「本能寺の変」は色々な偶然で初めて成立したので陰謀説は根本的に成りたたない、という話〜『急に信長が来たので（QNK）』

おりた @toronei

@1059kanri @rolling_storn そしてそうなったらヤッてしまう人がそこにいると。

９９@復活！！ @99_tsukum0

@1059kanri 男性更年期で発作的にやっちゃったのかなー、と思っています。 年齢的におかしくはないかな、と。

kmizu @kmizu

@1059kanri @Toshirou_m 陰謀論の入る余地が全くもってないのはそのとおりだと同意するところで、あとは動機は？ってだけだと思いますね。遺恨に関しては私は否定的で、光秀に何か信長がひどいことした系の話、多くが後世（江戸期）の話ですよね。直前までかなり重用されてましたし。

まとめ管理人 @1059kanri

@kmizu @Toshirou_m 秀吉が山崎の合戦直後に書かせた「惟任退治記」では『惟任公儀を奉り（中略）密に謀叛を工み、併せて当座の存念にあらず、年来の逆意識察する所なり。』フロイス日本史は『人々が語るところによれば密室で信長が口論の末光秀を1、2度足蹴にした』とありますね。

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@1059kanri @kmizu 前者は光秀の置かれていた苦しい立場＝原因を窺わせるものであり、後者はズバリ動機を語ったものだと思います。

港南台内科クリニック @kounandainaika

@tateita_HI @kirik_game ホントに　そうですよね勝頼討った　その同年の3ヶ月後が本能寺の変ですものね　武田いなくなりもう敵はいないくらいの開放感だったのかも知れませんね

甲戌宗維 @koujutusoi

@1059kanri 逆に、条件が揃ったのがここまで突発的にも拘らず確りとものにした光秀の優秀さがすごい。

まとめ管理人 @1059kanri

@Toshirou_m @kmizu 慶長十二年成立の祖父物語ではこのエピソードが「信州諏訪郡いつれの寺にか御本陣らすへらると、其席にて明智申けるは、さてもかやうなる目出たき事をはしまさす、我等も年来骨をりたる故、諏訪郡の内皆御人数なり。いつれも御覧せよと申けれは、信長御気色かはり、汝はいつかたにて骨折武邊を仕けるそ

まとめ管理人 @1059kanri

@Toshirou_m @kmizu 我こそ日ころ粉骨したり。にくきやつなりとて、懸つくりの欄千に、明智か頭をおしつけ叩き玉ふ。其とき明智諸人の中にて恥をかきたり、無念千萬と存つめたる気色あらはれたる由申傳たり。」

まとめ管理人 @1059kanri

@koujutusoi 変な黒幕説ではなく、先ずそこを評価すべきだと正直思います

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@1059kanri @kmizu twitter.com/kirinosakujin/…

桐野作人 @kirinosakujin

おおっ、法華寺。明智軍記だったか、信長が光秀の頭を欄干にこすりつける折檻をしたのでしたね。 twitter.com/t_souan/status…

2018-11-08 15:16:16

kmizu @kmizu

@Toshirou_m @1059kanri まあその、別に私も「遺恨がなかった」と思っているわけではなくて、同時代人にとっても原因がわからなかったら、遺恨なり野望なり「合理的な」理由をつける可能性は十分あるという想定はしておくべきだろうという立場に立っています。

kmizu @kmizu

@Toshirou_m @1059kanri いずれにせよ憶測だし究明に歴史学的にはたぶん（光秀の動機が信長政権の構造的問題みたいな意義が見いだせない限り）意味ないから、不明のままにしておこうよ、みたいな。

ホタテ@令和をお食べよ @Hotate_1119

@1059kanri 本能寺からしたら、安土での法論で僧を切腹させられてるので恨んではいたでしょうね…

羊尋 @SL8fj2JcyiMX3RQ

@1059kanri 本当に光秀にとっては、好機だったんですね

もんが @sugokudoudemoii

@1059kanri 急に信長が来たので

まとめ管理人 @1059kanri

ちな信長公記は本能寺野心説 『明智日向守逆心の事 六月朔日、夜に入り、丹波国亀山にて、惟任日向守光秀、逆心を企て、明智左馬助、明智次右衛門、藤田伝五、斎藤内蔵佐、是れ等として、談合を相究め、信長を討ち果たし、天下の主となるべき調儀を究め、』

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@1059kanri 「誰から聞いたの？」って話なんですけどね🧐

まとめ管理人 @1059kanri

@zorotto_BJ だから何故僕が強く提唱する稲葉家譜の「信長がみんなの前で光秀のカツラふっとばしたから説」をみんな無視するのか！

まとめ管理人 @1059kanri

@Toshirou_m まあ太田牛一なら織田家中なり元明智配下なりにそれなりのソースは有ったとも思います

都の商売人 @syoubaininn

@1059kanri 日本で初めて室外で撮影が行われた映画「本能寺合戦」のロケ地は、京都の真如堂ですが、ここに明智光秀の家老・斎藤利三の墓所があるのも奇遇です。 pic.twitter.com/zTa8fo6F2f

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まとめ管理人 @1059kanri

@syoubaininn なんと、そうだったのですか！知らなかった…

都の商売人 @syoubaininn

@1059kanri 私も映画発祥の記念碑目当てで行って、偶然斎藤利三の墓所を見つけて驚きました。お墓には手を合わせてご冥福を祈って来ました。

黑猫獣 @KURONEKOKEMONO

@1059kanri 四国の長曽我部氏との関係(取次)破錠により織田政権下の地位低下で先行き不透明 それでもって信長・信忠父子が京都に揃って滞在している千載一遇のチャンス 有力家来に思いきって反逆を打ち明けたら賛同を得る 後は勢いで本能寺へ ・・・最近はこんな感じですかね🤔

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@1059kanri そうした鼓舞はあったかも知れませんが、「家康討ち」の噂もあったようですし、名前の挙がっている重臣たちはみんな死んでいますから、真相は闇の中ですね。