労働法入門の本『退職するときに有給休暇を全部消化するのはマナー違反』インチキマナーのせいで消化できなかった人多数「まさにこれで全部消化できませんでした」

ブラックだとむしろこういうときしか消化できない…という意見も。
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プレカリアートユニオン(労働組合) @precariatunion

なんかマナー違反ネタがバズってますが、とある労働法入門の新書に載っていたトンデモを思い出しました。 「退職するときに有給休暇を全部消化するのはマナー違反」であると。 でもこれ労働者に権利行使させたくないケチな経営者がでっち上げたインチキマナーですから、全部使っちゃいましょう。

2018-11-29 18:35:05
プレカリアートユニオン(労働組合) @precariatunion

プレカリアートユニオン。働き先や雇用形態にかかわらず、一人から加入できる労働組合です。相談は、TEL03-6273-0699 info@precariat-union.or.jp https://t.co/uyE0pSBNsD 東京都新宿区四谷4-28-14パレ・ウルー5F ユニオン運動センター内

https://t.co/MCBWVj8ft7

hunkydory★カジノはいらない @maruchanreichan

今、まさにこれを申し出た人がマナー違反扱いされています。本人から言わなければ、有給そのものが存在しない職場です。 twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 12:27:48
フィガロ @figaro_chaumet

有給消化して辞めたいって言ったら『そんな人今までひとりもいないから!』で終わった。ちまちま仮病でつかっといて日数減らしとけてまだよかったけど() twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 12:48:20
元たにむら @mayutaso0423

まさにこれで全部消化できませんでした笑 twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 12:39:51
つなみそっぽい @tsunami_july

前職は消化させてくれなかったなぁ。節目の人間ドックにも行かせてくれなかったし twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 06:59:56
わんちょす(エース、あ お み ね @wanchosoppai

市役所やめる時に有休全消化しようとしたらもらったありがたい言葉 ・有休全部使ってやめるのはお前が初めてや ・今の時代に市役所はいるんなら有休全部使えないってのは当たり前に思わなあかん ・(有休全部使うと言ったら) それはまずいで 仕事に支障がでる あかんで ・勝手やな ・週1の休みでどうや twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 10:04:14
bec/Shinji @bec24x

私用で有給休暇取得するのもマナー違反とか出てきそうだなw twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 12:54:22

「有給休暇を全部消化するのはマナー違反」

PHOTOGRAPHER KOHI @ikoh4413

これで労働法入門をうたってるのだから恐ろしい…出版社のコンプライアンス的なの大丈夫?? twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 09:33:45
柚人🌗人事労務園児にあ @yuzu10hryk

法律の本にマナーという法的要素の含まない定義を入れる著者と編集両方ともトチ狂ってるな twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 08:19:16
KaputiMaroni @KaputiMaroni

@precariatunion @nabeteru1Q78 「法律違反」ではなく、「マナー違反」としている点が狡猾ですね。

2018-11-29 21:59:48
YOCHI the Hedgehog🦔⚡️ @yocha481973

@precariatunion マナー違反って... 洗脳する気満々ですなぁ(o'ω')

2018-11-30 12:33:52
мураяма нана @929bluebird

勤め先の前の総務担当者が、残りの有休全部使って辞める人について 「こんなのアリなん?(-_-;)」 とぼやいていたので 「法律で認められてる以上、使わせないとおそらく後でもめますよ。有休ってわりと権利として強いんで。感情としては納得できんかもだけど退職金とでも思って認めるしかないかと」 twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 09:11:26
まく @maku2509222

@precariatunion @y0gS0th0th そもそもマナーの問題でもなく、正当な権利。あえていうなら、退職ギリギリまで計画取得させていない経営者のマナー違反です。これを支配的立場で抑制させる、または抑制を促すことは労基法違反です。

2018-11-30 05:55:35
出田 馨 @izuta_kaoru

@maku2509222 @precariatunion @y0gS0th0th 有給休暇を取らせるのは使用者の義務です。 義務を果たしてこなかった使用者に対してのマナー違反て何なんでしょうか。

2018-11-30 08:33:41
N @Nyanko2go

@precariatunion 退職する時に有給消化をするのがマナー違反であれば、退職決定以前の在職期間中に有給消化をするという権利を守ってから言ってもらいたいものですよね(*´∀`*)

2018-11-30 13:00:23
木野秋人 @kinoakito

辞める会社にマナーなんか気にする必要はねーのだ twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 13:42:25
零提督 @R_100_r0

そもそももう行かない会社なんだからマナーもクソもないでござるwwwwww twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 13:46:29

こんな一面もある

時季変更券についてはリンク先の見解が多い様子

Bazil @bazilbuildgamo

マナーと権利は別なので、権利行使としては正当だけどマナー的にはどうかというのは違う話。あとは本人の判断なのでは。 twitter.com/precariatunion…

2018-11-29 22:35:11
@JIZIG123

労基法39条5項但書の時季変更権を行使される可能性にご留意を… 「ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる」 twitter.com/precariatunion…

2018-11-30 14:23:01
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コメント

kyk @0_kyk 2018年11月30日
有休をとるのは権利だけど、同様に会社としても状況次第では取得を認めない権利もあるのでその辺は交渉次第でしょ。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年11月30日
働き方改革で、年間の有給休暇消化日数が5日未満の従業員は会社が有給休暇を取得するべき日を指定することが義務付けられたぞ。良かったな。まさか文句つけてる奴らに働き方改革にギャーギャー言ってた奴はいないだろうな。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年11月30日
0_kyk 「会社として状況次第で取得を認めない権利も」たぶん「時季変更権」を指しているのだろうと思うけど、労働法の判例を見るとわかるが、認められる「状況」は限られているし、退職する人に対し「時季変更」は出来ないでしょ
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infogain_bot @infogain_bot 2018年11月30日
マナーはルールじゃないんだから「違反」はありえないと思ってる マナー違反という言葉自体、業界が勝手に作った根拠のない代物じゃないのかなぁ
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いかおとこ @mororeve 2018年11月30日
尊重したくない相手にはマナーとか守らんで良いがな。
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もこ @mocomb 2018年11月30日
法に定められた労働者の権利をマナーとかいうふわっとしたもので上書きしようとするな
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f。 @_ffff 2018年11月30日
0_kyk 会社にあるのは「取得を認めない」権利じゃなくて「取得の日時を変更する」権利ですね。取得自体を拒否することはできません。そして既に他のかたからの指摘の通り「時季変更」自体のハードルは高いですし、退職に際しては物理的に変更が難しい場合が殆どです。
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ぼーる @maruyama02688 2018年11月30日
んでどこ出版のなんと言う本で著者は誰なんだ?労働法学者や弁護士が書いてるのなら袋叩きやぞ
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kyk @0_kyk 2018年11月30日
cinefuk ほぼほぼ御指摘の通りでございます ただライドウェーブコンサルティング事件の判例もあるので 希ではあるけどありえるというのをお伝えしたい次第でしてね
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IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2018年11月30日
経営者、管理職の社員に対する嘘マナーを広めよう。
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赤間道岳 @m_akama 2018年11月30日
以前読んだ新入社員向けのマナー本には、仕事が終わってすぐに家に帰るのはマナー違反と書いてあったな(´・ω・`)
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2018年11月30日
有休消化と時季変更権行使のバランスを保つために内規で一ヶ月前通知とかあるのでは?とも
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にゃふらっく @nya_hu 2018年11月30日
最後は有休消化で早めにいなくなるのがごく普通の光景だったからそんなもんかと思ってたけど、それが常識じゃない会社も多いんやな…
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Yo-太 @Yota586 2018年11月30日
このままじゃ「痴漢されても通報せず穏便に済ませるのがマナー」みたいな話が… もうあったなあ(絶望)
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山猫太智 @yama3daiti3 2018年11月30日
人様の有給申請に口出しするほうがマナー違反じゃないの?
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年11月30日
社労士や弁護士引っ張ってきたら引っ込むようなマナーなんざに関わってるヒマねーよ。ばかばかしい。
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月30日
有給申請すら認めない会社には将来はないわ
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Tadashi @tadashifx 2018年11月30日
マナーもなにも…辞める会社なんだからどうでもいいんじゃ? 協力会社立ち上げるために独立します!とかならともかく。(私が前職辞めるときは全部使ったし、それが当たり前という会社だったから円満に辞められた)
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年11月30日
こういうのは「マナーハラスメント」と言って良いよな。法よりマナーが優先とかどんな未開文明だよ。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月30日
「退職時にたまった有給を買い取りではなく、取得するのはマナー違反」を針小棒大に誇張しているのでは?
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slips @techno_chombo 2018年11月30日
zetuboutouin 現状、有給休暇の買取は基本的には違法ですよ。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月30日
techno_chombo 退職時には例外的に認められています。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月30日
労働法入門でマナーを語るのかよ?何だその怪文書籍は。
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saku @sakuuuuuuune 2018年11月30日
指定期間労務を提供したら、年間半月から1ヶ月分ぐらい労働なしで給与を貰えるというのが有給の仕組みなんだから、計算のうちとしてない方が悪い
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月30日
「辞める会社」というのは、つまり現時点では務めている会社なのであって、「弊社」なのですよ。完全に辞めてしまうまでは「弊社」との関係は良好な方が望ましいですよね?まあ、完全に関係が壊れているから退職する場合はこの限りではありません。
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slips @techno_chombo 2018年11月30日
zetuboutouin https://doda.jp/guide/lesson/018.html 労基法の規定以上に付与された分はいいんですけどね…。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年11月30日
techno_chombo 「3つ目は、退職する社員の有給休暇が、退職日に未消化のまま残っている場合です。この場合は、退職後には有給休暇の権利を行使することができなくなるため、未消化の日数を買い上げることが認められています。」退職時には、労基法の枠内の有給でも買い取りが認められています。https://doda.jp/guide/lesson/018.html
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Ling2 @Lingoversea2 2018年11月30日
辞める会社に対して遠慮して…って申し訳ないがバカか病気じゃないかと思う。何言われても出るとこでりゃ勝つんだからちゃんと全消化しろよ。
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FX-702P @fx702p 2018年11月30日
今まで辞めた会社は(そんなに数はないけど)全部ちゃんと消化前提で処理してくれた。
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yonemako @yonemako 2018年11月30日
人によって休みを認めたり、認めなかったりする(もちろん買い上げなし)気持ち悪い職場もあるよ。
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ハムぅ🤔 @hmhm_purin 2018年11月30日
そういうことばっか言ってるから辞められるんやで
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年11月30日
有給は労働者の権利として法律で定められてるから会社の規則として認めないというのはまずいのでマナーという形で自主的に放棄させるんだろな。
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相良義陽 @minagorosikun 2018年11月30日
とある、ってなんだよちゃんと出典元出せよ、あっ・・・
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黒猫 @blackcat_ab 2018年11月30日
マナー違反である(合法なのでどんどん使え)
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パナマ某 @panamabou 2018年11月30日
「退職するのに有休消化は認めん」って、早い話が転職活動に対する妨害行為に等しいよな まあ、中には既に転職先が決まっているから辞める人もいるだろうれど
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年11月30日
むかし「退職届」と「有給申請書」を一緒に出して翌日から音無しの構えを決め込んだが、申請分は問題なく消化できた。ってなことをやったのを思い出した。
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流れるまま @1habataki 2018年11月30日
労働法という法律の本でわざわざそんなこと書くか?って思う。記憶違いじゃない?
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ビッター @domtrop0083 2018年11月30日
退職するんだから、全部を午後休にぶっこんで、一日3時間しか労働しないスタイルとかやってみてほしい。
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ぽこ @igashiga 2018年11月30日
辞めるときに有給消化するって普通じゃないの?転職何回かしたけど、全部まともな会社で良かった
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はるまげ @halmage 2018年11月30日
"とある労働法入門の新書”とか隠す必要ある?そうして肝心な部分を隠すから糞マナービジネスが蔓延る事になってるんじゃないの?積極的に叩き潰していくべきだよ
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2018年11月30日
100円程度のお菓子を万引きしたって窃盗で捕まるんだから、 有給の窃盗もちゃんと捕まえて前科つけてほしいですよね。
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okoo @okoo20 2018年11月30日
マナーっていうのは、使えるものを封じるための便利道具ではないのだがな。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年11月30日
法律の本には法律のことだけ書いときゃいいんだよ…
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2018年11月30日
会社を自己都合退職するとき、「有給休暇」を消化していませんか? 「有給休暇」は、給料支給の対象でありながら休むので、”給料泥棒”という意味があり、会社から逃げ出す時の使用はマナー違反です。 あなたの奴隷根性が長続きするように、最後のご奉公で過労死して、会社から退場しましょう。
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ニーナ 背番号4 @niiiiiiiiiina 2018年11月30日
時季変更権ってのは、あくまで「その日に休まれると困るから、この日に休んでくれ」と言えるにすぎないわけよ。たとえば退職まで残り20労働日の労働者が20日分の有休消化を申し出たときには、有休の移動先がないので、時季変更権は行使のしようがありませーん。ばーかばーか!
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年11月30日
マナー違反じゃないよ (会社がマナー違反って言ったら)法令違反だよ
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ND=san @Ndebris_deux 2018年11月30日
で、その新書のタイトルはなんなのかと。作者もクソってことが芋づる式にわかるんだから明らかにしたほうがいいと思うけど?もっとも労働法関係の新書で自分が知ってるのはN経文庫かピーHPビジネスかI波、あとはK文社しか知らん。
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Web屋Layzy @layzy_glp 2018年11月30日
法令遵守はマナー違反という矛盾……
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カミーリア・ルフィス @camillia_Rf 2018年11月30日
私ははるか昔に民間企業におりましたけどそんな「マナー」とやらは知らなかったのとその時の社長が計らってくれたこともあって有給休暇を消化して退職できましたよ…?
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年11月30日
マナーは法令より上なのか???その常識の方が目を疑う話だわ。アホ総務だけど退職前有給消化は当たり前だと思ってたが、寧ろそこ労基署にどうだまくらかして報告してたのか気になるわ。
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カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018年11月30日
「ブラック企業から身を守る!会社員のための「使える」労働法」っていう本が面白いですよ。
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darkwood @major_oaks 2018年11月30日
そんなマナー有るわけ無いじゃん。要は担当業務と引き継ぎの問題。業務も引き継ぎも完了してるなら、有給はOKでしょう。その辺の説明を省き(内容を理解してない可能性も有るが)、マナーとか曖昧な言葉で適当に説明しよとセズに、キチンと理由を書けよ。
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はくしんかわ @sato231031 2018年11月30日
流石にマナーのために法律や刑法破ったらダメだろ。犯罪者じゃん。
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Nemesisネメシス @zodiac0088 2018年11月30日
未消化の有給休暇は退職時に取得させるか会社が買い上げるかどちらかにしないと違法(労働基準法違反)でしょう。「労働法」の本に「マナー」なんて書いてあるのか..
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やし○ @kkr8612 2018年11月30日
辞める日が決まってる場合時季変更権は持ち出せんでしょう。引き継ぎやら何やらは無責任かもしれないがそれをやるよりも個人の有給を消化する権利のほうが優先される。やられたらそりゃ困るけどさw
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しょーた @shota243 2018年11月30日
ライドウェーブコンサルティング事件ってぐぐってみたら、プロジェクトの責任者が雇用契約上の競業避止規程に違反して解雇されて、その際に引き継ぎからばっくれたのを有休消化だから給料払えと主張したらそれは流石に事業に深刻な影響を与えるからって時季変更権が認められて未払いということにはならなかったって話ね。普通の退職じゃないし交渉次第でもなんでもないじゃん。むしろ時季変更権ってのはそれくらい酷い話でないと認められないよっていう例だと思う。
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ぺんぎん @chimi_skrg 2018年11月30日
どうせやめる会社だ。マナー違反だなんていう会社ならなおさら気にする必要ない。休め休め!!
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八月さん @hatigatusandesu 2018年11月30日
8月に辞めるんだから有給使えるのは上半期分の半分だけだからな、とかくそみたいなこと言ってきた奴はいた。フルで有給取ったわ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年11月30日
で、その労働法入門は実在するの?またパヨク特有の藁人形じゃないの?
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年11月30日
それ法律だから権利行使します。 ですむなら誰も苦労はしないし、ブラック企業なんて言葉もできないでしょ。俺もやめるときはその日まで休むと給料でないよ、会社の規約にそう書いてあるから、ッて言われたから2週間しか休めなかった。結局それでごねるのも面倒くさいし、やめるときの有給休暇を全消化なんて出来ないのが普通だよ。 マナー違反とか言うのは無視しちゃってもいいけどね。
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マシン語P @mashingoP 2018年12月1日
会社の就業規則になんと書いてあろうが、公序良俗に反するものなら認められない判例があるから強気に出るんだ。それが暗黙のルールだったらなおさら遵守する必要はない。労基署に相談したり覚悟して弁護士へ依頼して断固戦う態度に出れば、ブラックな会社ほど途端に弱腰になるものだよ。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2018年12月1日
zairo2016 そうか!普通が一番ってこういうことなんですね!
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年12月1日
労基法39条5項の時季変更権はあくまで「時季の変更」の権利でしかないから退職直前だと意味ないぞ。例えば退職1週間前ならその一週間の中で時季を選ばないといけない。有給が7日間残っていて退職まで1週間なら時季変更は不可能。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年12月1日
zairo2016 金の問題をなぁなぁにしちゃあいけないぜ。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年12月1日
「普通」っていうなら是非そういう「有給消化を許さない」って会社の実名を出してほしいもんだぜ。「普通のこと」なら名前出しても問題ないだろ。 いちいち名前を出さないせいで、日本の会社がみーんな有給消化しないみたいな噂がたって困るんだよな。
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alan smithy @alansmithy2010 2018年12月1日
違法企業は労基署に刺すのが国民としてのマナー
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でき🌂 @dekijp 2018年12月1日
「時季変更権」は変更先を経営者が指定する制度なので、変更先が指定できなければ駄目です。変更先が退職後になるような指定も駄目です。
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モサオ・バルカ @mosao82 2018年12月1日
辞める会社になんで気を使うのか。立つ鳥跡に糞をぶり撒きだろ
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月1日
mosao82 日本は美意識が高いですよね。
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冶金 @yakeen4510 2018年12月1日
カタカナ嫌いなので「礼儀に反する」でいいじゃないかと思う。んで、礼儀に反するのは「有給をないものにしてしまう」会社側であるのは間違いない。
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Love Shinto @revolteaware 2018年12月1日
yama3daiti3 マナーもアップデートの時期が来ているんでしょう。 今、どのマナーが適当で、どのマナーが人権抵触的か、議論と世論の盛り上がりが必要。 民主主義はめんどうくさいもの。
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智子 @kanbetomoko 2018年12月1日
いまどきこんな会社あるんやな。普通にドン引きした。普通退職予定日から余ってる有給分を差っ引いた日まで出勤するもんだと思ってた。てか普通にそういう指示が人事から出るし。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018年12月1日
ウチの場合、月の残業予定表で二週間以上休みが続いとる奴がおったらそいつは怪我で療養か、辞めるための有給消化かの二択(大抵後者)。
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どんちゃん @Donbe 2018年12月1日
立つ鳥跡を濁さず、て言葉使ってドヤ顔でこれ禁止するとこもあるな。仕事場汚してるのはどっちやねん。
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はりあ~@ワルキュリア🌈 @TNaka2011 2018年12月1日
うちの会社は最後にみんな有休消化しきって辞めてくな。だから最終出社日から1ヶ月後位が退職日になってる
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smiya @smiya1983 2018年12月1日
まあこれは常識的に考えてマナーのほうが正しいよ。 退職までに有給使い切るというのは、「そういう周りも気にしない空気読めない奴なんだな」と思われて当然の行為、会社が許しても世間は許さない
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月1日
世間が許さないったって、その世間って具体的に誰?許さなきゃ何してくんの?
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月1日
有給を消化させるってのは会社側の義務だからね。義務も果たせてない法人がマナーを云々するの?鼻で笑うね。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月1日
やはりマナー講師の存在は社会的に有害であることが証明された
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妙琴@7th大阪両日 @kapibarap 2018年12月1日
法律よりマナーを優先する法律入門書とは一体 …
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000 @qgatmdgtwd 2018年12月1日
もしかしてこれのことじゃないの? https://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=60072 Q3 退職予定の労働者から「退職日まで、年次有給休暇を取得したい」と申し出がありました。引き継ぎも十分にできておらず、困っています。この申し出を拒否することはできますか?
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000 @qgatmdgtwd 2018年12月1日
A3 法律上は拒否することはできません  退職予定者には、退職日を越えて振り替えることができないので、「時季変更権」は使えません。そのため、退職日までの年次有給休暇取得について、法律上は取得を認めざるを得ません。  しかし、引き継ぎをせずに退職してもよいということにはならず、最後まで責任をもって仕事をせずに退職することは、社会人として最低限のマナー違反といえるでしょう。その労働者には責任をもって引き継ぎをするよう要請することが考えられます。
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000 @qgatmdgtwd 2018年12月1日
で、このセミナーの講師と同じ人が本を出している。 https://www.amazon.co.jp/dp/4415324061/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_4gFaCb9J69VBG 要はこれ「退職前に有給を全消化するのがマナー違反」って言ってるんじゃなくて「業務の引き継ぎもしないのがマナー違反」っていう当たり前のことを言ってるだけなんだよな。一部だけ切り取って理解すると碌なことにならんね
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月1日
引き継ぎが必要な業務を任せてるのに、普段から有給取らせてなくて引き継ぎに必要な日数が確保できない、あるいは業務のマニュアル化等による共有ができてないなら、会社側の管理ミスじゃん。何がマナー違反だよ。
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yasu⋈(HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2018年12月1日
客先常駐の仕事していたとき退職時に有給取れなくなりそうだったので、先回りして客先と調整して有給取った。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月1日
hundred_smile 勤続6ヶ月で、10日の年休がもらえる。そしてこれは週休二日の場合2週間分の勤務日に相当する。つまり、有給を支給された直後なら、「2週間後に辞めます。明日から有給使って休むのでもう来ません」ができるということだよ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月1日
zetuboutouin できますね。という事は企業側はそのリスクも念頭に置いて業務管理をする必要があるわけですね。
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大発後発 @denden7651 2018年12月1日
smiya1983 ブラックに毒された思考停止社員の許しなんぞいらんわ。
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でき🌂 @dekijp 2018年12月1日
正直、有給なんぞ二ヶ月休める分あるので、規定の一ヶ月前に申し出るだと、申し出た直後から引き継ぎゼロで退職できてしまうんですよねー。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月1日
hundred_smile 「普段から有給取らせてなくて引き継ぎに必要な日数が確保できない、(中略)会社側の管理ミスじゃん。」とのことでしたので普段からちゃんと有給取らせていても、引き継ぎ無しでの退職が簡単にできるということを示したんですが、ご理解いただけ無かったようですね。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月1日
zetuboutouin いや、(中略)のところに「業務のマニュアル化等による共有」って書いてあるんですが。引き継ぎできなきゃ引き継ぎしなくてもいい体制作っときゃ良いわけで。何かおかしいですか?
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月1日
hundred_smile 「普段から有給取らせてなくて引き継ぎに必要な日数が確保できない、」は不要な文章ということでよろしいですか?だって、そこについて指摘すると、「業務のマニュアル化等による共有」で逃げるんだからそういうことですよね。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月1日
「AorBなら会社の管理ミス」という文章に対して、「Aを管理ミスというのは無理筋」と指摘したら「Bなら会社の管理ミスとも言っている」と返される地獄。だったら、最初から「Bなら会社の管理ミス」とだけ書けばいいのに。
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しょーた @shota243 2018年12月1日
引き継ぎって退職者が申し出てやるもんじゃなくて会社側が指示してやる業務だよ。マナーの問題じゃない。だいたい退職を申し出るのは退職日の2週間以上前(民法627条)でその時点で有給休暇が残り勤務日数分残っているってのは付与直後か普段取得していないかどちらかってことになる。労務管理がうまくできてないんじゃないかって話。いずれにせよ責任は会社・経営者にあり退職者にはないのだけど、社労士だって金を払うのが会社だからって会社に甘いことばかり言ってちゃいけないよな。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2018年12月1日
そういうマナー本書いているヤツに限って、有給以上に長期休暇取ってたり、有給とは無縁の仕事だったりしてんのかね? 無職に言われとうないんだろうけれど💦
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風のSILK @PSO_SILK 2018年12月1日
消化しようにも「有給休暇が与えられていなかった」なんてこともあってね? 風邪引いて休むと休んだ分だけ給料引かれるのよ。残業代は1円も出ないのに。(大体月200~230h労働) その上辞めたら裁判起こされて退職金踏み倒されて。 そういうブラック通り越した会社も存在するのよ。この国。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月1日
zetuboutouin「 普段から有給を取らせる」事が企業側のリスク回避に「全く」有効でないなら貴方の仰る通りだと思います。一応確認なんですが、貴方のご意見はそういう事でよろしいですか?
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受付嬢 @pinkbenki 2018年12月1日
3月で今のところ退社するけど、しっかり有給消化させてくれるから良かった
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年12月1日
smiya1983 普通に考えてそれは頭がおかしいアホの戯言だよ。ちょっと小耳にはさんだんだけどみんなお前みたいな奴には死んでほしいと思ってるよ。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2018年12月1日
とりあえず「(おそらくは)専門家の言葉を素人がハガレン式錬金術したら意味が変わっちゃった」案件(なんか最近同様の話見た気がする)って理解でいいのか?
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月2日
hundred_smile 「業務のマニュアル化等による共有」で逃げるんなら不要な文章です。「AorBなら会社の管理ミス」という文章に対して、「Aを管理ミスというのは無理筋」と指摘したら「Bなら会社の管理ミスとも言っている」と返すなら、最初から「Bなら会社の管理ミス」とだけ書けばいいのに。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月2日
hundred_smile 「退職時に有給休暇が10日以上残っていて、引き継ぎに必要な日数が確保できない」のは会社の管理ミスですか?
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月2日
zetuboutouin 極論すればその通りですね。経営側は様々な管理手法が取れる代わりに、結果に対して責任を負いますから。有給日数が10日以上残っている時期に従業員に退職の決断をされた時点で、経営側のミスと言えます。もっとも、誰が辞めようが業務に影響が出てなければ失敗ではありませんけどね。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月2日
zetuboutouin それはそうと、私の返信を「逃げ」と評しておきながら私の質問には答えていただけないのですか?別に構いませんけどね。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年12月2日
『当然の権利を使われることを前提に管理をする』のがあるべき姿であって、『当然の権利を使われると困るので使わせないよう画策する』のは緊急措置的に使うのはギリギリセーフだとしてもそれが常識とか言い始めたら色々終わってる。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月2日
hundred_smile 失敗と責任を混同しているのか、「責任を負うから、失敗だ。」と論理の飛躍をしているか判別できないので、「貴方の考える経営の失敗」の定義をお教え願えないでしょうか?内包と外延をきちんと示していただけるとありがたいです。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月2日
hundred_smile 「逃げ」の返信に付随する無意味な質問として回答する価値を認めませんでしたが、何やら、回答してほしそうなので回答します。「 普段から有給を取らせる」事が企業側のリスク回避に「全く」有効でないとは考えていません。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年12月2日
smiya1983 マナーが法律に優先する場合なんざ一切ねえよ。 常識無いのはお前の方だ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月2日
zetuboutouin でしたら私としては「私の文章は雑であったかも知れないが不正確とまでは言えない」と判断します。その上で「貴方が似たような文章を書かれる時はお気をつけなさると良いでしょう。わしゃ知らん」をもって回答と致します。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月2日
zetuboutouin で、こちらについては「貴方から始めた事であり」「私が回答する事による利益が見当たらず」「放置する事による問題も見当たらず」「やたらと厳密で面倒くさく」「何より興味をそそらない」のでお断りします。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月3日
hundred_smile 私からは貴方が「間違いを認めたくなくて、話をすり替えている」ように見えましたが、きっと私の間違いだろうと真意を確認したかったのですが、それがご負担のようでしたら結構です。今までお付き合いいただきありがとうございました。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年12月3日
相変わらず自分ルールがお好きなようで。
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絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月3日
hundred_smile 「相手の真意を勝手に決めつけるのは良くないので、確認する」が自分ルールとは初めて知りました。ご指導ご鞭撻ありがとうございました。
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f。 @_ffff 2018年12月6日
なんだこりゃ。勤続6ヶ月の者に引き継ぎが必要な業務を任せて有休支給直後に有休取得して退職されてさらにそれで業務に支障が出るんだとしたら紛れもなく経営側のミスだよね。
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YF @annex38 2018年12月11日
それはマナーかなー(双子の赤字)
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なるさす/らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2019年1月18日
とりあえずコメ欄でのレスバは マネー違反としておきたい。
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