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さとう@みんなでブラック企業と戦おう!! @pega1130
就活もうしたくない。めちゃくちゃ疲れる。嘘の志望動機とか嘘の自己PRをひたすら言う面接になんの意味があるの?志望動機?働かないと生きていけないからだよ!他より楽そうだし家から近いし待遇が良さそうだからだよ!他にねぇよ!
さとう@みんなでブラック企業と戦おう!! @pega1130
ちょっとした僕の転職で感じたことの記事です。よかったら読んでみてください。 note.mu/sguion/n/nb136…
リンク note(ノート) 6 「自分を動物に例えると何ですか?」これに答えられないと転職できません。|総合サポートユニオン|note 大学を卒業してから個人の飲食店で働いてきて5,6年。長時間労働と残業代未払いを原因に仕事を辞めましたが、ユニオンに加入して未払い残業代を取り戻すことができました。 いまは次の仕事を探すために転職活動をしています。ここでは、初めての転職活動で感じる違和感や怒りを素直に伝えたいと思います。 ■別の業界に転職するのも楽じゃない 僕は飲食業界で働いてきたのですが他の業界..
洋介チェルノブイリ @byuuunman
@pega1130 @fujitatakanori マナー講師(給料や残業について聞くのは失礼極まりない行為です) それでお茶を濁すことやキレる企業あったら行きたくないわ(笑) ってかこれ一番聞きたいことだし志望動機は給料高いとか残業なしでも良いと思うけどね(笑)
さとう@みんなでブラック企業と戦おう!! @pega1130
@byuuunman @fujitatakanori でも実際知りたくても聞けないのが現状です。。聞いたら採用されませんからね。つまり採用される前から使用者と求職者には絶対的な上下関係があるんですよ。泣
パパ @yuzupapachan
@pega1130 @HandmadeNatalie それを何度も言いたくなりました。働かないと金もらえないし、需要と供給の確保だよ!って。さすがに採用されないから言わなかったけど
りこりす@転職画策中 @Re_corice
@pega1130 面倒なエントリーシートを必死に書き上げ、明るく前向きでポテンシャル溢れる自分を面接でアピールし(3~4回)、やっと出た内定で得られるのがせいぜい手取り月10数万の賃金って… 割の合わなさに湧き起こる空しさと絶望よ…
まめこ @mame2myway
@pega1130 大学別で選別され、筆記試験で選別され、圧迫面接で選別され、なんで落とされたのかよくわからないまま、次の就活をしなくてはならない。こんな負のループに陥ってるんですね。 自分も30社受けて落とされた時は自暴自棄になりました。
amingoooo @amingoooo1
@pega1130 働いてみなきゃわかんねーよ!!ですよねほんとに。私もずっと同じこと思いながら就活してたな。グループ面接で流暢に志望動機とか喋ってる子の方がずっと胡散臭い気がするんだけど、採用する側はそうは思わないのかなとか。
やま&脱サラしたwebマーケター @yama7com
@pega1130 @hasunoutena 実際ほとんどの人が同感だと思う。 公務員の面接も安定したいからというのは禁句で落ちるらしいけど、 生きていくための選択肢として就職しか無いいう人は多いと思うし 会社も就活生も異常にアピールを盛るからおかしくなるんだと思う。
Rote Rose @NaturMagie
@pega1130 何十年も前から、子どもの入学試験でさえ、志望動機どころか趣味特技についても嘘をつくことを要求されている。「本当のことを言え」という命令も、相手の頭にある「そうに違いない」という思い込みを推測して真実として告白することが求められる。いくら本当のことを言っても嘘扱いされる世の中。
偏見で語る世界の英雄bot @eiyu_bot
@pega1130 ある外資系大手の面接では、志望動機や入社後の計画は一切触れられず、小学生くらいから現在まで過去にどんな成功体験を積んでその時どんな思考だったかを深掘りされました。 その会社は「未来を語るのは妄想と同じ。過去に確かな成功体験のある人間は入社後も同様に成功する」という論理でしたね。
一見意味がないと思われる質問とかは、こんな理由があるのかなぁ。
りこりす@転職画策中 @Re_corice
@pega1130 何枚もエントリーシート書かせる会社に疑問。 内容のチェックより耐性や根気強さを試していると推測。
多摩市長選挙2018 AI 市長.候補 - 松田みちひと Michihito Matsuda @tama_ai_mayor
@pega1130 私も学生の頃、同じ考えを持ってました。んで、20年以上働いて、社長や採用する側も経験していま思うことは。。 会社は私物ではなくみんなのものだから、多数決で採用する人を決める。なので学生は多数決で選ばれるような志望動機と人物像を用意する必要がある。ニッチではなく万人ウケする志望動機
Senshi Onion / プログラミング留学👨‍🎓 @onion797jp
@pega1130 記事読みました。無関係に思える質問は、抽象化能力を問われています。動物を選んで、その会社に当てはまりそうな特徴を抽出してストーリーテリング出来るかという能力です。犬なら忠誠心、目的達成に一直線、ライオンなら孤独でも責任感ある等。そこから自分の成功エピソードを語れば必ず勝てますよ!
一方、正直に希望を言って採用された人・採用したいと思う人、待遇に対して素直に答える企業側の人。
Abbe-ASD @Natsume_KAERU
@pega1130 最初の就職の志望動機、寮があったから。受かった。
Tom【静風:せいふう】DMC代表 @Ono141Tom
@pega1130 志望動機聞かれて家から車で3分だからと言って採用されたことある。
熟女文字コラ@五十路熟女シングルマザーセリフ付きエロ画像 @3jiJukujo
@pega1130 @mratassyu 家から近いからは、極めて優先度が高い志望動機であり採用基準ですよ。片道90分通勤手当毎月3万円の従業員と、片道30分通勤手当毎月5千円の従業員。コスト以上の大きなメリットです。
ファンタジア @aquarianage1
@pega1130 ちょっとTLで見たので。 志望動機、家から近く待遇が良さそうだから。ってコレすごく大きな理由になりますよ。 通勤時間はストレスの元だし、転職者が待遇が良いと感じるには定着するから。 ただ、「何故待遇が良いと感じた理由を話せるか?」が必要になりますけど。 相手も本気で喋ってるか見てます。
ファンタジア @aquarianage1
@pega1130 面接官も人間なんです。本気で喋ってるかどうかは聞いて判断してます。 「家から本社一駅で近いですし、大企業のグループ内で仕事があるから倒産しないと判断しました。福利厚生もちゃんとしてるので、応募しました。未経験だけど、そこは頑張ります。」 私の志望動機これでした。 難しく考えないで〜
ちくだ けいすけ @zeninaru
@pega1130 僕は素直に給料も良さそうで勤め先がおしゃれでかっこいいからと言いましたよ!笑 給料のインセンティブの細かい内容や給料の上げ幅とかめっちゃ細かく聞いて合格したんで 気になることはききましょ!笑
yoxi.vk1995 @fc_yoci
@pega1130 ご自身が持ち合わせている才能&スキルと企業が求める人物像が一致すれば比較的簡単ですよ。
シロツグ @siro2gu
@pega1130 その素直な気持ちを言い続けて合格したところに行ってほしい。少ないけど絶対あるよ。おれが人事なら即採用や! どいつもこいつも建前ばかりで信用できないよな!
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コメント

Corriedal @C0rriedal 2018-12-08 11:48:07
顧客のニーズを的確に捉えてそのニーズに合致した的確な商品を提供することって営業でもエンジニアでもみんな一緒だよ。細かい手段に差はあれど、全員が社会に出て半世紀それでメシ食うのに、それすら出来ねえクソボンクラなんか誰もお呼びじゃねえんだよ。誰もテメエの自己表現なんか求めてねえっつうの。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-08 11:49:49
金が欲しいなら警察でも介護でもyoutuberでもいいんで。「なぜ私はyoutuberになりたくないのか」すら即答できずに就職活動してる学生多すぎ
たし @punimuchiya 2018-12-08 11:53:53
会社が人を雇う目的はそいつに金を稼がせることであって給料の原資もそこなわけだから会社が確認したいのは主に「会社に入れたら金を稼げる人なのか否か」で、自身の能力や性質に照らして他の会社よりどのような点で金を稼ぎやすいと判断してるのかって話が志望動機だろ。「給料が欲しいから」とかどんだけ近視眼的な考え方をしてればこんな間抜けなことを言えるのだろうか
フルスタ @foolstatue 2018-12-08 12:35:36
働かなければ生き残れない! 仮面ライダー龍騎のようだ
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-12-08 12:43:15
生きていくために、金が欲しいため働くなんて最低限の極当たり前の話だろ。
denev @_denev_ 2018-12-08 12:50:00
x8I48mibYNrdgi5 質問の意味がわからない。自分の将来像にyoutuberを据えて真剣に検討したことある人なんてほとんどいないと思いますが‥。
信太さん @shino_da 2018-12-08 12:51:36
「働かないと生活できない」と「どうしてこの仕事を志望したか」はほとんど何の関係もない。世の中に星の数ほどある仕事の中から何を理由に選んだか聞いてるのだから、「他より楽そうだし家から近いし待遇が良さそうだからだよ!他にねぇよ!」を綺麗に伝えれば良いだけなのでは。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-08 12:52:53
「え?そんな理由なら別にウチじゃなくてもよくないですか?」って突っ込まれるような志望動機はやめておこう。
万年雪 @perennialsnow 2018-12-08 12:55:23
面接ガチャと言われてるけど、内容次第ではそのガチャ最初から採用というSSR入ってないかもしれないぞ。
denev @_denev_ 2018-12-08 12:55:44
eatthemeat2854 意味不明な突っ込みですね。「そのとおりです」とでも答えてほしいのかな。そのとおりです。
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-08 13:00:20
ほんとこれ。志望動機なんて生きていくために必要だからで十分。それ以上は嘘くさいだけのノイズ。
とむとむ @tomtomga 2018-12-08 13:01:39
だって皆が皆「お金が欲しいからです」って答えたら比較できるとこ無くて困るじゃないですか。お金が欲しいなんて皆に共通した事項ですし。ただ、「自分を動物に例えると?」なんて問いも就活において特に意味を感じませんが。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-12-08 13:02:06
自分が採用に関わっていたときは「うちはお給料高くはないし貰いたいなら違う仕事を探したほうが良いですよ。何を学びたいのかハッキリしていれば一生の財産になる経験は積めます」と言ってましたな。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-12-08 13:02:10
_denev_ 会社「またの機会をお待ちしています」
east @1963_east 2018-12-08 13:06:43
就職活動(ライアーゲーム)でお祈りされまくると、確かに辛くなってこんな気持ちになってしまうのもわかる
しおりん @victer_niki 2018-12-08 13:09:38
採用基準っていうのは普通に考えて「会社の利益になるか」だから金を稼ぎたいという「自分の利益だけ」をアピールするなら落とされるだろうね。「自分はこんな考え・経験・資格を持っていて、御社であればこの部分を生かせると思っています」って綺麗にまとめておけばいい。20年近く生きてきてそれすら出来ないのに、将来顧客を相手にすぐ出来るとは思えないから落とされる。
denev @_denev_ 2018-12-08 13:15:26
victer_niki そんなこと全く考えてない期間工だって労働力として会社の利益に貢献してますよ。
denev @_denev_ 2018-12-08 13:17:01
yoti4423yoti そんな機会はもうないと思います。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-08 13:22:59
_denev_ 「気が弱いからチンピラに職務質問なんて無理だ」「資格もないし介護は嫌」「不安定すぎて仕事として見れない」等自分の性格・特徴を挙げていけばおのずと「昔から大学で学んだ知識を活かし、縁の下の力持ちとして社会を支える仕事がしたいです。御社の製品は身近で目にすることも多く…」くらいの自己PRくらいは出てくるよ、という意味。 「仕事が欲しいだけなら別にうちじゃなくてもいいよね」への回答。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-12-08 13:26:09
転職時はまとめにあるように、家から通える場所だから、とか賃金面でといったストレートな志望動機で十分なんだけど、新卒採用時はねえ…賃金横並びだし、大手企業ならどこの部署や支店に配属されるかわからないから、通勤時間といった手も使えない。新卒採用で志望動機を聞くのってほんと誰が得するんだろうね。企業研究をやらせたいなら、ほかの手段があるしさあ
泉屋 @i_z_m_y 2018-12-08 13:31:02
だって顧客に向かって「ぶっちゃけあんたの役に立つとか立たないとかじゃなくて売上あげないといけないから営業きました」って言うような人間だったら採用できないじゃん。ある程度の建前を起承転結揃えて制限時間内に人に伝えられるかとかそういうとこ見てんじゃないの?
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018-12-08 13:32:38
働かないと食ってけない、は簡単には辞めにくい、という意味でブラック企業気味やブラック企業では重宝されますよ。
koh @koh37151579 2018-12-08 13:36:37
いわゆるやりがい搾取系の会社除いたら、生きるために働くなんてほぼ全員がそうだから、採用側からしたらここで今更それ言う?って感じじゃねーの?
オクラ @okura____love 2018-12-08 13:42:35
自分を野菜に例えるとなんですか?
16tons @16tons_ 2018-12-08 13:48:30
会社経営者でもない、偉くもない奴がゾロゾロ沸いて上から目線でエラそうにマウンティングするのが棘民だから本気にしないように(´・ω・)
denev @_denev_ 2018-12-08 13:48:53
i_z_m_y 「面接官も本気で言ってるかきちんと見てる」というツイートもありますね。これさえも建前なのかな?
denev @_denev_ 2018-12-08 13:59:23
koh37151579 それなら聞かれた方は「今更それ訊く?」って感じだと思います。
xi @accountLINKonly 2018-12-08 14:11:09
「お前じゃなくてもいいけどワタシの生活のためにとにかく契約して生活費だして」っていうやつと契約したくないわ。技能不問なら最低3年はマイナスだっつのに。それでも養いたいようなこといえるやつかの判断材料に自分に正直でありたいとかいう手前都合全面にだしてどうすんじゃい
Kimi @Kimi92488620 2018-12-08 14:20:33
なんなんだろうね、ほんとあの儀式は。 でも、こいつ客前に出しても大丈夫な程度の社会性あるかなって見られてるんだろーな。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-12-08 14:22:32
志望動機ってなんかテンプレであるから書いておくだけでしょ?SEO対策にうまくはまりましたこんなやつですって言えばええねん(´・ω・`)とりあえず数打てばいいのはお互い分かってるんだから気にしたら負け。そもそも本当に志望動機って聞きたいことなわけないじゃないwどうせ部署もランダムシャッフルなんだからwとりあえず万能な人材じゃないので適材適所でよろしくって言っとけばいいだけだよ。要するにテンプレドキュメント要望した企業が頭数そろえたいだけってのが丸分かりなだけ。
メゾ @mezzo_p 2018-12-08 14:35:39
それな!!って思ってコメント開いたら地獄だった このパターン割とよくある
水辺の人 @mizubenohito 2018-12-08 14:40:59
女性にアプローチするとき、「本当はヤレれば誰でもいいんだけど、キミは手近だしそこそこカワイイし簡単にヤラしてくれそうだから選んだ。」って言ったらそりゃ失敗するやろ…。
ダメタマゴ @55_current 2018-12-08 15:04:36
基本的に企業側が優位に立ってるからド直球に 「コレ要求します」「コレできなきゃ遅かれ早かれ着いていけなくなります」「仕事上、絶対にコレは出来なくなるので諦めてください」 とか提示してくるなら良いけど 頭にカニミソすら詰まってないような質問投げて来るから、死ねっつってんだよ。
どぼすP @DobostortaP 2018-12-08 15:10:32
アピールと志望動機って普通別々に聞かれるのでは…アピールの所でしっかり役に立ちますよってアピールすれば志望動機は給料良くて近いからとかで良いのにと思ってしまう
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-08 15:33:51
会社が必用としてるのは「仕事が突然変わってもすぐ慣れるスキル。(要は飲み込みとコミュニケーション力)」 終身雇用は業務に合わせて社員を切り返ることができない。社員を業務に合わせていくスタイル。
MILL専 @like871 2018-12-08 15:35:45
そもそも面接でその人の資質を推し量ることができると考えている時点で、いくら質問の内容を深読みしても無駄だということがわかる。経歴や実績、スキルの有無などある程度具体的な項目を判断するためというのならともかく、志望理由なんて結局面接官に個人的に気に入られるかどうかというだけの話でしかない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-08 16:09:42
like871 新卒採用なんて「経歴・実績・スキル」が無いから志望理由ぐらいしか聞くことが無いという。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-08 16:12:31
金を稼ぐ方法ならいくらでもあるのに、なぜこの会社(業界)で金を稼ぐ気になったか答えればいいんじゃなかろうか。
グルガン族最弱の男 @SecureComPort 2018-12-08 16:26:53
経営者目線の意見は全部ノーカンという謎理論
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-08 16:29:21
当たり前のことだから当たり前じゃ無い「金を稼ぐ手段の中で何故この方法、分野、当社、そしてこの求人にしたか」を書けと言うことだろ。それなのに「金がほしいから」だけ書いても「しらんがな、そんなのみんな同じや。」と思われて落ちるのは当然で。そんなツイッターでグダグダ文句言うくらいなら崇高な理由でなくても「家から徒歩3分だった」とか「御社が1番待遇が良かったから」みたいな事を書いた方がよっぽどいい。
naruto,tousen @narutousen 2018-12-08 16:32:46
okura____love オクラです。自分で言うのも何ですが、歯ごたえ(基礎力)がありながら弾力(応用力)もあり、独特の風味(個性)、粘り(忍耐力)の能力を御社のお役に立てたいと思っております。
電子レンヂ @nyaccy 2018-12-08 16:36:44
就活疲れたもうやだって気持ちはよーくわかるが、雇う側は「仲間にいれてください!そしてお金もわけてください!」って来た初見のひとを「えっ、きみだれ?なんで僕のパーティー選んだの?ってかなにが得意?ってかトンズラしないよね?」ってことが聞きたいだけだからあんまり病まないでがんばえ
エビゾメ @ABzome 2018-12-08 17:01:24
まったくもって気持ちとしてはそのとおりだし意味不明な質問やめろはあるんだけど「お金欲しいから働く」と思ってないで就職活動する人なんていないしなあ……まあ無駄会議と同じで形式的な演出をプレイしているだけのような状態になっていて面接が面接として機能してないのが悪いよね。忍耐調べるならそれこそ面接より適したテスト幾らでもあるだろうし。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018-12-08 17:02:47
「働かないと生きていけないから」はみんなそうだから聞くまでもないから聞かないし、言わなくて良いんだよ。家から近いとかは是非言って欲しい。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-12-08 17:09:31
面接担当の人事からすれば苦笑いしながら「それは私もですし、みんな同じですね。で、それ以外の動機はなにもないんですか? ”なんとなく合わないから辞めます”なんて言いださない程度の動機は?」って言いたいぐらいでしょうね。
uki @netgameneet 2018-12-08 17:10:52
聞きたいことがあるなら謎の儀式してないで具体的に聞けばいいんだわ
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-08 17:21:58
accountLINKonly 「お前じゃなくてもいい」なんて当たり前のことだろ。全く同一の労働条件で年収が2倍の会社があれば迷わずそっち行くわw
痛日記P @IDOLort6 2018-12-08 17:26:07
転職をいくつかしてみてわかったけど一番大事なのは「何をしてきて何ができるか」。学生の場合だと就労経験がない人の方が多いので専攻科目で何を学んできたかアピールするのがいいと思う。その上で志望動機をリンクさせていくと楽なんじゃないかな。あとこの売り手市場のご時世でお祈りが多めの人は本格的にヤバいので一度就活を見直したほうがいい。世の会社は思った以上に若い子を欲しがってる。
にわまこ @harmonics1024 2018-12-08 17:36:28
もちろんちゃんと理由があってこういう採用がされてるんだけど「本音を聞かせてほしい」と言いつつあるわけもない動機と魅力や忠誠心を上手くホラ吹けた人から抜けていく仕組みは消耗していくよね
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-12-08 17:36:48
志望動機で給料や待遇以外の物を問われるのはまだ分かるとして、「自分を動物に例えると」なんて質問されても困るなあ。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-08 18:01:00
面接で正直に『働く理由はカネです』って答えたら採用されたことあるな
seiken @seiken_ 2018-12-08 18:06:38
急募:刺身の上にタンポポ乗せて金もらえる仕事
大発後発 @denden7651 2018-12-08 18:14:31
参考までに御社が同業他社と比較してオンリーワンな点を教えてください。
あのにうむ @anonym2525 2018-12-08 18:27:47
落とすなら落とすでなんで落としたか分からないのがね…就活中は本当に正解もわからないままもがき続けるしかないのが辛い
beigyiaa @beigyiaa 2018-12-08 18:36:35
経営者目線じゃなくても、金しかモチベーション無い人と同じ職場で働く人の身にもなれや。
xi @accountLINKonly 2018-12-08 18:53:21
PanMixi0"お前じゃなくてもいい"のは雇う側も同じだからさ。一旦契約したらリスクは雇う側のがデカいから軽微なことでも判断材料にしたいってだけだよ。技能もない、一時期負担になってもいい思える熱意を表面的にでも作れない、その上にウチじゃなくてもいいんなら雇うだけ双方不幸ですから、その待遇2倍のどこだかの企業さんでご活躍されることをお祈り申し上げますってだけの話。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-12-08 19:07:19
働く動機ってだけで、志望した動機じゃあなくない? 馬鹿馬鹿しいのはわかるが、それ以上の馬鹿に思えるぞ。
Off Black @OffBlack1 2018-12-08 19:30:13
新卒は大変だよね。契約のSEだと案件内容から経験やスキル面でマッチ可能かどうかの話しだから、わりと伝えやすい。そして対等よ。あっちにもお断りの権利があるなら、こっちにもお断りする権利あるしね。
Off Black @OffBlack1 2018-12-08 19:31:55
もうむしろストレートにお金欲しいから働くんですって言いなよww案外見込みありって採用されるかもよ。奴隷としてww
tgttr @tgttr4 2018-12-08 19:35:14
耐性や根気強さを試しているって解釈がもうパワハラをはびこらせる考えだよね
hpmp @hpmp15 2018-12-08 20:11:19
就活なんて、「ラクに金が稼げそうだから御社を志望します」と「都合の良い奴隷になってくれそうだから君を採用したいです」の騙しあい合戦でしかない。"本音"なんかゴミ以下の価値しか無いのに何を言ってんだか。
公公 @boAThOwS 2018-12-08 20:25:13
「床上手の処女」vs「やれれば誰でも良い」ではミスマッチは当然ですね…
ゆきだるま @SnowYukiDaruma8 2018-12-08 21:31:13
近いからだと「転勤平気?」って聞かれるし、自分のスキルをアピールすると「違う部署に配属されたら?」と聞かれてた。就活なんてもう数十年前だけど。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-08 21:38:49
seiken_ 食用菊ってあまり食べる人いないよね……いわゆるツマ(刻み大根)や貝割れ大根よりも人気低そう https://matome.naver.jp/odai/2136437718372458401
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-08 21:49:50
mizubenohito 高田純次なら成功しそうな気がする
FIN @rightsandduties 2018-12-08 21:57:02
IDOLort6 何が出来るかより「これから何をしたいのか」が聞きたい。結局そこが弊社とどの程度マッチするかが全てだと思うので
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-08 22:02:00
まぁ、食ってくための仕事は「仕事内容が自分にできそうで、提示されてる給料なら折り合いがつきそうな感じだから」以上の応募理由はない場合がほとんどだとは思う。
グラフコス @kidomuramasa 2018-12-08 22:29:36
ぽっと出の若僧に居場所を奪われたくないから意地悪してるだけじゃない?
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-08 22:37:15
本当にカネだけがモチベーションならむしろ一緒に仕事しやすいじゃん。 結果出すためなら自分のエゴだのプライドだの出さずに結果に最短距離を進ませられるんだから教える側からしたらむちゃくちゃラクだろ。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-12-08 22:47:58
やっぱり面接で何が悪かったか、何で落とされたかの理由が不透明なのが一番辛かったなあ。公務員の話が出てるけど、筆記にかけるリソース(特に専門科目)が大きかった分、面接でお祈りされた時の辛さが…。いや民間の何回も面接して最終やその前も辛いけど…
lily @katsuasada 2018-12-08 22:53:09
neeter810 分かる。理由が分からないから、自分の何が悪いのかわからないままお前はダメだと言い続けられているようで辛かった。一次とかなら人数多いから分かるけど、せめて最終面接くらいは何が駄目だったか教えてあげて欲しい。
Rick=TKN @RickTKN 2018-12-08 22:57:18
neeter810 理由がわかっても「あなたより良い人材がいたから」ではどうしようもない。体格、容姿、年齢等一朝一夕ではどうにもならない事ならなおの事。
lily @katsuasada 2018-12-08 23:00:19
就活はこういう謎質問で苦しんだけど、転職は楽だったな。会社での経験やスキル、どういうことがしたくて転職を希望したかとか直接的な話で良かった。動物に例えると何かとか、考える必要のないことを就活のためだけに考えて答え用意するのは本当に無駄だったと思う。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2018-12-08 23:04:47
就活に疲れてくると何十社もの会社にそれぞれ個別の志望動機書いてるうちに自分がなりやりたいんだかわからなくなってこういう気持ちになるのとてもよくわかる。そもそも行きたい会社なら志望動機なんてスラスラ思い浮かぶので、こんなこと言われる会社は特別な強みも示せない有象無象の会社である可能性が高いし、そんなとこが大企業の真似していっちょまえに志望動機なんか聞くなとは思うかな。
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 2018-12-08 23:07:53
これも何十社も受ける就活を一般化させたリクルート系会社の害かもね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-12-08 23:22:07
礼儀作法的なことはわかるが、面接という「その人のことをなるべく知る」みたいなタイミングで取り繕いしないとけない感覚がいやなのはわかる。かといって解決策はないんだが。
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2018-12-08 23:35:04
ま、何にせよ、わざわざ言わんでいい事を言う人は、一緒に仕事するには危険。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-12-08 23:44:32
経営者目線とか抜きにして、一緒に仕事をしたくない・同僚にはなりたくない手合いだわ。
しぇりりん(4回連続コミケ欠席) @m_sheririn 2018-12-08 23:44:42
入るまでが地獄、入ってからも地獄ってのもやだねぇ
スクルージ @Sqrooge007 2018-12-08 23:50:19
社会人になって10数年だけれども、就活を振り返るとすれば、大学のレベル毎に入れてくれる企業を示してくれると良かったな。定員も含めて。そうすれば、受験で頑張る意味も見出せると、上位国立大に行った苦労も報われるし、就活で無駄な戦いをしなくて済む。ある程度、プライドを満たせる企業に入れる。企業としても、ある一定程度のレベルの学生を採用できるし、例えば、「我が社は東北大を5名とるから神戸大は7名とか、それなら、うちは筑波大を8名とるから広島大は2名とか」そこは経団連で調整してよ。
席上 @Nonsomnia 2018-12-08 23:51:49
新卒は社長出てきて最終面接とか何回もあるけど、転職なんかは特に課長とか直属の上司が面接一回で、とかが普通なので(多分)同じ面接でも全く別物なんだよな。極論一番感じの良い和を乱さず働いてくれそうな人選んで後はお前に任せるからなと上から言質を取るだけとも言える
シウニャン@絲絲是我的女菩薩 @koiuds 2018-12-08 23:55:23
企業は志望「動機」を聞くより、「キミは何ができるか」、すなわちスキルを聞くべきだと思う。 企業が欲しいのは才能ある人材なのに、そこを聞かない企業の人事担当は能無しであると言わざるを得ない。 あと中途採用者をもっと増やせ(個人的願望)。
lily @katsuasada 2018-12-08 23:55:49
新卒就活の時、志望動機で一番大きかったのはその会社の商品が好きってことだったけど、それじゃダメと言われてる(業務内容に言及しないといけない)のが不思議。所詮学生で実際の仕事内容なんて分からないし希望通り配属されるかも分からないし、実際仕事しててクソなことがあっても「この商品に関われている」と言うのは大きいモチベーションになった。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-12-08 23:57:33
katsuasada 何がいけなかったのかを分析しようと大学の就職センターや面接セミナー等で面接見てもらっても、特に面接に問題はないよと言われた時の絶望感たるや…(トラウマ) RickTKN その辺の人的な運要素や就活期間中に改善不可能系は案外あっさりしゃーないで切り替えられましたね。自分の場合ですが。
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-12-08 23:57:42
経営者目線(笑)な人たちが多いようで
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-12-09 00:23:40
心の疲労が噴き出しただけの言葉をいちいち「正論」で殴らないと気が済まないのは疲れてる証拠。悪いこと言わないから美味しいもの食べてお布団で寝た方が良い
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-09 00:26:40
mizubenohito それでやれないなら見立てが甘かったというだけの話。
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-09 00:27:21
beigyiaa むしろ金以外のモチベーション持ってる奴の方が気持ち悪い。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-12-09 00:36:13
本当に動機が聞きたいんじゃなくて、建前を言える能力や機転を試してるんじゃないのとは思ったけども
mow @mow8012 2018-12-09 00:36:14
「働かないと生きていけないから」→「それは”働く”理由ですよね?」「弊社でなくてもよいのでは?」って言われて終わるんだよなー
mow @mow8012 2018-12-09 00:42:42
どっちかというと愚痴の類のツイートだと思うが
じむ123 @sdejr01212 2018-12-09 00:47:24
悟空「面接は嘘つき大会か?」
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-12-09 00:58:27
採用担当は理由があって分かりきった質問してると思うじゃろ?理由なんて無いから。マジで無いから。面接担当として仕事した気になるための自己満足で話をふってるだけだから。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-12-09 01:04:39
志望動機に生きていくためですからが不人気なのは、朝におはようと言いあうのが当然なのと同じで、なんで「お・は・よ・う」の文字列なのか気にしても仕方ないじゃろ?そういう様式だからにすぎない。様式から外れた返事をすると「ん?あれ?」となるってだけだよ。
くろこ @_96co 2018-12-09 01:06:10
条件面聞いたらいけないとかはクソだと思うけど、「働かないと生きていけない」は雇う側には関係ないので… 歩合売りにしてる会社の稼げる営業職ならその答えでもいいけどみんなそれ言い出したら雇う側は博打だよな
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-12-09 01:09:06
しいて言うのなら動機を聞きたいのではなく、常識というか様式から外れまくったことを、何の考えもなしにやらかす人かどうか見ておきたい、って程度だな。
えきどな@大将 @senryuu2 2018-12-09 01:09:39
新卒就職よりも転職の方が比較すれば対策が立てやすかったというのは実感としてあります。自分ができること、得意なこと、これなら自信もてるということをテーマに伝えるにはと考えればいいので。得意なこと、具体的には7割の力で十全にできることという事について絞れれば助けになるかと。あと上でも言われてましたが、そこまでアピール上手くできても他の人が自分を超える力量を持った人だと「お祈り申し上げます」と言われます。お疲れ様です、幸あれ。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-09 01:14:20
accountLINKonly じゃあそう言いながらいつまでも人手不足で嘆いてればいいじゃんw 経営者が直接採用担当するような中小ってこれだけ求人倍率高いのによくそこまで上から目線で出れるよな
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2018-12-09 01:19:43
いままで生きてきた中で数々の志望動機を捻り出して書いてきたけど正直志望動機なんて無えよ。
カミ @kami2805 2018-12-09 01:53:36
立派な志望動機持ってても実際働かせたらポンコツだってこともあるからなー。 一ヶ月働かせてみて、使い物になりそうなら雇う。ダメそうなら無かったことにってできないんかな。
かゃさねろし @aetos382 2018-12-09 01:56:46
志望動機とはちょっと違うけど「入社したら何をしたいですか」っていう質問の答え方がわからない。 何をさせてくれるか、いくつか提示してもらったら、その中から選ぶことくらいはしますが。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-09 01:58:30
ぶっちゃけ面接官も大して期待してないから堂々と話をすり替えちゃえばいいんじゃない。適当に幅広く当てはまりそうなこと言ったって「それうちの会社以外もやってるよね?」なんて普通はツッコんでこないし、そこでネチネチいじめてくるような会社は多分ろくなもんじゃないよ
kame4477 @kame4477 2018-12-09 02:11:55
志望動機をネタにコミュニケーション能力を見てんだよ。場にあった発言ができるか、話の筋は通っているか。突っ込まれたときに臨機応変な返答ができるか。素晴らしい志望動機の人間を取りたいだなんて企業も思ってないし、どーせ半分以上は嘘書いてきてるなんて企業も分かっとるわ。
kame4477 @kame4477 2018-12-09 02:21:11
katsuasada そら(好きな)商品を消費するために就職するわけじゃなくて、商品を生産販売するために就職するんやから、どういうふうにかかわりたいか説明しないと変じゃん。自分の「志望動機」はそうなのかもしれないけど、なんで商品が好きなだけで就職したいの?って企業は思うやん。だから本当の意味での志望動機を聞いてるわけやなくて、相手を納得させる話ができるかどうかを見られてるっちゅーわけや。
denev @_denev_ 2018-12-09 02:24:29
kame4477 それらしい動機を捏造してくることを期待してるのかな。
kame4477 @kame4477 2018-12-09 02:29:15
_denev_ ねつ造しても確かめようがないでしょ(明らかに嘘とわかる受け答えはアウトやが)。企業だってエントリーシートに全部真実を書いてきてるわけじゃないことくらいわかってるから、それをネタにまともに受け答えできるか確認されてるだけよ。100%嘘だとそこでボロが出るからある程度は自分の経験や考えに合わせといた方がいいが(あと技術系で研究内容が業務にマッチしてるとかだとまた別だけど)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-09 02:32:28
koiuds 中途採用増やしたい?よし、終身雇用制の撤廃だ!雇用の流動性が上がるよ!!
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-09 02:32:34
自己アピールができるかできないかと言う話ではなくて、向こうから投げてくるボールのストライクゾーンがよくわからん、って話だと思うけど。少なくとも俺も採用で「動物に例えると何ですか」なんて聞くこたないぞ(笑)。そんな動物占いみたいなこと聞かれても学生側は対応しきれんだろ、って話であって。準備されていないことを聞くってのも功罪あって、その場に合わせて適当に言いつくろうのがうまい人間の方が仕事ができるとも限らん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-09 02:37:50
終身雇用・新卒採用が基本である限り本人のやる気ぐらいしか聞くこと無いんだよね。学生の乏しい知識はあまり役に立たない。これか会社で学ぶ資質を持ってるかの方が重要。
uniuni @wander__wagen 2018-12-09 03:03:12
「働かないと生きていけない」なんて言うまでもない大前提で、本音を書くとしてもそれは言う必要ないことじゃん。なんで志望してるのかを採用側が必ずしも知っておく必要はないと思うけど、会社にとってなんのプラスになるのって言う点でPRくらいはしないとねぇ
uniuni @wander__wagen 2018-12-09 03:09:17
まあ、学生の頃に培った技能を活かすわけでもなく、採用側としても別段特定の能力を求めているわけでもないなら、そりゃちゃんと意思疎通できそうなやつを選ぶ。年収2倍?特に秀でた能力もないやつにそれだけの選択肢があるわけ無いじゃん。馬鹿も休み休み言えよ。
lily @katsuasada 2018-12-09 03:38:03
kame4477 どんな形でもいいから関わりたいってのはいけないのかね。今は知らないけど自分の時は文系職はどこも大体全員営業スタートでその後適性見て配属されるから面接で話した「御社でやりたいこと」はほぼ無意味だった。関われるなら何でもやりたいって方が企業として使いやすいと思うけど。
語るマン @katal_man 2018-12-09 04:41:26
どうして人に雇われるあり方を前提として話をしてるんでしょうかね。そんなに奴隷になりたくないなら起業すればいいだけの話なんですよ。
Black Swan @n20170816 2018-12-09 05:23:13
あってすぐ印象が決まるって聞いたことあるから能力あれば印象悪くても採って貰えるのかな?口がうまくて話盛れるの得意な人が採用されやすいって企業的に大丈夫か?と聞きたいけど・・・嘘つきは泥棒の・・・って言うから本意ではない志望動機が凄く苦手・・・嘘ついて採用された知り合い達本当に凄いし真似できないよ・・・
beigyiaa @beigyiaa 2018-12-09 05:32:27
koiuds 「何ができるか」というのは所謂自己アピールであり、どの企業でも普通は志望動機と自己アピールは別で聞かれる。 もちろん一緒にして入り交えて話すのもアリ。それも一種の才能なんではないかなーとは思う。
beigyiaa @beigyiaa 2018-12-09 05:41:52
sadscient 客に金が欲しいから説明しないけど商品買ってくれ!と言っただけで売れるなら誰も苦労しない。 その商品はどんなものか説明出来て両方納得出来て買ってもらえる。
スロバキアーニ @slovakiani 2018-12-09 06:26:26
日本の自殺が多いのは、無駄に犠牲を強いられる就職というイベントのせいではないかと思います。今はもうどこの企業に尽くしてあげる必要はありません。生涯雇用でもない、長年勤めても早期退職を勧められる、外資に乗っ取られる、なんでもあり。賃金・待遇に合わない奉仕を要求される筋合いは無い。
スロバキアーニ @slovakiani 2018-12-09 06:29:40
ネットでの働き方も増えてきたことですし、勉強して早い内に独立するのも良いと思います。自分からすれば、就活なんてものは“他人に自分を認めてもらわなければならない”という苦行の極みです。大して思いやりもない面接官、同僚、上司に心を磨り減らされるくらいなら、独立する苦労の方がマシだと私は感じ独立しました。
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-09 06:31:27
仮にも管理職側になって思うんですけど、「じゃあ『就活の常識』に囚われないオリジナリティ溢れる面接」をしたとして、欲しい人間が採れるか? っていうのが問題だと思うんですよね。ベンチャーならともかく、普通の会社としては毎日休まず決まった時間に会社に来て、お客様に悪印象を与えない『普通』の身嗜みができ、上とも横とも下とも問題なくコミュニケーションが取れる人材が欲しいわけで。ぶっ飛び過ぎた面白い奴なんて仲間にしたくないっす。
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-09 06:37:13
面接で聞かれることにも流行り廃りがあって、会社側としては「業界の流行(面接での質問内容)を下調べして来てるか」「していなかったとしてそれを素直に認められるか」「変化球を投げられたときに固まったりパニックにならないか」辺りを見てます。少なくともウチは。
いもQ @imoq_tw 2018-12-09 07:23:53
入社する前の時点でその会社のことをよくわかっていることなんてそうそうなくて、そんな状態での熱意なんて会社を深く知った結果として簡単に反転し得ますよ。熱意の有無は一長一短です。それを考えればその会社で求められる能力を単純に問うのが正解だと思います。頭の回転なのか、知識の獲得能力なのか、人当たりなのか、度胸なのか、そういうのに応じた設問を用意すべきでしょう。
kame4477 @kame4477 2018-12-09 08:03:27
katsuasada いけないというか、商品が好きだから入社したいって論理に飛躍があるでしょ。いや志望する理由になってないやんっていう。要は相手が腑に落ちるような筋道が立った話ができるかどうかを見られてる。例えば「その商品の○○という面に魅力を感じ、私の経験(専攻サークルバイト等)から、具体的にこういう形でかかわりたいから志望した」という具合に、なるほどそういうことねってわかるよう話さんと。どうせ営業から始まるかも知らんが、そういうコミュ力を見てると理解したらいい。
kame4477 @kame4477 2018-12-09 08:09:30
beigyiaa 要するに相手に納得してもらえるような、コミュニケーションができるかという話やな。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-12-09 08:30:33
友人に勤務先で何年か前に重度の就業規則違反(犯罪行為だったらしい)で懲戒解雇になった人がいて、友人が採用試験時の面接官を務めたことが酒の席かなんかで伝わり「なんであんな奴通したんだ、面接の時にわからなかったのか」なんてなじられたらしいが、無茶な話だよな。そもそも「2次面接や役員面接があるじゃないか」ということもあるが、そういう奴に限って面接じゃ人当たりが良かったりするからな。
いもQ @imoq_tw 2018-12-09 08:50:55
「従業員と勤め先の関係」と「勤め先と取引先の関係」は重なる部分も重ならない部分もあるでしょう。後者で発揮する能力を前者で確認するのは微妙にずれるんじゃないかと思います。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-12-09 09:07:16
_denev_ ドヤコメントしてますが、じゃあ期間工になれば?とカウンター食らうだけでは…
30ミリグラム @tsumanne30 2018-12-09 09:08:45
コメ欄、人によってクソ面接のレベル感が全然違うから話が全くかみ合ってないな
たつろー @eisenKono 2018-12-09 09:24:06
sdejr01212 懐かしいw でも本質をついてるのが笑えない
ほろもそ @Homoronro 2018-12-09 10:14:26
ひと口に「就活」「面接」なんて言っても、まったく様子が異なるのが、コメ欄からもすごく良くわかる。これからは、「就活とは!」「面接とは!」なんて大きな主語は、使わないほうが賢明そうだ。仮に使っても、「色とは?」みたいな問いになって、漠とした答えになるだけで、あまり役に立たなさそうだ。 現代における、原始的な需給の適材適所の仕組みを表す、新しい言葉がもしかしたら必要なのかもしれない、と思った。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-09 10:52:55
やりたいことがなくて単にお金稼ぐためだけにどうでもいい興味ない仕事に着こうとするとそうなるよな。やるのが楽しくて興味ある仕事に就くと志望動機も楽なんだが…
xi @accountLINKonly 2018-12-09 11:13:33
PanMixi0お前じゃなくてもいいけど誰でも言い訳じゃないって雇う側も雇われる側も同じだからね。無職でもやりたくないもんはやりたくないし、人手不足でもいらないもんはいらない。こんなクソ会社辞めてやる!は法の盾で出来るけどお前クソだから辞めろ!は難しいんだよ終身雇用は
キケリキー @KIKERIKI17 2018-12-09 11:14:53
このへんって、採る方も単純作業の人足が必要で、従業員の成長なんて考えてなかったりしてお互い様だから、もっと気楽に辞めさせたりできて、転職が普通になって、退職後の生活が勤務年数に縛られないようになる必要があるよね。
💃 @shiramiiiiiiu 2018-12-09 11:23:17
棘民はカスニートしかいないからこの手の題材のまとめはコメント見るのやめようね!
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-09 11:41:53
accountLINKonly そんなんだから、いつまで経っても中小のまま成長しないんだよw
内田宏基@東京都 @_danwaneji 2018-12-09 12:12:06
一番重要なのは「常識/TPOをわきまえて話ができます」「自分の考えを言語化できます」の確認であり、諸々の質問はそのとっかかりにすぎないんですよね。面接で目を疑う企業を目にするのと同じくらい、面接官も目を疑う応募者に遭遇してるという。
xi @accountLINKonly 2018-12-09 12:15:09
PanMixi0企業はみんな大企業になりたいと思ってるんだ?いいね、単純明快で夢のある話だ。そういう会社で働けるといいね、若いならそういう意気を気に入るひともいるだろうし、頑張ってね
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-09 12:26:50
accountLINKonly そりゃそうだろう。ゴミ企業には身の丈に合った数の応募者しか来ないわけで、もっと高い待遇を提示できれば、君のお望み通り、熱意とやらのでっち上げスキルが高い人もたくさん来るだろう。まあそれが御社の利益にどう直結するのかは知らんがw
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-09 12:52:16
「金が欲しいだけでーす」って人より「一緒に頑張りたいです!」って姿勢をうそでもおべっかでも見せようとしてくれる人の方と一緒に働きたいのは当たり前じゃね。明日から全員前者でしか面接うけてはいけないことにならない限りは後者と一緒に働きたいわ。
kumonopanya @kumonopanya 2018-12-09 12:54:28
人間の欲望のまんまを吐き出す子供を採用側が欲しがるわけ無いやん、採用側はどれだけ社会的能力が高いかを知りたがっているという、相手の立場から考える能力が高い人がほしいんだから。自分が雇う側になれば一瞬で理解できるでしょうに。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-09 13:12:16
なんか某の病気がうつったような人がいるな
uniuni @wander__wagen 2018-12-09 13:21:53
中小企業が儲かってない企業だとでも言いたげなアホが居る。落ちこぼれの中年ニートみてぇだな
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-09 13:51:20
そもそもこの手のよくわからん設問だろうときちんと返答出来ない奴は仕事も出来ないぞ。特に営業。自分を売り込むか商品を売り込むかの違いだけで就活と全く同じ事をやり続けなきゃならない。押し売りが来て「販売実績欲しいから買ってください」なんて直球ぶち込まれてよし買おうって気になるか?帰れ!ってならんか?
佐吉 @sakichi01 2018-12-09 13:52:39
というか履歴書の項目として「学歴・職歴・資格・免許・志望動機・趣味・特技・自己PR」があって、学歴フィルター無しで新卒で特別な資格持ってませんという場合、志望動機と自己PRぐらいしか見る場所無いと思うんだよな。
幕部進一 @MakubeShinichi 2018-12-09 14:01:37
交際相手選ぶのに「ヤりたいだけに決まってんだろ」って言ってくる男かおべっかでもどこに惚れたか(志望動機)と自分がどれだけいい男かアピール(自己PR)かだったら断然後者でしょうよ
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-09 14:10:29
自分が雇う側の人間になったつもりで考えてみたらいいんじゃないかな。例えば katsuasada これ。「好きで携わりたいと思ったから志望した」といわれても会社側の目線で見るとモチベーションが金以外にもある、という以外のメリットが全く見えないのよね。なにができるか、どういう風に貢献できるか、という所が全くわからない。つまりアピール内容としてはちょっとずれているからこれではダメという事だね。
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-09 14:28:34
例えば katsuasada この場合だと単に「御社の製品が好きで」だけではなく例えば「御社の製品が好きでよく使っているため長所や難点を熟知しています。そのため欠点を改良し長所を伸ばす事に関して大いに貢献できると考えています」のように俺を雇うとこれだけ会社にメリットがあるぞ、という所につなげてそこを前面に出せば面接官側からすると加点が大きくなるんじゃないかなと思うよ。多分。俺そこの面接官じゃないから知らんけど。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-12-09 14:48:20
wander__wagen 田舎だと日曜日の朝に放送してる「ガッチリマンデー」おすすめ。大手中小新規ベンチャー含め現状儲かってる所しか映さないから隣の芝生が青々としちゃうんだけど色んな企業が有る事を知れる
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2018-12-09 15:37:34
自分のような何もできねえ奴にとって、コメント欄の最初で言っている連中は偉そうに何かを言える程度には能力があって良いですねえと言っておく。
アルカディアの牧童 こみトレ4号館ケ34a @PYU224 2018-12-09 15:39:23
会社にどうやって貢献できるのかを聞かれている事が大半だろうけど、何も取り得がないと動機でつまずく事になる。
しおりん @victer_niki 2018-12-09 16:13:16
「楽そうだから」って理由は、業務を楽にする工夫をしますよってならいいけど、同期と同じ量の仕事を任されて「こんな大変だなんて聞いてない!」とか「別の人にやらせちゃえ」ってどんなに簡単でも大抵は手抜きする方向にいく。成長しようともしない奴のケツを拭く役目が回ってくるかもしれないなら採用して一緒に仕事したいとは思えないだろう。いつまでも1年目の仕事をやれるわけじゃないんだから。
みせ @mise001 2018-12-09 16:55:25
仕事を恋人に例えてるの面接本の読みすぎでは? 企業をそんな風に思ったことない。 仕事なんて結局金。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-09 17:19:38
souya_izayoi そんな付け焼き刃の話聞かされてもね、というレスも今まで出てたりするので、やっぱりいろいろなんじゃないの? 俺自身は、学生にそこまでのこと期待してないし、期待できるとも思ってはいないんだけども。
NTB006 @NTB006 2018-12-09 17:46:05
そもそも、金の必要ない就活者なんてまずいないだろうし、「生活の為」というのは何も言ってないのと殆ど同じでは?
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018-12-09 18:49:38
kami2805 最近(といっても約20年前)のハローワーク紹介案件だと 3ヶ月のトライアル雇用ってのはあったね。
lily @katsuasada 2018-12-09 19:04:53
souya_izayoi 働いたことも無い内部事情も知らない若造が「御社の商品の欠点を分かってます(キリッ その欠点を改善出来ます(キリッ 」とか、痛いことこの上ないけど… 。そういう「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうひん」を考えるやつほど使いづらいもんはないよ
lily @katsuasada 2018-12-09 19:13:37
kame4477 その当時はこういう風に関わりたいって切り口が営業しか言えなかった雰囲気だったんだよね。海外みたいに職種別採用なら分かるけど、文系とか理系とかの大雑把な括りだから、何やらされるか分からないんだもん。新卒も職種別採用すりゃいいのに。あと大学までは勉強したら上に上がるシステムにしといて新卒就活だけそのコミュ力(笑)勝負になるのも本当に馬鹿げてると思う。転職は実績みてくれて良かったよ。
いもQ @imoq_tw 2018-12-09 19:30:40
客や取引先に対する姿勢を勤め先に対する姿勢から判断しようとすると勤め先に対して本音を言わない従業員が集まるでしょうね
野上はるか @harukanogami 2018-12-09 19:35:40
foolstatue Q.オレンジの蟹のモンスターと契約してしまいました。このあとどうすれば良いでしょうか?
かしわ天 @kashiwaten6mai 2018-12-09 21:46:29
「客前に出しても大丈夫な程度の社会性」を計るのに「ドラマチックで壮大でとんちが利いててハイレベルでオンリーワンなセールスポイント」を無駄に要求されりゃ誰だって嫌になるわ。『「大手他社製品より電気代が年間2万節約できる商品」を売り込むのにあたって「他人のエピソードをブッちぎって感動させられる貴方だけの人生訓」を要求してくる営業先しかありません』っていう変な会社なら、そういうスキルは必要かも知れんけどさ。
超icbm @ssicbm 2018-12-09 22:17:50
まあ、待遇面をきっちり聞くことはその会社で働きたいって思ってるからこそだから、人によってはきちんと評価してくれるだろうね
kame4477 @kame4477 2018-12-09 22:42:21
katsuasada そこらへんは根が深い問題で、そもそも日本社会が司法判断含めて終身雇用でメンバーシップ型(解雇が難しい代わりに仕事内容や転勤等の事業者の裁量が大きい)であることと、一部を除く大学教育に職業的な意義が小さい結果だね。雇用については”若者と労働「入社」の仕組みから解きほぐす(濱口 桂一郎)”大学の問題は”教育の職業的意義―若者、学校、社会をつなぐ(本田由紀)”という本が詳しい。
kame4477 @kame4477 2018-12-09 22:45:24
kame4477 どっちもkindle版もあるから暇なら読むと良い http://u0u0.net/OjaM http://u0u0.net/OjaG 単に採用活動が不合理なだけじゃなくて、社会制度全体が、新卒一括で専門知識を聞かない採用活動を行うことが合理的な結果を生み出しているのがわかる。
Black @Black_1109 2018-12-09 22:55:03
だから言ってんだよ、新卒就活に言うほどのメリットなど無いって。こんなわけのわからん話より、(勉強も含めた)実績を主体にした方がずっとわかりやすい
カミ @kami2805 2018-12-09 23:15:15
そもそも面接って文化が、結構新しいものだよなー。 5.60年前までは、親の家業継ぐか縁故で働かせてもらうのが主で、履歴書すらなかったっていうし。 現代人には、職業選択の自由はあるけど、そこで働かせて貰えないって辛さがあるよね。
節穴 @fsansn 2018-12-10 00:02:11
問題を起こさない程度に適度に都合の良い嘘をつける人材を募集しています!と最初から書いておけば目的通りの人材が集まるのでは?
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-10 00:20:46
apocalypse1706 実際に使えるかどうかはさておき少なくとも自分に対するメリットしか語らないような奴は会社にとってその付け焼刃を語る以下の存在なわけで・・・他に会社に対するメリットが大きくある奴でなきゃ他に応募してる人はたくさんいるんだからまず真っ先に切り捨てられてポイされることくらいわからんのかね
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-10 00:27:56
別にこんな事する必要ないし、と切り捨てたいなら切り捨ててもいいんだよ?そうすることによってそれが自分のマイナスになるだけで自分の首絞めるだけだから。むしろ他の人にとっては一人ライバルが減っていいことずくめ。思うようにやってくださいな、と。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-12-10 00:55:57
mucha610610 面接官の方が世間の常識やらデリカシーをどこに置いてきたんですかっていう質問や発言する事も多々あるがな。ストレス耐性を見る?御冗談を、そっちのストレス解消にこっちをサンドバッグにしてますよね?と言いたかった事も相当あるなぁ、言わないけど(こっちはこっちでこっそり記録取ってたりするから黙ってしかるべきところに通報とかは何度かした)。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-10 04:45:16
souya_izayoi その会社の業務を全部理解してるわけでもない学生に要求するには、ちょっとハードルが高すぎやしないかいという話だよ。ついでにいえば新卒学生が考えるようなことは、すでに社内で検討済みだろう。面接で出会ったあの学生のあのアイデアで我が社はV時回復しました! なんて会社は、むしろ怖い。
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-10 08:37:19
apocalypse1706 商品開発なんかは(取り入れられるかは別問題として)多角的な視点からの意見を必要とするので無駄ではないと思いますよ。加えて、必ずしも「実際に役立つ」必要がある訳でなく、面接で「貴社の業務への思い入れ」を伝える手法としての比喩なので論点が違うかと。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-10 10:52:34
urary777 思い入れを伝えることが重要なら、それこそ「御社の製品のこれが好きだからです」でもいいと思うよ。
ウラリー㌠ @urary777 2018-12-10 11:17:14
apocalypse1706 自分も悪くはないと思うのですが、それこそ人気商品だとリップサービスで「御社の商品が好きで云々」なんて人口に膾炙してしまっているので、本当にその商品が好きで「この商品を人に売りたい」と思って応募しているのなら、「どこがどう好きか」「どうすればもっと良いか」は言って損はないと思うのですよ。
とりまる @maybe_satoshi 2018-12-10 13:39:52
正直に書いた方がブラック企業避けにもなると思う
くらっく🎍 @crazyslime 2018-12-10 14:19:39
自分のやりたいことがある企業に行かないと結局後悔するよ。志望動機ってのはそこを見てる。まぁ就活生だとやりたいことなんて思い付かないとは思うが
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 2018-12-10 18:21:16
就活で「働かないと生きていけないから」的なことを言ってみたことあるけど、特にどうもならずに流されたような気がする
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-12-10 18:39:23
起業すればいいじゃんって解決策じゃなくてただ問題を別のものにすり替えただけじゃないかな。 起業するような奴は「就活・面接めんどいから」なんて理由ではなく明確な目的を持って、起業に関するリスクやら何やらを飲み込みつつ起業する訳で。 それに「起業すればいいじゃん」って言うやつほどだいたい起業する学生を応援しないんじゃないの?起業者ってだけで仲間になりえるけどライバルにもなり得るんだし。…業界が違えば別にそんなことは無いのかな?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-12-10 18:45:31
maybe_satoshi この「聞くまでもない理由」を重んじるブラック企業も実在しましてね
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-10 23:14:57
まあ、あまり深く考えず。「金を稼ぐ方法がいっぱいあるのになんでウチで稼ぐ気になったのか」聞いてると思えばいい。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-12-11 00:19:46
僕も、志望動機を聞くのは無駄だと思っています。コミュニケーション能力を見極めるには、来た道のりの説明とか、何かを説明して、それを理解したかどうかをテストするというのがよいのではとか。タイピングやエクセルの簡単な作業をさせてPC操作能力とかを見てみるのも良いかもしれません。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-12-11 00:21:01
中途採用の場合は「近いし、土日休みだし」というような条件を語るので良いかもしれない。
ザンちゃん @zanchann 2018-12-11 02:20:27
今はエントリーシートなる謎アイテムがあるのか。給料訊いたら落とされるって言ってるけど、落とされる時にそれが理由と企業が教えてくれるわけじゃないし、訊いても受かったって人を信じた方が良さそうな気もしつつ。
FLAPPY@考えるニート @flappyjp 2018-12-11 06:35:28
僕はメンタルに少々問題があるので、とある就活イベントで、自分の事ならなんでも自由に書いていいというルールの履歴書に、自身を雇う上での長所とその欠点をキチンと書いたら「ネガティブアピールが強すぎる」、みたいな理由で落とされてしまったので、あぁやはり就活というのは自分を偽るゲーム何だなぁと思って未だに無職をしている(唐突な自分語り)
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-12-11 06:59:24
ぼくは漫画を描いてましたから、学校を出る直前に、やりたい仕事が見つからなかった時に、母が、印刷の仕事が良いんじゃないのと言いました。 それでぼくは印刷の会社に就職しましたけど、その時のぼく自身の本音は、 「本の作り方を知りたい」でした。
耳ではなくおにぎりです @miya13 2018-12-11 18:04:40
何十社も受ける気力を自分で会社を興す気力に転換してみてはどうか
かじやま てつや(無許可ブロック禁止) @t_kajiyama 2018-12-11 19:01:15
そういう時は、「御社の企業理念に共鳴した」とか言えばいいんじゃないの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-12-11 20:51:29
本当に金が理由なら実家から通える会社選べばOK。志望理由も「実家から通勤できる」で問題なし。
m.i. @L_z_m_i 2018-12-12 12:26:53
ABzome sou_sitaku 近年よく聞かれるように「何でPC使えない奴採用しちまったんだ!」みたいな話があると、その会社は採用試験でPCの実技試験はしてないのかな?といつも思うところですが、実技試験主義なら、営業職や接客度の高い職の試験だと依然「動物に例えるとー」みたいなフワフワした質問の多々あるような面接が“実技試験”の役目をするのかなあ、と。管理職、営業職、面接官など当方未経験なのでその辺りは想像で書いているところですが
ちゃんちゃこりんマン @hovlajin 2018-12-12 12:34:32
@Sqrooge007 受験頑張っていい学歴を手に入れるのは将来にとって有利だけど、それだけに絶対の保証を求めるのも社会人としてやってく上でメンタル弱すぎでしょ。 新卒の就活にしたって、いざなみ景気からのリーマンショックみたいな急転直下があるんだし。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-12-12 14:00:08
この手の無意味な質問は、人事が主導で面接して、人事が採用権限握ってる限り絶対なくならんよ。だってアイツらそれしかできんのだから。逆に考えてみ? 現場の人間が面接して動機聞くと思う?「ウチはooxxやってるんやけど、君はそこで何ができる?」て聞くんちゃう?
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2018-12-12 16:07:40
flappyjp 「自分を偽る」じゃなくて「自分を売り込む」。要は「どうですかこの私。御社のお役にきっと立ちますよ」ってプレゼンするのが求職活動の本質。なので自分を極端に偽って採用されたとしても後々壊れてしまっては元も子もない。貴方がとった選択は本質的な部分では間違っていない。
マケン犬 @watasi_no_make 2018-12-12 19:59:06
寄生先を実家から会社に変えたいって事でしょ? 会社からすればそんなの要らねぇよな。
ユーコン @yukon_px200 2018-12-13 00:08:01
「建前なんて関係ねぇ!」ってヒトは、給料を床にぶちまけられて「ほら、今月分だ、拾っておけ」と言われても良いんだよね。金額さえ合ってたらw
荒野のカワウソ飛行隊 @Nek_ssd 2018-12-13 11:57:07
正直に「金目当てです」と言ってくれた方が「こいつは金次第でまともに働くんだな」と捉えられてプラスになることもあると聞いた。
野獣後輩 @yaju5123 2018-12-13 12:28:50
L_z_m_i そも何の経験も無い学生を採用する場合、評価項目が少な過ぎて判断に困るらしいですね。 だから志望動機とかいう曖昧な事柄が主軸になるという。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-13 22:41:01
flappyjp 腐りかけだしゲロマズで臭い上に食中毒になるかもしれませんが責任とりません…よかったら食べてください…」って言われてよしじゃあ毎月お金払って食べよう!ってなる奴がいると思うか?ネガティブアピールってそういうことだぞ。
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-14 00:52:22
あぁなんとなくわかった。「面接で○○なんて~」とか言ってる奴は自分の立場を勘違いしてる、要するにお客様気分が抜けてないんだ。面接を受ける立場というのは「選ばれる側」であり決して「選ぶ側」ではない。その面接が必要か否かを決めるのは面接官であって受ける側ではない。そこを勘違いしてるからこんなトンチンカンな考えが出てくるんだなと思うんだ。
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-14 01:11:59
もちろん圧迫面接や面接官のストレス発散的な法的にアウトな事例は横にさておき。相手が相手のターンに行使できる権利を使って何が悪いのか?就活生のターンはその会社に応募した時点で終了してる。「会社が家から近い」「給料がいい」などの企業から就活生に対するメリットを提示するPRを見て応募したんでしょ?なら次は就活生から企業に対してメリットを提示するPRの場があるのは当然の流れじゃないの?
FLAPPY@考えるニート @flappyjp 2018-12-14 22:43:29
cha_zuke_ 何がいいたいかわかんないんだけど。それを隠して売りつける行為は一般的に悪ですよね?就活だったら認められるっていうの?
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 2018-12-14 23:07:28
会社のニーズとか、自分の売り込みポイントとか新卒時にわかってるかっていうとわかってない気がする。なんというか、割と褒められても自分を卑下してそんなことないですよって言うのが良いみたいなことない?就職活動になって突然今までやってきてない、良いとされてなかったことが求められても出来ないよって思う。
𝘓𝘰𝘨𝘶𝘦 @logue256 2018-12-15 08:00:10
つまるところ「安く有能な人間を雇えるか」vs「楽して稼げるか」でしかないわけで、そこでお互いより良く見せようと狐と狸の化かし合いをするのが面接。お互いそれで気持ちよくなればよく、中身は割とどうでも良い。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-12-16 13:44:25
flappyjp 長所と短所の項目はどっちも同じくらいの数、同じくらいの分量でしたか?あるいは長所→短所の順番で書いたりしましたか?どんな問題をあなたがお持ちかは分かりませんが、文面の印象によるものがあるかも知れません。 例えば「自分はこういう精神疾患にかかっているため○○みたいな作業はとても得意ですが××はとにかく苦手です」のようにポジ→ネガの順番ではなく「××は苦手ですが○○は得意です」とネガ→ポジの順番にすることでかなり印象は変わりますよ。その履歴書の形式にもよるかもしれませんが
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-12-16 22:04:40
flappyjp 別の方と勘違いして返信していたので削除して再度返信する。短所を隠して嘘をつくのではなく言い換えるんだよ。長所と短所は紙一重って知ってるか?「馴れ馴れしい」と「誰とでも仲良くできる」は言葉は違えど意味は同じだ。どっちのほうが印象がいい?あと世間的に隠すのは悪だというが大概全ての商品の欠点は隠されてるだろ。スマホの売り手側の宣伝で「充電全然もちません!」なんて売り文句みたことあるか?隠してるから悪か?
FLAPPY@考えるニート @flappyjp 2018-12-17 07:37:20
cha_zuke_ 普通の商品と比較しない方が良いと思うんだけど。普通の商品だと書いてなかったことで損した、といっても買った金額分の損失しか出ないけど、人材の場合ってそうじゃないよね。買った金額分損するどころか追加の損失を出しうるものなので、リスクを隠すことは不誠実だって話です。あえて比較するなら、金融製品なんかだと損失リスクを事前に説明しないことは金融商品取引法で規制されてますよね。
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-20 23:09:16
flappyjp もう貴方はそうやってずっと屁理屈こねて面接の時にバカ正直に書き続ければいいと思うよ。蓼食う虫も好き好き。そういう正直(笑)な所に魅力を感じて採用してくれるところもあるかもしれないからね。はっきりいうよ、それは「正直」なんじゃなくて「やる気がない」だけ。やる気があればそこを嘘偽りないように書きつつ自分アピールできるように創意工夫するのが当たり前。その当たり前ができてないのに他の当たり前ができてる人に勝てるはずがないからね
ぐらーる @souya_izayoi 2018-12-21 11:47:58
flappyjp もっとはっきり言ってあげよう。貴方がやっている事は就職活動ではなく「言い訳活動」とでもいうべきもの。「こういう理由で仕事してないんです」という仕事をしない口実、言い訳を作るために就職活動をしているふりをしてるだけ。本当に働きたいのであれば指摘された内容を真摯に受け入れこそするもののそんな言い訳をずらずら並べたりしないよ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-12-22 15:16:52
souya_izayoi 安易なやる気理論棒、当たり前棒を精神疾患と疑われる人に振り回すとは、傷に塩を塗る鬼の所業ですね。今のところ本人の症状がどういうものかははっきりとは分かりませんが、彼はまず自分の精神の問題を相手に真剣に受け止めて貰いたかっただけでは?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-12-22 15:20:05
例えばアレルギーを「○○が食べられません」とだけ言ったら「苦手なだけでしょ?食べなよ!」って押し付けられてしまいかねないですよね。それと一緒で、別に自分の健康上の問題を誤魔化して言ったところで後々問題が起きるのを見越して素直に言っただけではないでしょうか?それをやる気がないの一言で切り捨てるなんて…
ぐらーる @souya_izayoi 30日前
Nanacie_ はい出ましたお客様思考ー。病気の事?そんなもん企業からすると知っちゃ事じゃないよ。面接って企業にとってプラスとなる人材を探してるんだからむしろそのマイナスを打ち消してさらに余りあるプラスがなければお断りされるに決まってる、それがないなら欠点を長所として印象付けるしかない、なんてそれこそ当たり前の事。それを教えてくれてる人に対してそれをやらない理由をつらつら並べてる時点でやる気ある人間の行動じゃないという事実を並べてるだけ。
ぐらーる @souya_izayoi 30日前
企業側からすれば面接に来た人の中から1番いい人材を選ぶのは当たり前、なんでその1番になる努力をしないのか?「ありのままの自分を受け入れて欲しいの」なんて考え方ってかつて蓮訪が言った「2番じゃだめなんですか?」レベル、あるいはそれ以下の愚かな考え方なんだけどな?
ヘタレナースマン @6iwK0Ngbp5byKmm 26日前
普通の大学の就活で心折れて、資格取得して今の職についた感ある、というかまんま。 esとか手書きでする意味はとうとう理解できなかった。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 26日前
souya_izayoi 企業がプラスとなる人材『のみ 』を探しているからこそ、少しでも心身の健康などに障害がある人はお断りになるのを見越して例えば障害者雇用制度などがある訳じゃないですか。まあ障害者認定になるほどのメンタルの問題ではないかもしれませんが。本当にプラスで健康な人材だけを雇っていたらアレルギーですら弾かれる等憲法に規定されているレベルの人権すら危うくなるのではないのでしょうか。それはコンプライアンス違反になりますよね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 26日前
souya_izayoi 健康な状態でならまだしも、不健康な人間に「お前はやる気がないから病気にかかってるだけだ!頑張って1番になれ!」とやる気論を振り回すおつもりですか?後天的原因で喘息や心臓に関する病にかかって運動が出来ない人にフルマラソンで1位になるよう努力を強いるのですか?強いたところで1番になれますか?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 26日前
究極の競争社会、女神転生のCHAOSルートのような世界がお望みなら勝手にどうぞ。ただし人権が保障される、されるべき、法律の整った社会ではそんな価値観は弱者の人権侵害として非難されるだけです
ぐらーる @souya_izayoi 24日前
Nanacie_ あのさ、そもそも企業と従業員(就活生)は対等なんだよ?就職活動してる人って一番自分が入りたいと思う企業を「選んで」面接受けてるよね?就活してる側は1番を選んでるのに企業側は事情を思いやって1番以外も考慮しろ、ってそれ対等じゃないよね?そういうのを傲慢って言うんだよ。確かにアレルギーや病気が業務に関係ないものであればコンプライアンス違反かもしれんがそれが業務に影響するものであればそれは選考に考慮されるのは当たり前の事だろうよ
ぐらーる @souya_izayoi 24日前
例えば酒蔵。あそこは気化したアルコールを吸って酔った結果樽に落ちる、なんて事故もあるからアルコールに耐性がないと働けない。ならアルコールに強いか弱いかを判断材料に加えるのは当然の事。それを「コンプライアンスガー」つって酒に弱い人を入れるとどうなるかなんて解りきってるよな?権利の使い方を履き違えてんじゃねぇよ
ぐらーる @souya_izayoi 24日前
こいつのエントリーシートって企業の募集広告に言い換えると「企業名:帝愛グループ 事業内容:地下施設にて土木作業。一度入ると外出券を購入しないと外出できません。」法的な事はさておきこんな感じの求人票になるんだわ。こういう企業に対しても「人が足りてないんだから入ることも考慮すべき」とか言えるのか?いえないのであれば今まで言ってる事は全部ダブスタになるぞ?
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