茂木さんらの「われわれは原発でつくられた電気を使ってきた」の言葉を発端とした原発事故責任論に関するやり取り

kuratas @shinnari79

茂木さんとかが「われわれは原発でつくられた電気を使ってきた」って逃げてるのにすごい違和感。プロとして安全性をチェックすべき東電、保安院などの落ち度はきちんと断罪されるべき。それをしないで日本人全体の責任にするのは敗戦時と同じ匂いがする。結局誰も責任とらず、過ちは繰り返される

@formal_de_hyde

首都圏の人間は、なんだかんだと言い訳をつけて、原発を福島に押し付けたわけで、東電だけが悪いというのは虫が良すぎる。@shinnari79

@formal_de_hyde

原発を東京湾岸に作らなかったのは、事故が「想定」されていたからだと言わざるを得ない。結局、福島県全体の人口（約２００万）よりも、東京２３区の人口（約８００万）のほうが多いから、放射能漏れの際の避難がより困難、ということだろう。こんな話、福島県民が納得できるわけはないが。

kuratas @shinnari79

政策として原発を作った責任と事故を起こした責任は別物。後者は後者でしっかりとるべきという話です。RT @formal_de_hyde: 首都圏の人間は、なんだかんだと言い訳をつけて、原発を福島に押し付けたわけで、東電だけが悪いというのは虫が良すぎる。

@formal_de_hyde

実際には明確に切り分けられない。津波対策のために、電気料金が１０倍になるといったら、払えるのか？払”え”ないだろう。だったら、電気を使う側に全く責任がないという言い訳はできない。@shinnari79 政策として原発を作った責任と事故を起こした責任は別物。

@formal_de_hyde

そもそも責任云々を論じるのは、心理的に追い詰めれば何でもできるはず、という悪しき精神主義以外の何物でもない。そういう考え方が日本において多大な自殺者を生む最大の原因である。

kuratas @shinnari79

すんません、ちょっとよくわからないす。一般人は顧客としては責任ないと思います。その前に事業者としての東電などの責任問うのが筋でしょうRT @formal_de_hyde:津波対策のために電気料金１０倍になるといったら払”え”ない。電気を使う側に全く責任がないという言い訳はできない

@formal_de_hyde

「一般人に責任がない」と言い切る根拠は全く理解できません。東電の責任追及というが具体的に何をどうするの？会長や社長を面詰？まるで紅衛兵だな。@shinnari79 一般人は顧客としては責任ないと思います。その前に事業者としての東電などの責任問うのが筋でしょう

@formal_de_hyde

何も理解せずに、ただ「事故を起こすな」というだけの大衆に対しては、何も説明せずに、とにかく「安全ですから」というだけの対応しかとらないだろう。核分裂の連鎖反応は起こしやすく止めにくい。自然には止められないというだけでも十分に危険だ。私なら絶対にＮＯという。

kuratas @shinnari79

東電がすでに補償金支払も始めてますし、日本は法治国家なので法廷もあります。RT @formal_de_hyde: 「一般人に責任がない」と言い切る根拠は全く理解できません。東電の責任追及というが具体的に何をどうするの？会長や社長を面詰？まるで紅衛兵だな。

@formal_de_hyde

なんだ。「責任」って要するに「金」のことか。資本主義だねえ。@shinnari79 東電がすでに補償金支払も始めてますし、日本は法治国家なので法廷もあります。

@formal_de_hyde

いわゆる責任問題が金の問題として考えられる限り、賠償金よりも金がかかる対策は実行されないだろう。

kuratas @shinnari79

補償の話と国家の経済体制が資本主義か否かは関係ないと思いますが。RT @formal_de_hyde: なんだ。「責任」って要するに「金」のことか。資本主義だねえ。@shinnari79 東電がすでに補償金支払も始めてますし、日本は法治国家なので法廷もあります。

@formal_de_hyde

責任＝補償、という発想が資本主義的。法は金のためにあるというのも同じ。@shinnari79 補償の話と国家の経済体制が資本主義か否かは関係ないと思いますが。

@formal_de_hyde

ところで「事故の損害は金で補償するのが責任の取り方」という資本主義的態度と「プロとして安全性をチェックすべき東電、保安院などの落ち度はきちんと断罪されるべき。」というナイーブな感情論はどこでどうつなるんだろうか？。@shinnari79

@formal_de_hyde

「プロとして」という言い方はおかしい。職業ドライバーでなければ交通事故を起こしても許されるといいたげだ。だいたい、バスやタクシーの運転手だって、いつ体調不良になるかもしれん。それを「プロ」という精神論で非難するのはおかしい。

@formal_de_hyde

とはいえ、保安院が、東電のチェック機関として働いていなかった点については、改善すべきと考える。この国では、官僚は国民の為に存在しておらず、逆に国民が官僚のために存在しているという状況がある。もっとも、この問題が、有能とはいいがたい世襲議員等に解決できるとはとても思えないが。

kuratas @shinnari79

貴方は私の文をちゃんと読まずに言い分が極端なんでちょっとついていけませんが、２点だけ。１：資本主義的との批判は昨日東電を訪れて補償を求めた福島の農業者ら当事者にも投げるんでしょうか。RT @formal_de_hyde: 責任＝補償という発想が資本主義的。

kuratas @shinnari79

２：JRが事故を起こせばJRの責任。パロマも同じ。東電もそうでしょう。「プロとして安全性をチェックすべき東電、保安院などの落ち度はきちんと断罪されるべき」というのを「ナイーブな感情論 」と判断する理由はなんですか？RT @formal_de_hyde

@formal_de_hyde

私はちゃんと読んでいますよ。あなたの「ゴネ得」感情に追従しないだけで。@shinnari79 貴方は私の文をちゃんと読まずに言い分が極端なんでちょっとついていけませんが

@formal_de_hyde

いいえ。彼らはあなたのような婉曲な表現はしてないですからね。@shinnari79 １：資本主義的との批判は昨日東電を訪れて補償を求めた福島の農業者ら当事者にも投げるんでしょうか。

@formal_de_hyde

「・・・の責任」が「・・・による補償の対象」なら○。「・・・の過失」という意味なら×の場合あり。そして、前者で済ませる場合、対策は無限に遅らされる。それが現実。 @shinnari79 ２：JRが事故を起こせばJRの責任。パロマも同じ。東電もそうでしょう。

@formal_de_hyde

過失かどうかを問うことが対策につながる、という考えは全くの精神論である。そもそも作る際にあなたまかせにしておいて、事があれば「プロじゃない」とか言いがかりをつけるのは、朝三暮四のサルと同じ。賢くならなければ、毎度同じ損を被る。そのときゴネりゃいい、という態度だって成功しない。

kuratas @shinnari79

当方が浅学なせいか、貴方の意見は理解も賛同もできません。ただ、貴方は「東電だけが悪い」「電気を使う側に全く責任がない」と私が言ってもいないことを話の前提にしたり、議論の基本と礼節も身に付いていない未熟な方のようなので、もうお返事は結構です。失礼。 @formal_de_hyde

@formal_de_hyde

あなたは東電以外の何が悪いとか、電気を使う側にどういう責任があるとか一切言っていない。それではあなたに弁明の余地は一切ない。@shinnari79 「東電だけが悪い」「電気を使う側に全く責任がない」と私が言ってもいない