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「歴史を学者の手から一般人に取り戻す!」発言の反響

臆面もなくこんな事を言う人が出てくる時代になったんですね。今後の事もあるので、反応をまとめました。
歴史 ホルホル信者 ネトウヨ 歴史修正主義
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問題のツイート
マサハル @jUtPT6zQiR5lkMg
日本国紀を途中まで読んで思った事。 この本は歴史を学者の手から一般の人の手に移すキッカケになる本になる。 教科書や学者センセイに対して批判を許さなかった時代から日本国紀を通して議論された新たな日本史が作られるはずだから。 #日本国紀

念のため、画像↓

いくらがなんでもここまで赤裸々に●●を晒すケースは貴重なので、魚拓も取らせていただきました。
http://archive.is/9a7eA

反応
歴史訂正主義者 @nagarekubou
歴史学は学問ですよ。学会や論文で学者同士が議論し批判し合うのが常態ですが。批判を許さないって意味不明です。頭をどこかでぶつけました?早く病院へ行きましょう。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
Binkou Shiyan @Minamiisebito
え、そうなのかなあ。これまで散々と「一般の人」が歴史を弄んできたと思うけど。そして、その延長線上に「日本国紀」があるに過ぎないのでは。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
Quality filtered @higamitake
確かな手法と知見のある専門家から、虚栄心や信仰心が動機の素人へと担い手が変わるわけだ。さようなら、歴史。これからの人類は「俺の考えた超スゴい歴史」たちとともに歩みます。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
UM @uocham
やべー。馬鹿には馬鹿と大声で言わないと。政治的立場はどうでもよろし。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
ShikanParadox @ParadoxShikan
なんだろう、例えばこいつみたいに、バカが自分はバカであると大手を振って公言するような時代が来ちゃったんだねえとしみじみため息。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
長 高弘 @ChouIsamu
例えば、歴史を歴史学者から一般人の手に移し、人工知能を工学者・技術者から一般人の手に移し、自動車製造をメーカーから一般人の手に移し、映画制作を映画監督から一般人の手に移し、交響曲の演奏を音楽家の手から一般人の手に移しても、当の一般人には通常はメリットは無い twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
高井浩章@おカネの教室 @hiro_takai
書店でざっと見たが、この本は歴史書の体をないしていない。批判の対象のレベルにも達していない。ま、ヒストリーの語源はストーリー、なんて自筆(!)の事実誤認の売り文句だけで程度は知れるわけだが。 感動してる人たち、フロムキンの「平和を破滅させた和平」あたりを読んでみてはどうか。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
こっぺいとう @demakirai
自然科学について「学者から一般へ」などと言うとトンデモ扱いになるが、人文科学や社会科学になると平気で受け入れられるのは一体どうしたことか。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
鳥頭28号 @mud873
@jUtPT6zQiR5lkMg 学問を学者の手から勉強してない奴の手に移すんだとよ。んな事したらどうなるか、まずは自分の体で医学の実験して結果を見せてくれ。楽しみに待ってるよ (^_^) twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
すのーと @gMimClmbsBvGMll
嘘つきが自説をゴリ押しするには便利な言い回しだな twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
とある薬店 @wweB4YgosNw6ffZ
インテリに対する非インテリや亜インテリの「復讐」 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
小林 章 @Akira_5884
「史実」とは相当信頼できる資料で確認された歴史上の事実で、資料のない「史実」などあり得ません。 ノンフィクションと偽って出版した事故本『殉愛』でたかじんの娘さんに名誉棄損訴訟で負け、まだ2件訴訟中だというのに... #殉愛の真実 #日本国紀 #幻冬舎 #百田尚樹 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
スピリットアップ @spiritup2011
教科書や学者への批判が許されなかったワケではなく批判や検証に耐えうる内容であったというだけの事。 百田氏の本はそうではないね。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
m___stein @stein_m
本来の反知性主義(権威を振りかざす偏狭な知性主義に対する抵抗)ですね #百田尚樹 #日本国紀 #反知性主義 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM… pic.twitter.com/NucQih1geY
 拡大
中野昌宏 Masahiro Nakano @nakano0316
学会というものを知らない方なんでしょうが、批判はつねに許されてますよ。百田センセイが学会で通説を批判する発表をすればいいだけですよ。とはいえ、やってみれば通説を覆すことがいかに難しいかわかるでしょう。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
山田実理@FTM/ASC @mitsusato_
歴史学は常に批判され続けてきましたよ。百田のようなトンチキだけじゃなく、ちゃんとした学者同士の批判も熾烈です。その結果、出来上がってきたのが通史です。百田みたいに、ちょっと批判されたらどんどんブロックするという輩に、学会での通史批判なんてできるわけないでしょ。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
アンバランス! @UnbalanceHouan
外科手術は外科医にやらせないと患者は死ぬ。歴史学は歴史学者にやらせないと歴史は死ぬ。学者は批判を許さないのではない。批判をはね返すだけの学問を身につけているだけだ。Twitterで愚痴をこぼすだけの百田尚樹とは違う。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
takeuchi(#StandWithOzil) @takeuchi_gr
お前はまずでは目の前の電話か箱をぶっ壊して自分で組み立てろ。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
反差別統一戦線東京委員会 @Anti_Discrimina
歴史は「作られる」ものじゃないわ、アホンダラ。 twitter.com/jUtPT6zQiR5lkM…
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コメント

@drydog_jp 29日前
【急募】両サイドのアレな人を対消滅させる方法
妙琴@魂はナゴドに置いてきた @kapibarap 29日前
まとめ本編でも同様の批判がなされているけど、医療や治安維持を専門家から素人の手に渡した結果、国家をメチャクチャにしてしまったのがポル・ポト政権なんだよなあ。
Ukat.U @t_UJ 29日前
ルイセンコかな?
ヘルヴォルト @hervort 29日前
いつから歴史が学者のものや一般人のものになったの? 歴史は勝者のものだよ?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 29日前
司馬遼太郎の小説をもとに大河ドラマに文句を言う人たちは有名だけど、「ローマ人の物語」を持ち出してそういうことをする人も出てくるのかな。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 29日前
敗者としての歴史もあるし、勝者・敗者いずれの歴史もせめぎ合い、批判を受け、見直されたり変化し続けて行く・・・
妙琴@魂はナゴドに置いてきた @kapibarap 29日前
つか、個人の持説を「これが歴史の真実だ!」と言い張るのって、まるっきり「タイムボカン24(第1シリーズ)」じゃん。
やまだ @sakusakutoux 29日前
というかここぞとばかりにこの本や百田にケチつけたい連中がワラワラ湧いてきてるなw だからこれは読み物だろ?そんなに本気になるなよ学術書が全く売れ無いのにこの本が売れまくってムカついてるのはわかるけどw 更に言うと学者から取り返すは言いすぎだが学者も学者でこの手の市井の本やら何やらにケチつけすぎ(北条早雲と言うのは間違えだ伊勢新九郎しか認めないのような)なんだよ だからこんな過激なこと言うやつが出てくるもう少し肩の力抜よ
やまだ @sakusakutoux 29日前
てかこの手の人間が出てくる素地には日本の学会の問題もあると思うがな やたら日本史における盛った部分の修正はどんなに細かくとも言うし徹底させるくせに もはやDNA鑑定でさえ否定されてる稲作は朝鮮半島から伝わったみたいな朝鮮中国絡みの歴史のデマは全く修正しない BTS騒動のときの被団協のダブスタっぷりに通じる部分が多分にあるんだよ日本の学会に だからこういう過激なこと言うやつも出てくる
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 29日前
表現の自由とは、「馬鹿が自分が馬鹿であると表明する自由」なのだなあ。
超弩級駆逐艦くるくる少女@雪山熱が高まってきた @kurukurushoujo 29日前
この意識は歴史だけでなく介護職、整備士、司書の低待遇、ライドシェアや民泊など他の専門性のある分野に対しても至る所で発せられてると思うんですよ。 基本、知識のない分野って分かりやすさや目先の利益に囚われ長期的視野を欠きがちなはずなんですけど短期で成果を求める風潮がこんな意識を生んでるんでしょうね。
jpnemp @jpnemp 29日前
歴史学は社会学みたいに「卒業後は査読なし」「査読論文より招待論文の方が格上」なんてことは無いですよね?
タコス @tacos5660 29日前
やっぱり教育って大事だわ、この人のように全世界にバカをさらしてしまうからな
オトラント公 @JosephFouche521 29日前
ああ、歴史をコリエイトしたい欲求を持つアホがまた一人
yaya @yakumokumaneko 29日前
社会学や憲法学くらいにならないとこの手のやつは賛同されないぞ
ぽんぽん @apocalypse1706 29日前
sakusakutoux 学会側の問題は問題として、バカなことを言ったり、そうしたバカを持ち上げるようなことを言えば、やっぱりバカ扱いされるのは仕方のないことだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 29日前
あとね、トンデモさんはどんな根拠を示したって納得しないから、「なんでいちいち潰さないんだ」みたいなコト言われても困ると思うよ。
odgessun @odgessun 29日前
別に左右対立がどうとかじゃなくて、百田さんの本は普通に誤りあるし、ダブスタもあるし、内容も適当だし、学術的な価値はないだけ。それに対して擁護的に吹き上がるのは見苦しい。歴史学に対して変なイチャモンつけて場外戦に持ち込むのはさらに見苦しい。
odgessun @odgessun 29日前
ただ小説程度の論拠しかないし引用書もないものを学術的な価値があるように誤認させるのは商売としてもいいことではないとは思う。司馬遼や井沢元彦さんで歴史を語られても困る。やっぱり厳密な学問分野は必要だし、それをファンタジーと区別するのも必要である。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 29日前
tiltintninontun 昔、年末年始の特別番組でローマ帝国のこと(特にカエサル)をやっていて、その番組の最後に表示された参考文献がローマ人の物語(のみ)だったために震え上がったのを思い出しました。(;ω;)せめてガリア戦記……
上下逆さまつげ @kitayokitakita 29日前
歴史学は学者のものねぇ… 学問の全ては万民のもので、誰でも学ぶ事が出来るでしょ。 学者のものなんて言ってる奴ほど、学ぶ事の自由を否定する奴こそバカだし無教養者だわ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 29日前
あと、吉見義明みたいな奴も歴史学者を称しとるのが現状なんだよなぁ。 吉田清治の嘘を見抜くどころか、売国ビジネスに利用しまくった奴が。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 29日前
学者ってのはその分野の定説に対して一般人より疑り深い。定説をひっくり返せば大手柄なのだから。 なんだけど、学者というものは定説に洗脳された宣教師みたいに思い込んでいる人がいる。
usi4444 @usi4444 29日前
百田尚樹も過去の人物をモデルにした小説を書くだけでも相当の下調べしてたんじゃないの?本気で通史を出そうとしたら一年で出来る訳ないのを知ってるだろう。余命ビジネスの為のやっつけ仕事なのは確実。
思考ブレブレ男 @hainankaidan 29日前
国民主導の政治くらいの意味合いでしょ。 別に学者から取り上げてどうこう行ってるわけじゃなしどうでもええわ。
思考ブレブレ男 @hainankaidan 29日前
「これが決定です!」ってやるのをやめてこれこれこういう根拠があってこうです。ってのを知る機会を増やそうという程度の話。 まぁ知る機会は既にあるんだろうけど。
spin_out @spin_over 29日前
別に今に始まったことじゃなくて、「逆説の日本史」のときも資料絶対主義の学者を批判してたりしたじゃん。
spin_out @spin_over 29日前
ところでマルクス史観というのは本当にあって、歴史学の中でも定説に近いところにいるんですか?
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 29日前
( ×H×)y-~~たぶん世間にはファクトとトゥルースの違いが理解できてない人が多いんじゃないかな?
あなぐま @badger2635 29日前
spin_over 昔は唯物史観が全盛だったとは聞きますが。呉座勇一さんが「戦争の日本中世史」でその辺を批判してましたね。
Simon_Sin @Simon_Sin 29日前
drydog_jp 対消滅する必要は全然なくて、お馬鹿さんが勉強して賢くなればいいだけ。右とか左とか持ち出す必要はないんやで
絶頂感 @syota_3jsb 29日前
ナショナリズムに箔をつけるために歴史を「作る」っての、19世紀の発想ですね。史料によらないあたりは19世紀以下なんですけどね。
ぱんだぴ @PanMixi0 29日前
sakusakutoux だったら「日本通史の決定版」なんて自称すんなよ。
LQZ9Kubttf @Lqz9K 29日前
名越二荒之助みたいに歴史教科書で水戸黄門を教えろとか言い出しそうだな。
uchya_x @uchya_x 29日前
読んだ奴の感想見てると大川隆法の霊言書とだいたい同じ扱いでいいと思うぞ、あの本。
ぱんだぴ @PanMixi0 29日前
百田信者「日本通史の決定版!これを歴史の教科書にすべき!歴史を学者から一般人の手に!批判する奴は反日!」一般人「いや学者に成り代わって歴史を研究したいならせめて批判は受け入れろよ。そもそも引用文献も明示してないくせに正史派を気取るなよ」百田信者「た、ただの読み物なんでケチつけないでください...」
臼沢沙英 @Sae_anime 29日前
ちょっと前まで生きてた人の話を書いても嘘間違いが混入してた人が歴史の本を書けるとでも?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 29日前
エンターテイメントはエンターテイメントとして消費しろよ…
取鳥族ジャーヘッド @torijar 29日前
トンデモ歴史新説風小説書くなら、なまじ文筆力があったから真に受ける人間が結構出ちゃった『逆説の日本史』の井沢元彦先生の爪の垢を煎じて飲んでからやれ
わかくさ @wakakusa999 29日前
あほちんがあほちんな事言ってるだけなんだから、こんなに袋叩きしなくてもいいじゃんって思う
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 29日前
Simon_Sin ( ×H×)y-~~都合の悪いコメントが付けば速攻でブロックして見なかったことにするような人は勉強して賢くはなれそうもないと思う。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 29日前
ある意味正しいんじゃね?今の日本近代史は教育委員会のものになってるしw
TBT1102 @TBT1102 29日前
科学を科学者の手から取り戻す←明らかに気が触れてる 歴史を歴史家の手から取り戻す←真に受けるアホがいる!ふしぎ!
まっつん2 @mazda2desu 29日前
サヨク批判の一環だよこれ。日本の歴史学者=悪意あるサヨクと思われてる。日教組とかと混同されてる。
TBT1102 @TBT1102 29日前
なぜ文系学問ではまともな方法論を身に着けていないやつの言うことを信じるやつが後を絶たないのか問題ともいう。もしくは認識的相対主義を全面に採用した新感覚歴史語りとか。それマルクス主義史観批判と同じ批判があたるじゃないですかヤダー。
Hoehoe @baisetusai 29日前
いいですね文化大革命
ぱんだぴ @PanMixi0 29日前
馬鹿「歴史の教科書に何故か俺たちの意見が採用されない!どうしてなんだ!」 ×歴史学者が自説に固執しているから ×都合の悪い歴史を揉み消したい利権の陰謀があるから ○同様の主張をした人が研究者間の議論において普通に論破されているから
Delphi @daisuke93111966 29日前
専門家をも疑うことは大事だと思うが、それはもう一方の何かを信じることとイコールではない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 29日前
Cコードの扱いは0021(歴史)ではなく0095(随筆類)になってるみたいやね。まあ司馬遼太郎みたいなもんかな。
さるたに @Sarutani_tweet 29日前
歴史を学者から奪うのは、既に司馬遼太郎先生とかの名だたる小説家が済ませてる気はする。(隆慶一郎史観論者)
ステンレスたわし @hushuutawasi 29日前
「お気持ち学問」レベルは流石に擁護しないけど「とにかく『社会学』という看板が付いていたら、その内容は一切間違ってるに決まってる!内容は知らんけど!一般人(素人ネットユーザーの集合知)のほうが常に遥かに正しい!」みたいのも同じような危うさあると思う。(「『社会○○学は『社会学』じゃないからセーフ!」とかも同様)
TBT1102 @TBT1102 29日前
杉山史観とかいう小説よりも面白く小説よりも奇想天外なモンゴル史の話する?
mogmog @mo9mogg 29日前
せっかくこういうフレーズを使うのなら「日本国憲法を学者の手から一般人に取り戻す」なら、もうちょっと反応は良かったかもな…。
はくしんかわ @sato231031 29日前
つーか歴史は学者のものって誰がいつそう決めたんだよ。バカじゃねぇの。
はくしんかわ @sato231031 29日前
こんなこと言う人が一番歴史を勉強していない無知という説
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 29日前
学者って人種はナチュラルボーンとでも言いたいんか……一般市民が学を志し、修め、究めた結果、そうなったんちゃうんか……
サンセット @Sunset_Yuhi 29日前
追試験とかしやすい自然科学とかと違って、歴史上一度だけ起きた事件の裏付けをどう取るのか、友人と議論したことがあった。最終的に、歴史学は犯罪捜査のようなもので、物的証拠や文献同士の突き合わせをするのが大事なのではという話になった。今のところ、歴史学科の人とかには「歴史学は犯罪捜査」の例えは納得してもらえてます。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 29日前
ワイの知るトンデモ説は、やっぱり笠原十九司の捏造写真つかったり「兵士が死んだから」の南京大虐殺あった説やね。そら戦闘あったんやから兵士死んで当たり前やろっていう。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 29日前
もう正気とは思えん思考回路もっとる奴が学者で、しかもリベラル側が祭り上げ続けてる狂気があるのに、それでも「歴史学は学者のもの」と言うなら文化大革命以下やで。 アレは結局のところ、学ぶ自由を奪った出来事やろ。
しゅがい%しゅがP CG6th全通 @shugai 29日前
まぁ「日本初のスマホはiPhone 3G」級の残念な歴史認識が大手を振ってまかり通っちゃう国なんで、油断は禁物
サンセット @Sunset_Yuhi 29日前
あることが歴史的事実かどうかは、「誰が言ったか」ではなく「物的証拠や文献同士の突き合わせ」に依存するのは明らかと思うんですが、権威主義や政治に染まってしまうとその辺を理解できなくなるみたいですね。「歴史を学者の手から一般の人の手に移す」という主張は「誰が言ったか」しか意識してないように見える。
nekosencho @Neko_Sencho 29日前
というかさ、歴史を学者から取り戻してどうしたいのか、だよなあ。 自分でてきとうに捏造した歴史を正しいんだって言いたいならバカの極みだし、より詳細な調査をして何が本当にあったのかを調べるなら、それ自分が学者になったのと変わらないし
九銀@半bot @kuginnya 29日前
歴史は常に運命のものであって人間ごときが握ってた事なんて一瞬足りともないわ
良月 @ryogetw 29日前
「専門家よりも、しがらみの無い素人がより真実に近い」という思い込みがある人って少なからずいるけど、これ坂本龍馬(ただしソースは司馬)に由来するんじゃないかなぁ
べるへる @beru2007 29日前
「『社会を学者の手から一般人に取り戻す!』発言の反響」 もありそうです
偽うどん王 @nnsi_mr 29日前
史料批判がどれだけ難しいか分かってないからこんな言葉が出るんだろうなぁ……
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 29日前
「日本国紀を通して議論された新たな日本史」なんて御免蒙る。
偽うどん王 @nnsi_mr 29日前
特に日中戦争、太平洋戦争関係でこういうこと言って定説を否定する人多いけどさ、大体は二次資料どころか定番の書籍すら読んだことない、怪しげなムックか果てはまとめブログしか見たことない人ばっかりなんだよなぁ…
🈂 @satori_Lv35 29日前
1人のツイッタラーのたったひとつの発言をやり玉にあげてセレクティブエネミー論法してるのは実に滑稽だ、中野昌宏なる人物は勘違いをして百田尚樹が通説をすべて否定しているかのごとき批判をしているが、実際の本の中身はまったくそんな内容ではない。
🈂 @satori_Lv35 29日前
批判されてるのは自虐史観教育であって歴史学者や通説ではない事を勘違いしちゃいけない。
偽うどん王 @nnsi_mr 29日前
学校で習うような歴史や通説が、過去に誰かが、色んな人が膨大な労力を費やして調べ叩き上げていった結果だってのが分かってないんだろうなぁ。検証の手段すら分かってないから本一冊読んだだけでなんか取り戻せる気になってるんだろうな
🈂 @satori_Lv35 29日前
nnsi_mr 学校では嘘っぱちも平気で教えてるぞ、在日朝鮮人は強制連行されてきたとかな。従軍慰安婦を記述の教科書もあったよな、朝日新聞と吉田清治が撒いたデマが教科書にまで載っていた、歴史学者はいったいなにやってたんだよ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 29日前
歴史学が誰のものでも全然構わないいんだけどさ。自分に都合がよかったり、自分が気持ちいいだけの解釈を「これが歴史だ」と弄ぶのはやめてくんないかな。学者にも一般にも迷惑だわ。
ほむほむ @hoihoi30004 29日前
いや、確かにとんでもツィートだとは思うけどさ。こうやってたった一つのツィートを晒し上げて集中砲火するのって、トゥゲッター上のルールとしてありなの?(;´∀`)
ハドロン @hadoron1203 29日前
顔真っ赤にして批判してる連中は、百田に親でも殺されたのか?イデオロギーが絡むと、ホント醜い言い争いになるよな。
偽うどん王 @nnsi_mr 29日前
satori_Lv35 秦郁彦は吉田証言を調査して否定してるし、保守層の朝日新聞への批判論はそれが元になってるんだろうに。自分達の支持する学説を、誰がどうやって調べたかすら分かってない有様だから「自虐史観教育」だの「正しい歴史認識」だのが受け入れられてないんじゃないですかね
Cooler @CoolerNobunyaga 29日前
hoihoi30004 hadoron1203誰であってもTwitter上のおかしな発言は批判されますし、史学に限らず学問であれば論文におかしなことがあればツッコまれるのはこんなものじゃ済みませんよ。むしろ発言者、著者の人格批判ではなく、発言、作品の批判な分、割りと真っ当な部類の批判と見ましたが。
pon @__pon_ 29日前
コメント一発目がDD論って事は、これはネトウヨに相当不利なまとめだな。
azerty @azertybiz 29日前
コテコテの衆愚
🈂 @satori_Lv35 29日前
nnsi_mr 「従軍慰安婦」が教科書に載っていた現実でおまえの主張は否定されてるよな。ちゃんと研究して通説になって教科書に載ってるって言ったよな、従軍慰安婦が載ってたのはなんなんだよwwwwwwwwwww
ぺいぺい・ラプソディ @peipei999 29日前
具体的にはどうやるんだ?
蛮族の秋 @banzokuuuu 29日前
というか政治厨が歴史を政治宣伝の道具にするのやめてほしい。こっちは普通に歴史を調べたいのに調べてもやれどこの民族は劣悪だとかそういう話ばかり目につくのは正直むかつく
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 29日前
「歴史修正主義はどこから来るの?」
はやし・しのぶ @Hirarinmac 29日前
古くは邪馬台国の位置から最近では絶対日本史教科書に載るであろう東日本大震災の動きまで歴史ってそれこそ「論争の歴史」だと思うけど。ところでその国連でも全く不採用だった(違う証言や証拠を軸にまとめられてる)吉田某氏の話、どこかの産経新聞さん謝りましたかね?
kampfer @kampfer2009 29日前
従軍慰安婦自体は歴史的事実として普通に扱われてるが、歴史修正主義者の中では吉田証言の間違い一つで従軍慰安婦が消えて無くなったと勘違いしてる奴がいるっぽいな。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 29日前
歴史は誰のものでもない。が、少なくとも歴史学は歴史学者のもんだよ。自らの意見が滅多打ちに批判されブラッシュアップされる場所がなければ科学を名乗れない。
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 29日前
反知性主義極まってるなあ(小並感
ハドロン @hadoron1203 29日前
CoolerNobunyaga 真っ当な批判?本の具体的な記述がまったく出てきてないじゃないか。異論を許さないこの空気感こそ全体主義そのものだろ。
偽うどん王 @nnsi_mr 29日前
satori_Lv35 吉田証言(済州島で日本軍が慰安婦を人狩りの如く攫ったの)が嘘だったってのと、従軍慰安婦の歴史的な事実との区別もつかんのか。加えて言うなら教科書に載せるか否かってのは全く別問題だろうに。そもそも「学校で習うような歴史や通説」ってんだから教科書の記述に限ったことじゃないって事もわからんとは…
Cooler @CoolerNobunyaga 29日前
hadoron1203 貴方ご自身が異論唱えてるじゃないですか。しかも「親でも殺されたのか」とか「全体主義そのものだろ」とかラベリングして。本当の全体主義ならそんなことはできませんよ。そして学問としての歴史を歴史たらしめるのは、プロセスの問題ですので、そのプロセスを経ていない物は歴史書として扱われない、というだけの話です。
園芸家 @engeikana 29日前
"市民科学革命" を目指している科学革命家みたい。
🈂 @satori_Lv35 29日前
nnsi_mr 一部の例外を覗いて教科書から従軍慰安婦の記述が消えたのはなぜなのかよく考えましょうね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 29日前
民俗学とか数学は「一般人」の学者がいないと成立してこなかった学問だ。金をもらってるプロだけが正しい、学問に関わる資格を持つと考えるのは過度なプロ信仰だな。プロの学者だって金のために論文で捏造くらいするんだぜ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 29日前
https://togetter.com/li/1289057 ←こっちのまとめでもそうだけど、歴史を学ぼうとしないで自分の歴史観のみを言いたい放題な奴って政治的スタンス無関係にどこにでも居るんだなぁ・・・
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 29日前
satori_Lv35 日本の学者にだって従軍慰安婦は実際にあった問題だという奴はいるぜ。
🈂 @satori_Lv35 29日前
教科書は歴史学者じゃなくてもつくれるし、学校の教員も歴史学者じゃなくてもなれる。https://togetter.com/li/1101418 『一昔前は南の李承晩政権が北を侵略したという見解が一般的で、もし学会で「北が南を侵略した」と発言しようものなら周りから白い目で見られるような雰囲気だった。』 学者が常に正しいなんて幻想を吹聴するんじゃないよ。
ひがしとぎろんのくまさん @tanbakuma38 29日前
( 'ㅂ')メルヘンドリーマーどもは互いに「〜べき」言いいながら縛り合って蛸壺に落ち込んで ( 'ㅂ')この世から失せて
Cooler @CoolerNobunyaga 29日前
satoyuyapyaa プロの学者でも間違えますし、捏造だってする人もいます。データ、史料を元に論文を書き、公開し、批評を受けることでそういった誤り、捏造は訂正されます。そのプロセスが科学としての妥当さを担保しているわけで、そういう科学的・学問的なプロセスを経ていない物は科学ではありません。
🈂 @satori_Lv35 29日前
江戸しぐさが教科書に載ったりしてんのに、教科書は絶対に正しいんだーとか、アホかよ。
🈂 @satori_Lv35 29日前
kampfer2009 てきとうないいがかりつけんじゃねえよアホが。
jpnemp @jpnemp 29日前
satoyuyapyaa 今は朝日ですら「従軍」を外してるっていうのにねぇ
りうと @ruirui87 29日前
批判も議論もあったから聖徳太子は厩戸皇子になるし、足利尊氏の肖像画が教科書から消えたりしとるんやろ。むしろ今の歴史教科書読みたいわー。
LQZ9Kubttf @Lqz9K 29日前
kampfer2009 ネットde真実知った割には、ネットで公開されてる政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料の存在を知らないでアサヒガー連呼してる連中大杉 http://www.awf.or.jp/6/document.html
🈂 @satori_Lv35 29日前
ruirui87 次期指導要領で「聖徳太子」復活へ 文科省改定案、「厩戸王」表記で生徒が混乱 「鎖国」も復活(1/3ページ) - 産経ニュース https://www.sankei.com/life/news/170320/lif1703200006-n1.html 聖徳太子は復活やで
虐殺仮面 @TruthorDare1984 29日前
Sarutani_tweet 前田慶次郎の鎧を見た時のガッカリ感「なんか、小さい…」
ハドロン @hadoron1203 29日前
CoolerNobunyaga じゃあ歴史書として扱わなければいいだけの話だろ。別に百田を褒めも勧めもしないが、イキって集団で吊し上げるのは気持ち悪いわ。文革の紅衛兵そのものだろ。
Cooler @CoolerNobunyaga 29日前
hadoron1203 だからそう言ってる意見が多いじゃないですか。後、Togetter上で意見言うのと現実で実力行使した紅衛兵を同一視するって本気ですか。貴方がどう思おうと構いませんが、貴方の偏見に忖度する必要は感じませんね。多分、他の人も貴方の意見には従わないと思います。人を動かしたいなら、おかしなレッテル貼るのやめた方が良いと思いますよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 29日前
きっとハインリヒ・シュリーマンの事を、その功成って、一人の立派な歴史学者だと、後世誰もが認識しているのは、歴史学を究めたら、その時点で学者になる事の証左でしかない。学者は唯のヲタクとは、訳が違うのだ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 29日前
全部、社会学者が悪いんですぅ(社会学修士40代
サンセット @Sunset_Yuhi 29日前
「学者じゃなくても歴史は語れる」→わかる。「歴史を学者の手から一般の人の手に」→は?
Cooler @CoolerNobunyaga 29日前
siu_long シュリーマンのトロイア発見の偉業の評価とは別に、発掘手法の不備による遺跡の損傷や彼の遺跡の年代推定は批判されたり、後に否定されたりしてます。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 29日前
とうとう、いわゆる従軍慰安婦をあったとか言っちゃう無知蒙昧な輩が出てきたのか… あったか否かを置いても、吉田清治の捏造を利用した学者が存在しているのは、それこそ歴史的事実なんだよなぁ。
一丁目 @enokido8go 29日前
百田本ごときで大げさな。
おかるとta @occult_ta 29日前
ここでは歴史学が俎上に上がってるけど、命にかかわる医学ですら医者は信用できないって怪しげな手段に手を出して死ぬ(死なせる)奴が出るくらいなんだから、こういう人間って結構な数いるんだろうな
シミリス4 @similis04 29日前
これを国がらみで大々的にやっちゃった国が隣にある。 あまり舐めない方がいいと思うけどね・・・
りうと @ruirui87 29日前
satori_Lv35 混乱するからという理由なら内容の正しさは別ってことっしょ いかに知れ渡った風説を改めるのは大変かという話で それはあなたがおっしゃっとる慰安婦の話にもつながるよ。慰安婦はよその国が絡むからより面倒だけど そしてそれを知らしめるのは歴史学者だけでは難しいのでひとくくりに歴史学者は悪みたいな言い方するのはよろしくないと思うんよ
りうと @ruirui87 29日前
まあいわゆる一般人には歴史学者の議論が全部終わった後の結論しか流れて来ないからブラックボックス感があって陰謀の匂いがしがちなんやろな
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 29日前
コメント欄がまた偏った人大杉
🈂 @satori_Lv35 29日前
ruirui87 なにか誤解してるようだが、「混乱するからまちがってるけど聖徳太子復活させよう」とかいう話じゃないよ、おくりなとして使われていたのは事実だからだ、そんな事いいだしたら天皇の名前全部使えなくなるやんか。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 29日前
kitayokitakita 「いわゆる従軍慰安婦をあったとか言っちゃう無知蒙昧な輩」て、そりゃあったさ。慰安所も慰安婦も兵士の回想や戦記にゃ多々出てくる。軍の文書にも。何が問題になっているのか理解しているか?
jpnemp @jpnemp 29日前
lp_announce 「慰安婦」の存在を否定してる人は(一部トンデモ以外)いないよ。いま言われてるのは「いわゆる従軍慰安婦」の方ね。
なすひこ @nasuhiko_ 29日前
本筋と関係ないが、元発言者はフォロワー40にも満たない垢じゃん。棘民はどうやってこういうの見つけてくるの?シュなんとかさんなんて失言するたびに晒し上げられるし。自分が共感できる人ならフォローしててわかるとは思うけど、これは違うでしょ。叩けるツイートを年中探したり監視してたりするの?だとしたらキモいなあ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 29日前
lp_announce 慰安婦、つまり売春婦といわゆる従軍慰安婦は全く別物。
🈂 @satori_Lv35 29日前
lp_announce 「従軍慰安婦」⇨「慰安婦」って自分で書き換えてて、誤魔化してる自覚あるよなおまえ、相手が何のこと言ってるかわかってて誤魔化してるよな。朝日新聞ですら間違いを認めて一部を覗いて教科書から消え去ったのに、おまえはいったい何を問題視してるのかと。(いや別に何も問題がないとは俺も思わないけれどね。)
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 29日前
自発的に応募した者を慰安婦=売春婦とし、最初から意に反して拘束され慰安所へ放り込まれた者を「いわゆる従軍慰安婦」と称しているのなら、それすら回想のたぐいに現れる
ふひひっ☆ @satoda3104s2 29日前
世界の歴史はお前のモノじゃねぇんだよ。世界はお前中心で動いているわけじゃねぇんだよ。
ダーマス🐧🐧🐧🐧 @kj_msd 29日前
この取り戻す!とか息巻いてる人とそれに同調してる人たち、メガネかけてるだけでインテリ!とか言って粛清しそうだ、
spin_out @spin_over 29日前
lp_announce 「最初から意に反して拘束され慰安所へ放り込まれた者」これ立証できたら大発見なんですけど。今の所本人の証言しかないので(不法行為として戦時中に裁かれてる白馬事件などの例外はあるけど)
ts-dra-4568@研修生は出頭杏奈推し @4568Ts 28日前
学術的見地からの指摘や批判はむしろ必要で、一部の熱狂的なファンによる「日本国紀を批判するヤツはサヨクだ」というアバウトすぎる決めつけには賛同できない。それはサヨクが普段やってる事の逆張りでしかない。一方、「百田本を買うのはもったいないから本屋から万引きしろ」などと言いだすアホ(手塚空)もいるが、これは論外だ。これは批判と呼ぶにも値しない、単なる犯罪教唆だ。
spin_out @spin_over 28日前
吉田事件の何がターニングポイントかって、事実上加害側で慰安婦狩りしたって証言が吉田証言だけだったので、加害側からの証言が一切なくなったってことなんですけどね。
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 28日前
小説家が書いた読み物に一体何を期待してるんだ?
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
まーたサトリか。「教科書が絶対に正しい」なんて誰も言ってないのに、勝手に誰かがそう言ったことにして発狂してて草。科学の手法に則って定説となった学説は何人もの研究者による膨大な検証作業の末の賜物なので、少なくとも百田が手慰みに書き上げた随筆よりは相対的に正しいであろう、と言っている。学生時代にちょっとでも研究という営みに携わったことがあれば、精神を削って作り上げた考察がプロの研究者に論破されて崩れ去るという経験をしたことがあると思うけど、そういう地獄のような検証の繰り返しを経て学説は作られている。
spin_out @spin_over 28日前
ついでにいうと国連報告すら吉田証言の孫引き使ってるんで信頼性の根拠が崩れているという話なんだが。広義の強制連行語る人はそのへんからは目を背けるよね。
spin_out @spin_over 28日前
今の百田たたきは昔小林よしのりの戦争論がベストセラーになったときと同じような反応してるなあとしか。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ketokati 百田はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝しているので、それに合わせて批評しているだけだが? 「一流作家が描く日本史ファンタジー」をキャッチコピーにしていれば誰もこんなに批判はしていまいて。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 28日前
lp_announce 回想(妄想) しかも、意に反してって"家族に"売り飛ばされたパターンもあるんだよなぁ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 28日前
spin_over というか、「広義」とかいう言い訳使ってる時点でお察しですなぁ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 28日前
いわゆる従軍慰安婦の定義は、「大日本帝国政府が、軍に命じて女子を拉致し性奴隷とした」やで。 これに当てはまらんもんは、いわゆる従軍慰安婦とは言えん。 というか、混血児が居ない時点でオカシイんだよなぁ。 「当時の避妊具は今と違い避妊率100%だった」とかいうオーバーテクノロジー説言ってるパヨチン居るけど。
pon @__pon_ 28日前
問題になってるのは従軍慰安婦ではなく、日本軍の性奴隷なので。
すんすけ @tyuusyo 28日前
まとめ人が「1945年への道」というパヨクの人なんで、このまとめはそういうまとめです。俺が保守の立場から書いた百田尚樹批判は完全にすっ飛ばしやがった。 「百田記念ヘイトデモ失敗記念:歴史捏造デマを一通り潰してみた」というまとめも作ってんだよな。 https://togetter.com/li/1135145
すんすけ @tyuusyo 28日前
なんでパヨクの養分に皆んな成りに行くの? おれは百田尚樹も好きではないが、「1945年への道」の一派も好きではない。
とーへんぼく @QwPnycaCPQrktDb 28日前
つまり学者の研究よりも司馬史観を信用しろとでも言いたいのか、こいつは?
tgttr @tgttr4 28日前
sakusakutoux そうやって認識してる奴が少ないのが問題やろね
とーへんぼく @QwPnycaCPQrktDb 28日前
tyuusyo 言いたいことは分かるけど左右関係なく歴史好きからしたらこの発言はおかしいし、「すべて事実の日本通史の決定版」なんて言う百田側も悪いとしか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 28日前
lp_announce 回想が真実だとする証拠が無いんですがそれは…
とーへんぼく @QwPnycaCPQrktDb 28日前
sakusakutoux tgttr4 とうの百田はこんなこと言って学者側を挑発してるんですが……https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1058930674701193216
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 28日前
「探偵ナイトスクープ」で、松本修氏が「全国アホ・バカ分布図」をまとめる際に、言語学者の徳川宗賢氏のアドバイスを尊重して地道に調査・研究を重ね、最終的に徳川氏からも賛辞を贈られたほどの成果を挙げたのを、当時番組ADだった百田氏は間近に見てたはずなんだけどなぁ・・・(松本氏の著書にも登場するくらいだし)。何処でこうなっちゃったんだろう。
片山 和紀 @night_wizard 28日前
結局は学者が一般人に対して、自分達の確からしさを訴える努力が足りなかったからじゃないの? それが社会学のお気持ちとか、経済学の財務省忖度とかで表に出てきた結果、文系の学問全体に波及して学者の確からしさが疑われていると。
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 28日前
まとめ中に出てくる人々に“正論だが、お前が言うな”案件が多すぎる不具合について。
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 28日前
まとめ中だけでなく、コメント欄にもちょくちょく出てきてるか。アンタらこそが“百田通史”の真の販売員だよ?
ねーぴあ@カクヨム @Napier_pi 28日前
night_wizard 文系科目は「夢を語る」と「真実を検証する」の両輪がないと成立しないのですよね。真実を語るだけでは、「それが私を幸せにしないなら要らない」という一般人の素朴な意見を説得出来ない。この点は間違ったこと言ったら物理法則に処分される理系科目とは違いますね。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 28日前
tyuusyo まあこの件に関しては「誰が何を言っているか」よりも「何を言っているか」に注目しているので、各アカウントの日本国紀以外の発言については目をつぶります。
すんすけ @tyuusyo 28日前
nakanoi_miaki なるほど、そうですね。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 28日前
yoshiaki_idol 《最初から「方言周圏論」を前提とし、それを立証しようとしているため、強引な語源説でまったく無縁な語を同類としていることも多いのではないかと思います。》 「アホ・バカ」論議(続)http://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-1004.html こんな批評があった。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 28日前
歴史なんて勝者によるフィルタリングの連鎖なんだから、次勝てばいいんじゃないの。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 28日前
メガネをしてる人間は殺せという声が聞こえた
るびりん書林 @goone3toshi 28日前
資本主義と共産主義は対立するものではなく、いずれも農耕に基礎をおいた農耕民の物語。他方に、農耕を拒否する狩猟採取者たちの物語がある。国家や学者の描く歴史を否定するかように見える百田も、マスコミという権力の一部であり、他方に、大きな社会そのものを否定するあり方がある。共通するのは、人が農耕に頼って巨大な社会を作ることが根本的な問題であるという点に、目を向けさせないことで、支配が続くという点である。
高野 @takano4610 28日前
ネトウヨはわかりやすいよな。さすがにこれは分が悪いと踏んだが、百田先生は味方()だからたたけない。それで言うのが「フィクションだろ本気にすんなwww」これだもんねえ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 28日前
tyuusyo 調子こいて@wayto1945が歴史に関してあたまのおかしい発言をすればそれは追求する。それはそれとして今回冒頭の発言はおかしいので当然追求する。思想への迎合で良し悪し決定するしばき隊とか@wayto1945と違って言ってる内容の是非だけが基準なんでそうなるしかない
Wisa @isa__yaf 28日前
アホを取り上げたまとめにはアホが湧くんやなって
Wisa @isa__yaf 28日前
サトリってやつのツイッター見たら、平日の昼間っからゲームか韓国・左翼批判のツイートばっかしてる人でした。ちゃんと社会に出てんのか? 色んな人と会話してたら、凝り固まった思考も少しはほぐれるだろ。
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 「誰も言ってないのに」じゃなくて言ったやつがいたから反論してるんで黙っていてもらえますか
🈂 @satori_Lv35 28日前
isa__yaf パヨクってわかりやすいよな、勝てないとなると中傷にはしるんだから。
舘 世岱 @tachi_yodaka 28日前
なんか極端なんだよな。百田氏はほっとくとしても、素人の郷土研究家や趣味でニッチな事してる人も結構多いわけで。 「取り戻す」は言い過ぎにしても「プロの学者だけが正しい」みたいなのも違う気がする。権威主義っつーかさ。「みんなの物」で良いじゃん。 史学者にも大分虚栄心や信仰心に左右されてる人はいるでしょうし。 なんか「将棋は誰のものが」に似てるな。
Wisa @isa__yaf 28日前
satori_Lv35 お前を批判したらパヨクになるのかよw 俺の政治志向を勝手に妄想すんなw 俺自身は保守だと思ってるが、論理性をかなぐり捨てた主張をする奴が嫌いなだけや。勝手なこと言うお前が保守の味方するのは御免被るわ。
🈂 @satori_Lv35 28日前
isa__yaf 反論もせずにプライバシーを漁って中傷しようとしたおまえは『論理性をかなぐり捨てた主張をする奴』だと思うのだけど・・・。とりあえず論理性は置いておいて具体的な話をしてくれ、抽象的な中傷はやめましょう。まぁ、パヨクと書いてしまったのは確かにおかしかったな、そこは謝罪する。
世田梅夫 @vfdOnVj4jKxGxkD 28日前
医学者科学者は別にして、歴史学者がやってるのはつまり読書感想文コンクールだから、 その感想文が余りにも偏ってたら、知りたがりの一般人は我慢できなくなり、 とうとう史料そのものを身始めちゃうんだよ、これはもう止められない まあ百田は史料もさほど見ずに書いたっぽいが
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 それはオビの宣伝文で、そういうのは出版元が考えたのでは?
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx たとえ出版社が考えた宣伝文句でも本人の目が通っていないとは思えないし、「すべて事実」はツイッターで本人が言ってました
Wisa @isa__yaf 28日前
satori_Lv35 反論なら他の人らが既に散々書いてると思うが、保守の主張なら何でも擁護すりゃいい訳じゃない。こう言うと「左翼の味方するのか」とか「似非保守」とか言う奴もいるが、まあ仲間の言ったことだからと言ってすぐ賛同すべきじゃないだろう。今回のまとめは流石に目に余った。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
vfdOnVj4jKxGxkD そう思うなら学会に殴り込みでもかけて、読書感想文ではない「本当の科学の味」でも味わせてやればいい。そうすれば「こんな議論の仕方があったなんて...!」と現代知識チートに驚くなろう小説の異世界人のような反応を見せてくれるだろう
蛮族の秋 @banzokuuuu 28日前
PanMixi0 ろくに一次史料を参照してないのを突っ込まれて終わりそう
🈂 @satori_Lv35 28日前
isa__yaf 他人が書いてるからいいってどんな理屈だ。ツッコミいれられまくったのに具体的なことは何も言わないまま「今回のまとめは流石に目に余った」とか笑わせんなっつーの。
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 28日前
この元ツイートをバカにしてる人には、こうしたツイートもさぞや不快なんやろうなあ>https://twitter.com/un_academician/status/1060102814804799488
Wisa @isa__yaf 28日前
satori_Lv35 どこから説明させる気だ。勘弁してくれw じゃあこのまとめの中で、「教科書は絶対に正しい」「学者が常に正しい」と具体的に誰が主張したのか「引用」してくれ。誰もそのままの文面では言ってないだろ? そんな議論の仕方、特に歴史学なんかじゃ御法度だと思わんのかw 「教科書は歴史学者じゃなくてもつくれる」とかどの口が言ってんだw
Hoehoe @baisetusai 28日前
TBT1102 いいよね杉山先生。蒙古語読めないけど
Hoehoe @baisetusai 28日前
私は百田さんの本を読むつもりはないんだけど(入院中に「海賊とよばれた男」は読んだんだけど読み終える前に退院してそのままになった)、これを禁止するのなら「本能寺の首謀者は徳川家康!」みたいなのも禁書にならなおかしいでしょ?異説を封じるのってどうですかね
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 28日前
なんかいつもの連中が喜び勇んでしゃしゃり出てきてるけども、百田の言うことを全て真実だと思い込んでる連中と韓国中国のデタラメをマンセーしてる連中って、方向性が違うだけで似た者同士だってこと自覚しような
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 だから、「百田はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝している」は間違い(嘘)。「出版社はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝している」(百田はそれに関して否定的な発言をしていない)、つまりその形の「喧伝」の第一責任者は出版社。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 で、「日本通史の決定版」は百田氏はどこで、どの文脈で言ってるの?
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
というか百田信者、百田を擁護したいがために間接的に貶さざるを得ない状況になってるの笑えるw つまりすべて事実じゃないってことでよろしいのですねw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 【だ か ら】そのツイートでは「すべて事実」はあっても「日本通史の決定版」なんて言ってないでしょ? 日本語に不自由な人ですか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 自分にはアンチ百田氏が、百田氏を攻撃したいだけのために、「出版社」と「百田氏」を混ぜて、雑に語ってるだけに思えましたね。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx そうですね。日本通史の決定版というフレーズを考えたのは出版社であって、そのフレーズを宣伝文句にすることに対してOKを出した著者の百田尚樹さんに責任は一切ないんでしょう。これでいいですか?
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
「部下のミスを見逃して決裁のハンコを押しちゃったけど仕事をやったのは部下なので上司の私に一切責任はありません」、みたいなw
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 28日前
×教科書や学者先生に対して批判を許されなかった ○教科書や学者先生を批判するほどの知識は無い(ギリギリ百田の本なら理解出来る)
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 28日前
買う気にもならねーけど、ウリナラ半万年並みかそれ以上のファンタジーかつ同じ作品内でさえ記述に矛盾があるんだろ?よくそんなもん読めるな
世田梅夫 @vfdOnVj4jKxGxkD 28日前
PanMixi0 いやいやそういう意味じゃない。 一般人も一緒に読書感想文書いてもいいよねって話。 感想文の元になってる史料見て見たらさ、感想文にはない話結構あるからさ。 学者さん達意外と史料見てないんだなぁってのも、一般史料オタの印象。 ちなみに史料の質はとことん吟味する、時間無駄にしたくないんで。 例えば戦国時代知りたくて江戸時代の史料見ることはあまりやらない。
あしも @asimo_syotakon 28日前
なんかネトウヨの人が「歴史を一般人の手に」とかいってるみたいですが、これって50年代に共産党過激派がやっていた「国民的歴史学運動」みたいですね。そのときのスローガンはズバリ「歴史学を国民のものに」だった
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
vfdOnVj4jKxGxkD 誰も禁止してないんだから普通に書けばいいと思うよ。誰でも学会に論文投稿できるし(アクセプトさらるかは別)、参加料さえ払えば誰でも大会に参加できる。質疑応答でパヨク学者をボッコボコにしてやりなさいよ。ただその場合は自分の知識不足によって逆に返り討ちに遭う可能性があることも忘れないようにね。
殻付牡蠣 @rareboiled 28日前
lp_announce 一緒くたにしてねーかなとおもんだけど?韓国とか。
瀬能ミハル @pokirub 28日前
インテリ層を敵視してすべて自分たち農民の手に取り戻した政府がありましたね。ポルポトだったかな
Hoehoe @baisetusai 28日前
百田氏が「歴史を取り戻そう!」って呼び掛けてるならともかく、大勢いる読者の中の一人が騒いでることを百田氏や出版社に問題があるように言うのはいかがなものか
世田梅夫 @vfdOnVj4jKxGxkD 28日前
PanMixi0 あくまで一般人だからね〜 「こんな史料にこんなことが書いてある」を5ちゃんあたりでやるだけで充分w でまた新たな一般人が史料を見て5ちゃんに書く、このループがどんどん広がるのは仕方ない 個人的に学者さん達に望むのは、誰もが史料を簡単に見れる環境作りです
Hoehoe @baisetusai 28日前
百田氏の本は読んでないけど学術的に粗雑な本なんかもしらんが、商業的にも法的にも問題はないわけでしょ?内容への批判はともかく百田氏の人格とか出版社とか読者をあげつらうのは良くない方策だと思いませんか?
daeme @daeme 28日前
この「取り戻す」という言葉、たぶんチャン安倍あたりが拉致問題から引っ張ってきて多用し出したようだけど、彼らの思考原理をうまく表していると思う。つまり、合理性によって物事を公平に機能させようとする流れに対し、それでは困る人たち(既得権益層、没落しつつある既得権益層、忠誠・権威・神聖に特に親和的なパーソナリティを持つ人、理屈を理解できない下の人)が、そうでない人たちから諸々の権利や正当性を理屈抜きで奪取しようという大胆な野心や、その免罪符としての被害者意識も盛り込んでいる。
Hoehoe @baisetusai 28日前
なお枝野幸男さんが「まともな生活を取り戻す」と訴えたのは2017,10のことであります
🈂 @satori_Lv35 28日前
isa__yaf 悪口しか言ってなかったやつが何を偉そうに、馬鹿かおまえは。具体的にどうぞ言われ続けてやっと言ったのにまたなんでそんな偉そうな上に最初から間違ってるんだよ、馬鹿かおまえは。「誰もそのままの文面では言ってないだろ?」自分勝手にで条件決めて勝ち誇ってるんじゃねえよ(笑)、 nnsi_mr satori_Lv35 ここでそのような話が始まってる事にきがついちゃったんだろwwwwww
上下逆さまつげ @kitayokitakita 28日前
大々的に担ぎ上げられた学者がパーだったという事実があるのに、「歴史学は歴史学者のもの!」って堂々と言ってる奴が居て草
上下逆さまつげ @kitayokitakita 28日前
isa__yaf 非公開アカでアカウント叩きとかクソダサ過ぎて草
🈂 @satori_Lv35 28日前
そのようなことは言っているから文面が違うと文句を言い出す事に何の意味があるのかわからない、くだらない中傷の次はくだらない言いがかり、人格攻撃で誹謗中傷をした事については謝罪もしない。もうおまえコメントする資格ないから黙っておきなさい。
🈂 @satori_Lv35 28日前
「自虐史観教育」だっていう指摘をしてるのに、ここまでまったくスルーだから負けを認めたようなものだよな。
🈂 @satori_Lv35 28日前
アメリカ人と広島・長崎の核爆弾投下の正当化の実際 https://togetter.com/li/1289001 たとえばこれ、いまでこそ左派の人たちですら原爆投下を正当化してはいけないという論調にたっているが、ちょっと以前はまったくそんな事なかったよな、「日本は悪いことをしたから懲らしめられた、原爆投下をしなければもっと戦争の犠牲者が増えた」と学校でも教えていた、自虐史観教育だ。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
「教科書に書かれてあることは過去に行われた膨大な検証に基づいている」というのが「教科書に書かれてあることは全て正しい」に脳内変換されるのって何らかの強迫観念とかに支配されてるとしか思えないの。
普通の日本人 @takahira123 28日前
satori_Lv35 どうせこいつは勉強嫌いな高卒なんだろうなぁ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 別に出版社は作家にとって部下とか上司って関係じゃないよ。頭がただ悪いだけですか。
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 「教科書に書かれてあることは過去に行われた膨大な検証に基づいている」⇦ だれもそんな事言ってないよ、検索かけたけどおまえだけ(お前らがやってることの意趣返し)。あとそれ「従軍慰安婦」「江戸しぐさ」で否定されてるからね、膨大な検証に基づいた江戸しぐさだったのかよ(笑)。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx そうだね。でも百田尚樹が帯の文字を見て「これで大丈夫です」という意思表示をしたのは確かなので。
普通の日本人 @takahira123 28日前
satori_Lv35 いや平日の昼間から暇そうにしてるってのは事実だろ?w
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 自分で引用したコメントの内容すらすぐ忘れるなんて頭の出来が悪いとしか思えないの nnsi_mr 江戸しぐさに関しては歴史の教科書ではなく学問的な検証がなされていない道徳の教科書のケースなのでむしろ学問的な検証をしないとこうなるよという実例なの 兆歩譲って道徳以外の教科書が嘘だらけだったとしても、百田の糞本が正当化される理由にはならないの
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 「従軍慰安婦」について抜けちゃったね、検証したらだめだったのに載ってたよね、論破完了。百田の糞本がって正当化?、おれこのコメント欄で百田の本の話はほとんどしてないけど、藁人形しないでもらえますかね?。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 俺は歴史の専門家じゃないので従軍慰安婦に関して知識があるわけではないから無意味な水掛け論を避けてるだけだよ。ただ学説的に諸論あるのは確かなので教科書に載ってても変ではないよね。 「百田の本の話はしてない」? 百田がアホな本出しててそれをアホなこと言って持ち上げてる信者がいるっていうまとめなんだけど、まとめの内容とは全く関係ないこと話してる荒らしっていう自供?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 「「これで大丈夫です」という意思表示をした」じゃないよ。「「これではダメです」という意思表示をしなかった」。本当に頭悪いね。
普通の日本人 @takahira123 28日前
kitayokitakita 上の方に書いてあったコメント見てないんか?
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 水掛け論もなにも社会的に結論が出てるんですよ、吉田清治はデマだった、朝日新聞が間違いを認めた、だから教科書からも従軍慰安婦の記述は消えた、論拠ないから消えたんですよ、いい加減現実をみてもらえますか。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx 頭悪いんでその両者がどう違うのか具体的かつ明確に提示してくれる?
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 少なくとも俺は百田の本の擁護はこのコメント欄では特にしていないので俺に対して言ったら藁人形だよね、言ってもいない事に反応しないでほしい、藁人形論法はやめてほしい。
田中 @suckminesuck 28日前
日月神示だの竹内文書だのを始めとした民間人のトンチキな説は論外だから権威付け必要だとは思うんだけど、旧石器のゴッドハンドを学会ぐるみで擁護してたりしたしな。  でも大抵のことでは当然民間人より学者先生の言うことのが信用できるわ。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 どこまでデマだったのか、どの教科書でどういう記述が消えたのかは知らんが、仮に完全に君の言う通りだったとしたら誤った仮説が棄却されてその通りに記述が消えたっていうことだから真っ当な教科書のあり方としてはむしろ正常なんじゃないの?学問ってそういうもんだよ。
普通の日本人 @takahira123 28日前
satori_Lv35 そういやサトリってネットデマ速報に粘着してたガイジじゃん きみ多分元々の頭の悪さに加えて糖質も患ってそうだから病院行った方がいいよ
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 いやだから、なんで知らないって言いながら否定しようとするんだよ。暫くの間デマが載っていたっていう事実があるから、教科書は膨大な検証の成果が載っているんだなどという盲信が間違いであるということは理解できたかな。
🈂 @satori_Lv35 28日前
takahira123 差別的な表現まで使いはじめたな、レイシストじゃん。通報しといた。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 普通に知らないから知らないって言ってるだけだわ。その上で仮に完全にお前の言う通りだったとすれば、誤った前提をもとに検証をしたら誤った結論に至るのは当然だろ。検証がなされていることは結論が正しいことの十分条件ではない。
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 知ってから話に加わってください。帰っていいですよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 お前はまずまとめくらい読んでからコメントしろよ。
心技 体造 @mentalskillbody 28日前
togetterは日本や日本人ばかりを責め、苦しませるような発言を繰り返すヘイトスピーチを行う場所ではありません。日本人ばかりをいたぶるような差別的な書き込みを繰り返す方達は勘違いしないでください。ノイホイさんが支持されていた時のような『日本人差別を続けている俺たちは偉い』なんてくだらない風潮はとっくに終わっているんです。日本が好きな方達をいたぶり、不都合な主張をされるとネトウヨだといったレッテル貼りやガイジだのと言った差別的な暴言でマウントを取ろうとする姿を見るのも不愉快です。
普通の日本人 @takahira123 28日前
satori_Lv35 でも毎日平日の昼間に延々韓国叩きの投稿を繰り返してるのは事実なんだよね?正直に答えてほしい。俺は君のそこだけを見ている
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 読んでるよ、ちゃんとまとめに沿った話題をコメントしてる。藁人形しちゃった人が何を言うかって感じですよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 まとめの内容は百田の本に関するものですが?
サンセット @Sunset_Yuhi 28日前
戦時中の日本について、「日本はアジアに侵攻して悪いことしたので謝罪すべき」とか「日本はアジアを近代化して良いことしたので誇るべき」みたいに言われるけど、「日本はアジアに侵攻した」とか「日本はアジアを近代化した」までが歴史として問われる部分で、それが良いか悪いかは倫理の問題、どう振舞うべきかは政治の問題と思う。でも歴史・倫理・政治が混ざったのが「歴史問題」だと思われがち。で、自虐史観関係の話はそこを切り分けてるか、ってのは気になる所ですね。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
今サトリ君がやってるのは「教科書に書いてあることは全て正しい」という存在しない主張をでっち上げた上でのシャドウボクシングですよね。「教科書に書いてあることは全て正しい」って誰が言ってたんですかね?どう考えてもサトリ君にしか見えてないみたいなんですけど。
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 「教科書に書かれてあることは過去に行われた膨大な検証に基づいている」君が言ったこのテーマについて発言しているので藁人形しないでくださいね。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 で、教科書は絶対に正しいって誰が言ったの?satori_Lv35
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 「教科書に書かれてあることは過去に行われた膨大な検証に基づいている」、要するにみじかーく解釈したら「教科書は絶対に正しい」という主張になるよね、短くするための要約を認めず一字一句の違いすら認めないというのであれば、おまえが書いた「」内の文も存在しない主張をでっち上げた上でのシャドウボクシングという事になるぞ。ていうかもういい加減実のあるコメントしてください、しょーもないいいがかりだけでコメント欄を消費しないでください。
🈂 @satori_Lv35 28日前
言い直しますね『「教科書に書かれてあることは過去に行われた膨大な検証に基づいている」とかアホかよ。』、以後同じ話題すんなよアホパンダ。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 要約してもそんな風にはならないから言ってるんだがw
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
研究というものを少しでも体験したことがあれば、論文というものを一つ書き上げるためにどれだけの検証作業が必要かおおよそ分かるものだが。まあやったことないと分からないだろうけど。
雪の箱庭 @revolteaware 28日前
suckminesuck 官尊民卑きました。明治以降の日本の科学の性質丸出しですね。
サンセット @Sunset_Yuhi 28日前
「過去に行われた膨大な検証に基づいている」から「絶対に正しい」と解釈したら、新たな物的証拠とかが出てきても歴史を訂正できないことになりますね。普通はそう解釈しないでしょう。
雪の箱庭 @revolteaware 28日前
学者先生を批判してはいけなかったというけれど、それはノンインテリのイメージによる自己規制だったのでは? とノンインテリの自分が言ってみる。
🈂 @satori_Lv35 28日前
「膨大な検証に基づいている」という部分を「従軍慰安婦」の例を出して否定しているから、「おまえは絶対に正しいって言ったんだ!」とかごね続ける意味ってまったくないんだよな、だって敗北が確定していて逆転も出来ない状態なんだもの。しかも、こっちが譲って訂正したあとにも、新規参入してくるアホがいるとは思わなかった。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
膨大な検証をしても間違えることはあるって何度言ったら分かるんですか、ほんとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
「教科書の中に僕の見立てでは間違っていて訂正された記述が一つありました!ほら!膨大な検証なんかなかった!」って何の反論にもなってねえわwww
雪の箱庭 @revolteaware 28日前
すべての歴史は大なり小なり偽史じゃないかって視点もほしい。 百田さんの話題の本は、出す前から予約でいっぱいというところからして、すでにこれまでに囲い込んでおいた読者層がおもに買ってしまっていて、それ以外の手には渡りにくいのではないだろうか? 百田流日本通史ファンクラブのミニコミ誌、よりはやや大きいですね。
雪の箱庭 @revolteaware 28日前
PanMixi0 学校や受験の勉強の枠内ではそうですよ。教科書に書いてあることは全部正しい。 ただ、新しくはないでしょう。すでにかなり確かにただしいと確定済みのことしか教科書には載せられない。 最先端の話はいつひっくり返るか分からない難しさがある。
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 従軍慰安婦が教科書に載ったのは、膨大な検証に基づかなかったからだぞ、検証してみたらデマだったことが後でわかった、つまり検証を経ずに載せてた。「検証をしても間違えることがある」というのは当てはまらないよね、ていうか知らないって言ったのにつっこんできて爆死するのやめなよwww。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 「お前の言っていたことが全て正しいと仮定すれば」、これまで十分だと思われていた検証が実はまだ十分ではなかったということであって、検証を経ていなかったというわけではない。捏造やめろよ。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
足りない=ゼロな1ビット脳には分からんだろうがな。
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 なぁ、知らないのに話題に参加するなって何度も言わせるなよ。だんだん言うこと変わってきてるけど、「検証が実はまだ十分ではなかった」って「教科書に書かれてあることは過去に行われた膨大な検証に基づいている」っていう主張を、俺と同じく否定しちゃってるよね、なんでおまえって会話を続けてるとひっくり返っちゃうの?。
🈂 @satori_Lv35 28日前
ぱんだPがいつものごとく自爆した!
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
satori_Lv35 膨大であることと十分でないことは両立する。2億円の家を買うのに1億円では不十分だが1億円が大金であることに変わりはないのと同じ。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
サトリのレッテルペタペタが始まったぞ。、
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 「あなたは頭が悪い」と「あなたは頭が良くない」ぐらいの違いかな。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx ふむ。で、その違いが百田と帯の話にどう結びつくので?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 「百田はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝している」という嘘を「たとえ出版社が考えた宣伝文句でも」とか「これでいいですか?」とか「「これで大丈夫です」という意思表示をした」とか適当にごまかしはじめたのが【頭が悪い】。具体的に言ってみました。要するに適当なところが頭が悪い。
深月スカルチノフ⛅謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 28日前
日本国紀という「文学」でここまで炎上するとは思わなんだ
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 ええ、レッテル貼りに終始してたおまえがいうのかよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
ontheroadx 要するに、帯はどういう風に作られるか全然知らなかったのを(その段階では「頭が良くない」レベル)【調べないで】適当なことを言い始める、だから頭が悪い。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx あなたが私の頭が悪いと思った理由を聞いているのではなくて、両者の具体的な違いを聞いているのですが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
ontheroadx さらに「部下」とかワケわからんことを言い始めるところが、アンチ百田の側からも「こいつは味方にしたくないなー」と思われるレベルの頭の悪さ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 すこしは調べる人なら「頭が良くない」、「たとえ○○でも」とか、適当なことを言い始めたら「頭が悪い」。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx ちょっと待って、百田が帯の内容知らされてなかったっていうソースある?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 何かについて全部知ってる人なんていないから、知らないことについて何か言われたら、ある程度以上の知力のある人は「たとえ○○でも」なんて言わないのよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 待たないよ、あなたが帯はどうやって作られるか知ってるのかのソースありますか。
サンセット @Sunset_Yuhi 28日前
後で間違いが分かって訂正するのは、歴史学じゃなくても普通にあって、教科書が書きかわることは珍しいことじゃない。生物学だとiPS細胞が出てきてから教科書の記述が大きく変わった。地学だともっと変わってる。でもじゃあ書き換わる前の教科書の内容は、検証を経ずに載せてたのか? 明らかにそうじゃない。「検証をしても間違えることがある」のは承知で、有力な説を載せてたんだ。でもそれは、科学のプロセスとして間違ってるんじゃないんだよ。歴史学も同じじゃないのか?
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx 「あなたが帯はどうやって作られるか知ってるのかのソース」って何だ?端的に言って意味不明。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 とっとと「「百田はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝している」というのは適当なこと言ってたとわかりましたので訂正します」と言えばいいのよ。だから【頭が悪い】。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 自分には「あなたが帯はどうやって作られるか知ってる」かについて、知っているという根拠も知らないという根拠も持ちません。だから、あなたが帯について適当なことを言ってしまう程度の人間だと、【仮に】判断しておきます。その程度の人間に何かのソースを要求される根拠を持ちません。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
ontheroadx すまん、煽りとかじゃなくて単純に日本語として意味不明です
🈂 @satori_Lv35 28日前
Sunset_Yuhi 従軍慰安婦は充分な検証を経ずに載せていたんだぞ、検証してみたら強制連行の事実がまったくみつからなかった、吉田清治とかいうひとが突然言い出した法螺話が教科書に載ってしまった、江戸しぐさが教科書に載ってたのとたいして変わらない。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
「科学の世界ではさらなる検証によって従来説が覆ることがある」という意見に対して「さらなる検証によって従軍慰安婦の従来説が覆ったんだぞ」と反論するサトリたん
🈂 @satori_Lv35 28日前
PanMixi0 従軍慰安婦は歴史学者の研究から出てきたものじゃないんだよ・・・、吉田清治と朝日新聞がでっちあげたデマであって「説」とかじゃないんすよ、知らないんだよね?、いい加減にしてくれ。
🈂 @satori_Lv35 28日前
ある程度の情報書き込んでるのに、知識をアップデートしないまま突撃してくるのまじでなんのつもりなんだろ・・・。
🈂 @satori_Lv35 28日前
※ぱんだPさんは従軍慰安婦の事まったく知らずに喋っています。
田中 @suckminesuck 28日前
revolteaware 事実概ね卑しいんだよなあ。 江戸しぐさだの次から次にエビデンスのない珍説出てくるし、取捨選択は権威にすがるのが楽。
uniuni @wander__wagen 28日前
ontheroadx どっかの阿呆な人間にもわかりやすく言うと『「帯はどうやって作られるか」という情報を得ているのか?』ということだよね。まあ彼が日本語を話せる人間であるならあの文章から意味を読み取ることは容易なので、おそらくその情報・根拠・ソースは知らないことをはぐらかすために、一生懸命言葉遣いにツッコミを入れているものと思いやす。
田中 @suckminesuck 28日前
百田はたかじん死んだときの動きが胡散臭すぎて嫌いなんだよね。 海賊もゼロもたいして面白くなかったし。
田中 @suckminesuck 28日前
ontheroadx 百田自身が書いてあるのはすべて事実だとツイッターで述べてたらしいけど、嘘ちゃうやん
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 うん、じゃあこれ以上ないくらいわかりやすくとりあえず聞くと「あなたは本の帯はどうやって作られるか知っていますか」。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
suckminesuck でも帯に書かれてる「日本通史の決定版」はないから、「「百田はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝している」というのは嘘ですね。
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
「百田はこの本の内容をすべて事実と喧伝している」←これで満足?
ぱんだぴ @PanMixi0 28日前
百田が嘘つきという結論は何ら変わらないんだけどね
🈂 @satori_Lv35 28日前
ぱんだPは嘘つきだぞ、知らないことなのに知ったかで喋るし。
田中 @suckminesuck 28日前
ontheroadx ほぼほぼおんなじだと思うんですけど(名推理
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
suckminesuck 思うのは自由だけど、言ったらあなたの頭の悪さがみんなに伝わるだけですよ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 28日前
PanMixi0 【だから】、「あなたは本の帯はどうやって作られるか知っていますか」。答えられませんか?
サンセット @Sunset_Yuhi 27日前
これなんか全然違う話してるけど、結局は元々の「歴史を学者の手から一般の人の手に移す」ってのはおかしいでしょう。そもそも歴史研究する時には、地域の郷土史家と協力したり、一般家庭の資料調査とかもあるだろう訳で、学者と一般人ってのはそんなに分かれてないんじゃないですか。一般人でも歴史研究するのは不可能ではない(プロセスを重視する)ので、歴史は学者「だけ」のものとは思わんけど、元々のツイートは学者「ではなく」一般人が研究すべき、という印象を受ける。だとしたらおかしい。
サンセット @Sunset_Yuhi 27日前
歴史学とは違うけど、学者・一般人・マスコミなどが絡んで研究が進んだ例でこんなのがあります。「ナメクジの出現予測」 https://academist-cf.com/journal/?p=7702 この例で大事なことは、学者・一般人・マスコミのどれかが欠けてたら、この研究は成立していなかったと思われることです。科学にしても、別に学者だけのものじゃないんですが、歴史研究も差し当たり似たようなものだと思ってます。
サンセット @Sunset_Yuhi 27日前
最近だとSTAP細胞とかが有名ですが、学者は常に正しい訳じゃないです。ただ、あれがなぜ間違いだと分かったかと言うと、世界中の人が追試しても論文と同じ結果が出なかったからです。アカデミックの世界は開かれていて、検証の環境も整っているから安心できる。歴史の場合も恐らく同様で、学者でなく一般人が歴史書を書いても別に問題ないです。ただ、まともに研究をするならそれも査読を通すべきでしょう。日本国紀の場合、ネットの不特定多数も査読すると思いますから(コピペがないか等含め)、信憑性はこれから分かるでしょう。
ぽんぽん @apocalypse1706 27日前
まあ、wikipediaで拾った情報程度じゃあねえ。
心技 体造 @mentalskillbody 27日前
「取り戻す」という奪われている言い方のような背景。日本の場合、戦勝国と敗戦国の立場に分かれていて、敗戦国の立場である日本に対しては事実関係を無視して、日本人を差別するための数多くのデマが事実として拡散され続けていた経緯があります。捏造の写真まで日本人が悪魔であるかのような証拠として用いられていました。「検証に基づいていない、とにかく敗戦国の人々を虐げる」目的の歴史認識。日本の加害行為が軽減されるような指摘を一般の方がすると『歴史修正主義者』などのヘイトを受ける現状。
心技 体造 @mentalskillbody 27日前
学者から歴史を奪われたのではなく、歴史を奪っているのは日本人に対して酷い差別を続けている方達です。日本人を差別しない一般の方が歴史書を書くのはそびえ立つ山のように敷居が高さがある。『歴史を学者の手から一般の人の手に移す』というタイトルは『日本人を差別しない一般人にも歴史を検証する資格を与えてくれ』とした方が適切ですね。
高野 @takano4610 27日前
いやでもこの件に関して周囲を見渡すと棘は比較的まともなんだなと思ったよ。Amazonのレビューのすさまじさには笑うしかなかったもんなぁ。この本を「子供に読ませて歴史の勉強をさせている」などと平然と書いているんだからもうw
心技 体造 @mentalskillbody 27日前
学者も一般人も研究は出来ますが、研究自体が職と兼ね合う部分のある学者と違い、一般の方が職につきながら家族を支えながら研究を行い、そして歴史書を書くとなると…不可能ではないにせよ困難を極めます。まして日本人を傷つけるだけのデマを指摘しただけでも『歴史修正主義者』などのヘイトを受ける現状で行うのだから失うものも多いでしょう。日本人差別がなくなり学者・一般人・マスコミが行ったナメクジの研究のように歴史に関しても相互協力のような形で研究出来れば良いのですが。
ぽんぽん @apocalypse1706 27日前
帯(腰巻きという)がどう作られているかって言う話だと、普通の出版社なら帯や装丁も含めて本に関する話は著者の最終チェックを通ります。普通の出版社と普通の著者ならね。著者のチェックをしない「可能性が高い」のは、新聞とか雑誌に掲載される広告記事ね。これはおおむね広告部と編集部のみでチェックが完結する「可能性が高い」傾向はあるよ。ただしこれも著者による。少なくとも俺が担当した単行本で、腰巻きを含め本に付属するアイテムを著者がチェックしなかった、という例はなかった。
ぽんぽん @apocalypse1706 27日前
結構いろんな出版社と仕事してるし、編集者の友人も多いから大手だとこの傾向で間違ってないと思うけど(幻冬舎の友人もいる)、変わった著者もいるので絶対これが正しいとは言えないのはいちおう念のため。
心技 体造 @mentalskillbody 27日前
韓国では歴史を研究した結果が日本の罪が軽減されそうな内容等であると逮捕、拘束される事があります。信憑性のみを追い求めた心ある学者が迫害される事もある悲しい現実。事実よりも日本人を差別する事を優先する国が隣にあり、日本の歴史にまで干渉してくる。日本人に産まれたという理由で加害者である事を義務付けられ、日本もまた信憑性などより日本人に対して差別的な方達の言葉が優位になる地獄ですが『日本人を差別しない一般人にも歴史を検証する資格を与えてくれ』という声が大きくなる事を望みます。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 27日前
批判を許さないのであれば邪馬台国が畿内説と九州説で争ったりしないし、藤村氏の石器捏造事件なども明るみになることはなかっただろうし、聖徳太子の事蹟の見直しで教科書の記述が変わることもなかったであろうし、いったい何の話なんだか、という気がする
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 27日前
明治時代の歴史学の論文に源義経=ジンギスカン説を大真面目に論じてる論文なんかもあるんですよ。歴史学の有力説なんて時代によってころころ変わっていくのが当たり前で、むしろ不変の固まった定説なんてものが存在するほうが珍しい
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 27日前
勉強してない人ほど、この世は全て権威によって維持されてると信じたくなるんだよ。なんか分かるよ。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 27日前
百田氏は日本に蔓延する(と思い込まれている)何かの殻を打ち破ったわけではなく、日本国憲法で謳われている国民の権利としての表現の自由をただ行使しただけなんですよ。これは誰にでも可能だし、可能でないと主張する人が考える「圧力」の類なら彼だって受けているであろう。やるかやらないかだけの話。
jpnemp @jpnemp 27日前
Sunset_Yuhi なので jpnemp という疑問を書いたのです。やってるよね……?
ぽんぽん @apocalypse1706 27日前
kamiomutsu そしてその内容が批判されていると。単にそれだけの話ですな。トンデモさんにもトンデモを発表する自由はある。
サンセット @Sunset_Yuhi 27日前
jpnemp 歴史学科の友人曰く、歴史学者でもおかしな主張をする人はいるそうです(○○文明では西欧より早く近代が始まってたとか)。まあ自然科学系でも学会発表とか行くと、間違ってそうな発表ってたまにありますけど(生物系に多い印象です)。検証が不十分だと思う研究があったら、その研究に関しては信用しなければいいだけだと思います。
心技 体造 @mentalskillbody 27日前
自由。トンデモだと揶揄され貶されているような本でも購入出来る自由はあった。意外にも買う事を選んだ人々は多かった。「日本国記」が売れている要因としては購読する前からトンデモだと決めつけ揶揄している方達も非常に目立っていたので後押しする形になっている気がします。不当に低評価を受けている何かを見ると守りたくなる方達は多い。良心と判官贔屓が混ざった感情とでも言えばいいのでしょうか。しばき隊が書店を弾圧しようとした時も人々は書店を守ろうとした。
サンセット @Sunset_Yuhi 27日前
百田本は期待してないけど、とりあえず裏から読んで参考文献の種類と数を数えてみるかな。歴史は百田さんが作る訳ではないから、ある意味で中身より参考文献の方が重要。どのくらい資料を突き合わせてるかとかが分かる。ネットだとコピペ疑惑が出回ってるが……
心技 体造 @mentalskillbody 27日前
小林よしのりさんの戦争論には参考文献がたくさんありましたが、この日本国記よりも酷い貶され方をされ続けていましたね。参考文献があるないに関わらず『日本人は悪でならない』とした方達に貶され続ける。参考文献があってもなくても日本人ばかりを侮蔑や中傷する方達がその本を貶しているのなら、それは購入する理由に足りえてしまうのだと思います。参考文献のように『日本人差別をする方達が購読前から中傷していた本』という参考が出来てしまっているわけで。解散した方も再度集合してもおかしくない。
TBT1102 @TBT1102 27日前
参考文献があれば批判されないとかいう画期的アイデアが発明されたと聞いて飛んできました
心技 体造 @mentalskillbody 27日前
参考文献が大事だ!参考文献が大事だ!と騒ぎながら日本人が戦後のデマで何十年、そして今も傷つけられていようが、そのデマを批判どころかデマを流す事に加担して日本人を傷つけているような方達の言葉などは特に説得力がない。誰よりも参考文献をゴミのように扱ってきた側なのだから説得力などあるはずがないし、あってはならない。説得力をもたないのは『検証』の結果とも言える。参考文献を凶器として扱い、日本の人々を踏みにじってきた方達の功罪はあまりに重い。
daeme @daeme 27日前
反感を買わないようにオブラードに包んで書くと、歴史に限らず、物を知らない高卒などが身の程を弁えて口を挟まなくなるだけで事態はだいぶマシになると思う。
田中 @suckminesuck 27日前
ontheroadx うーん、恥ずかしい!  一言一句引用しないといけないのに! でも大意は変わらんから評価は変わらんわ
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 27日前
satori_Lv35 従軍慰安婦ってそんなに問題か?堕胎罪→旧優生保護法、遊郭→赤線→売春防止法だけ押さえれば別に昔の日本は普通に人身売買をやってて、かっさらって売ったりするヤツもいたし、当時の朝鮮人も日本人と別け隔てなくそのように扱われてたってだけの話だし...昔の人は乱暴だったんだよ。
🈂 @satori_Lv35 27日前
それにしても「従軍慰安婦のこと知らない」とかいう左翼がいるとはまったく予想してなかった、最近生まれた左翼なんだろうか、あーでも最近の小中学生とかは知らなかったりするのか?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 27日前
suckminesuck とりあえず、あなたが嘘を本当だと思ってしまった件が改まれば問題ありません。
殻付牡蠣 @rareboiled 26日前
素晴らしいじゃないか、よってたかって検証されるって。それを許さないなどの方が問題あると思うがな。
田中 @suckminesuck 26日前
ontheroadx いや未だに特に嘘とは思ってないけど。表現の範疇っしょ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 25日前
hiruneskey ちなみに近著はテレビでは放映できない男性器と女性器の呼び方の全国分布調査。2年半と退職金含めて3000万円(うち1000万円が古書代とのこと)費やしたとのこと。
三楽斎 @nekokagetora 25日前
歴史は誰のものでもないんだけど、歴史研究をないがしろにしてソースは歴史小説なんてことを言い出す某国がただしいわけないだろ。
なり@ナイセン団㌠ @ketokati 24日前
PanMixi0 そんなキャッチコピー小説あるあるだと言いたいんですよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 24日前
suckminesuck それでは何度でも言いますが、「百田はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝している」というのは嘘。わかりましたか。その形で宣伝しているのは【出版社】です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 24日前
suckminesuck なおかつその出版社もその著作を「歴史」ではなく「随筆類」として扱っています。
田中 @suckminesuck 24日前
ontheroadx 出版社が日本通史の決定版つって売り出して、百田がそれを訂正もせず書いてあるのは全て事実つったなら、百田も出版社の宣伝に乗っかってるのは明白やんけ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 22日前
suckminesuck だから、何度でも言いますが、「百田はこの本を「すべて事実の日本通史の決定版」と喧伝している」というのは【嘘】。「乗っかってる」なんて語をなんで付け加えるの?
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