は日和って自主規制でしょ? 安全な場所からやったれやったれってヤジ飛ばしてるだけで具体的に表現を守ることにつながらない点で理念先行の夢想家みたいに言われるのは仕方ないと思うけど。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-22 02:53:48
ju6iloso 第一「増えているのが嘘」という発言に対する反論は、ラノベ全体や量的な物を想定していると考えるのが自然でしょう?実際、彼の過去のオタクヘイトはそのような使い方をしたのですからな。特定作品の表現物を出して「ほら、すごいエロだろう?」という反論をしても、この内容に対する反論にはなっていません。お分かりですかな?
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-09-22 02:56:06
ちなみに新妹魔王はTVアニメ化もした作品で、回復術師はなろう系で人気出で角川でコミカライズ&書籍化という流れの作品だからね。 これが問題言うんやったら抑々アニメ化して放送にGOサイン出した連中やコミカライズや書籍化した連中も罪になる訳か?ならねーよなぁ?BPOもJAROも文句付けてねーし角川も法に触れた訳じゃないんだから。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-09-22 02:56:43
yousukesousakub 戦争と焚書を吹っ掛けてる以外の何物でも無いわな。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2018-09-22 02:58:27
mouth0717 純潔カルトの類にカルト呼ばわりされる筋合いはないな、で済む話。
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 2018-09-22 02:58:30
mouth0717 ワイドショーでさらされて自主規制するのは羽目になるのは嫌だけど、俺たちのアドバイスに従って行き過ぎを諌めて自主規制するのは何の問題もない、てか?
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 2018-09-22 03:01:32
mouth0717 だって今のフェミニストやリベサヨって、子供ト女性ハ神聖ニシテ侵スベカラズみたいな純潔カルトに成り果ててるもの。いわゆる萌え絵に対する連中のヒステリックなツイートを見れば普通そう思うよ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-22 03:03:31
ju6iloso 第一、「エロい表紙や内容のラノベが増えている」「ラノベ全体がエロ関係の比率が高い、主流になっているという事実は存在しない」と言う反論でこれは頓珍漢だと分かりませんか?特定表現を出しても全体の傾向と証明しなければ証明にはならない。これは何度も、私がコメント欄で言及した事ですが、あなたの国語の理解力を何とかするのが先ではないですかね。>増えていたとは書かれてなく、表紙が『エロい』に該当するラノベは、"表紙だけ"と"表紙も中身"もがありましたよ
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 2018-09-22 03:04:20
kodokujinsei そこまで隔離する意義がまったく不明だけど、性教育も満足に出来なくなりますね。
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 2018-09-22 03:10:26
kodokujinsei もしかして統一教会の方ですか?(2回目)
@mouth0717 2018-09-22 03:11:20
Noel_suki SASNIKU 純潔カルトはシュナムル氏に言ってくれ。勝手にくくるなよ。
jubiloso @ju6iloso 2018-09-22 03:11:27
phenixsaber このへぼやまさんという方がオタクヘイトをされていらっしゃる方かは不勉強で存じあげませんが、この例に挙げられている作品がこのまま全年齢向けとして売られていて良いのかどうか?については議論されても良いのかなと思います。つまり、鳳さんのおっしゃったように個別作品についての議論です。
@mouth0717 2018-09-22 03:12:22
mouth0717 てか純潔カルトってリベラルなのか? やってること保守じゃね?
鳳 明日香 @phenixsaber 2018-09-22 03:13:24
ju6iloso でしたら、本筋とは関係のない案件です。当該作品の論評をなさりたければ、別の相応しい場所でやれという話でしかないですな。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-09-22 03:15:06
「表紙」から「中身」に変わってる(´・ω・`)
@mouth0717 2018-09-22 03:16:26
dorac0 問題視されてるのは作品タイトル自体じゃなくて挿絵も含めた小説としての描写なんだから、メディアミックスされた場合は各メディアごとの検討が必要なんじゃないか?
希望 @nozomi_crs 2018-09-22 03:18:48
少し前「書店に抗議するためグラビア雑誌を児童コーナーにブチ撒けて自作自演の抗議するクレーマー」の連ツイとまとめが話題になったけど、やってることは全く一緒だよね。
希望 @nozomi_crs 2018-09-22 03:37:34
男が電車内でアイドルのグラビアを見たり吊り広告で水着グラビアの宣伝を乗せるのは女性への悪質なハラスメント!みたいな主張、昔からあるけどそれなら「多数のフェミ女性にフォローされたアカウントがエロイラスト画像を大量投下する」のも悪質なハラスメントなんじゃないのかなー?
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-09-22 03:59:27
見たくないものを見せつけてくるのが問題じゃなかったんですかね。結局嫌いな物を嫌いだから排除したいというヘイトスピーチなワケ?
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-09-22 04:02:30
加えてエロによるチキンレースだと主張するのならこれらがシーンを支配する最大手勢力である事を示さなければいけないのでは?
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2018-09-22 04:05:08
オタクを叩けるなら何でもいい、と思っている人達。ラノベを禁止したところで次のターゲットを血眼になって探すだけ。最後はオタクそのものの生存権にも言及するよ、こいつらは。弱い者いじめ依存症の奴が、脳内麻薬を分泌させてんのと一緒。
田村知樹 @Mr_tamura 2018-09-22 04:09:50
謎言語と謎現象を確信する人が多くてビビる。「未成年向けポルノ」→別に未成年に向けてない。「ラノベエロ表紙チキンレース」→そんな現象はない。売上ランキングを見ればわかるけど、エロ表紙は多数派じゃなく、さほど競合していない。あとこの作品読んでないから何とも言えないんだけど、本当に性描写をメインにした作品なの・・・?
月読美琴@反Kツトシ同盟・人員募集中 @tsukuyomi3510 2018-09-22 04:21:48
オタクよりエロラノベに詳しいフェミニスト――韓国人より韓国に詳しいネトウヨみたいなポジションでも目指してるのかな?
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-09-22 04:25:19
まあ今回なろうからスニーカー文庫にタゲを変えたみたいだけど、前回なろうの悪貨がラノベの良貨を駆逐するみたいな事言ってたので。あくまで上のは参考って事で。スニーカー文庫のトップはスニーカーに詳しい方にお願いしたい。
木犀劇場 @former_TY 2018-09-22 04:45:13
「何が悪いの?」としか言えない。
56号 @56gojp 2018-09-22 05:03:36
お気持ちとしてだけ言えばこのレベルのは18禁にしてほしい。ピザッツよりエロい。
ephemera @ephemerawww 2018-09-22 05:03:41
前から言ってるが、この問題は出版社が当事者で、騒いでるのは表現の自由戦士を気取ったオタク(消費者)ばかりなのがどうにもね。出版社はフェミ団体など規制推進団体と真っ向から思想や文化のために戦う気もないのに、こういうチキンレースだけはする。で、責められたらはい自主規制します。とやる。ひたすらただの商人で、それはそれで擁護する気も起こらんな
ephemera @ephemerawww 2018-09-22 05:22:50
2010年の東京都青少年健全育成条例改正の時、某出版社が先頭に立って東京都とTAFを弾劾し、別イベントを立ち上げた。そして今は和解して都と一緒にAJをやっている。件の条例は放置。つまりは、その出版社がイキるオタクを利用して、巨大イベントの権益を得る決着になった。あれを見れば冷笑的にならざるを得ない。個人的には子供のためにゾーニング・レーティングは必要だし、社会人としてもそう思う。そこの線引や兼ね合いは出版社が責任を持って対応しろと思うね。オタクも出版社が味方だとは思わないほうがいい
痛日記P @IDOLort6 2018-09-22 05:28:05
もっとキツいガチエロ小説とか普通にキヨスクで売ってるけどそれはいいの?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-22 05:36:59
世の中変わるもんだし棲み分け、ゾーニングは必要だと思う。個人的には口出しされるぐらいなら、誰かさんが言っていたようにエロはネットや電子書籍オンリーになっても良いとすら思える。でも、ネットや電子書籍に引っ込んだとしても、あの界隈の人達は非難を止めないだろうね。
Brandkloof @Brandkloof1 2018-09-22 05:43:59
雪国も源氏物語もエロいけどねぇ。蒲団にいたってはエロいというよりキモいんだが・・・
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-22 05:47:20
増えてるかどうかを確かめようとして質の問題を言い出すのは論点のすり替えが酷すぎない?
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-09-22 05:51:46
アキバBlogって成人向けのエロ漫画やエロ同人誌を紹介してるサイトだよね? エロが嫌いな筈なのに何でそんなサイトのこと知ってるの? ねえ、何で???
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-22 05:53:07
「すぎる」ってなにとどう比較してどれくらい超えてるの?定量的に回答して
akdblack @akdblack 2018-09-22 06:02:35
何度でも言うけど今回の件はエロ本漫画に続いてラノベのゾーニングにまで言及してきてるから、そちらは問題提議ぐらいのつもりであっても、こちらは最終防衛ラインに踏み込まれてるという認識なんだよね。 子供にエロ見せるな? 子供のいる家のスマホとPC投げ捨てるのが先な
q.sc @qsc33531617 2018-09-22 06:09:48
小説版バスタードはこんくらいはエロかった気がするなあ
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-09-22 06:14:21
拙僧えちえちなラノベは変に全年齢で出さず美少女文庫とかでえちえちラノベとして出してほしいマン
ephemera @ephemerawww 2018-09-22 06:30:14
akdblack 悪いが、ゾーニング・レーティングは子供のためにやってるんだから、エロけりゃ漫画とラノベに境界線など無い。子供にエロ見せたくないのはごく普通の価値観。短絡的に否定しないで一般社会に通じるように理論武装しないと。もっとも理論武装したところで、消費者は発行の当事者じゃないし、相手はキチガイで聞く耳を持たないし、出版社はただの商人で表現の自由戦士ではないので事勿れに自主規制するだけだが。この話はそこが度し難いw 結局のところ、議会で政治的に勝っていくしか無いよ
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-22 06:33:49
そもそも官能小説からして18禁の規制は無いのが一般常識ですから、ラノベだけ規制となると一般常識から大きく逸脱しますよね
nonomi @nonomi8 2018-09-22 06:37:52
ラノベだからって別に子供向けじゃないんでさ。一冊700円もする本を小中学生がホイホイ買えると思いますか?コミカライズが載ってる雑誌も青年向けですよ。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-22 06:51:10
多くの作品の中で少数のR指定ギリギリの作品があるのなんて別にラノベに限ったことでは無いのだが。お前らラノベ作品全てがエロス全開であるかのように主張してるから釘刺されてるの分かってる?
語るマン @katal_man 2018-09-22 06:51:59
乳首がないから大丈夫マーーン
ぱっくん @parikore01 2018-09-22 07:00:34
それでこれが書店に並んでると子供や女性が傷つき何らかの被害に合うのかい?
akdblack @akdblack 2018-09-22 07:03:40
izumi_ken それはそれでわかるマン
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-09-22 07:04:03
わざわざ読みもしない見もしないコーナーに行って「見てくださいこんなにエロい本が平然と平積みされてるんですよ!これは問題だ!ゾーニングだ!規制だ!」ってなるの、おかしくないですか? 表紙がエロいってのは最近になって出てきた問題でもないし…
fly @fly_0015 2018-09-22 07:10:52
「ラノベはエロ表紙が増えてる」 そんなんエロをどう定義するかでどうとでもなりますやん。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-09-22 07:11:31
「スニーカー文庫はエロではなかった!」 「そ、そうだな…(後ろ手にルナ・ヴァルガーをそっと隠しつつ)」 >RT
Moku1738 @User_1738 2018-09-22 07:23:09
さっさと「エロ過ぎる」の基準をまず作ってくれ。
BLACK @BlackBlack0013 2018-09-22 07:25:43
OK,判った。「エロ過ぎる」基準を作る人をどうやって決めるか、そこを聞こうか。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-09-22 07:26:55
ゾーニング推進派の中に、本当に売り場を分けるだけで良いと言う人であればそれはそれで良いと思うけど、「私はエロい表紙そのものが気に食わないし、この世から無くすべきだ」と考えている人がいるから、ゾーニングしたところでさらに文句をつけてくるよね。わざと踏みいれるタイプの問題児なわけだし。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 07:30:43
なんで焼かれるのがラノベだけだと思ってるんだろうな。他の文化圏の人達。
アル @aruhate 2018-09-22 07:35:28
え?エロくて何か問題有るの?
terotero @terotte 2018-09-22 07:48:22
エロいのがあるからなんなん?別にいいだろ。普通の小説だってセックスくらいするわ。
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-09-22 07:53:14
君らが持て囃している村上春樹だって作中でセックスさせとるやろ で?
spin_out @spin_over 2018-09-22 07:55:41
FuruhasiYuu アニメ化されて小さい子供に大人気だったタルルート君例に出すぞ!(笑)
「「煩芝」」 @NTNKABA 2018-09-22 08:02:31
何年も前に作られたまとめが上がったのかと思ったら今さらも今さら新妹魔王で騒いでるとかどんな周回遅れだよ
サイフィス @saifisu 2018-09-22 08:08:21
20年前にサブヒロインを男主人公がガチレイーポして、挿し絵までつけて出版された『MAZE☆爆熱時空』ってのがあってな。
無性別アルーネちゃん @Alnequhlan_X 2018-09-22 08:08:26
見たくないものをわざわざ見に行く不思議
思兼 @omohikane_game 2018-09-22 08:09:59
こういう所謂「オタク向け」の作品群が批判されるたびに一般の小説、ドラマは全スルーなのは何故だろうと思う。 ゴールデンのドラマだってセックスはもちろん不倫や殺人のオンパレード。本屋よりも公共放送に載せてる電波の方が子供が気軽に見られると思うんだけどそっちは問題視しないんだよな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-22 08:12:31
何が問題なのか判らないので検証するからZIPでくれ。
サイフィス @saifisu 2018-09-22 08:13:30
ヒロインがボンデージ装束のSM女王様だったり、その姉はサスペンダーで申し訳程度に乳首隠しただけなのを表紙にしてる『爆れつハンター』とかも20年前だ。あれ、どちらもあかほりさとる氏だ
くらげ @_wxy1020 2018-09-22 08:15:41
普通のレーベルってことはスケベ小説じゃないラノベが並んでるところに突然でてくるるわけだよね?それ用のレーベルから出して棚の中の配置だけでも整理したほうがいいと思うんだけど……村上春樹と比べてるのって、私が知らないだけで彼は官能小説出してるの?あと露骨な挿絵入ってるのと比べられても説得力が……スケベはおおいに結構だけど子供の目には触れさせないでね。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-22 08:18:50
_wxy1020 大抵はレーベルごとにエリアが分かれているのでオタク系ラノベが好きな人が入るエリアに並べられています。
どりドリ @d_doridori 2018-09-22 08:20:16
このツイートするために一生懸命にエロいラノベを探したんだろうなぁ。挿絵見ながら「わぁ、これエロっ」「いや、こっちのほうがエロいぞ」 中学生男子かよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-22 08:21:43
「ラノベの表紙」が問題視されることに本屋で見かける表紙をみてギリギリ漫画と同レベルでそこまで騒ぐことでは無いと思っていたけど、このまとめの挿絵の例をみてこれは成人指定だろうと思った。問題なのは挿絵の方で挿絵も表紙レベルの表現に抑えればいいんじゃなかろうか
フルバ @furubakou1 2018-09-22 08:21:57
そもそもね、それが本当に嫌いかどうか、傷つくかどうかなんて見せてみないとわからないわけで。見て、内容を確かめて、その上で好きか嫌いか、傷つくかどうかが判明するわけで。
どりドリ @d_doridori 2018-09-22 08:23:00
回復術士のやり直しは作者自ら「なろうではやれない全年齢でやれるエロの限界を目指したる(意訳)」って言ってるくらいだから「エロくない」と言うほうが作者にとってダメージがデカいのでは?
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2018-09-22 08:25:40
発達途中の青少年が性描写に興味があるのは健全なことなので性描写そのものに反対する気はないんだけど、性癖を歪めるような作品のほうが目立つのがちょっと心配。男性向け(少年向け)のエロ込み純愛ジャンルってあるんでしょうか?ホモレーベルなら読み込んでたから、SMから学園純愛まで幅広くあるのは知ってるんだけど。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-09-22 08:26:09
「ラノベはエロ表紙の”数”が多いからまとめてゾーニングするべき」論に肩入れするため「増えてないのは嘘」に反論しようとしたら質と中身の話になってんのに自分で気づいてないのか。そこまでエロに振るなら18禁レーベルで出せという主張なら肯定はしないけど否定もしないのに
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-22 08:26:28
ラノベは立ち読みできない本屋がほとんど。表紙がエロくても、このレベルのを引く確率はさほど高くないので、未成年者が限られたお小遣いを握りしめ、エロ目当てのロシアンルーレットするにはラノベは不向きであろう。
田中幹生(40歳・白い生き物の食事係) @maniaxpace_mt 2018-09-22 08:27:10
AT-X大敗北アニメ新妹魔王。ハイスクールDxDとどこで差が付いたのか…
あぜ @tanglejar 2018-09-22 08:27:21
内容の話でいうと純文学とか一般小説にも山程エロいのあるから「こいつら本読んでなくて、ただ嫌いなものを殴りたいだけなんだな」ってなる。パッと出てくる名前でも井上ひさしと竹本健治と谷崎潤一郎と森村誠一にはたいそうお世話になりました。
あぜ @tanglejar 2018-09-22 08:31:28
ラノベに限らずすべての性描写が問題だから隔離しろと言うのなら、同意は出来ないが一応の筋は通っている。今の主張では現状認識すら誤ってるから話にならない。
瓦割り人形 @ROMACCOUNTMAN 2018-09-22 08:31:53
いや「新妹魔王」は表紙の過激さで言うならホライゾンより抑えられてるし、表現的にも問題ないでしょ 中身はそもそも手に取らなきゃ分からないし、小説なんだから18禁もクソもない
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-09-22 08:34:41
統計スキルがない人間が数を語ろうとするとガチ勢にボコられるから自然と印象論だけ語ろうと無意識働いちゃうんだろうね。しかもエロの質を論点に置くほど敵の研究はできないから終始印象論に徹するしかない
アル @aruhate 2018-09-22 08:36:10
にほんむかしばなしで目覚めちゃう子も居るんですよ!?
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-09-22 08:40:44
えっちな表紙が増えているかどうかの話してる時に、例示がたったの3つで「挿絵もえっちだ!」って言うのは、脱線してるだけにしか思えないのですが。
雨月 @ugetzu666 2018-09-22 08:42:25
maboroshi840 まあ、その通りなんですけど、実は80年代位(例えばルナ・ヴァルガーとか)から大差無い感じではあったので、今更ゾーニングがどうこう言って規制の方向に持っていくのも「何を今更」って感じで上手くはいかないと思います。ゾーニングしたい人にとっては「自分の気に食わない物」が判断基準なのでエロもグロも味噌クソでしょうし。個人的に、中高生にとってエロい物は隠れてこそこそ買う物だと思っているので、あまり大っぴらなのは趣が無くてどうかと思いますが
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-09-22 08:44:12
スニーカーって割と最初の頃から大人向けというかエログロ方面に強かった様な覚え。確かに回復術士までいくとフランス書院向けだとは思うが…
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-09-22 08:45:39
煽りじゃなくて個人的な興味だけど もっと若年層からエロ許容すべき派だが流石にこれが全年齢向けなのはどうかと思うのだけど 女性向けも含めて、このレベルのエロをフォローする人は エロが広く誰にでもどんなものでも許されるべきだと考えているの?
56号 @56gojp 2018-09-22 08:46:15
世の中モラルは向上し続けてるんだから「昔からあるんだから問題ない」っていうのは通じないと思うんだが。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-09-22 08:47:45
「エロだポルノだ規制しろ!」って言ってる連中はチャタレイ事件ググレカス
noab @noab20846318 2018-09-22 08:48:08
エロい言うてもどうせ to loveる程度やろ、と思ったら遥かにエロかった
あぜ @tanglejar 2018-09-22 08:48:27
56gojp 昔はなかったという誤りに対する反論であり、是非については関係ないと思いますよそれ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-09-22 08:48:45
大体こういう事喚くやからって男の半裸表紙には何も言わないって時点で本当お察しなワケ
q.sc @qsc33531617 2018-09-22 08:51:52
56gojp 中世ヨーロッパのほうが性に対しては今よりモラルがあったのでは
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-09-22 08:54:10
dorac0 原作がこんなにも下品だから規制しろ!的な理屈で潰しに掛からないとも限らないわけで…
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018-09-22 08:54:41
若い頃に夜のお供としてお世話になった(婉曲表現)『ガル・フォース 赤い悪魔のサンバ』(富田祐弘著)の話かと。まああれはヒューマノイドとはいえ異星人(ソルノイド)なので、地球人の女性ではない、という抗弁が可能ではありますが。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-09-22 08:59:45
単に自分だけのケースなので一般に適用するつもりはないけど、自分が幼稚園~小学生くらいからエロに寛容な環境で育って、 見事に性癖歪んで和姦じゃ抜けないし子供の知恵レベルで道具使った自慰するから雑菌が入って婦人科送りになったり、今から考えたら大怪我一歩手前の自慰してたり 性的なものに対する防御低くなってリアルでも色々して、まあここまで真っ当な道で生きてこられて本当に運が良かったなって感じなので エロは正しい性教育とそれを学べる脳味噌になってからにすべきだとは思ってる 18歳は遅すぎだけど
こねこのゆっきー @vicy 2018-09-22 09:03:12
エロくてもいいわ。なんならやってたっていい。だが置くとこは考えなさいよ
DROP @D8drop 2018-09-22 09:03:23
文字で表現していたのが絵で表現しているって印象だな、これだと。まあ、昔からあったといえばあったが
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 09:04:23
rieri_m 寛容ではなく放任なのでは?ボブは訝しんだ
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-09-22 09:05:29
Halo_nyanko 兄がいてエロ本やエロゲーを隠さなかった、くらいのことです 親にばれないように自慰くらい皆幼いうちからするでしょ
@doppel1004 2018-09-22 09:07:47
何かと言えば引き合いに出される源氏物語だけど、こんな滴るような直接的な性描写なんてほぼないよね!精々「事後を匂わせる和歌」とか「朝チュン」程度のものがほとんどだったように思う。ちょっとガッカリしながら読んだことがあるから俺は詳しいんだ
TRPG妹BOTエアバーチャル蠱毒No.18 @Painsister_TRPG 2018-09-22 09:10:12
cinefuk 昔は同じ角川の富士見レーベルがジュブナイルポルノだったんですよねぇ…。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-22 09:12:46
で、へぼやま氏はこの絵をわざわざ鍵をかけないTL上で流したわけですよね?その暴挙について似非フェミの人たちは何も言わないんです?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-22 09:13:49
ぶっちゃけ新妹魔王の契約者の内部の絵はアウトくさいけど、フェミゾーニングの対抗としてあえてアウトの線を突き進むのも良いのかもしれない。いわゆるレコンキスタ。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-22 09:13:57
Painsister_TRPG くりいむレモンのノベライズシリーズとかありましたねぇ…
じむ123 @sdejr01212 2018-09-22 09:19:17
表紙の問題と言ってたのに中身もアウトと言い出したよね。嫌いで排除したいだけだから主張がころころ変わる。18禁にすれば「18禁でもアウト」だろう
barubaru @barubaru14 2018-09-22 09:21:28
Painsister_TRPG 富士見ロマン文庫は到底ジュブナイルとは・・・
絶望党員 @zetuboutouin 2018-09-22 09:22:25
「ラノベにエロ表紙が増えてるなんて嘘。捏造」この命題を否定したければ統計をとって、エロ表紙の割合が導水したかを示すべき。単にエロい表紙のラノベをピックアップしてもなんの意味もない。私は馬鹿ですという自己紹介かな?あと、スニーカーは黎明期の頃から、ルナヴァルガーみたいなエロいラノベ出してたと言っておく。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-22 09:22:25
何か問題でもあんの?こいつ等わざわざ肥溜めの中に突っ込んで「臭ぇ!」って言うのかよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-22 09:24:13
漫画だと表紙は直エロ無し中身に直エロで成人指定なのにラノベだと中身の挿絵に直エロOKってのはおかしいと思い至った。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-09-22 09:24:22
「これで反論不可能! はい論破!」ってすげえドヤ顔が目に浮かぶが、中身の話は全くしてなかったと思うが?
絶望党員 @zetuboutouin 2018-09-22 09:25:33
barubaru14 富士見文庫はジュブナイルポルノレーベルだよ。
barubaru @barubaru14 2018-09-22 09:25:52
コバルト文庫と言えば『レポート:ヤング・ラブ&セックス ほんとの愛がほしい』
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-22 09:26:16
「成人指定」アレは自主規制なんだよ。。。
ルーク @aera2001 2018-09-22 09:27:42
usdk TL叩きの頃はそういう弁護なかったな。たかだか3つぐらいの作品で少女コミック全体がエロ本扱いされてた時期もあったのよ。だからという訳ではないがここまで派手にやってるならぶっちゃけフェミやらPTAに文句言われて当然かと。わざわざエロいの探しに来ているのはPTAもTLに文句言う男オタもやっている事。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2018-09-22 09:30:36
火付け屋へぼやまの印象操作でしたか・・・ 「まよい荘が載ってるからジャンプにエロ漫画が増えてる」並みの印象操作か
めざし @chemical_mezasi 2018-09-22 09:31:13
ラノベは読まないが、地の文が少なくて台詞と擬音がやたらと多くて挿絵があって小学生男子が喜ぶ程度のエッチな描写がある、ぐらいのものって認識してた。なので、あからさまなエロ絵があると知って大変驚愕してる。ラノベの定義って何なんだろ。
めざし @chemical_mezasi 2018-09-22 09:34:40
少年マンガにお子様が喜びそうなライトなギャグから抜けそうなエロまであるのと同じで、ラノベも幅広いんかな。幅広いうちのエロい方向に振り切ったものを集めたまとめなのかな?と、みなさんのコメントを読んでて思った。
チャダ @puppetmaste2501 2018-09-22 09:34:58
katal_man 奈美悦子がどうかしたの?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-09-22 09:35:02
qsc33531617 おっ、中世ヨーロッパの話する?12歳でセックスするのは当たり前、18で未婚だと行き遅れ扱いだったっていう中世ヨーロッパの話する??
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-09-22 09:37:31
ここまで来るともうエロ本でよくね?ってなる
q.sc @qsc33531617 2018-09-22 09:39:59
Tamemaru とても興味があるので続けてどうぞ
チャダ @puppetmaste2501 2018-09-22 09:40:00
フランス書院から刊行すればよかったのに。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-09-22 09:40:56
Tamemaru ジュリエットって14歳だからなあ・・・
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-09-22 09:42:10
ハヤカワSF文庫は性描写のあるウルフガイシリーズがあるからポルノ→カズオ・イシグロはポルノレーベルから小説出している→ポルノがノーベル文学賞
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 09:44:15
chemical_mezasi 改めて調べてみたらいまだ明確な定義はないっぽい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-09-22 09:45:35
この表紙は漫画基準でセーフだろ?=>分かる。 この挿絵は漫画基準でアウトだろ?=>分かる。
spin_out @spin_over 2018-09-22 09:46:02
TnrSoft 角川文庫はドグラ・マグラや芥川龍之介出してるエロレーベル。自分が知らないだけで文学作品にエロが溢れてるなんて当たり前だろ。
spin_out @spin_over 2018-09-22 09:47:23
mikumiku_aloha どこが漫画基準でアウト?
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-09-22 09:47:56
「表紙がエロくて許せない」みたいな基準を吹き飛ばして中身を撮影して晒す辺りが、ゾーニングしたところでズケズケ踏み込んできて場を荒らすんだろうなという予想により説得力を持たせちゃってるような…。
spin_out @spin_over 2018-09-22 09:48:57
嫌がってるロリコン少女を無理やり犯して奥さんにした光源氏がなんだって?
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-09-22 09:50:29
つまり性的な描写も露出の多いイラストもない断章のグリムは子供にも読ませられるド健全なラノベ……!!
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-09-22 09:53:14
スニーカー文庫だと「ラグナロク」も娼婦とえっちしてるところを主人公が強襲されてたような。作者の筆がまぁ遅いんだけど好きだったなー
ティー @tea_o_r 2018-09-22 09:59:48
パラレルパラダイスが許されてるので全年齢漫画基準でもこの挿絵はセーフになるのでは
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 10:00:13
USK60873370 エロよりトラウマ抱えそうなんですがそれは
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 10:00:49
つかホラー規制も激化し始めてるんだな
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-22 10:01:30
まぁ実際昨日も別のまとめでいったけどいいか悪いかは置いといて,正直日本のレーティングはアメリカと比べて書籍に関しては割とガバガバだよねとはおもう,よくやり玉に挙げられる「ドグラマグラ」の性描写はありゃあたまおかしくなるものだけど,「私の奴隷になりなさい」や「ノルウェイの森」なんかは明らかに扇情的な性的描写があるけど全年齢向けだしね
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 10:02:37
「中身に興味がなくてもエロい表紙がつい目に入ってしまうのが困る」という建前は一体どこへ行ったのだろう…
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-22 10:03:14
18禁かどうかでなくて、エロいかどうかで選別したらどこまでいっても主観しか出てこないのでは? どこにエロさを感じるかなんて千差万別なわけだし。 そういうので規制や隔離をしようってのが反発を招いてるんだよね。明確なルールがわからないから。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-09-22 10:03:31
Halo_nyanko でも言ってる基準だとセーフ。まあどーせエロ排除に成功したら今度はこういうのも槍玉にあげられるだけだから今のうちに抵抗しとかんと
spin_out @spin_over 2018-09-22 10:03:42
mikumiku_aloha 性器も。挿入も描写していないので、この程度で成年指定をされることはありえません。
メー @haruhiz 2018-09-22 10:05:20
自動車とセックスする男がいるから自動車を人目に触れないようゾーニング説はまだですか
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-22 10:05:51
jonasanjorns 娼婦とか恋人とかと及んでる感じがちょくちょく出てましたね。
spin_out @spin_over 2018-09-22 10:06:03
mikumiku_aloha https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0303/users/3/1/6/6/norikosyoten-img600x450-1489757526zzbtxt32053.jpg 絵柄についてより扇情的だなどの個人の判断はあれ、一般流通コミックスでセックスが書かれるなど当たり前のことです。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 10:06:48
cortsofowls 宗教右派が強いアメリカの規制を参考基準にするのはなぁ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-09-22 10:11:23
Tamemaru そら15歳で結婚・15~20歳で出産・30~35歳で子供が独立して、40で寿命っていう生活サイクルだからなぁ。寿命が来る前に子供を独立させようと思ったらどうしてもサイクルが短くなる
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 10:12:52
一般漫画でセックス描かれることが違法だと勘違いしてる人意外といるよね。ToLoveるよりエロいもの読んだことない人なのか。
@doppel1004 2018-09-22 10:13:38
光源氏ロリコン説もちょっと誤解あるから…誘拐したのは10歳の頃だけど一応15歳ごろまで待ってから妻にしてるからね(源氏自身の初婚は12歳)彼の本命は歳上の人妻だって古文の授業で習ったでしょう?
spin_out @spin_over 2018-09-22 10:17:14
uchiwamaster ほんこれ。小説にしても、芥川龍之介(純文学代表)や江戸川乱歩(大衆小説代表)とか一般レーベルで売られてる有名作家のエロさやグロさ知ってんのかと思うわ。んで、これらの作品も規制しかねない乱暴な言説だって自覚してないから更に頭にくる。
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-22 10:18:09
Halo_nyanko 宗教右翼とはいったい・・・例えばBookCaveとかのやcomixlogyとかのレーティングは自分たちが独自に設けてるし会社ごとにわりと政治思想バラバラなのに「宗教右翼」とは・・・ ぶっちゃけ日本は日本で独自の道を進んでるしレーティングを見直せとも言ってませんよ・・・
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-09-22 10:20:21
表紙がエロいから子供に悪影響が→女性を表象してるなら女性全体から同意を取れ云々→ラノベの挿絵が!エロい!! ゴールポストぐりぐり動いてるな???
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-09-22 10:22:59
アメリカはコミックコードとかやらかしてたし参考にならんというか…
lion5557 @lion55571 2018-09-22 10:29:56
これくらいたいして問題ないだろう。こう、エロを嫌悪するのって小学生で卒業しとけって思うわ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 10:32:15
「ラノベのエロ表紙が自然と目に入ってしまうのが困る」「ラノベのエロ表紙は昔より増えている」からの「別に数の多さは示さないし表紙は大したことないけど中身の挿絵にエロいのがある」への論理のつながりをまずちゃんと説明して欲しい。説明できないなら「私は論理的に喋るつもりはない。ただ感情で叫んでいるだけだ」とちゃんと自己紹介してほしい。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-22 10:32:29
cortsofowls 漫画ならまだわかるけど、ラノベなら、Game Of Thrones同様、別の話っぽい気がするがな。挿絵はともかく。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-09-22 10:35:19
ドールズフォールとか読んだら発狂死しそう
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-22 10:37:44
cortsofowls むしろアメリカ見習ったら、「これ本来男向けでBLじゃないけど、おっぱい描いたらフェミにぶっ叩かれるから男のフルチン描くわ!」とか起こりそうな気がする。
@doppel1004 2018-09-22 10:39:34
TheGoldSunlight セックスは悪くないけど公共の場や子どもの目の前ではしないよねって話では?
昼職はじめたぞい @yuukoaozora 2018-09-22 10:40:18
一回フェミとかゾーニングとか抜きにして昨今のラノベを考えてみよう。 異世界ハーレム物ばっかでつまんねーんだよボケが!
spin_out @spin_over 2018-09-22 10:43:11
doppel1004 じゃあ現状で問題なっしん。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-22 10:43:48
jpnemp そうじゃないひともいるでしょ。都合の悪いものは見えてないの?
小川靖浩 @olfey0506 2018-09-22 10:44:46
yuukoaozora それは単に流行物だし、実際にはそれ以外の作風だって刊行されてるけどね。
lion5557 @lion55571 2018-09-22 10:45:19
結構中高生読んでるよね。これ。
思兼 @omohikane_game 2018-09-22 10:45:26
doppel1004 はい、テレビドラマ・映画
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-22 10:45:45
spin_over タルルートくんも確かそっち方面で問題にはなったよねw
mikaka @michando1 2018-09-22 10:47:02
tora_2com ガルフォース懐かしや
null @null_coloratum 2018-09-22 10:48:00
誰がどう見ても「エロ」なんだけど基準に則ると「成人向けではない」ってやつの扱いが一番めんどくさいよね
BIT @_kksbit_ 2018-09-22 10:48:19
昔から朝日ソノラマ文庫なんかセックスシーン頻発してたし、既に挙がってるがスニーカーもレーベル立ち上げ当初からある古参作品のルナ・ヴァルガーなんかもセックスしまくりだった。むしろ挿絵や表紙で乳首も出てた作品も多々あった分今より緩かったくらいだと思う
4B @gen39996474 2018-09-22 10:49:32
spin_over 少女がロリコンなのか…(困惑)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-22 10:50:11
中世ヨーロッパとはズレるけど、極端な例だと産業革命のリバプールの下層民は平均寿命15歳という有様。『1830年代末、マンチェスター、リバプールなど工業都市における労働者階級の平均寿命は、15~19歳という信じられないほどの低さであった。(日本大百科全書)』
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-09-22 10:51:34
ntbxpまずアメリカを見習えとは言ってません.そしてまぁあっちでメジャーなヤングアダルト系列で挿絵文化が主流ではないので確かにそこで話は別かなとは思いますけど(といっても輸入されたライトノベルにレーティング入れられてはいますが)男の性器物を書くとフェミニストに叩かれなくなるというのはよくわからないです.
古橋 @FuruhasiYuu 2018-09-22 10:51:37
kis_uzu いわゆる一般的な「成人指定」は条例だったり専門の組織が定めてたりで、全部自主規制ってことはないです。ただし小説分野(ライトノベルも含む広義の)では、自主規制(18禁表示するとか)も含めてほぼ何もしてないのがほとんど、てのが現状ですね。
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 10:52:40
これをなんの問題もないと行ってる大人はさすがに問題あるのでは?レーティングじゃなくてもゾーニングはちゃんとしろよ。ほかのファンタジー文庫とふつうに並べられてて10にも満たない子供でも平然と手に取れるんだろ?レーベルくらいわけて青年誌よりの棚に置くべきものだろ。入りにくいエリアにこそこそ見に行く性に目覚めた子どもはいいけどそれ未満の子どもはきちんと守るべき
mikaka @michando1 2018-09-22 10:53:20
doppel1004 よく言われる若紫ともそんな感じですよね
さかも @nebusokuqchan 2018-09-22 11:00:22
「猛獣出没 危険立ち入り禁止」の看板無視して突っ込んで行っといて、案の定襲われて大怪我して帰ってきてからの「あの猛獣は危険だ!」って喚くようなレベルのバカだろコイツ。表紙もゾーニングされたエリアの境界もその立看板と同程度の意味があるのに、どうして勝手に突っ込んで勝手に負傷するバカの出現が絶えないのか。
@doppel1004 2018-09-22 11:17:02
omohikane_game ドラマも過激な描写があるものは22:00以降に放送した方がいいと思う(個人的には)。朝チュンくらいなら朝ドラでもいいと思うけどね。昔は昼ドラが過激だったみたいだけど今はどうなんだろう?最近のドラマで過激な性描写ってどんなのがあるかな?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 11:21:52
Chikuwa730 私は「ゾーニング絶対反対」とは思ってないです。だから「ではゾーニングとは具体的にどんな感じでやればよいでしょう?」って聞いたりしてるんですが「知るか!お前らが自主規制しろ!ただしアウトセーフはこっちが決めるし売り場を分けても子連れでチェックに行くぞ!」みたいなのばっかなので困ってます。
作家@オンゲキ @ETHERIRIZE614 2018-09-22 11:24:02
エロいかエロくないか/いいのか悪いのかを主観かつごちゃ混ぜにしてるもんだからただの水掛け論でしかない
@doppel1004 2018-09-22 11:24:52
michando1 「ある朝いつまでも紫の上が起きてこなかった」からの和歌の流れで、二人が夫婦になったことを示す。そんな感じですね。性行為の描写は全然ないですね。
あぜ @tanglejar 2018-09-22 11:24:57
表現規制にしろポリコレにしろ、自分が何を言っているのか、それがどういう結果をもたらすのかについてくらいはせめて考えて欲しい。エロを消したあとは何を消すんだ? 犯罪、暴力、思想、教育、ありとあらゆるものが理由をつけて消すことができるな。まるで出来の悪いディストピア小説の世界だ、って言っても本を読まないからそれがどんなものなのか分からないんだろうな。
転倒小心 @tentousho 2018-09-22 11:25:58
おかしい 天狗の人じゃないと思ったら別方面だったのでああなるほどと思いました
fly @fly_0015 2018-09-22 11:28:20
キモいからゾーニングしろ キモくないかゾーニングしなくて良い ちゃんと一貫性あるだろいい加減にしろ!
Off Black @OffBlack1 2018-09-22 11:29:44
中学生くらいからエロ漫画やエロ小説くらい読んでないと、拗らせすぎると健全な大人になれんよ!!(一個人の感想です)
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-09-22 11:30:51
言われてみれば官能小説は年確されないのかぁ…。ちょっと盲点だった。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-09-22 11:32:28
cortsofowls >まずアメリカを見習えとは言ってません それわかってる。 >男の性器物を書くとフェミニストに叩かれなくなるというのはよくわからないです. 正確に言うと「男の性器物を描いてもフェミニストは叩かない」ってのほうが正しい。逆におっぱい描いたら女性のモノ化でぶっ叩かれてるだろうけど。
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-09-22 11:34:49
角川スニーカー文庫Xとか言う名前でそう言うのだけ官能小説コーナーに移動させればよろし
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-22 11:36:24
「こんなもん子供が見たらどうするんだ!」と言わはる田舎の人もようさんいてますけど、そんなんええ年の大人が真っ先にやらなあかんのは「教育やろなぁ(まっとうな意味で)」
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-09-22 11:40:59
かつてBBCのフェミニスト番組がアキバの18禁エロゲコーナーにズカズカ入り込んで「見てください!ジャップランドにはこんなにロリエロポルノが溢れている!」とかやってたのの再現だよねこれ
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 11:50:26
29zgJQepexzZ その子どもの教育をするためにはゾーニングするべきなんだよなぁ。あっちはもうちょっと大きくなったら読む本だよって言えたらそれですむのにこういうのはごっちゃなんだろ?フェミよりも子育て世代に目敏くみつかって規制規制うるさくなる前におさめないとまじでレーティングか規制になりかねない
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 2018-09-22 11:51:13
ところで子供が見れる現状を問題視している人達は今の自分自身とその環境下で育って来た人達を否定している事と同義なのだけどお気づきだろうか。あ、先に言っとくけど私は何とか平気だったみたいなのは自分を特別な存在って言ってるのと同じなので悪しからず( ˘ω˘ )
forty-six-store @FortySixStore 2018-09-22 11:54:05
何で子どもが見ちゃダメなんです?というかまず子どもって、どのくらいの年齢が想定されてるんでしょ?
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 11:57:25
ゾーニングも規制も本来ここらでうるさく言ってる人たちには一ミリも必要ないんじゃねえのか。誰に必要って子どもに必要なもので、彼らを健全に教育できれば健全な大人は取捨選択も自分の精神を守ることも多様性を認めることもできるはずで、そのためには発達段階にあったゾーニングレーティングをするべきなんだとおもうよ。性の搾取だの表現の自由だのぐちゃぐちゃ言ってるのって本当に自分勝手でバカらしい気がしてならない。
百々西 @dodoEast0_u 2018-09-22 12:03:47
uchiwamaster ゾーニングはツタヤみたいにカーテンつけたコーナーに置けばいいと思いますよ。
spin_out @spin_over 2018-09-22 12:08:40
源氏物語の時代から濡れ場を書く文章表現が日本にあったら書いてる気がするけどね。逆にあれがあの時代のエロ表現の最先端だってだけだぞ。
spin_out @spin_over 2018-09-22 12:12:09
Chikuwa730 角川なら小学生にはつばさ文庫、中学生低学年にはつばさ文庫と一部スニーカ文庫、高校生からは個人の嗜好で一般書籍でもライトノベルでも読めばいいだけだろ。レーベルでのゾーニングは事実上しているのに低年齢層が読む可能性がある!って打ち上げるなって思うわ。
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 2018-09-22 12:12:33
表紙がわかりずらくてエロな純文学も規制すんでしょうかね・・・
くらげ @_wxy1020 2018-09-22 12:13:53
18禁ってほどでもないけど子供の目に入るのはいたたまれないから売り場分けようってのと、18禁の絵が載ってるなら18禁指定しろっていうのは両立すると思うんだけど
シモポ @simopo 2018-09-22 12:14:21
健全な環境だけで育ってもろくなことにならんと思うけどねえ。 現実社会は漫画や小説なんかよりよっぽどグロくてエグいものなのに。
spin_out @spin_over 2018-09-22 12:19:23
_wxy1020 言うのはいいけど現在の18禁の基準を理解しないで自分の中のエロさの基準だけで言われてもどうしようもない。
spin_out @spin_over 2018-09-22 12:20:44
だからエロイでもエロすぎでもキモいでもグロイでも感想はご自由になんだけど、そこで自分だけの基準でパージしようとすんじゃねえって話ですね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 12:23:06
_wxy1020 それは両立すると思いますが、その話をするためには18禁とは何か、それ以外にどういう基準をつくるか、それらを実際にどう扱うかという非常に面倒くさい話があります。もちろん面倒くさいこと覚悟でそういう議論をされるのであれば素晴らしいのですが、現実は「面倒くさいから全部18禁と同じ扱いでいいだろ」と言い出す人が非常に多いので大変なわけです。
forty-six-store @FortySixStore 2018-09-22 12:24:24
フェミさんが不快だから、あれもこれも18禁だし、あれもこれも隔離しろ。で納得するのはなかなか難しいですよ。具体的にどういう基準のどういう物ですか?、それ
spin_out @spin_over 2018-09-22 12:28:14
ゴシック読んで桜庭一樹のファンになった子が「私の男」読んで悶絶するのとか想像するだけで笑える。
ハース @halser 2018-09-22 12:29:35
おっ、エロいラノベ規制するのか?じゃあその前に、さらにエロの割合が多い全ての官能小説(二次系含む)から規制だな!って話になりますけど・・・R-18も何も縛りがないからそれこそ小学生でも赤ちゃんでも買えるのに、ラノベ以外のエロ専門レーベルの話って、この手のラノベを規制したい人達は何故かされませんよね
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-09-22 12:32:31
Fake_Otoko 下品や快不快は情であって法ではない。そんだけ。
語るマン @katal_man 2018-09-22 12:34:14
だからこの人たちが、「乳首出てないのに18禁にしろ」って言い出すのはおかしいってことを何度言ってもわからないのはどうしてなんでしょうね。
語るマン @katal_man 2018-09-22 12:35:52
まずそもそも、このまとめに出てるもので18禁という意味のエロなど「ただひとつとしてない」。それを否定するならまずツイッターではなく国に抗議を。
@doppel1004 2018-09-22 12:36:04
ゲームのCEROレーティングくらいR-12/R-15/R-18って細かく区分できれば納得する人も増えるんじゃないかな。審査大変だろうけども…。レーティングが上のやつはビニールかけて中見えなくするとか、大きい店舗なら売り場を分けるとか。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-09-22 12:37:04
Chikuwa730 ゾーニングしないと教育にならない? コレガワカラナイ
洋行 @Shira_emon 2018-09-22 12:39:30
スニーカー文庫に関しては「何を今更」としか思えません。「ルナ・ヴァルガー」とか「ガデュリン」を知ってますので。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-09-22 12:42:24
29zgJQepexzZ おぎの議員の親の教育が先だ、という意見に対し「これ以上親の「仕事」を増やす気か!」「成人するまで監視しろと言うのか!」と噛み付いた奴が居たので、親の責任というものに対する認識はお察しレベルに…
語るマン @katal_man 2018-09-22 12:42:49
この人たちがしてるのは、「一般向けで良かったものを18禁にしろとワガママをいっているだけ」なんですね。「モザイクは邪魔だから禁止しろとワガママをいっているだけ」と同じで、それ以上でも、以下でもありません。これに続くツッコミには次の一言だけで足ります。笑止。
語るマン @katal_man 2018-09-22 12:44:37
で、ここまでの議論の全ての流れは大体、同じラノベでいうところの「人類は衰退しました」の短編集で皮肉られてんだよね。曰く「まぁ、なんて元気な娘さんたちでしょう!」ですって。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 12:45:25
ゾーニングしろの人たちさぁ…他人にそこからどかせと偉そうにクレームをつける前に、自分で避けようとは思わないの?子供に見せたくないものは、まず親がそう判断して、自分の子には見せないようにしてもらえばいいんじゃないの?
アル @aruhate 2018-09-22 12:47:36
あーダメダメ性的搾取です!タマタマで生産された物が搾り取られるから性的搾取です!
ShadowP @pre_shadow 2018-09-22 12:49:18
まぁ、結局のところ、「売れるから」こういうのが出てくる、って側面はあると思うんよね。だからさ、「規制しろ、なくせ」じゃなくて、同じ出版社の同じジャンルでこういうんじゃない奴を推しまくって買いまくるのが、もっとも穏便かつ効果的な潰し方だと思うんよ。出版社は売り上げが増える、作家は印税が増える、見たくない本はなくなって、しかも景気もよくなる。いい事尽くめじゃん。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 12:50:53
子供に見せたくないものがあることも、それがどういうものかも人により基準は異なるが、その気持ちは理解できるのよ。だが、自分独自の基準に従って他人に配慮しろ、とか子供を有害表現から守れとか責任転嫁されてもな…あんたんちの教育方針がわからんわ。
nonomi @nonomi8 2018-09-22 12:52:15
検閲はダメですよ。エロコミックの成年マークはあくまで自主規制なんで。そもそも売り場は別れてるんだから、わざわざその場所に行く必要ありますかね。初めて入った店?知らんがな。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 12:56:14
あとは、条例上の不健全図書なりに該当すると思うものがされていないということがあるだろうし、やり過ぎだというなら指定の申し出でもしたらどうだろう?そこまでするほどじゃないなり、しても認定されないとすれば、それは一般書籍の範疇なんだよ、あなた方がどんなに気に食わなくてもね。(ちなみにこの手の条例に様々な点で疑問と問題を感じていますが)
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 13:00:20
過激な性表現があるイコールポルノじゃないしね。普通のラブコメとか長編ストーリーで大恋愛の末結ばれた主人公とヒロインが成人向けコミックばりのエッチシーンをというの、普通にありだと思うけど?逆にそういう場面があったら、漫画、ラノベに限らず売り場を分けろという話?
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-22 13:02:19
65cvn1 しょっちゅう仕切りの暖簾に首突っ込んで、その中でも『極端』なものを持ち出して「見てー!見てー!」って騒いでる人たちですよ
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-09-22 13:05:08
スニーカーからルビー分化したみたいにすればいいのにね
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 13:05:14
どうもね、フィクションの恋愛表現は子供にこんなものを見せるなという常識()のせいで、セックスを吹っ飛ばし、結婚してめでたしめでたしになることが多いので、吹っ飛ばされた部分の知識に疎く、セックス面でのトラブルで躓き、交際解消なり離婚する人が出てくるんじゃないかとか適当なことを言ってみる。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-09-22 13:09:19
doppel1004 現状は何も悪くないじゃん。はい終わり!閉廷!解散!
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-09-22 13:09:50
spin_over バーンと目に入る絵だから問題になってるんじゃ?それとトラブルよりどう考えても直接的な絵じゃね?
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 13:11:01
どーせ、エロが好きな子供なんか、何とか周囲や親の目をごまかしてエロス本をゲットするしね。子供を何だと思っているのだか知らんが、過剰な保護はその自主性や権利の制限でもあるんだよ。まあ、子供をダシに自分の気に食わないものを排除したり、迫害したいだけの人間に言っても蛙の面に小便だろうが。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-22 13:11:02
lion55571 やってること自体、異常に潔癖な小学生女子の好きな「吊るし上げ学級会」そのものですからねぇ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:11:33
先ず根本的な話をするならば、元の話題は「Hなラノベ表紙」の陳列ないし存在が許容されるべきか否かであって、「Hなラノベ」=18禁ではないし、またゾーニングは有害指定商品以外は全て店舗側の努力義務であり、強要する権利は誰にもないって事。その上で、もし自分の範囲内の書店で「Hなラノベ表紙」の陳列ないし存在がゾーニングされてない問題があるなら、相談すべきはその店舗の管理者であって、勝手に話を全国区に拡大すんなって事。
とくがわ @psymaris 2018-09-22 13:13:45
主眼が何かによってさすがに美少女文庫とかに移った方がいいんちゃうんとは思うけど
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 13:13:50
成人向け雑誌が普通には買えないが、性欲に溢れた男子からすれば、いい抜け道、ガチポルノに行くまでの繋ぎになってるかもな、グレーゾーン性表現。それをどう評価するかはともかく。
救空【スクエア】 @sikaku615 2018-09-22 13:14:14
Chikuwa730 ラノベのターゲット年齢は主に中高生以上なので元から青年誌(ヤング誌)と近い区分だし、ヤンジャンでもヤンマガでも普通に10歳未満が手に取ることは(ラノベと同程度かそれ以上には)可能だと思いますが?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:15:22
コンビニの成人向け雑誌問題は全国区で報道されて結構な騒ぎになったけど、ウチの近所のコンビニは未だに普通に置いてあるぞ。もし、あからさまに乳首や性器丸出しの表紙でなくとも、何かしらの問題があると思うなら、それこそ出版社・実在店舗・各都道府県にクレームを入れる方が早いのに、問題だと思ってる人ほど問題解決に一番遠回りな「ネットで声高に騒ぐだけ」を繰り返すから、ホントに何がしたいのかさっぱり判らない。
Pythonおじさん@北九州 @SSKTK 2018-09-22 13:15:23
エロがお嫌い?それでは性を想起させるピアノの脚にカーテンをつけましょうか?
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 13:16:05
まあ、ここまで読んだり考えたりしていたが、ネットにつなげば簡単に無修正ポルノにアクセスできる状況で「ラノベの表紙が過激だ―」「過激な性表現が児童に悪影響があるのは常識だ、キリッ」みたいな話が滑稽に見えていることは指摘しておくよ。
なこ天 @nakoten1 2018-09-22 13:16:32
分かった分かった。男性向けだから文句が出るんだな?一律女性向けという名目で出版しよう。ティアラ?マリーローズ?シフォン?ホワイトハート?どこだったら良い?
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 13:18:53
ゾーニングは書店の責任とも言えんだろ。そんなん書店次第になっちまうし、おなじレーベルでもだいぶ差があったりするんだから。そこは出版社がレーベルなりでわけるべきでは?本にはそれぞれターゲットや年齢層があるはずどし、書籍というものを出す以上それなりの倫理観を求めるべきも出版社でしょ?
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-09-22 13:19:05
smichie1221 BL小説の金字塔作品タクミくんシリーズや富士見、終わりのないラブソングも最初スニーカーから出てたんですわよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:21:10
レーベル云々を問題にしている人もいるけど、表紙が穏当なのに中身がヱロヱロとか、表紙がヱロヱロなのに中身が穏当とかのほーが逆に問題でさ、結局は該当作品を買うか買わないかの話であって、買う気がないなら表紙がヱロいとか、まして中身がヱロいとか最初から関係ねーのよ。買う気がねえならラノベコーナーに足を踏み入れる必要もねえし、通りがかったとしてもまじまじ見る必要ねーんだから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:22:06
tikuwa_zero 一瞬でも目に入るのがイヤだっつーなら、そりゃお前が目ぇ潰すかフィルタリングソフト入れてネットショッピングオンリーに切り替えるほーが建設的だし早ぇわって話でもある。ラノベ表紙は特定客層に向けた誘引装置の一種なんだから、気に入らないならスルーすればいいし、陳列の問題ならそのお店に、存在自体が許せないなら出版社か都道府県に相談orクレーム。これ以外に納得できる解決の道は一つとしてないよ。ネットで子供の悪影響ガー性的消費ガーって吠えてる時間で出来る対応でしょ。
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 13:23:15
sikaku615 ラノベ自体が年齢層低めのファンタジー文庫と棚が地続きだったりするの困るよね。手に取ることが悪いとは思ってないよ。発達が早い子なら見てみたいとおもうし、逆にまったく手に取れないレーティングなどでは問題がある。大人がいっぱいいるフロアとか棚にあって、それはお兄さんが手に取るもので、社会的な線引きがあるものだって わかるのが重要で、それがゾーニングだとおもう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:26:46
何を勘違いしているのか知らんが、書店のゾーニングは(有害指定作品への対応以外は)書店の責任でやるもんだよ。書店毎に店舗の広さや顧客層が異なるから、全国区で一律の対応なんて事実上不可能だし。 RT Chikuwa730:ゾーニングは書店の責任とも言えんだろ。そんなん書店次第になっちまうし、おなじレーベルでもだいぶ差があったりするんだから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:28:47
すでに分けてるじゃん。成年向け(18禁)とそれ以外で。倫理観云々は余計なお世話で、問題があると思うならキミが直接、該当店舗なり出版社に意見してあげればいい。その意見が正しいなら見直してくれるハズだ。ここでゾーニングガー、レーベルガー、倫理観ガーって書いて、何か解決すんの? RT Chikuwa730:そこは出版社がレーベルなりでわけるべきでは?本にはそれぞれターゲットや年齢層があるはずどし、書籍というものを出す以上それなりの倫理観を求めるべきも出版社でしょ?
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 13:29:46
内容がエロいのに表紙がエロくないのは、間違って子供が手に取る可能性があるから却って危ない気がするけどねぇ。表紙絵が子供の目に入らないようにするだけなら、カーテンなんかで区切るよりも、床から高い位置(1.5mくらい?)に平積みするのが一番効果的な気がしますが。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 13:35:47
毎月数多くの刊行があるラノベを1点1点書店員が確認するのは現実的には難しいのでしょうね。出版者が比較的容易にできる対策として、ちょうどアメリカのCATVがやってるみたいに、すべての書籍に対してPG-13とかPG-15とかの(各社共通の)アイコンをわかりやすい形で背表紙などに掲示するのがいいんじゃないですかね。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 13:38:58
対応が都道府県ごとに違うのも解かりにくさを助長する要因なのかねぇ。
ガーライド @garaid2 2018-09-22 13:40:07
ゾーニング(領域)を突破して、中に入り込んで、統計すらとってない一部の話を問題にして規制する。 つまり、LGBTの中にいきなり部外者が入ってきて、病気扱いされた一部の人を取り上げて、調査もせずに「LGBTは病気だから外に出てくるな、措置入院させろ」って差別されてきたのに同じことをあなたたちも行うのですね!しかも、そんな差別を言ってきた奴ではなくオタクに対して同じ差別を繰り返すなんて、フェミニストもLGBTも名前が違うだで、弱者を差別したい差別主義者集団だったんですね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-22 13:40:21
引用の範囲が判らずに、著作権だあ!警察が多数イイねされてる件に違和感(笑 そこにイイねしてる人は引用とは?を改めてチェック(笑
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 13:41:54
しかし「こんな問題表現ガ~、奥様いかがですか?」って超保守系議員かよ…
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 13:42:38
tikuwa_zero なぜゾーニングとレーティングを一緒にしているの?そんなんだとぜんぶレーティングになりかねないんだが。子どもは18未満とそれ以上しかないの?子どもの発達というのは段階的で、成長過程もそれぞれだからこそレーティングよりゾーニングがよく、そして幼児期もあれば少年期もあるんだが。もちろん書店も考えるべきだし出版社も考えるべきだし、すべての大人が考えるべきだろう。作ってる出版社はターゲティングしてるだろうから容易いだろうと思うだけだよ。書店は客のこと考えりゃレーベルで並べるだろうし。
akdblack @akdblack 2018-09-22 13:46:08
エロいからゾーニングしたほうがいいんじゃねって派も一度ぐらいヤンマガヤンジャンとか読んだことあるだろ? 青年誌である都合上セックスシーンはあるが、子供でも買っていいしゾーニングしようとは思わないっしょ?でもラノベの挿絵より何ページも多くセックスシーンはあったりする。ゾーニングすると基準点を設けて隔離するからヤンマガも巻き込まれる可能性はあるわけだ。つまり子供に見せたくないという選択肢は同時に自分が子供の頃に読んでた漫画も読めなくなる世界にするという可能性も考えるべき。稲中読んでたかい?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:46:39
そも、角川スニーカー文庫は「ストパン」シリーズのノベライズ作品を出してるが、その表紙は大体パンツ丸出し(作品設定的にはズボン)だし、93年に出版された「MAZE☆爆熱時空」は1巻から主人公(♀晩)がノーブラシャツでヒロイン(巨根のフタナリ)に手ブラされてる姿が表紙で、中身もそれなりにヱロい。「未来放浪ガルディーン」1巻表紙もパンツ丸出しイラストと、昔からそういう作品もあるレーベルなのに周回遅れにも程があるというか何というか、勝手な思い込みが強すぎる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:48:47
書店販売されてる小説にレーティングは存在しないので、ここでいうゾーニングが事実上のレーティングだと理解してる? これ、書籍全般の話じゃなくて、あくまでもライトノベルの(更に厳密にいえばその表紙の)話だよ? RT Chikuwa730:なぜゾーニングとレーティングを一緒にしているの?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-22 13:50:27
所で最近では異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術は 深夜枠であんなことしたり、こんなことしたりしてたけど、原作の挿絵はもっとエロかったのだろうか?と思いつつ、昨今のこの手のまとめを思い出しながら見ておりました。 劇場版メガゾーン23パート2のSEXシーンでは、劇場舞台挨拶で、声を入れたら映画的にそのシーンはアウトという話も飛び出してもいたから、声があるこのシーンは?とか、性交シーンでないからいいのか?とか色々思いながら見てました(笑
すいとう @mizum0m0 2018-09-22 13:50:47
同じラノベコーナーでもこういう卑猥な表紙のもんは 陳列棚は上の方、新刊平置きする時もラノベコーナー限定にして棚の上の方(小学生低学年〜幼児には見え難い高さ)に置くのが1番コストかからないんじゃないかなあ。 (すでにやってる書店もありそうだけど) そもそもメーカー側も ユーザーに若年層が多いし 挿絵はアウトレベルなんだから、ゲームみたいに自主的な分類をした方が良いのでは。年齢確認までやらなくても良いから目安としてさ。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 13:51:46
世間の健全育成信仰のせいで、親や教師に従順な真面目な人間はどんどん性から遠ざかり、自立精神旺盛でそんなものは気にしない子たちは親が想像もコントロールもできないような性の世界を実践しているみたいな気もするな。もともと放っておいても問題行動()を起こさない子たちを厳しく締め付けているだけじゃないのか?
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 13:51:54
tikuwa_zero ぜんせんちがうんだけど。そこの認識がちがうと話にならない。
なんもさん @nanmosan 2018-09-22 13:52:26
いやさすがに青少年向けのレーベルでエロラノベに近い内容で出しておいて「ゾーニングは書店の責任」はないでしょ。おそらく意図的に表紙の問題と混同させてる人がいるようですがいまは中身の問題ですし、そんなもん比率の問題ですらなく、一部でも毒が混入してたら毒として売らないと危険だって話です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-22 13:53:01
エロは売れると 悪魔のささやきをして、爆発的に売れた BE FREEという作品もかつてはありましてね(笑 まあ基本的にエロは売れるけど、そのものズバリの構成の ふたりエッチ は 個人的に好きではありません。エロだけどうまい見せ方をしてシナリオ的に面白い 甘い生活 は大好きです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:54:07
ライトノベルの話だから、この場合関連するのは青少年保護育成条例なので、その定義に基づいて18歳未満を青少年=子供と扱ってるが、他に適切な定義があるならどうぞ。貴方独自の定義とかは不要なので、もしそういうのなら返信しなくていいよ。時間の無駄だから。 RT Chikuwa730:子どもは18未満とそれ以上しかないの?
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 13:54:16
健全というのは年相応、発達相応に性への理解が進んでいるということなので、健全という語への認識自体が歪んでいる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:54:48
何がどう違うのか、具体的にどうぞ。ただ違うといって相手を否定するだけで何が正しいのか語れないなら、それこそ話にならないから回れ右してどうぞ。 RT Chikuwa730:ぜんせんちがうんだけど。そこの認識がちがうと話にならない。
spin_out @spin_over 2018-09-22 13:55:43
1WCzPF0jcLKan43 このまとめで見ている絵は挿絵であって、書店陳列を見た時点で「バーンと目に入る絵」にはならんでしょう。のうりんポスターレベルの絵が表紙になってても別に変だともおかしいとも思わないしね。
spin_out @spin_over 2018-09-22 13:57:20
mizum0m0 だから卑猥のガイドラインを明確に言わなきゃただの印象論の魔女狩りだって。
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 13:57:28
tikuwa_zero 現行の条例の話してないよ。その規制やレーティングがおかしいのか?おかしくないのか?っていうのが昨今のうるさいあれやこれやなんだから、そこで現行の条令はこうだよねってなに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:58:07
え、出版社がゾーニングするの? 書店一つ一つを? まさか、ご冗談でしょ。 RT nanmosan:いやさすがに青少年向けのレーベルでエロラノベに近い内容で出しておいて「ゾーニングは書店の責任」はないでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:58:58
最初から表紙の問題なのに、中身の問題と話を摩り替えようとしているのがお前ら潔癖厨って話だぞ。 RT nanmosan:おそらく意図的に表紙の問題と混同させてる人がいるようですがいまは中身の問題ですし、
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 13:59:17
うわー、ゼロリスク厨だー。 RT nanmosan:そんなもん比率の問題ですらなく、一部でも毒が混入してたら毒として売らないと危険だって話です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:00:03
え?じゃあ何に基づいて問題があると主張してるの? まさか、「私が気に入らないから許せない」って事? やだこわーい。 RT Chikuwa730:現行の条例の話してないよ。その規制やレーティングがおかしいのか?おかしくないのか?っていうのが昨今のうるさいあれやこれやなんだから、そこで現行の条令はこうだよねってなに。
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:00:21
ライトノベルのエロ絵を何歳以下に」見せたくないか誰も具体的に言わないよな。ここのコメントでも聞いてる人いたのに。
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:00:56
tikuwa_zero ふざける人とは話せないよごめんね。
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:01:15
nanmosan エロが毒ならあなたは創作物には手を触れないほうがいいよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-09-22 14:02:34
そもそも未成年者が自分で金出して買うエロ本は重要だろ。ネットの無料エロ動画でばっかりオナニーしてたらロクな大人にならない(偏見)
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:03:38
どこかでも書いたが、ゾーニングとは、「ここにあなたの嫌いなものがありますから見たくなきゃ周り右してください」って処置のことなので、ライトノベルコーナーって表示してればゾーニング完了なんだが。あとはみたくないやつは近寄らなきゃいい。そもそもライトノベルは最低でも中学生以上向けだろうよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:03:48
最初から云ってんじゃん。出版社のレーティングないし書店のゾーニングに問題があると思うなら、書店なり出版社なり各都道府県なりに意見出す方が早いって。ここで問題ガー毒ガーって騒いで何になるの? 自己満足したいだけ? それとも自分の同類を見つけ出すためのオルグ活動でもしてんの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:04:29
はい、逃げた。結局、何が問題なのか、その解決には何が必要なのか、なーんも説明出来ないのね。判ってたけどな。 RT Chikuwa730:ふざける人とは話せないよごめんね。
ShadowP @pre_shadow 2018-09-22 14:05:48
nanmosan 「比率の問題ですらなく、一部でも毒が混入してたら毒として」って言うけど、酸素は結構な毒性があるので、空気は毒物、ってことでOK?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:05:55
ホント、その通り。>議論において常に最底辺に位置するのは、「事実を確認しすらせずデマに流されてものを言う人たち」と考えよう http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/09/14/005816
なんもさん @nanmosan 2018-09-22 14:06:58
spin_over ガイドラインがないと基準守れないって子供みたいな言い訳はもう聞き飽きてるんですよねえ。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 14:07:31
spin_over まとめに挙げられた「新妹魔王~」にしても「回復術士~」にしても、性器や乳首はもちろんのこと、ヘソさえ出てないわけだからなぁ。卑猥か卑猥でないかの基準を決めるのはかなり大変そうだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:09:55
先ずそもそもの問題として把握すべきは、一つにヱロいのが好きか嫌いかは個々人の資質と性癖の話であって、良い悪いの問題ではない事。一つに、ヱロ表現の中でも悪質なモノに関しては国や自治体がわいせつ物ないし有害指定をつけて、レーティング(ゾーニング)を強制出来る事。一つに、現段階でわいせつ物ないし有害指定を受けてないあらゆる作品は、いずれも18禁作品とはならない事。ここを無視して、ヱロ=18禁という文脈で早計な判断を下してる人が多すぎるのね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-09-22 14:09:58
小さな個人経営店舗ならともかく、大型の全国チェーン店舗では児童書コーナーとラノベコーナーって隣接されてるもんなの? 少なくともリアル近所にあるチェーン店では、双方は離れているけど、児童書の棚の隣に池上彰や堀江貴文などの新書コーナーがあるのはちょっと…
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-22 14:10:32
これだけTwitterなどで連日問題提起(笑)してて、目立つ反応をした業界人や著名人が勝部元気ぐらいだからなぁ、それだけ問題視されてないってことよ。つまり気にしてないのが多数派、ってことなんじゃね?
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:10:51
spin_over ライトノベルが中学生以上向けというのはちょっと失念してたかもしれん…俺もっと若い頃読んでたので…。でも健全なファンタジー文庫読みたいするといっしょくたで問題ないのかね?若年層は特にまだ簡単にスルーできない層がいそう。売り場は多少わけてもらいたい気がするんだけど。BLが少女マンガ棚なのもいやだよあれ
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:11:43
nanmosan 明確なガイドラインの提案なしに規制しろってどんな魔女狩りだよ。前にも聞いたと思うけど、そもそもあんたは保護対象何歳に想定してゾーニング等をしろって言ってんだ。具体的な話や並列ジャンルの自主規制の実際の話になると黙り込むくせに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:13:01
もちろん、オレ個人としては「新妹魔王」「回復術士」「物理さん」辺りはヱロいと思ってるし、「物理さん」に至っては前二者と違ってヱロ表現をするための建前としての理由すら存在しないのでクソだと思ってるが、オレの個人的評価とレーティングやゾーニングの問題は全く別の話。オレはその作品を読まないから心底どうでもいいし、たまたま書店やネットで表紙が目に入ったからといって、それで物理的にどうにかなるワケでもないし。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 14:13:54
Chikuwa730 健全なファンタジー文庫ってどの辺り想定されてます?
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:15:27
tikuwa_zero 18禁レーティングもそれ以下にレーティングを設けるのも現行のゾーニングも子どもの発達に則しているわけではなくて微妙だねって話をしたかったんだけど。あなたけっこうまともな議論してくれるのほうなのにラノベ界隈だけそんな感じだな…まあ好きなんだなってことでしょうけど…
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:15:28
Chikuwa730 上でも書いたけど、出版社側は(特に大手は)年齢層別のターゲットレーベル出してるんで、そこから外れた人が買うのは「想定していない」と思うんですがね。ただ児童文学(つばさ文庫等のジュナイブル含む)とコミックスを並べたり、児童文学とライトノベルを並べるのはスペースあってほんのジャンル分けちゃんとやってる書店なら現在もやってないと思いますがね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:16:13
tikuwa_zero だから最初から云ってる通り、ある作品の表紙ないし描写が問題だと思ったなら、出版社にレーティングを、書店にゾーニングを、各都道府県に有害指定を求めればいい。何故そうする事なく、ただひたすらネットで独自基準を元に問題ガーと云い続けるのかホントに理解出来ない。それ、何のためにやってるの?
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:17:19
Halo_nyanko 詳しくなくてすまんのだけど、キノとかハルヒみたいの読みたくてもラノベ棚だろ?ヒエ~~ってならんの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:17:26
キミの脳内にしか存在しない独自定義の話は、言語化しない限りキミ以外の誰にも理解されないと先ず理解しようね。 RT Chikuwa730:18禁レーティングもそれ以下にレーティングを設けるのも現行のゾーニングも子どもの発達に則しているわけではなくて微妙だねって話をしたかったんだけど。あなたけっこうまともな議論してくれるのほうなのにラノベ界隈だけそんな感じだな…まあ好きなんだなってことでしょうけど…
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:20:27
Halo_nyanko 何度も書いた角川つばさ文庫や講談社だとYAエンタメシリーズや、レーベルではないけど、ドリトル先生シリーズの子供向け文庫等がある。そういうのは健全なファンタジーといってもいいと思う。健全なファンタジーの革を被ったブレイブストーリーとかもあるけどな。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 14:21:07
健全にしてもエロにしても「自分ルール」を世間と擦り合わせている暇があったら、自分なりその子のために自分ルールでダメなものは各自避けた方が手っ取り早いんじゃないかという話なんだがな。あなたがたがしたいようにすればいいが、人にそれを押し付けようとすれば摩擦が生じ、争いになるという話。問題ない、それが好きだという人間もいるんだよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 14:21:50
今更きがついたけどちくわ同士の熱いバトル
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:22:19
「表現の自由」と「見たくない自由」がコンフリクトした場合、この解消は裁判に委ねるのが法治国家のあるべき姿なんだけども、それが面倒なのか何なのか知らんが、安易に人民裁判(私刑)をするのが大好きな人が多いのが問題なんだよなあ。そして人民裁判が大好きな人ほど「表現の自由」が重要な人権の一つとは全く理解せぬまま、被害妄想から生じた子供や非実在女性の人権を盾にするから、話がどんどんズレていっちゃうんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:22:37
ちょいちょいあるで。 RT Halo_nyanko:今更きがついたけどちくわ同士の熱いバトル
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:23:23
tikuwa_zero どこで定義づけた?ちょっと落ち着いてほしいな。別段ものすごく問題があって規制してもらいたいとか言ってないよ全然。もっとレーベルとか棚とか工夫できたらいいのにってだけだよ。そんなん一般購買層でもそうじゃない?清濁混じりすぎだよ。だからって若年層が手にとったらよくない!ともいってないし隠すのはよくないとも言ってる。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-09-22 14:23:52
ゼロリスク厨には「トリチウムという物質はあなたが飲用している、およそ全ての水の中で生成されるので、以後、一切の飲用しないこと」の実践を要求しよう!すると不思議なことに、ゼロリスク厨がいなくなるんだなあ(すっとぼけ)
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-22 14:24:07
「キノの旅」の方がそこらのエロラノベよりも内容的に毒々しいと思いますが・・・w
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:25:00
自分に子供がいて、最寄店舗でこういう問題があるなら、その書店に掛け合う方が早いじゃん? それで断られたら出版社にレーティングを求めて、それでもダメなら各都道府県に有害指定の申請をすればいい。しかし、それでもどうにもならないなら、それは貴方の感覚が世間一般のそれとズレてるって事の証ですよって話でさ。これ以外に、何か他に適切な対応手段ってあるの? こういう手段を現段階においてやらないでぎゃーすか文句云ってる人って、最終的にどうしたいの?どうなれば満足なの?
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:26:10
SAKUOLI ハルヒって諧謔とオタクの露悪趣味の結晶じゃなかったのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:26:53
じゃあ先ず、出版業界におけるレーティングとゾーニングの定義について説明しておくれ。「なぜゾーニングとレーティングを一緒にしているの?」と語ったのは貴方なので、ちゃんと独自ではない定義が何かしらあるんでしょ。一度は拒否されたがまだ続けるみたいだから期待してるよ。 RT Chikuwa730:どこで定義づけた?ちょっと落ち着いてほしいな。別段ものすごく問題があって規制してもらいたいとか言ってないよ全然。もっとレーベルとか棚とか工夫できたらいいのにってだけだよ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-09-22 14:27:01
ちくわチャンバラすげえ
餡麵麭男 @dufqo 2018-09-22 14:27:58
倫理観(お気持ち)
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:28:00
tikuwa_zero 思ってることそこらでいってもいけないってのはさすがに横暴では…。近所の書店だけどうにかしても解決しないこともわかるよな?世間の行動しないひとや力がないひとは意見をいうなとは思ってないでしょ?ほんと落ち着いてくれよ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-22 14:28:26
tikuwa_zero 自分たちに従わないオタクや彼等の好きなコンテンツが目の前から消える事でしょ。なお自分から探して徘徊する模様。
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:29:34
ところで挿絵がないので、皇国の守護者は健全なライトノベルということでよろしいですか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:30:40
tikuwa_zero 他まとめでも書いたけど、オレは小説にもRG12とかR15とかレーティングを入れた方がいいとは思ってるが、別に現行で何も困ってないから、書店にも出版社にもまして国にもどうにかしてくれとか云う気は全くない。そんなのは、現行の状況に困ってる人がやればいい。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 14:32:55
Chikuwa730 それはもう「ライトノベル」が健全なものから微エロなものまで含むジャンルを示す言葉として定着してしまったことが原因だよね。健全と非健全の棚を分けたいのなら、たとえば「ホールサムノベル」みたいな「健全な少年少女向け小説」を示す新しいジャンルを考案して、健全だと思うものをそこに分類してもらえるよう、書店や出版社に働きかけるしか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:32:56
tikuwa_zero まあさすがに、ゾーニングが充分に可能な大型書店でアダルト向け書籍の類が児童書の隣に並んでたら、書店員に声かけて「わっし子供おりまへんけど、これはちょっとあかんのとちゃいます?」くらいは云うと思うけど、それで断られたかと云って何かしようとは思わない。現行に問題を感じない自分としては、その程度の話なんだよなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:33:49
「いってもいけない」なんて一言も書いてないんだが、わら人形批判は止めてくれます? RT Chikuwa730:思ってることそこらでいってもいけないってのはさすがに横暴では…。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 14:34:05
spin_over 剣牙虎を愛でるだけの小説だから健全だな!
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:34:27
tikuwa_zero レーティングはもっとはっきりしたものでしょう?18禁やCEROなどがそうだとおもうけど、ゾーニングは棚がえやフロアがえ、通路でわける、中には店舗を別にするくらいのものもあるかもしれないけど、そこにはもっと曖昧なものを盛り込めるはずでしょ。10歳でも発達が追い付いていれば分け入る隙をつくってもいいわけでしょ。ゾーニングでなんとかできるとこほっといて規制ってなるのは悪手だし、混沌としたままほっといたら悪影響が出る層もあるんじゃないのか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:35:34
近所の書店以外に何の問題があるの? 何が解決しないの? たまにふいっと訪れた一見の小店舗にも、全国区の大型店舗レベルのゾーニングをしろって主張なんです? 自分に何かしらの主張があるなら、それをちゃんと言語化してね。 RT Chikuwa730:近所の書店だけどうにかしても解決しないこともわかるよな?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 14:36:52
ゾーニングとかレーティングってのは誰がやったって面倒くさい話なんだから「自分で本屋に行って確認するのも面倒くさいし現状や法律を調べるのも面倒くさいし具体的な解決案を考えるのも面倒くさいけど誰かになんとかして欲しい」なんて人は「黙ってろ」で一蹴されてもしょうがないと思うのですよ。面倒くさいことを他人に押し付けちゃダメ、って子供の頃習いませんでしたか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:37:01
前段で決め付けておいて、後段で否定するとか、そっちが落ち着こうな。あとわら人形批判についてはちゃんと訂正しろよ。オレが「思ってることそこらでいってもいけない」と書いたというなら、どのコメントをそう読み取ったのか最低限アンカーで示してくれ。先にも書いたが、キミの脳内はキミにしか解らんよってに。 RT Chikuwa730:世間の行動しないひとや力がないひとは意見をいうなとは思ってないでしょ?ほんと落ち着いてくれよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:38:04
何で疑問文やねん。ハッキリ書けや。「なぜゾーニングとレーティングを一緒にしているの?」という話は、キミが自分で持ち出した事やろがい。 RT Chikuwa730:レーティングはもっとはっきりしたものでしょう?
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:38:12
tikuwa_zero 大型の書店ではそもそも児童文学はフロア自体が別れてるしね、ヨドバシアキバの有隣堂みたいな中規模の1フロアの書店だって、児童文学とライトノベル、コミックスは棚が分かれてる。小規模素店舗になると、ライトノベルというか小説自体の棚が大河ドラマの原作本やアニメ化された本だけみたいになっていてジャンル分けされてない。
すいとう @mizum0m0 2018-09-22 14:42:04
spin_over 区分が難しいのは分かるんですが 何というか、抗議が増えて外部からの規制がかかったりする前に メーカーが自主的に身(ラノベ業界)を守ってくれないかなあと思うんですよね。 年齢などの区分をつけるという事は、買った側に確認したよな?という責任を持たせる事にもなると思うので…。
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:42:56
これも別のところでも言ったが、本気で子供を性から守るためのゾーニング考えるなら、駅のホームや改札入ったところにあるブックスタンドに並んでるフランス書院の本とジャンプが並んでる現状の方をなんとかするべきなんだが、オタク向けコンテンツ叩くだけの奴は絶対個人の好みの反映だよな。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 14:42:58
Chikuwa730 「レーティング」はコンテンツを(誰かが)評価付けすることですよ。たとえばこの本は15歳以上向け、とか判断する作業のことを「レーティング」と呼ぶ。「ゾーニング」はレーティング結果に基づいて販売する場所を限定したり、販売する対象を限定したりする「区分け」のことを言う。だからゾーニングをするためには必ずレーティングも行わなければならない。なぜなら評価されていないものを区分けすることはできないから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:43:08
「18禁やCEROなど」って何やねん。18禁はレーティングの一種で、CEROは家庭用ゲームソフトや一般対象のPCゲームのレーティングをする組織であって、並べるもんじゃねえぞ。18禁一つとっても、出版社かソフ倫か映倫かで内実も代わる。何一つ明確な定義も基準も示せず、ざっくりふんわりした話しかできないなら、最初からそう云え。それで、結局ゾーニングとレーティングの違いについては解説できないって事でいいんだね? RT Chikuwa730:18禁やCEROなどがそうだとおもうけど、
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:43:13
tikuwa_zero 俺にこんなとこでいうなら書店や出版社にいえといったのは君なんだが。なぜ語尾の?にすらつっかかる。落ち着いてくれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:45:01
キミがどう思ってるかなんて最初からオレは聞いてない。オレが聞きたいのは、キミが想定している「ゾーニングとレーティングの違い」と、その定義となるモノが何であるかだ。キミがしたい話はその先にあるが、そこに行く前に定義をちゃんとしよう。「ゾーニングとレーティングの違い」が自己定義ならそう云ってくれ。 RT Chikuwa730:ゾーニングは棚がえやフロアがえ、通路でわける、中には店舗を別にするくらいのものもあるかもしれないけど、そこにはもっと曖昧なものを盛り込めるはずでしょ。
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:47:03
Chikuwa730 だからレーティングというはっきり区切りだけでなくもっとふんわりしたゾーニングで処理できることあるよなって話でなんだが。ゾーニングにぜんぶはっきりした区分があるのはよくないともいってるし、定義づけたらまずい分野をレーベルや棚などのゾーニングでなんとかできたらいいねって話なんだが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:47:24
あのな、キミ自身が落ち着いて、さっさと「ゾーニングとレーティングの違い」及びその定義を語れ。質問から逃げ続けて相手に何か不備があるように語ったところで、キミが自分から振ってきた話題の定義が何であるのか未だに解説してない事実は何も変わらないぞ。クソレスしている暇があるならさっさと質問に答えろ。答える気がないならそう云え。めんどくせえ。 RT Chikuwa730:俺にこんなとこでいうなら書店や出版社にいえといったのは君なんだが。なぜ語尾の?にすらつっかかる。落ち着いてくれ。
spin_out @spin_over 2018-09-22 14:51:52
mizum0m0 別発言で書いたけど。そもそもライトノベル自体が青年向け(スニーカ文庫はヤングアダルト小説というくくりから派生)であり、青年向けコミックス、セックスの描写のある「GANTS」や「先生の白い嘘」等のコミックス群と比べるべき作品群であると思うので、現状対処は不要だと思います。ゾーニングは、過去の名作を小中学生の手に届かせなくしてしまいかねないので、その意味でもポルノレーベルへの分離以外は不要と考えます。
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-22 14:53:04
ゾーニングされたBL持ち出して騒いだわかり手とやってる事同じじゃねーかよこいつ わざわざ拡散してんじゃねーよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 14:54:13
質問相手にひたすら「落ち着け」とレスし続け、相手の質問には一切答えず、且つそれで質問者側が不審であるかのように装う事で、実は自分から持ち出した定義の答えを持ってない事を延々ごまかし続けるスタイルに、何か名前ってあるのかな。ちょっと気になる。
ちくわ @Chikuwa730 2018-09-22 14:56:51
spin_over そういうおそれもあるからこそはっきりしたレーティング以外のゾーニングが必要かと思ったんだけど。ポルノ、ポルノ未満、ってわけられないものや、あるいはそういうものをのぞいてみてもいい発達段階もあり、はっきりレーティングするとエロをのぞけないかわいそうな健全青少年が生まれてしまうかもしれないし。かといって未発達な少年がポルノまがいを見てしまうのもまた不健全で…
百々西 @dodoEast0_u 2018-09-22 14:57:11
spin_over ライトノベルが青年向けという情報はどこで確認できますか? エロのない作品でも、ストーリーや文章から青年向けというイメージがなかったので意外でした。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-22 14:57:50
mizum0m0 アレコレ言われる前にどこかでブレーキ掛けよう、と言うのはわかります。でも自主規制はやり過ぎると今度はそっちが歯止めが効かなくなる危険性もあるから怖いんですよね・・・今のテレビみたいにはなってほしくないです。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 14:59:06
tomtia_tw これがわかれば、レーティングを行うのが誰で、ゾーニングを行うのが誰かが自ずと決まる。たとえば猥褻物に対して日本では、最終的なレーティングは「裁判所」が行うことになるが、それだと結果が出るまでに時間がかかるし、結果によっては犯罪になるので、コンテンツの提供側が自主的にレーティングを行う。これを「自主規制」と呼ぶ。ここまでが「レーティング」。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 14:59:17
一方、書店などの小売業は、国やメーカー、あるいは業界団体のレーティング結果に基づいて販売対象を限定したり、売り場を区分けしたりする。これが「ゾーニング」。ゾーニングはあくまで販売者が行うことであって、法律によってレーティングされた場合を除いては、販売者に対してこれを強制することはできない。だから店によってゾーニングの行い方はまちまち。
めざし @chemical_mezasi 2018-09-22 15:00:11
Halo_nyanko ほほー、ということは定義がない(=どれがラノベか分からない)ものについて、エロいとか何とか言ってるという謎の事態なのか、このまとめ。わざわざ調べなおしてくれてありがとうございます!
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:00:13
Chikuwa730 小学生にライトノベル読ませたくないなら「読んじゃいけません」って親が言って買い与えなきゃいいじゃん。言っても読むやつは読むが、それはそいつの選択で、隠れて読むということは自分が悪い事してるって認識持ってるからで、そういう経験だって子どもの発達には必要だろう。現在だって、ふたりエッチはブックオフで小学生だって立ち読みできるが、立ち読みに来る小学生も殆どは青年誌の棚には近寄らない。なんでそれじゃ駄目なのか逆に不思議だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 15:02:35
これって結局、例の「今、FGOを楽しんでいないユーザーのことは、捨てる」発言を炎上させようと目論むも、チョロ火しかつかなった件とそっくりなんだよね。実際に金を出さない層が、ひたすら「子供の悪影響ガー」「女性の人権ガー」「問題ダー」と騒ぎ、その憤懣やる方ないお気持ちの解消を求めてる。その上で、誰一人として実店舗なり出版社なり都道府県なりに具申する事すらないんだから、そりゃどんだけ騒いだってどうにもならんわって話でさ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 15:04:59
chemical_mezasi ラノベの定義ってのは昔からさんざん語られてはその不毛さを再確認して、結局「出版社がラノベとして出してたらラノベだろ」というところに落ち着いているので、そういうものと言うしかないです。
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:07:48
dodoEast0_u 各ライトノベルレーベルは自分のレーベルの作品を拡充するために小説大賞を設けていますが、募集要項にターゲットの年齢層を書いています。スニーカ、富士見はは10代、講談社ラノベ文庫は10代後半から20代と明記しています。電撃は特に年代の指定はありません。また、各レーベルがどの年齢層をターゲットにしているかは、出版された作品の主人公の年齢でだいたい判別できます。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 15:09:42
tikuwa_zero そもそもラノベとその他の小説との区切りなんて全く存在しないわけで、ラノベに対する規制を言い出したらそれがそのまま自分たちも読んでいる一般向け小説に跳ね返るわけですからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 15:13:51
角川スニーカー文庫も富士見ファンタジア文庫も創刊当時にはライトノベルって言葉は存在しておらず、後付なんだよね。角川スニーカー文庫は87年創刊で元々アニメのノベライズとかが主流で基本的には少年向けレーベルだけど、一方で「ルナヴァルガー(88年)」「ガデュリン(89年)」などのジュブナイルポルノも創刊まもなくから存在していたし、90年代にはヱロゲ原作のノベライズもあったんだよ。だから、ホント今更の話だっつーてんだけどさ。
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:14:07
spin_over ついでにいうと、成り立ちと作品層から考えて、スニーカ文庫が10代前半をターゲットにしているレーベルであるは思えません。ザ・スニーカという野生時代(主にカドカワノベルズの発行前に作品を連載していた小説誌)から分離した、富士見ファンタジアに対するドラゴンマガジンのような位置づけの本ですが、これを見れば中学生をターゲットにしていると思うのもちょっと厳しい。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-22 15:14:28
考えてみたら小説自体が結構曖昧な定義だった
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:18:11
spin_over もう一つ。コンプティーク編集部からの流れもあるのですが、こちらにしてもエロゲも扱っていたパソコンゲーム雑誌(だった)からの流れで、中学生が読めないとは言いませんが、メインターゲットはそこではないと思います。
zc @R19961997Zc 2018-09-22 15:18:38
そもそも“増えているか”というお題目で、該当する数作品だけ提示することになんの意味が?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-22 15:22:05
d20180823 どっちかというと逆かもしれないですね。むしろ今までは「オタクの生存権について好き放題言えていた」のが、昨今では反撃されたり(それなりに金銭が動いていると知られてからは)養護する方向に動いたりと、世間がそれを許さない方向に、昔より若干ながらもシフトしてきた。そのため「オタクを叩くための正当性の担保」を必死で探しているのが現状、というところではないかと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 15:24:54
そもそもの話で云うと、大抵お小遣いに上限があってバイトも出来ない中学生以下はラノベですら買いたくても早々買えないので、店頭で売ってても親が買い与えでもしない限り問題にすらならないんだよね(だからこそWeb小説を読むキッズはそれなりにいる)。実際、ラノベ購入者は20代が中心で、中でもネット発Web小説の書籍版は普通のラノベお高い(大体1冊1200~1800円くらいする)ため、30~40代が中心って話だし。
ぱっくん @parikore01 2018-09-22 15:26:43
こんなもんで傷つく子供ほんとにいるの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 15:28:54
tikuwa_zero だから、「店頭で見かけてしまうHなラノベ表紙」を問題と思うのは百歩譲って理解出来るんだけど、中身にまで言及し始めると(一切問題のない表現のみで構成された作品なんてこの世に存在せず、表層的な問題点を抜き出せば、例えばアンパンマンですら「最終的にアンパンチ=暴力で物事を解決する、暴力を肯定する有害な作品」になる)殲滅戦にしかならないのよ。なので、先ず根本的な話をしようと tikuwa_zero に書いたのよ。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-09-22 15:30:06
haku_mania_P 数年前だとオタク文化が理解できない人たちは、この手のイラストについて気持ち悪いだの理解できないだのという反応がメインだったけど、最近ではこの種のイラストをちゃんと「エロい」と認識できるようになってきたのだなぁ、と、変なところに感動を覚えたりして。ああ、これをエロいと思えるあなたはオタクの素質あるよ、なんてね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 15:30:44
tikuwa_zero そういう意味でもこの話で最初にやり玉に上がったのが境ホラだってのはよくできたギャグなんですよね。あんなもん買う小学生がいるか!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 15:34:23
なんもさんってたまに良いコメするponちゃんやアノニマス以下の9割9分クソコメの愚物だから、元コメ含めて読み飛ばしてたが、魔女狩りですら一応のガイドラインはあったので、「nanmosan:ガイドラインがないと基準守れないって子供みたいな言い訳はもう聞き飽きてるんですよねえ。」は魔女狩り以下のクソコメが正解。 RT spin_over:明確なガイドラインの提案なしに規制しろってどんな魔女狩りだよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-22 15:35:32
新妹魔王、小説は読んだことないけどアニメ化されたのはちょっと見たし、エース買ってた頃漫画版もちょっと読んだ程度の知識で言えば…ぶっちゃけワシ基準ではアウトスレスレのグレーゾーン上だと思ってるし、露骨すぎてワシの趣味ではない。ただ、それはあくまでも「ワシの基準」でしかなくて、OK出した人はいるわけで、さらに言えば6年も前からある作品なのに、今の今まで問題になってない。アニメ化ですら3年以上前。なんで当時騒がないでいまさら騒ぎ出したの?っていう
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:36:07
uchiwamaster アクセル・ワールドの先輩の裸はほらあまり扇情的じゃないから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-22 15:36:58
大人でも買うの躊躇う鈍器やしな(あんなの持ち歩いて読めない)。まあ元のシュナムルだかシュムナルだかの発言はあくまでも表紙の話であって中身には一切言及してないし、鈍器っぷりが気になって手に取る事はあるかもしれないとは思う。 RT uchiwamaster:そういう意味でもこの話で最初にやり玉に上がったのが境ホラだってのはよくできたギャグなんですよね。あんなもん買う小学生がいるか!
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-22 15:38:48
で、すでに散々突っ込まれてるけど、本来は表紙がアレでゾーニング、とかの話だったはずなのに、「表紙はそれほどでもないけど中身に言及しだした」あたりでもう完全に話がずれてるんだよね。本人にその気があるのかどうか知らんけど「ラノベとその読者層をぶん殴りたい」にしか見えなくなってる。こんなんじゃ敵は増やせても味方は増えないぞ?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-22 15:40:43
tomtia_tw 言われてみればそうですな…あの層にとっては「気持ち悪いナニカ」だったものが、ここ数年で急速に「エロい絵」に見えてきたというのは、大きな進歩かもしれませんw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-09-22 15:40:51
ラノベ相手にヘイトスピーチしてる言動こそゾーニングして表の世界からは排除すべきなんじゃないかな
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:43:55
tikuwa_zero 常識人ぶってさりげにゾーニングに持っていく姿勢で会話してるんで、ちょっとムカついてしまった。
ごっぼ @gobbo41871796 2018-09-22 15:45:40
うわお これは目のやり場に困るな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-22 15:46:29
自ら肥溜めの蓋開けてダイブして、こいつはくせぇッー!ってやってる類の狂気を感じる。
あのこのきなこ @anokogam 2018-09-22 15:47:25
Chikuwa730 80年代90年代の少年だってどうにかこうにかしてエロ本を読んでたし、今は子供だってスマホで海外の無修正エロ動画を平気で見られる時代なんだから、「一般流通の官能小説を読んでしまったらどうしよう!」と心配すること自体が現実的ではない、地に足の付いていない議論のように思える。
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:47:42
新妹魔王だって、これ12巻で前巻でストーリーがほぼ終わってて、これってファンサのボーナストラックの位置づけっしょ。そもそも12巻だけ手に持つんかいな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-22 15:51:17
別のまとめにも書いたが、ラノベのメインターゲットは中高生。内容的にエロいのが入るのはそういうのに興味MAXなお年頃なんだし不自然ではない。そのうえでラノベは「ラノベコーナーとしてすでにゾーニングされている」のが現状。そこにいちいち幼児を連れて行ったり、「あそこはもっとお兄さんお姉さんになったら生きましょうね」と教えないのは、親の側の虐待もしくは教育の放棄。ゾーニングされていない本屋もある!というレアな例での反論は書店の側の怠慢が問題なだけ。ラノベが悪いわけでも購読者層が悪いわけでもない。
さと @satosato4822 2018-09-22 15:52:26
ゾーニングしろとか目に届かないようにしろとか言ってるくせに わざわざ読まなきゃ目がいかない中の挿絵でほーらエロいだろって・・・ バカじゃねえの?結局こいつらゾーニングとか子供のためってのは建前で 自分らが嫌いなもんを排除するのに都合がいいから使ってるだけだろ
男山 @otokoyama_rx 2018-09-22 15:56:42
どっかの元作家の元知事が小説は暴力描写あってもレイプしてても有害図書にならないって言ってたじゃん
spin_out @spin_over 2018-09-22 15:58:31
「ライトノベルの良さを広めるために、E.G.コンバットと大サトーの作品群とそれゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコと涼宮ハルヒを布教しましょう!」「鬼かお前は」
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-22 16:03:01
もしかしてと思い、試しに「ラノベ エロ」でぐぐって見たら、エロサイトがいくつか出てきて、それっぽい特集?みたいなまとめみたいなのが複数出てきた。ヘボなんたらはそこから転載したっぽいなこれ。これあれか。わざわざオタクないしラノベをバッシングしたくて、いちいち検索して探してエロサイトめぐりして、そこからそのまま転載したのか…泣けてくる情けなさだなあw
あのこのきなこ @anokogam 2018-09-22 16:04:28
otokoyama_rx 内容そのままでシルエット系のオシャレな表紙や挿絵にリメイクにしたらそれだけでこの人達たぶん文句言わなくなるんじゃないかと思う
アル @aruhate 2018-09-22 16:06:50
障子ちんこ基準!
Moku1738 @User_1738 2018-09-22 16:07:26
子供が手に取れる範囲にある性表現を抹殺したいならまず一部少年誌とかヤンジャンあたりの表紙に肌色が多い漫画あたりを攻めずしてなんでいきなりラノベなんだろ。特にヤング~なんて大してエロくない(主観)けどセックスばっかしてるギャグ漫画っぽいのまであるのにwあとヤクザが出てくる漫画とか
forty-six-store @FortySixStore 2018-09-22 16:08:41
少年誌やグラビアも余裕で攻撃されてるっていうね
せるりあん @kdkwshine 2018-09-22 16:11:37
不倫報道をクッソミソに叩いてたくせにラノベは表現の自由だなんだと擁護するダブスタ野郎3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zeroがまた暴れてやがる。自分の好き嫌いで基準を動かすな
男山 @otokoyama_rx 2018-09-22 16:13:57
女性ファッション誌で半裸の男が表紙になることもあれば、開けばセックス特集とかしてたりすんだけど、表紙覆って紐でしばって置かなくていいの?
かつ丸 @katumaru8000 2018-09-22 16:18:42
小説の性描写が何かの法に触れるとはしらなんだわ。未成年であるシンジとレイとか絡ませたら、二重に犯罪だったのかな?
ザンちゃん @zanchann 2018-09-22 16:34:07
エロガキが喜んで叩いてるだけのまとめか
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-09-22 16:35:55
ネットでアレコレ言われてるうちはおそらくなんの変化も起きないでしょ。ネタトークに近い扱い。これが社会全体を巻き込む形で注目されたら、出版社がどう動くかはとても興味があります。「自主規制」で表現に関する様々な軋轢を避けてきた歴史を持ってる世界なので。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 16:37:28
条例で決まっているもの以外のエロ表現の解禁年齢なんかは、それぞれの家庭で決めてもらえばいいと思うのよね。常識云々を振りかざす人が多いけどさ、性表現関連について、もう口出しはいらないだろう、あるいはできないみたいな年齢は親御さんが自然に察するもので、それは家庭ごとに異なり、それほど自明のものではないんじゃないか?
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-09-22 16:39:08
.haku_mania_P その「正統性の担保」として「私が気持ち悪いと感じたらお前を(社会的にも生命面でも)殺していい」とずっとわめいているだけですからね。私の立場と最近の言論や表現に関する動きへの呆れについては、以下まとめでも触れています。 https://togetter.com/li/1269043
アリアワース @aotororo 2018-09-22 16:39:19
よくわからないものをよくわからないまま「よくわからないけどこっちが悪くてこっちが良い」と言ってしまってる人、親に何か大事なものを規制されて知らないまま育った可能性がある
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 16:42:46
つくづく思うんだが、常識という名の「自分ルール」を他人に押し付けて支配したり、従わない人間を常識外れと見下すための道具として使っている人間の多さがね。個人的にはエロ表現なんぞよりよほど気分にも、教育にも悪く感じる。世間に上手く適応できないヒト、モノを狭量に迫害なり、排除する姿勢と映るのでね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-09-22 17:05:30
isako134 おそらくですが、「自分には正当性がない」ことについて、自覚が有るか無いかは本人じゃないのでわかりませんが、うっすらとは気づいているんじゃないでしょうか。なのでしきりに「その担保」をヒッシで探しているのではないかと。彼らは「無責任かつ自由気ままにオタクを思う様差別できた時代」が忘れられないでいる、自覚のないレイシストなんじゃないですかね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-09-22 17:13:04
.haku_mania_P 要はこの当時に戻りたいだけなんですね。 1989年8月のあの報道について https://togetter.com/li/750995
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-22 17:15:03
挿絵つきの小説にもR指定やZ指定を設けるべきだね。新妹はゲームの倫理基準なら完全にZ指定だよ。もし新妹の文章と挿絵をビジュアルノベルに再構成したら絶対Z指定食らう
愚者@C95土東R60a @fool_0 2018-09-22 17:18:10
今回の件を問題視してる輩は、のうりん騒動どころか宮崎勉事件から1mmたりとも成長してないのが、素人にもよく分かるわ……
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-22 17:18:54
haku_mania_P ラノベ自体、オタク業界内でも(アニメ漫画ゲームなんかと比べ)特に一段下に見られてた時期があるので、そのあたり二重の差別構造があるような気がするんですよね。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-22 17:25:37
しかし左のページに女とヤってる絵が載ってる一方、右ページの文章には「締」の字にまでルビが振ってあるお子様向け文章とは、中々のアンバランスぶりだな。ちなみに、「締」の読みは中学校で習うので、新妹の編集はこの小説を中学生か、あわよくば小学生が読むことを想定してるんだな
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2018-09-22 17:26:50
平日の朝10時に本屋に行って 叩きたい本を探して 勝手に写真撮って 投稿するなんて 忙しい生活をしてるんですね
56号 @56gojp 2018-09-22 17:27:19
これを肯定するってことは乳首とまんこさえ書かなければ何しても良いって事なの?
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2018-09-22 17:29:53
人の「創作物」にケチつけて楽しいのかね?
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 2018-09-22 17:34:08
こういう人らにとって、萌え系のエロ絵はよく利用する店に常にGが存在するくらいに不快な事なんだろうか。エロ萌え絵・萌え絵=Gくらいの不快度ならそりゃ狂ったように叩くのも無理はない。
楼磨P@ぼっち党員🎀 @rouma_p 2018-09-22 17:34:50
だから自分自身は昨日の今日まで何も問題無く過ごして来たのに一体何が問題なのさ?(´・ω・`)
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-22 17:34:58
煙草やアルコールと違って、アダルトコンテンツに直の化学的有害性は無いですからね。合理的に規制しようというのは難しいでしょうね
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-22 17:37:30
SAKUOLI R指定やZ指定は既に映画やゲームで実施されてるので、その基準を挿絵つき小説に持ってくるのは簡単だと思うよ
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-22 17:38:56
se_monolith 持って来る必然性が無いという事ですね。客観的な有害性が実証されなければ
シモポ @simopo 2018-09-22 17:41:24
そのうち人間を表現するのやめろとか言い出しそうだな。
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-22 17:43:21
SAKUOLI なんで映画やゲームの絵の部分に関する倫理規定を小説の挿絵に持ってこれないと思うの?
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-22 17:45:31
se_monolith それによる客観的有害性が無いからです。むしろ映画やゲームの規制の方が不当なのでは無いでしょうか
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-22 17:49:27
>むしろ映画やゲームの規制の方が不当なのでは無いでしょうか   あーそっちに話行くか…じゃあ今後は映画やゲームの年齢制限の話題が出るたびに、ぜひ年齢制限自体が不当だと主張し続けてくれ
とげみ @togemi11 2018-09-22 17:50:33
小説の中身がどんだけエロエロでも実は年齢制限付ける必要はないんだよねー。ゾーニングでおなじみの同人誌もそうなんすよ。文字だから。活字表現だから。おっさん向けの黒いカバーの官能小説にだって年齢制限なんてないんだよねー。 …ただ、挿し絵がエロすぎるのはアレ。そこでチキンレースすると自ら首締めることになるので程ほどにしたらいいのに
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 17:50:33
うるせえな…だから、なんで「こんなひどい表現が」に他人を同調させようとするんだよ。さほど問題とも思えないし、それが問題だと思える人間は自分で避けるなり、子供に「見ちゃいけません」と教育すればいいだろうが。あえて言えば「この程度のことで」騒ぐような狭量な人間が常識人を自認しているのが笑止なんだよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-09-22 17:53:20
まあ三大欲求だしうまく付き合うしなないよね。みんなダイエットや睡眠を法律で強制されてくないっしょ?
とげみ @togemi11 2018-09-22 17:54:50
R18とか成人向けのマークが付くのは漫画とゲーム、映画かな。直接視覚に訴える表現だろうから妥当。小説に成人向けマークが付く世界が来たらどんだけの純文が引っ掛かるのか
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-09-22 17:56:21
毎度のことながら自分たちですすんで拡散してバカじゃねーの。画像の本を買ってないならこいつら客ですらないので余計なお世話だろ。
サイコ中年 @eseyuusya 2018-09-22 17:58:21
思春期以前の児童なら確かに見せたくはないが、その年齢なら親御さんのコントロール下にあるなり、何してるのかわからないんじゃないか?なんでこうも性なり性表現を疑いなく悪いものと信じこむかねえ?そういう態度を見て常識()というものに疑いを覚えたわ。
愚者@C95土東R60a @fool_0 2018-09-22 18:01:19
まあゾーニング云々を訴えるのは結構だけど、人目に触れさせたくないのが目的であれば発端となったツィートのように現在進行形で問題視している画像を拡散している輩にも相応のペナルティを負わせないとフェアではないかと。動機がなんであれ、彼ら自身が問題視している画像を拡散している事実に違いはないのですから。
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-22 18:09:29
問題提起の為に性的画像を出すことが許されるなら、ラノベにおいても何かしらのドラマ上の必要性の為に性的画像を出すことは許されるべきでしょうね。表現の形式の自由度がその目的によって差別されるべきでは無いですから
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-22 18:10:27
問題提起ツイートに証拠を貼らない → はいはい嘘松嘘松こいつ絶対実物見ないで妄想垂れてるwww    問題提起ツイートに証拠を貼る → 著作権侵害!!問題画像を拡散する矛盾!!
だりい @dariidariidarii 2018-09-22 18:14:45
表紙絵が問題だったのに、いつの間にやら挿絵や記述内容に論点がシフトしてるのおかしくない?この手の議論の行きつく先は、「大衆小説における性的描写はすべてアウト」という話に収斂するしかないわけだけど。いつの時代の共産主義国家だよ?と。
柵檻 @SAKUOLI 2018-09-22 18:17:33
[c5434812] 小説は買わなければ挿し絵は見えないですから、よりハードルは高いと思いますが(最近の書店はビニールパッケージが多いので)
だりい @dariidariidarii 2018-09-22 18:18:35
今気づいたんだけど、これ、アキバブログの画像を無断転載してるのね。どうりでピンポイントでエロい小説とエロいシーンを見つけてこれるわけだ。エロ専門サイトの濃縮部分を抽出紹介してるんだもんね。
だりい @dariidariidarii 2018-09-22 18:29:19
otokoyama_rx 保守派の巨頭にして右翼の重鎮いわれる石原元都知事の小説の内容なんて最悪ですからね。暇を持て余した大学生グループだったかが、女をさらって集団強姦して殺して死体捨てて誰も捕まらない。という虚無文学。その人が当時のエロ漫画取り締まりの最筆頭で、それに反対してたのが当時のリベラルであり、フェミニストたちだったんですけどねwなんでこうなったんだろ?