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なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
社会学者の変なのって、この3つ繰り返しとけば発狂するイメージ。 pic.twitter.com/ugxC3HAPw0
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changeup @screwball198
@nasuka4423 ひろゆきとかいう煽り界の寵児w
なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
学者サイドが「学者じゃないのに~」とマウントとってきたみたいなので「学者じゃないから間違っていると考えている人は頭が悪い」で殴り返しましょう。 pic.twitter.com/zuPgMjySV4
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マトモな人には通用しない
fancylala @fancylala1115
@nasuka4423 @tk_takamura 激しく同意ですね。社会学者といっても実態は何を考えているのか不明な人多すぎる。
なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
@fancylala1115 まぁ、あくまで「変な人」の話なのでちゃんと研究されてる社会学者の方は○○の実験をやった結果や統計を元に反論できますからねー。
fancylala @fancylala1115
@nasuka4423 激しく同意ですね。本当に研究者なら実験したり調査し分析して論文にして発表しますから。それをしないでメディアに露出している自称学者を見ていると完全に中身がない。
無理筋で暴れて大敗しているような
キュアワリオPV@燃える紙飛行機 @warioPV
@nasuka4423 既に発狂してるからあんなことが言えるのでは…?
なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
@warioPV 個人的には「内輪で情弱相手にポジティブフィードバック繰り返して調子に乗った結果、大した武装もせずに戦争しかけて敵地に乗り込んだら返り討ちにあってる」と見てるんですけどね。
amamori @rainywoods2001
@nasuka4423 ノーベル賞・キズナアイ への千田夕紀発言問題の本質をついます。 社会学者として物申すなら、取材・調査必須。また、自分に不利なエビデンスも隠さない事。 社会学者という権威だけ借りて、個人的感想と印象操作だけでケチつけるもんだから、皆怒っちゃって社会学という権威そのものを破壊し始めた。
なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
@rainywoods2001 学者が一般人相手にに戦争をしかける ↓ 侵攻地点の橋頭堡の確保すらままならず前線部隊を置き去りにして即時撤退 ↓ 自陣の領域まで攻め返される ↓ 学者「お前ら学者じゃないのに反撃してくるな!」「戦うつもりなんてない」「配慮して欲しいだけだったんだ」 という残念な状況ですからね。
Edy @edy_ngo
@nasuka4423 このひろゆきのはしゃいだ顔クッソムカつくw でもその通りだよね社会学者の大部分が言ってることは「感想」「意見」「主張」。そんなん社会科学でもなんでもないね、、
スタートが情動なのは悪いわけではない
なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
@edy_ngo 感想や直感などの情動からスタートするのが社会学だと思ってるので学問としてはよいと考えているのですけど、その程度の武装で戦争吹っかけてくるなら二度と襲われないように叩き潰すしかないよねー(ニッコリ)って感じですね。
amamori @rainywoods2001
@nasuka4423 今までフェミニスト発言を注視したことがなかったのですが、 男に都合のいい女を見ていると、フェミニズムによって解放される以前のじぶんをみているようでツライ、 という自分のお気持ちだけが核で、 キズナアイは、キャバ嬢みたいでかわいそう、ミジメ、というような差別をやりつづけて恥じない。
amamori @rainywoods2001
@nasuka4423 @edy_ngo 主体も持ち女性ファンもいるキズナアイさんに、 男性の差別社会のジェンダーロール再生産に無意識に貢献するもの、というレッテルを主観的妄想的に貼り付けているのが問題で、 その仮説を確かめに行けば?と言いつづけたら、沈黙。 もう女性の敵にもなってしまっている迷惑理論がフェミニズムでは。
あくまでイメージです
←(🔴🔵) @6IOOI9
@nasuka4423 発狂した実例あるんですか? あなたの想像ですよね. なんだろう.バズるのやめてもらっていいですか?
なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
@6IOOI9 ひろゆき風に返すと”「イメージ」と書いてあるので、そういう風にしか理解できない知能の問題では?”という回答になります。
←(🔴🔵) @6IOOI9
@nasuka4423 なんかもう?よくわからない
なすか@艦これ(横ちん)・対魔忍RPGX @nasuka4423
@6IOOI9 元ネタ見てくださいとしか言えないや(´・-・`) youtu.be/3YpxVupV4hY
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←(🔴🔵) @6IOOI9
@nasuka4423 (ひ)議論の流れを止めてすり替える戦術として用意している三種類の発言(いつもそうやってるんだろうなぁ)もですけど. 「質の悪いユーザーを放置してたんからじゃないですか?」 →(ホ)マバタキで恫喝 もかなりの威力ですねw
←(🔴🔵) @6IOOI9
@nasuka4423 (ホ)のマバタキ恫喝のあとしつこく追撃する(ひ)知能の問題もさすがだw グルーミングとマウンティングっていうやつか
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 9日前
※良い子はマネしないでください
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 8日前
ある論理式でTならA(x),FならB(x)で議論を進められないほど時間ないの?(´・ω・`)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
「~な人は頭悪い」は決めつけ、「~な人は頭悪いと思っている」は個人の感想なのでそこらへんの使い分け大事
SCP財団職員 @jsdf5475 8日前
煽るのとディベートは違うんじゃないか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 8日前
議論に望む姿勢とか態度とかを持ち出すからこう言ってるんじゃないの?Twitterでも「敬語を使え!」とか言って怒る人いるじゃん。「その態度がムカつく」ということ自体は解るけど、議論の本質とは関係ない。ひろゆきが本質から外れていないことを言われて煽ったことがあるのか。
tanasinn @tanasinn88 8日前
ひろゆきは2chの初期に自分の住所と電話番号晒してなかったっけ?恐れとか痛みといったリミッターがない相手には正攻法では勝てない。
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 8日前
仲良くはなれるけど友達にはなれないタイプ
tanasinn @tanasinn88 8日前
tiltintninontun わざと議論を脱線させて、うやむやにするなら舐めた態度は有効な手法だと思うけど、本質とは外れた所で逃げを打っている様にも見える。 本気で議論する気なら相手も人間なんだから心証も考慮する必要があると思う。 そして、真意はともかく、恥も外聞もない戦法を使うひろゆきは怖い奴とも考えられる。
denev @_denev_ 8日前
tanasinn88 ひろゆきの場合、舐めた態度は周囲で聞いてる人間の心象を考えた演出なんじゃないかと思う。実際痛快だし。深読みし過ぎかな。
tanasinn @tanasinn88 8日前
_denev_ ひろゆきは良くも悪くもネジが飛んだ印象を受けるので、本人は無意識にやっているかと思ってた。 意識してやってるのなら、余計に一筋縄ではいかない人だと思う。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8日前
まろゆきは「食える」と思ったら徹底的に詰めるけど、撤収の判断も割と早いしね。
ヘルヴォルト @hervort 8日前
サイコパスかなんかだろコイツ
shin of u @shinofu4 8日前
tanasinn88 言い換えれば①=「根拠はありますか?」②=「根拠のない発言ですね」③=「根拠の無い発言は止めてください」なので脱線していない(議論において当然の指摘)と思います。煽り自体が議論の本質であるところこそが破壊力の源でしょう。あと当たり前の指摘なので無意識にやっていると考えられます
やまだ @eien0213 8日前
まともな人間なら都合よく責任放棄したり、所有権発言したりしないだろ
影山影司 @apto117 8日前
ひろゆきは無敵の人が金を持っているイメージ。ホントの意味で無敵だわ。
トライアス@小説家になろう @trias_prime 8日前
ほんとファラオに似てるな。根っこがアレそう
tanasinn @tanasinn88 8日前
shinofu4 その理解もアリですね。いずれにせよ、ひろゆきはリミッターが㌧だ恐ろしさがあると思います。少なくとも俺は野次馬してる方がいいかもしれない。
お豆さん @feijao0131 8日前
ひろゆきさんがある程度の支持を持ってるから有効な方法。 自分側の観客か、最低でも浮動票ない状況でやると効果が出ない。
鹿 @a_hind 8日前
shinofu4 議論において当然の指摘を返すと発狂したり、沈黙して言い返せなかったりする様なモノで武装して議論をふっかけてくる相手に使うから煽ってる様に見えるだけで別におかしなことは言ってないですよね。 用意してる相手ならそのまま打ち返してくるだけでしょうしそんな相手ならそもそもそういうやりとりにもならないんじゃないかと思うのでやはり煽られてる方が悪手なんだろうなって。
🈂 @satori_Lv35 8日前
1否定するだけの根拠もなく、2相手の属性を見下して、3自分の地位をひけらかして、他人様の主張を否定するような輩は相手がひろゆきじゃなくてもダメだよな、ひろゆきだから面白おかしい話になってるっつーだけでさ。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 8日前
丁寧な反駁や反証をしているという点で違いがあるものの、すでに青識亜論さんがフェミ界隈に対して似たようなやり取りをしてますよね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 8日前
と言うかこの発言が出てきた番組において、ひろゆきやホリエモンと討論してた人達のレベルが低すぎただけだよね。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 8日前
ひろゆきは別に好きじゃないけどホリエモンと並べたひろゆきは好き
ネワノ @One_of_Engineer 8日前
使いどころを見抜いて使ってるからキレイにコンボが決まっているだけとも言えますね。真摯な議論だと途中で潰されて、逆にカウンター食らいます。特に先制攻撃で使えば失敗する可能性が高い。相手が論拠に詰まり、マウンティングに移行した瞬間が狙い目?
冶金 @yakeen4510 8日前
この人は80すぎても「ひろゆき」と呼ばれるんだろうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
乱暴な言い方すると、「あなたは世間的に正しいと言っている俺は俺の偏見で違うと言っている。俺の偏見は俺の気持ちだから事実だけどあなたが世間的に正しいとする事実は?」という構造になるので、主語は出来るだけ小さくと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
あと、別に「客観的事実」とかじゃなくたって、自分の経験からの主観であれこれ議論したっていいんですよ。その根拠となる事実を示すとか、相手が妥当性を検証出来る情報をちゃんと出していれば
てとらおどん @TetraodonS 8日前
顔とポーズも腹立つの三種類パーフェクトで笑う
たし @punimuchiya 8日前
「主張に客観的根拠を求める」という当たり前のことを「相手は馬鹿だからどうせ客観的根拠はない」という予断のもと嫌味ったらしくやってるだけだろ。「主張に客観的根拠を用意する」という当たり前のことをされたら木端微塵になるような代物なんだからこれをやられて困るならそいつが予断通りの馬鹿なだけ
相沢タツユキ @Tatsuyuko 8日前
そういえばひろゆきは海外留学でちゃんとしたアカデミズムとディベートに触れた人だったんですな。
ひーろん @bo__san 8日前
ひろゆきはきらい
権中納言明淳 @mtoaki 8日前
Tatsuyuko この会は「ログが残るネット論争のやり方を知ってる人」と「知らない人」のディベートって感じだったけど、本場のディベートだとそういうとこらへんも訓練されるんだろうか。
プラタ @prata_0123 8日前
例として挙げられてるの見る分には議論と関係ない事言った所を容赦なく突っ込んでいるようにしか見えないかなぁ。本題から外れてマウント取ろうとしてる言動にカウンター合わせてる感じ。
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 8日前
この画像は例のキズナアイを叩いて炎上した社会学者の騒ぎと全く無関係なネット規制に関する番組におけるひろゆきのコメントで、まとめられているツイートやコメントが画像に対するものと例の社会学者に対するものが入り混じって非常に分かりにくいまとめになっている
カレーうどん @kareudon14 8日前
3枚目の画像の煽り力がヤバすぎ!めっちゃ殴りたくなる笑顔。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 8日前
ブーメラン発言が混じっていますね・・・
こま @comamikan 8日前
yakeen4510 現在では大御所のビートたけしも昔から知ってる人には死ぬまでたけしと呼ばれ続けるでしょうし、ひろゆきもひろゆきのままではないでしょうか。
黒いぐら @kuroigura 8日前
現代のぬらりひょん
K3@FGO残1.0 @K3flick 8日前
コレが出たらデータで叩き潰すボーナスチャンスじゃん
権中納言明淳 @mtoaki 8日前
K3flick 2chで論破された側が「ソースは?」と言い出したりしたけど、即座にソース貼られて黙ってたな。
影山影司 @apto117 8日前
ひろゆき、ちゃんとした相手ならちゃんとフンフン言いながら聞いて、その上でまともな事言うんだよな。すでに挙げられているとおりこういうこと言われるのって根拠が貧弱で主観的な意見だけなのでそもそも議論の粋に達してない。DQで言うニフラムみたいなものよ。ここだけ見て「ひろゆきの話術は〜〜にしか使えない」というのはちょっと違う気がする。
easyiizi1111 @easyiizi1111 8日前
ニコ生での城繁幸氏との対談は良かったな(ググれば書き起こし出てくる)。ひろゆきはいつもの煽り節なんだけど、きちんと対話成立してて、なおかつ著書の中身の紹介やどこかで言ったことの繰り返しで終わらず、突っ込んだ本音まで引き出せてた。ひろゆきは本当は誰とでもああいうのをやりたいんだと思う。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 8日前
この画像の奴って実際に相手がデータ出さないで感想に嘘重ねた様な発言ばっかだから煽りではないでしょう
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 8日前
まあアレや。この手ので叩かれて炎上する人って議論をしないで演説をするんだよね。自説をブラッシュアップしようとせず相手を全て敵と見做しているから何も生まない。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 8日前
xyrLuoihI9vhuex あと質問に答えてくれない。
gaheki @gaheki 7日前
大抵煽られる相手はやたら主語大きくしてるのでそこを直接突っついてるのがひろゆきのやり方 主語大きくせずソースの範囲内だけで語ればいいのにそれをしないから一方的にやられてる
@tumujikaze9999 7日前
これらを言い出すと云うことは議論じゃないですよってだけよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
丁寧な言い方をすると、データーを教えてください=>データーの提示。貴方の意見ということで良いですか?=>伝聞とかじゃなくて自分の意見です。では議論を始めましょうというのは当たり前で
ネエムド @deadendinabyss 7日前
もともとテレビ番組の中で行われる「議論」と呼ばれるものの大半は議論などではなく主観の押し付け合いでありクソの投げ合いであるわけで、要するに2chやツイッターと変わらない。ひろゆきはそれを分かったうえで敢えて面白おかしく煽っている。
ネエムド @deadendinabyss 7日前
ホリエモンはひろゆきの隣にいるときだけは「俺たち強いぜ?」感をすごく出すよね。単独だと結構ポンコツなのに。ひろゆきみたいなムカつく顔芸もできないし。
しんせい @shinsei_1 6日前
ひろゆきの真似して兄貴を煽ってたら本気パンチ喰らったので、みんなも煽る相手は腕っ節弱そうな人にしようね…
釘ぱら @tange258 6日前
元ネタ的には相手側の評論家()の古屋経衡が頭悪すぎたからひろゆきが喜んじゃって…ひろゆきを相手取るならバカをあてがうんじゃなく頭良い冷静な人をぶつけないと
tgttr @tgttr4 6日前
ひろゆきは自分で論じないのが一番大きいよ 揚げ足とろうにも足出してない
tgttr @tgttr4 6日前
apto117 まともなことと言うより詭弁になってる部分を指摘してるだけ 議論してない
tgttr @tgttr4 6日前
tiltintninontun 社会性、人間性の問題だから議論以前の部分で煽ってるのはひろゆきの幼稚な部分
kumonopanya @kumonopanya 5日前
ひろゆきはそもそも、ちゃんと研究していてソース持っているような人に対して喧嘩をふっかけないし、相手が絡んでこようとしてもスルースキルも高いしね。
風呂メタルP @hurometal 5日前
2chの擬人化みたいなもんだしな。
どこにもいない人 @nowhereman17 5日前
昔っからそうだけど、ひろゆきが自分から攻撃することはほぼないんで、あいつにハメられるのは、頭悪い上にアグロな性格の奴ぐらいのもんだろう。ここでもチラホラ見かける、それにピッタリ当てはまるタイプからは批判、攻撃を受けやすい。
てす子 @momimomitest 5日前
自分の居るフィールドに対して気に食わないらしい部外者が、個人の偏見だけで見た適当な事言ってまるでそれを事実かのようにでかい主語で批判してきたらそりゃひろゆきじゃなくても突っ込むろ
無式MT @MxxTxxxx 5日前
kumonopanya 昔は誰彼構わず煽ってたけど一回ネットの討論番組で上念司にボコボコにされたからバカしか相手しなくなった
は し ろ う @Sutekase_King 3日前
shinsei_1 世間一般的には殴らせたら勝ち
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