まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!

けものフレンズ2を製作しているトマソンに嫌がらせ行為の裏でたつき監督降板の裏側色々

トマソン氏こと沼田心之介(ぬまぴー)氏が遭われた被害―勝手に名前と会社の代表メールアドレスが使われ様々なサービスに登録、昨日今日で会社宛に200件のメールと数十件の電話問い合わせがあり小さい会社とあって、CG部の人間も電話対応しなければならず、本業が滞ってしまう事態に。とうとう業務に支障がでて、サイバー警察に相談しIPアドレスを特定・法的手段を検討する段階に。 一方で、たつき監督降板に関する裏話?まで持ち上がり、犯罪が行われたことがおざなりになっている気がします。
ネット犯罪 トマソン アニメ けものフレンズ たつき監督 沼田心之介 芦原太郎 けものフレンズ2 けもフレ 偽計業務妨害
40097view 247コメント
64
沼田心之介(ぬまぴー) @shinnosukenuma
どなたかわかりませんが… 勝手に僕の名前と会社の代表メールアドレスを使い、様々なサービスに登録をしている方がいます。 昨日、今日で会社宛に200件のメールと数十件の電話問い合わせがありました。小さい会社なので、CG部の人間も電話対応しなければならず、本業が滞ってしまいます。
沼田心之介(ぬまぴー) @shinnosukenuma
業務に支障がでているので、サイバー警察に相談し、IPアドレスを特定し、法的手段を検討してます。
ツイートまとめ けものフレンズ2を製作しているトマソンに嫌がらせ行為か、警察への通報も視野に トマソン沼田氏によると何者かによって名前と会社の代表メールアドレスを使い、様々なサービスに登録をしているとのこと。一体誰がなんの目的で行っているのだろうか。 8019 pv 41 3 users
りたまり @hahasjadjsadija
@shinnosukenuma たつき監督の復帰を望むファンが嫌がらせをしたと示唆するツイートをいいねしてますが、どういう意図でいいねしたんですか?この騒動への労いのツイは沢山あるのに、見たところいいねしたのは2つだけですよね。なぜ数ある中からファンが嫌がらせしたと取れるツイートにだけいいねしたのでしょうか? pic.twitter.com/G5lSr78nFt
 拡大
アニメ大好き駿斗さん@もうすぐ誕生日 @animelovehayato
@shinnosukenuma たつき信者の仕業だとすれば この方はたつき監督降板には関係ないだろ 角川に言えよ
旧鈴木心太郎 蛸bちくわ @midnight_xprs
@shinnosukenuma 芦原さんが犯人についてなにか知ってるみたいです! たつきが帰ってくるのをにおわせるような文面だったのでしょうか? twitter.com/footbody/statu…
たかし @takasi888888
@shinnosukenuma いくら気に入らなくても犯罪は駄目だろ 一番悪いのはたつき監督外した会社だし
裏事情?
芦原太郎 @footbody
けもフレのたつき監督降板について、しろうとさんが騒ぐのはともかくいっちょかみしてる人は何なんですかね。事実関係がはっきりしないのに憶測だけで語れるものだなあ、と。カドカワにはカドカワの正義があったのかもしれないのに(可能性の話です) youtube.com/watch?v=gfzuzD…
 拡大
芦原太郎 @footbody
KADOKAWAとドワンゴの株価をみていて、たつき監督のファンは自分達が騒いだせいで、監督が両社に損害賠償請求を出される可能性とか考えなかったのか?まあクリエーターに同情するフリして騒げればいいだけなんだろうけどね。
芦原太郎 @footbody
きいてる話と大分違うなあ。まあ真相についての考察は後でmixiに書いて寝よう。 RT けものフレンズ監督降板騒動「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質 dailynewsonline.jp/article/135935…
芦原太郎 @footbody
けもフレたつき監督降板の件。既にたつき監督の心配より、流言を検証wして「真相はこうだ!」と自分の考察自慢をする事に熱心な現象に名前をつけたい。
芦原太郎 @footbody
というか、みんなけもフレが好きなわけじゃないんだなーと横から見てて思った。どうせ最低半年は経たないと「真実」はわからないんじゃないかな(意味深)。
芦原太郎 @footbody
たつき監督の件とかほんとこれ案件だよなあ、と思った。いや、何も知らないですけど(棒)。 twitter.com/minakawayuka/s…
芦原太郎 @footbody
たつき監督抜きでも儲かるという判断か。 RT けものフレンズ:テレビアニメ第2期制作決定 mantan-web.jp/article/201809… @mantanwebさんから
芦原太郎 @footbody
こういう戦略は結果的に本人の為にならないと思うんだけどなあ。たつき監督の気持ちはわかるけど、権利関係をちゃんとこなしてくれるPを見つけて「次」に進んだ方がいいと思う。けもフレの声優さんとか本当可哀想。 twitter.com/taketi/status/…
芦原太郎 @footbody
沼田監督のところがやるのか。去年お会いした時話聞いとくんだった(笑)。 RT「けものフレンズ2」は2019年1月7日放送開始 監督は「アイカツ!」の木村隆一、尾崎由香らメインキャストは続投 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/18… @itm_nlabさんから
芦原太郎 @footbody
某所でお会いした沼田さんが酷い目に…こんな事をしたってけもフレがたつき監督に戻るわけでもないのに… twitter.com/shinnosukenuma…
りたまり @hahasjadjsadija
@footbody 本人がどんな人かわからないって言ってるのに、何故あなたに分かるんだ?もしかしたら別の理由で嫌がらせされたのかもしれないよ?不確かな情報で他人を悪者にしようとするのはやめようや もし証拠があるってんならそれを出してくれ もし悪気なく思い込んで言っちゃったのなら素直に謝った方がいいぞ
ぽんぽこ @b5v4XPzKxnnkjpN
@footbody 沼P氏がいいねしてますが犯人がいわゆる信者と特定されたのでしょうか?
旧鈴木心太郎 蛸bちくわ @midnight_xprs
@footbody 犯人の情報あるなら教えてくださいね!
旧鈴木心太郎 蛸bちくわ @midnight_xprs
@footbody うーん、犯人って特定されたんですかね? なぜか既にたつき側の人間がしでかしたことが確定されたように語っておりますが
裏華30@Ramuh/ingress @biscus30_b
@akaei_nova けもフレ2はなんだかんだで見るとは思うのですけど、たつき原理主義者が今の監督に嫌がらせしたり、公式PVに低評価付けまくったり(4万低評価) ここまで揉めまくるのも珍しい感じですね~(´;ω;`)
akaei @akaei_nova
@biscus30_b 4万低評価!!!! 別に監督は悪くないでしょうに、それは災難でしたね……その仕事だれもうけたくないだろうなぁ……
氷村ふぁねる(けものフレンズ2支持、たつき監督全面抗議垢) @Palis12832142
いつ組織内の約束事を反故にして内部告発するかわからない裏切り者を、よく強力な広報のための助っ人と呼べますねw今更たつきと組むデメリットを信者が誤魔化そうとしても、もうたつきと組む企業などこの先増えませんよ? #けものフレンズ2 twitter.com/taka_syan_935e…
残りを読む(22)

コメント

ローストの肉 @ROM69787270 2018-12-16 13:50:39
嫌味言ってるくらいならぶちまけるか黙ってろよ。 僕ねー、秘密知ってるんだよー、でも教えなーい。 とか構ってほしい小学生かよ
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-16 14:06:59
もう何も語らなくていいよ。それはそうとして犯罪者はさっさと捕まってどうぞ。
kingofjoker㌠(alpha㌠) @kingofjoker 2018-12-16 14:10:48
なんかもう酷いな… やった奴が捕まるといいけどなあ…
@taiheyou 2018-12-16 14:32:40
たつきが一言言えばある程度はおさまるだろうに今回も黙りだからな。
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2018-12-16 14:32:48
2期決定したのは三ヶ月前だった気がするがなんで今更?とは思う
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-12-16 14:34:27
知人のけもフレすごいファンの人は2期も普通に楽しみにしてて、ああこういう呪いがかかる人でなくてよかったなあと思ったりしている やった人は本当に捕まるといいですね こういうのは許される前例をつくっちゃあいけませんよ
遠藤 @enco2001 2018-12-16 15:24:06
メール嫌がらせはアウトだろうに
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-12-16 15:40:55
vicy 自分で散らかしたおもちゃはちゃんと自分で片付けないとダメなんだぞ
無式MT @MxxTxxxx 2018-12-16 16:55:27
萌えアニメは犯罪を誘発する説、事実だった
yadamon @yadamon11 2018-12-16 17:27:44
真相なんかどうでもええわな。事実として降板がショックなので続編には興味ないです。
次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2018-12-16 17:29:53
勝手に暴走したどこの馬の骨とも知れない犯罪者の責任までたつき監督に負わせるというのは無理がすぎる
カミ @kami2805 2018-12-16 17:33:10
このプロデューサーもたつき監督も嫌がらせするファンも、誰一人共感できんわ。みんなで足を引っ張りあって、作品を汚してるだけって感じ。
鮮裸子 @LLBBA3 2018-12-16 17:35:53
訳知り顔した業界人が1番腹立つ 裏側を話せもしないくせに一段上から云々すんな
鮮裸子 @LLBBA3 2018-12-16 17:36:04
コンプライアンスだの契約を言い訳にしてソースは出さないけど俺の言うことが事実マンはお友達とだけ話しとけ
荒木 九郎 @stein00000 2018-12-16 17:46:22
来年の今頃はけもフレ2もケムリグサもまるで話題に上がって無いと思う。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-12-16 19:06:29
そもそも、アドレス勝手に使ってたとしても登録出来るもんなん? 普通、返信メールにURLが貼られてて、それ踏んで登録出来るもんやろ。
うにら @riafeed 2018-12-16 19:30:48
kitayokitakita その返信メールでも迷惑っちゃ迷惑だが
じむ123 @sdejr01212 2018-12-16 19:38:38
stein00000 アニメ放送がピークだろうね。その後は角川アンチとたつきアンチだけ残りオタクの大半は次のヒット作に移るんだろう。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-12-16 19:57:15
riafeed そらそうだ。 まぁ、アドレス公開すると迷惑メールがクソ程くるのも事実やね。
鹿 @a_hind 2018-12-16 20:29:10
rom92708538 つまり古代遺跡に侵入して柱に落書きしてくる感じ?
鹿 @a_hind 2018-12-16 20:33:38
訳知り顔で嘯く自称事情通の中から正解をみつけるのは無理ってもんですよ。 結局その他大勢との違いがわからんではないか。 それはそれとして犯罪者が一日も早く捕まって犯行動機が解るといいですね。
いもQ @imoq_tw 2018-12-16 20:44:12
さすがに今回の件はたつき監督が発言する方が不自然になるレベルでしょう。ただ「裏側を話せもしないくせに」というのは過去二度にわたってあいまいな発言でファンをけしかけたたつき監督にも突き刺さる指摘ですね。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-16 20:54:24
stein00000 面白い作品はけものフレンズのフレンズと思う事にした。両作がフレンズになれる事を祈る。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-12-16 21:09:50
ケムリクサがどうなるかは分からないが、けものフレンズ2の動画を見た感じはコケそう。 ケムリクサは良くも悪くも分からん。
@taiheyou 2018-12-16 21:17:16
vicy hypochlorousac ファンネルばら撒くだけばら撒いて1回でも回収したことがあったか?さすがに犯罪者の責任を負わせるとまでは言わんけど場を収めることぐらいはできるだろ。
denev @_denev_ 2018-12-16 21:30:05
真相に関する新情報どこ?
denev @_denev_ 2018-12-16 21:33:34
taiheyou KADOKAWAが降板の真相をぶちまけてもええんやで。
JTF1933 @jtf1933 2018-12-16 22:10:39
KFP側の認識なら公式発表されてるしカドカワの株主総会でも答えてるぞ。それがお気に召さなくて真相()を求めてるなら、ツイッターで言うだけ言って公式発表もせずにしらばっくれてるたつきと福原に聞きゃいいだろ
JTF1933 @jtf1933 2018-12-16 22:17:37
犯罪の被害報告に「降板の真相を教えろ!!」なんてクソリプ飛ばす連中は、どうして当事者の福原とたつきに真実()を聞こうとしないの?(曇りなき眼) 「脚本料と印税貰ってない(貰えるとは言ってない」の時も、KFP側のポカだったら「看過できません!!」とイキリチャンスなのになぜかダンマリの福原はスルーしてたよね?
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-12-16 22:54:36
jtf1933 たつきやらに聞いてるやついたけど当然華麗にスルーだったからじゃないの?まあ沼なんとかさんも華麗にスルーだけどってか答えるわけない
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2018-12-16 23:10:28
いつからクソの湧くアニメタイトルになったんだよ
denev @_denev_ 2018-12-16 23:25:22
jtf1933 無断利用したと主張する作品の具体名も挙げずに、なにを答えたと?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-17 00:07:58
「業界人が思わせぶりなこと言ってさも自分が正しいみたいな空気だけ出して細かいことには答えない」ってのは、まあ卑怯だとは思いますね。これ、今回まとめられた人にだけ言ってるわけじゃないですよ?
しぇりりん(4回連続コミケ欠席) @m_sheririn 2018-12-17 00:31:18
これから先ネガキャン増えるかもと思うとなー
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-17 01:28:33
自分は作品の評価と作者(作社含む)の人物評価は分けたいタイプだけど、こうやってぐっちゃぐちゃになると作品も楽しみにくくなっちゃうからなぁ。 それとは別に、超えちゃいけない一線越えちゃった人はちゃんと捕まってくれ。クソメール送りつけって威力業務妨害と偽計業務妨害のどっちだ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-12-17 01:44:10
hypochlorousac 少なくとも一因ではあるし、あのツイート以降様々な案件に対して「ノーコメント」ってのはどうなのか、と…一言「応援はありがたいが、嫌がらせ等の行き過ぎた行為は止めてください」ぐらいは言えるはず。
Holten @Holt800 2018-12-17 01:51:39
「トマソンに嫌がらせ」で済むタイトルに、たつき監督云々を混ぜる意味は?まとめサイトみたいになってきたな
浮る沈 @badmanrr18 2018-12-17 02:14:59
ただの自称事情通の妄言やん さすがのハゲ監督も今回の件まったく関係ねえし
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-12-17 02:18:31
制作側は本当に迷惑してるとは思うけど、炎上商法的に思えてきてしまうのが非常にいかんね
はるまげ @halmage 2018-12-17 04:11:31
”「ビジネスの条件が折り合わなかった」だけ”って、いや、そんなん当たり前じゃん?って言うね。皆が気になってるのはその”条件の内容”と”そこに働いた力関係”なわけでなぁ。まぁ、もう今更だけど。
yadamon @yadamon11 2018-12-17 11:40:09
DekatyouNy そう言ったら角川の圧力だーって騒ぐような奴らだぞ? イナゴは個別に潰しても意味がないのだから無視以外の対策はない
yadamon @yadamon11 2018-12-17 11:40:58
taiheyou できるわけがない。イナゴは対策不可能だからやっかいなんだ
yadamon @yadamon11 2018-12-17 11:41:41
imoq_tw 首にされた以外知るよしもない人が真相知ってるわけないでしょ
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2018-12-17 11:54:15
DekatyouNy ファンがやったと確信がないのなら、言っちゃいけないと思う。 それは、つまり自分のファンを犯罪者として証拠もなしに疑ってるという意思表明になっちゃうから。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-12-17 12:04:01
Rumor_of_wind ファンかどうかではなく、「自衛手段としてアピールする」ことが大事。一言呼びかけさえすれば、外野は何も言わなくなる。
denev @_denev_ 2018-12-17 12:33:41
DekatyouNy 一因と言うなら、そもそもクビにしたKADOKAWAが真相をぶっちゃけて白黒つければ、この騒ぎも決着しますよ。良くも悪くも。
もこ @mocomb 2018-12-17 12:55:53
_denev_ でもその真相が自分の意にそぐわなければまだ真相を語っていない、ってなるんでしょ。知ってる。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2018-12-17 15:46:34
現実は納得のいくことばかりじゃないし、不自然な状態だってありふれたものだけど、人はなぜか自分の納得いかない理解の及ばないことは嘘や非現実だと思いたがるね。パズルのピースが元々そこにないことだってある。むしろその方が自然なのかもね。
rollmaki @rollwomaku 2018-12-17 15:55:40
KADOKAWAが首にしたという事自体揺らぎまくってるというか。KADOKAWAはざっくりKADOKAWA方面を否定している。キャッチボール的に次に投げられるは「KADOKAWAがやる権限があってKADOKAWAが実行したという事の証明」あるいは「発言の意図」になる
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2018-12-17 22:11:15
こういう迷惑な犯罪行為のせいで、純粋に「ケムリグサ」や「けものフレンズ2」を楽しみにしている人たちまで、犯罪者扱いされる。非常に腹ただしい。
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2018-12-17 22:18:20
世の中のジャーナリストと名乗る人たちは、こういう理不尽な事件の真相を追ってほしい。もう、政治家や芸能人、ただの一般市民のスキャンダルは飽きた。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-17 22:33:14
taiheyou 『たつきが一言言えばある程度はおさまるだろうに』 何がどうおさまるのか一切わからないし、そもそも彼とけものフレンズ2には関係性が一切無い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-17 22:35:51
法に抵触するような行為に走っている奴は相応の報いを受ければいいとは思うけれど、「公式PVに4万低評価」は法的に問題のある状況ではないな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-17 22:37:47
4万低評価がつく様な「存在」ではあると思うよ。私は見に行ってすらいないけど。何が悲しくてそんなもん見に行かなければならないんだよ。まぁ見たい奴は見ればいいし、そいつはそいつの価値観だ。
じむ123 @sdejr01212 2018-12-17 22:39:26
たつきがーが望んでるのはたつきが全ての責任を負っての引退。 角川がーが望んでるのは角川が全ての責任を負ってけもフレの終了。 双方関わる価値0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-17 22:40:04
おのれらで「やれる」と思ったから続編制作に踏み切ったんだろ?4万低評価がどうした。泣き言を言うな。
ハメス @James_of_Angora 2018-12-18 10:59:17
DaisyAdreena 低評価の数なんてこれっぽっちも気にしてないと思うけど わざと混同してんの?それとも文盲なの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 11:17:27
James_of_Angora 「2の支持者に対して」という事になるかな。「おのれらで「やれる」と思ったから続編制作に踏み切った」連中を支持するなら、4万低評価くらいでガタガタ言うなという事だよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 11:21:04
具体的には【2018-12-15 12:18:37】【2018-12-15 12:22:03】の「4万低評価」だの「(´;ω;`)」だの「災難でしたね」だのに対するものだけど。
ハメス @James_of_Angora 2018-12-18 11:43:57
制限なしのアンケートで総得票の過半数近く、2位に6倍以上の票をぶっ込む集団に粘着されてるのは皆折り込み済だと思うけどね
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-12-18 12:30:28
僕はこの事件が所謂「たつき信者」の手によるものとは思っていない派です。 たつきさんの降板劇と同じで、部外者からは誰が悪くて誰が黒幕だなどと決め付けるのはナンセンスな問題でしょう。 ですが、たつき監督を殴り棒にしてけもフレの文句を言ってる人たち数名が今回の被害者である沼田Pを叩いているのは流石に・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 12:40:42
James_of_Angora で、この説明( DaisyAdreena DaisyAdreena )によって、私が混同論者あるいは文盲であるという疑いは晴れたのか?
天津飯(撃沈処分) @a1lic 2018-12-18 13:36:45
セルリアン多すぎませんかねぇ…
おまーそまーそ @odIojdwNdHS5VG2 2018-12-18 14:01:29
なんで「りたまり」さんツイート消したの?
ハメス @James_of_Angora 2018-12-18 14:29:12
DaisyAdreena 日本語を相手に伝えるのが苦手な人であることがよくわかりました
cocoon @cocoonP 2018-12-18 14:45:35
芦原太郎氏はご本人のサイト( https://www.coolmovie.jp/ )のプロフを見る限り、業界人ではないのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 16:02:52
James_of_Angora そうか。私は私で、お前が他人に敵意を向けっぱなしのお子様であるという事がよく分かったよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 16:10:57
「言ってる事がわからん」「こういう事だ」「わかった」くらいで済む所を意地でも叩き続けるというのは、このあたりの私の意見( DaisyAdreena DaisyAdreena )についても快く思っていないという事なのかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 16:20:10
せっかくなので4万低評価の末席に加わろうかと思い、youtube公式PVを確認してみたら、既に5万に増えていた。( TVアニメ『けものフレンズ2』PV 第一弾 https://youtu.be/Jb94vH0VAek
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 16:28:11
一件目は「高評価5603:低評価50064」だったのだけど、PV第二弾のほうは「高評価1948:低評価6292」でしかない。粘着と呼ぶには少々中途半端じゃないか。まぁ確認ついでにこちらにも低評価して来たけど。( TVアニメ『けものフレンズ2』PV 第二弾 https://youtu.be/ckAJGAOOa1M
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 16:33:23
「かばんちゃん→劣化版ちゃん」は流石に草。絵柄どうこうはさておき3Dモデルの出来が落ちている様に思える。 (「けものフレンズ2」PV第2弾も賛否両論 「劣化版ちゃんやんけ!」 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/15755602/
JTF1933 @jtf1933 2018-12-18 16:55:32
聞いてもないのに延々と自分勝手な怨嗟を垂れ流して四方八方に迷惑をかける痛い人達がいるので、確かに呪いのコンテンツですね>ヤオヨロズ作品
JTF1933 @jtf1933 2018-12-18 16:58:47
というか、そういう偏執的なコメントを垂れ流すこと自体が「こいつらならやりかねんな…」って印象を外野に抱かせると思いますよ。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-12-18 17:00:11
アンチみたいな非難ありきの連中は構うだけ無駄ってのは前々から言われてるんだから公式もファンも放って好きな方を応援しときゃいいんじゃないですかね。 けもフレが一過性のブームが終わってたつきがいなくともコラボをはじめ展開等が続いてるのも、ケムリクサの期待が高まってるのも頑張ってる作家や声優、支えるファンがいるからこそでしょ?
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-12-18 17:26:02
俺も芦原なんとかの呟きなんて信用しないが、逆の主張の自称事情通のKADOKAWAガーや吉崎ガーは真に受けるやつが当時たくさんいたんだぜ
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-12-18 17:36:40
騒動をエンターテイメントとして楽しんでいる層やまとめブログ等に扇動された層がノリでけもフレ2の悪口を言ったり低評価を入れたりする流れ、本当にファンの1人として不快です。 これはたつき監督叩いてる人にも言えることですが、コンテンツよりも場外乱闘を楽しむのは本当にやめていただきたいです。
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-12-18 17:37:36
先行上映会に行くほどのファンの人たちからは好評なんですよね、けものフレンズ2。 ファン不在の低評価祭りってコイル祭りや五条さん祭りと同類の単なる乱痴気騒ぎでしかないですよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 17:55:50
jtf1933 ん?wikipediaで確認出来るだけでも11作品ある訳だが、『確かに呪いのコンテンツですね>ヤオヨロズ作品』ということは、11作品すべてが「呪いのコンテンツ」である訳だよな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 17:58:05
jtf1933 『というか、そういう偏執的なコメントを垂れ流すこと自体が「こいつらならやりかねんな…」って印象を外野に抱かせると思いますよ。』 へえ。これを見てそう思うのか?(→ DaisyAdreena 法に抵触するような行為に走っている奴は相応の報いを受ければいいとは思うけれど、「公式PVに4万低評価」は法的に問題のある状況ではないな。)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 17:59:54
偏見野郎から偏執的だとか言われても。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 18:05:37
mugimugikomugi3 mugimugikomugi3 私は1期の原作円盤をフルセットで買った人間だが、それはファンではないのかな?低評価はこの形で2期へ踏み切った事に対する票として投じただけだ。視聴数に貢献する事になってしまうので本当はリンクすら踏みたくもなかったよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 18:12:07
まぁ何だかんだ言って、2期も相応には売れるだろうと思っている。面白ければ売れるし、円盤の成功ボーダー自体は4ケタ程度と割と低いんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 18:24:56
ヤオヨロズ自体に問題がないとは言わない(特に福原慶匡)けれど、法に抵触するような迷惑行為に関しては、行為者だけが悪いんじゃないのか?
わんゼット @keremycuvymu 2018-12-18 18:26:23
業界の人だからそっちの事情について知ってることはあるかも知れないが、今回の嫌がらせに関しては犯人分かってないのに決めつけ過ぎていてちょっと良識を疑う。そっちの線は濃いのかも知れないが、まだ調査中の段階で思い込みで暴言吐くのは宜しくなのでは
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-18 19:31:11
おいらも動画の最初のやつには低評価入れたけど、騒動がどうとかじゃなくて単純に出来が悪かった。 低評価に入れたのが騒動を楽しむ層だという決めつけは大変不快ですね。 そのあと何本か動画出てるみたいだけど、特に興味ないので見てません。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-12-18 19:45:25
sdejr01212 自身のツイートで憶測が憶測を呼んで騒動になってしまったのだから、最低限の説明はしろって話なんだけどな。「ざっくり」にしろ「お支払いいただけてないんですよね」に関しても、肝心なことを一切語らずに話を畳んでしまったでしょ。
メモ @memo2018_621 2018-12-18 20:10:38
今「たつき信者が犯人と決まった訳じゃない」と諌めた人間はパターン何番になるんですかね
acke @satoumacke 2018-12-18 20:31:29
たつき監督にほれ込んだ人たち(仮に「たつき信者」)が、なぜけもフレ2に粘着するのか。ケムリクサへの注目以上にけもフレ2への低評価が集まるってことは、たつき監督に対して「お前はけもフレに関わらないと無価値な男」であると宣告するようなもの。
acke @satoumacke 2018-12-18 20:32:06
たつき信者であるにもかかわらず、彼がノータッチのけもフレ2にわざわざ低評価つけたり、2の製作スタジオに嫌がらせをしたりしている連中の本当の望みは、たつき監督のけもフレへの復帰というより、「かばんちゃんの物語の続き」なんだろう。
acke @satoumacke 2018-12-18 20:32:42
アニメ以前からけもフレを知っていた人や、けもフレの世界観そのものに魅かれた人(仮に「真フレ」)にとってはかばんちゃんの物語もその世界のうちの一つにすぎないけど、アニメでかばんちゃん(+かばんちゃんと絡むフレンズ)のキャラの魅力に魅かれた人にとっては、かばんちゃんの物語=けものフレンズに他ならない。
acke @satoumacke 2018-12-18 20:33:27
監督たつき、コンセプトデザイン吉崎で作ったアニメけもフレの中で、かばんちゃんは吉崎氏が干渉を控えたキャラであることが明かされていて、たとえ吉崎氏が総監督であってもかばんちゃんの物語はたつき監督がいないと作れない。だからたとえ「2」を称されても、たつき信者にとってはけもフレ2はまがい物。一方、真フレにとってはれっきとしたけもフレの物語の一つ。
acke @satoumacke 2018-12-18 20:33:58
真フレに近い私としては、かばんちゃんがけもフレ世界の一部に過ぎないのであればこそ、けもフレが展開し続ける限りいつかはかばんちゃんの物語の続きが日の目を浴びる時が来ると思っているのだが、そうすると、けもフレ2にヘイトを浴びせる連中のやっていることは本当に邪魔。
acke @satoumacke 2018-12-18 20:34:34
もうたつき監督はけもフレに対する創作意欲を失っている(かばんちゃんの物語の続きはあり得ない)と判断するのもありだけど、そう判断したうえでけもフレ2にヘイトを浴びせるのは本当の荒らしだから制作者もファンもそんな奴らの低評価は気にする必要はない。
不思議なゴリラ @mugimugikomugi3 2018-12-18 21:24:29
DaisyAdreena 「せっかくなので4万低評価の末席に加わろうかと思い」といった表現が騒動を楽しんでるように感じたのと、「呪いのコンテンツだ」って言い回しが1期を含めたけもフレ全てへの攻撃のように感じたのでそう発言させていただきました。すみません。「私は便乗層ではない」と仰られるのならば大変失礼しました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 22:27:28
mugimugikomugi3 『騒動を楽しんでるように感じた』 ふうん。あくまでも単なる意思表示のつもりだけど。  『「呪いのコンテンツだ」って言い回しが1期を含めたけもフレ全てへの攻撃のように感じた』 呪いが生じたのは例の件以降だし、発言者である当の私としても1期を含めたつもりは無いなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-18 22:36:53
「2」は「1」の別物ではあれ、まがい物だとは思わない。ただし、今後のかばんちゃんのストーリー復帰だけはまず有り得ない。2支持者は、せっかく生まれたのだから新キャラをもり立てて行けばいいんじゃないか?実質かばんちゃんの2代目なんだから。
picreek @picreek 2018-12-19 02:24:46
別に誰も呼んでないのにけもフレ関係のまとめに出てきて「ノーコメント」だの「勝手にすればいい」だの「どうでもいい」だの「興味ない」だの言い出す人たち、本当は気になって気になって仕方のない気持ちが滲み出てるのが丸分かりで好き
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-19 02:25:33
なんだかたつき監督降板以降に出てきた連中、みんな口ばっか達者だけど出してくるものの品質はたつき超えに至ってない。力量足りてないのを前任者の負の遺産に当てこすりして現実から目を背けているだけではないのだろうか?もういい加減昔の話なんだし、作品の出来を見せつければヲタは帰ってくると思うんだけどな。
picreek @picreek 2018-12-19 02:25:38
ほとんどが過去に雰囲気で証拠もなくKFPを悪だと決めつけて叩いてた人たちだけど。たつき監督のその後の言動などで旗色悪くなってきて、ツッパリ続けるのも難しいけど今更軟化するのも負けたみたいで絶対にイヤ、だけど黙ってるのも悔しいしなんとか一丁噛みしたい……という歪んだ気持ちがその投稿を絞り出させるのだろうか?
@mouth0717 2018-12-19 02:35:43
やはりけものフレンズは呪われたIPだったな。2の制作陣の人間性もお察し。
@mouth0717 2018-12-19 02:37:56
まあ作品のクオリティが高ければ人も戻ってくるんじゃないか? しかしそれも予告映像を観た限りでは難しそうだが……。
Holten @Holt800 2018-12-19 02:40:06
当時「逆の事情のカドカワガーを信用する奴がたくさんいた」のは、「前作スタッフの降板」という明確な事実があったからだろ。好きなように作ってあれだけヒットしたものから進んで降りるなんて考えられない以上、「降ろされた」と判断するのが普通だし「何故?」となる。ぶっちゃけ降板がなけりゃ裏事情なんてどうでもよかったよ
picreek @picreek 2018-12-19 03:01:46
FluoRiteTW 「品質」の定義が謎なのですが、テレビアニメとして1期と2期を比較した時、少なくともモデルの造形と描画は圧倒的に2期の方が優れてません? たつきモデルは特に動かした時に指が捩じれやすかったり関節が潰れたりしますし、元デザインからの省略や単純化も多いです。主線がガタガタ動くのもちょっと気になる。あれはあれで味があって私も嫌いではないですけれど、「品質」って話になるとどうかなあ。背景は1期の方が描き込みがすごいかなと思いますけど、それはたつき監督の仕事ではないですし……
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-12-19 03:28:16
何故?となってるからってソースもない話を信じちゃうことを開き直られても困る。 ひかわカービィの小学舘パワハラデマも唐突な劣化や連載終了を迎えた事実があって「何故?」とはなったが、だからって件のデマの正当化にはなんねーぞ。
しなびためんま @Menmaoishine 2018-12-19 03:30:16
こういう思わせぶりな行動は混乱を招くだけだからやめて欲しいわな。だから看過できなくて調査に入った福原さんの結果報告はよ!たつきも賃金未払いの実情全然分かんないから詳細説明お願いしますー。ついでにざっくりについても教えて欲しいんですよねー。9.25。
@mouth0717 2018-12-19 04:12:32
序盤はビジュアルで敬遠されつつも最終的に盛り上がって「顧客が本当に求めていたのは美麗な作画ではなかった」って散々言われたけもの1期に対して『モデルの造形と描画は圧倒的に2期の方が優れてません?』もないよな。正直2期PVはアニメテンプレ的な過剰さに満ちていて、前作のオフビートな良さが完全に消し飛んでいるよな。少なくとも予告編を見るかぎり、1期ファンからすればけものフレンズに求めていない要素だけで再構築されたけものフレンズだよこれ。
@mouth0717 2018-12-19 04:15:17
mouth0717 サーバルちゃんはあんなテンションで『食べないでー』とか言うキャラじゃなかったんだ……。
picreek @picreek 2018-12-19 04:51:10
1期は「CGがハイクオリティで『なくても』面白かった」であって、「CGがハイクオリティで『なかったから』面白かった」のではないんだけどなあ。私は1分のPV見て1クールのアニメの物語や演出を評価できると自惚れてるほど自信家でもないし、時間旅行者でもないので、モデリングと背景以外に言及できることは今のところないですね。まあ、東京・大阪・千葉でやった1話の先行上映は大好評だったみたいですけど
涼宮 @butterfly_ppyn 2018-12-19 04:54:10
このコンテンツの周りろくでもねぇ奴しかいねえじゃねぇかどうなってんだよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-19 05:04:38
けもフレ視聴の外でまで知能低下させなくて良いんですよ。
@mouth0717 2018-12-19 05:04:57
PVからモデリングと背景以外言及できないならそもそもPV作る意味とは? 本当にそれしか情報を読み取れないならもう予告編として機能してないだろ。実写映画の予告編を観て「出演者の衣装と背景セット以外に言及できることは今のところないですね」なんて言う奴は普通いない。
@mouth0717 2018-12-19 05:11:18
まあ予告編と実物に大きな差があり、予想外に実物がまともという可能性はなくもないわけだが、たとえそうだったとしてPVの圧倒的なやらかし感がなかったことになるわけでもなし。それどころか低評価5万は予告どころか実質的に公式ネガキャンでしかないのだよな。
トラッチョ @toratora3 2018-12-19 05:29:18
嫌がらせは完全アウトで決まりですけど。この手の「私が聞いている話と違いますねー」くんって決まってカドカワは大正義でたつきが悪いって論調振りかざすけど。そもそもカドカワ役員が降板騒動のとき大慌てで事実確認して最善の手を探った上でダメで「たつき監督を降板させないのが良いのは誰でもわかっている。でも政策委員会方式だから全体の流れがそうなら逆らえない」って言ってたの知らんのかね。
トラッチョ @toratora3 2018-12-19 05:32:14
役員自体がたつき監督が主体となって観音さんやその他の方々と楽しく作ったけものフレンズのファンで楽しみにしていた。ってのも言っていたし、かわん○がふざけた事したら「みんなが心を痛めているときに余計な事しないで」って言ってたくらいなんすけどねぇ。
picreek @picreek 2018-12-19 05:40:10
mouth0717 「言及できない」「読み取れない」なんて一言も言ってませんけど。正味1分弱のPVだけ見て1期より物語や演出が上だの下だの「評価できない」と言ったんです。それは誠実な態度ではない
picreek @picreek 2018-12-19 05:47:09
そもそも1期サーバルと性格が仮に違ったとして、それについてケチつける時点でけものフレンズというIP自体を理解していないの丸出しなんですよね。フライ版・ネクソン版・アニメ1期・舞台・けもフェス・アニメ2期と、世代が異なれば見た目こそ似通ってても性格や気質も大なり小なり異なり、それによってフレンズ同士の関係性も変化する。それも楽しむポイントの一つなのに
@mouth0717 2018-12-19 06:08:43
picreek 『「言及できない」「読み取れない」なんて一言も言ってませんけど。』→『モデリングと背景以外に言及できることは今のところないですね。』( picreek )。はて?
@mouth0717 2018-12-19 06:14:52
picreek "これはパラレルワールドなので~"みたいな言い訳は駄作の擁護に使っちゃだめだ。2のキャラ造形が本当に良いと思うなら、良いと思ったところを布教なり何なりすればよろしい。それもなしに性格の違いにケチを付けるなというのはいくらなんでも無理があるだろう。
picreek @picreek 2018-12-19 06:24:41
mouth0717 ああん、言及できないは言ってた。ゴメンなさい。ここは撤回をして、「内容には言及できるが、良し悪しには言及できない」に訂正します
picreek @picreek 2018-12-19 06:34:01
mouth0717 そもそもサーバルを含めた1期のキャラクターが、先行するアプリやコミックと異なることは理解されてます? たつきがやるのは許されるけど、2期がやるのは許されないので駄作、というダブルスタンダードを主張されるようなら私から言うことはもうなにもないですけど
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-12-19 06:39:19
たつき監督は嫌いだけど、この投稿をもっていわゆるたつき信者が悪事を行なったとするのには反対かな。仮に訴えを進めて犯人がたつき信者だと判明したなら別だが。
@mouth0717 2018-12-19 06:42:02
picreek なるほど。じゃあ何話まで観たら良し悪しに言及していいんですかね。PVの良し悪しで作品の善し悪しも推して知るべし……となるのが普通だと思いますが。逆にPVが本編の期待感を高める役割を果たせていないならPVの価値ないですし。
picreek @picreek 2018-12-19 06:58:26
mouth0717 さあ? 少なくとも1分ではないとして、人にもよるのでは。「3話までは見る」なんて言葉もありますし、評価を下すにはその程度は必要と考えてる人が多いのかな。1期も1話の時点ではほぼ駄作扱いされてましたしねえ。あと、そもそも私の観測範囲内のけものフレンズファンコミュニティでは、PVは普通に評価されて期待が高まってるみたいですけど?
@mouth0717 2018-12-19 07:00:18
picreek キャラの改変自体を問題にしているのではなく、今回のPVのサーバルちゃんに何一つ良さが感じられないことを問題にしているのだけれど。あなたが2期ファンを代表して"新生サーバルのここが良い"みたいな話をしてくれるのであればまだわかるが、それがないとなるとキャラ改変が一般に不興を買いやすいことを分かっていてなおこんなPVを公開した(その割にストーリーの骨子は前作を焼き直しているようでこれも気持ち悪い)ことにたいする擁護意見として無理筋。
picreek @picreek 2018-12-19 07:20:54
mouth0717 「あんなテンションで『食べないでー』とか言うキャラじゃなかった」だとキャラが違うことを問題にしているようにしか見えないです……。何にしろ、良いとか悪いとかそういう評価はまだ出来かねるという話を私は最初からしてます。あなたは30秒程度喋ってるのを見ただけで2期のサーバルに良いところが何一つない性格だと見抜くほど聡明なのかもしれないけど、私は残念ながら凡人なので「1期よりちょっとおどけた言い回しを好むのかな。どちらかというとネクソン版の方にちょっと近いかも?」ぐらいが限界かな
@mouth0717 2018-12-19 07:22:00
picreek これから面白くなるかもしれないという期待が僅かでもあるから3話切り勢は3話まで観るんだし、それすらもなかったら視聴なんて苦行でしかないだろう。それと、大半のアンチはわざわざファンコミュニティで文句を言ったりしないでただ去るのみだから、ファンコミュニティ内を観測してるぶんにはそりゃ悪い評判にはならないに決まっていると思うが。
@mouth0717 2018-12-19 07:28:11
picreek キャラが違っても「これはこれで」と思える雰囲気ならともかく、キャラを改変した結果できあがったのがあれではどうしようもないだろ。まあコアなファンからの異論は受け付けるが、それでも平均的なアニメ視聴者がどう感じたかはあのPVの低評価数が全てだと思うよ。
picreek @picreek 2018-12-19 07:30:26
mouth0717 ファンじゃなくてアンチのためにPV作るような馬鹿は古今東西どこを探してもないでしょwここまで食い下がって終着駅が「アンチのお気持ちを考えろ」は……www
@mouth0717 2018-12-19 07:34:36
mouth0717 動き、表情、声の抑揚、息遣い、全部違っただろ……。それでいて見た目だけは前作にわりと似せているのがまた見ていて落ち着かない。
@mouth0717 2018-12-19 07:38:22
picreek ちょっと何を言っているかわからない。もしかしてどんな駄作を作ってファンが大量に離れていっても、作品から離れた瞬間からその人はファンじゃなくなるので依然としてファンに向かって作品届けてますみたいな論理なのか?
@mouth0717 2018-12-19 07:41:22
mouth0717 さすがに低評価が高評価の10倍近く押されている状況で『ファンじゃなくてアンチのためにPV作るような馬鹿は古今東西どこを探してもないでしょw』って言えるのは、まあ好きにすればいいが本気で言ってるならずいぶん肝が据わってるなあと思う。
たかにそ😇 @takaniso 2018-12-19 07:49:00
えっ...まだ下らない言い争いやってんの?
tohtetsu @tohtetsu 2018-12-19 08:41:34
けもフレ1の決裂については、憶測でカドカワを一方的に叩くけど、沼田氏への嫌がらせ事件については、「憶測でものを言うな!たつき信者が犯人と決まったわけじゃない!」って論理で、ツイートにいいねした被害者の沼田氏を叩くんだなあ。まあ、ある意味一貫してるか。死ぬまでやってればいいや。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-12-19 08:54:25
Holt800 だから「ざっくり」から2日後には「ヤオヨロズが辞退した」って表明していたじゃん。あれを目にしてヤオヨロズに抗議するならともかく、何でKFPやKADOKAWAに文句垂れ続けたんでしょうかね?
tohtetsu @tohtetsu 2018-12-19 08:57:26
しかも、ずっと絡んでた「りたまり @hahasjadjsadija」って、ツイート全部消してるのか。クソダサ。
トラッチョ @toratora3 2018-12-19 09:32:37
なおヤオヨロズがプロジェクトを降りたあとにコラボ動画作らせた時系列を公式が発表したことはなかった事にする  ってなー
rollmaki @rollwomaku 2018-12-19 09:57:56
JRAは17年3月に、日清は17年6月に企画を開始したと公式に発表。あにさまは公式に触れられなかった事は述べられているけど製作スケジュールは当のヤオヨロズすらも公表していないんじゃなかったかな。そもそもどれも「2期の仕事」あるいは「当時段階での今後の仕事」ではないな。
トラッチョ @toratora3 2018-12-19 12:12:53
たつき監督がツイッターで製作状況ちらちら呟いてたわけですが
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-12-19 12:47:54
てか、たつき監督信者だったらこの間の支払いの件も信じてるはずだからむしろトマソンに対しては「また支払いマトモにされない被害者候補」って認識になるはずじゃない?嫌がらせの対象にされるとは思えないんだけど。
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-12-19 12:54:54
「角川が悪い!」も「たつき信者が犯人!」も同じように確固たる証拠がないな 憶測で決めつけて悪者を作るのは良くない
お湯割りリンゴジュース @miomiorunba 2018-12-19 13:00:17
あと、2期のCGってそこまで出来が悪いか?まあ、好みは人それぞれなんだけどさ… 1期には1期の良さがあるように、2期には2期の良さがあるってPV観て感じたけどなー
@mouth0717 2018-12-19 13:59:08
picreek @picreek 氏、結局けもの2の良いところは(CGの出来が丁寧になったこと以外)何も思いつかないけど、内容を批判することは許さんみたいな話でしかなかったな。2期擁護勢ですらCG以外になにも言えないPVとは一体……。
@mouth0717 2018-12-19 14:03:08
CGっていうか作画全般は、けもの1期がまさにそうだったように見ているうちに目が慣れてくるものなので、途中で作画崩壊したりしなければ基本的にさしたる問題はないと思うよ。2期の作画もなんだかんだ最近のアニメの中ではチープな印象であることには変わりないし。そんなことより問題はサーバルちゃんの中身だ。
かげろ~ @kgerou 2018-12-19 14:46:00
けものフレンズ2はPV見る限り、ネクソン版アプリの雰囲気により近くてすごく楽しみ。特にカルガモの動きは吉崎観音味があってリスペクト感じるな。 アヅアエンはおそらくアジアだろうから、六大州を回っていくのかもしれない。 なんにせよサーバルのとなりにカラカルがいるのが嬉しい
rollmaki @rollwomaku 2018-12-19 14:49:23
toratora3 ヤオヨロズは次の仕事はないけど、その事とは別に当時の仕事はサボらないで最後までやったということになりますね。趣味でもばっくれバイト感覚でもなく。それで?
picreek @picreek 2018-12-19 15:36:09
mouth0717 ああそうだ、表情は1期より眉の動きが細やかで (1期はカットを分けていた)、素早い動きも明らかにリッチになってるとは思いますけど、それは別にしても声の抑揚とか息遣いとかは音響監督の領分です。そして、音響監督は今回も阿部さんが続投ですよ。一つ賢くなりましたね
picreek @picreek 2018-12-19 15:48:38
「アニメでは音響監督が声優の演技指導を行う」ってことを知らなくても別に恥ずかしくはないけれど、監督がやると思い込んで、監督が違うから違うはずだという先入観から、実際は同じ人の仕事なのに「全部違った」とか言いだすのはちょっと恥ずかしい。自分の価値基準で物の善し悪しを判断したんじゃなくて、監督が違うから違うはずだという先入観で物を見ているのが白日の下に晒されてしまいましたね
@mouth0717 2018-12-19 15:56:52
picreek picreek 誰がやるかではなく仕上がりが違うという話をしているだけなのだが……? そこまでいうなら虚心でPV第二弾をもう一度見てこいよとしか。
@mouth0717 2018-12-19 16:03:13
mouth0717 あの過剰演出を『細やか』とか『リッチ』と表現する人間とはわかりあえる気がしないな……。ハリウッド映画で派手な爆発があるととりあえず予算がかかっていてすごいとなる人間と同種のアレさを感じるのだが……。
@mouth0717 2018-12-19 16:06:54
PV第一弾の、あの悪い意味で見せつけるような動きが『リッチ』で、第二弾のまるで飲食店の接客みたいなオーバーな感情表現が『細やか』ねえ。物は言いようだな。
picreek @picreek 2018-12-19 16:18:38
結局、自分の中に一本芯の通った何かの価値基準があるんじゃなくて「たつきが100点、たつきと違ったらその分減点。よって誰もたつきの品質を超えれていない」になってるだけなんですよね。しかも、本当に違うかどうかを判断することすらできていなくて、同じ人が遜色ない仕事をしていても思い込みから「全然違う」という感想になる
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-12-19 16:23:18
流石はたつき信者、といったところか
@mouth0717 2018-12-19 16:29:18
picreek 同じ人間が声優とその演技指導をしているからテイストが遜色なく同じだと思いこんでいるほうがよほど節穴だろう。むしろ人が変わったCGモデルのほうがずっと前作に寄せた雰囲気に仕上がっているくらいなのだが。
@mouth0717 2018-12-19 16:31:29
mouth0717 だいたい演技指導者が同じならテイストがおなじになるならそもそも総監督は何のためにいるんだって話だよな。今作ではどんな演技でやっていくかっていうもう一段階上の判断があるはずだろう。
@mouth0717 2018-12-19 16:36:12
現時点でのあのPVの低評価の嵐をみて『「たつきが100点、たつきと違ったらその分減点。よって誰もたつきの品質を超えれていない」になってるだけ』と本気で思っているならどうかしているだろう。公式チャンネルのPV以外の動画(何でも言うことを聞いてくれるフェネックとか)がPV以上の高評価を受けていて、低評価数もそこまで多くないことから考えてもPVがどうしようもないのは数字的に明らかな事実
@mouth0717 2018-12-19 16:41:25
アンチが見境なく低評価を入れているだけでは説明がつかないくらい評価が低いのにそれを見ようとしないならどっちが信者なのかもうわからんよな。まあ、娯楽作品全般は信者商売なので、信者各位は自分が信じた作品をせいぜいがんばってもりたてていけばいいと思うわ。けもの1期も考察版の活動がなかったら衆目に止まらずマニア受けするだけのマイナーCGアニメとして埋もれていたかもしれないわけだし。
しなびためんま @Menmaoishine 2018-12-19 16:43:04
同じようにアキバ総研の見たい冬アニメ投票で他のアニメと10倍のスコアをつけて一位をとったケムリクサが、他のアニメより10倍売れるのは明らかなのだった。みたいな感じです?
picreek @picreek 2018-12-19 16:55:02
mouth0717 元々の話の出発点が「たつき監督の仕事と2期スタッフの仕事の品質の差について」なので、同じ音響監督の仕事を云々するのは本来脱線なのですが、そこまで言うのならば、「1期本編と2期PVで『声の抑揚、息づかい』が明白に異なっている点」「その違いが表現意図等の違いではなく、技量の優劣であると判断した根拠」を提示してください。「ちゃんと見れば分かる」とか、そういうのはナシですよ。あと、CGの雰囲気に多少似通ってるところがあるのは、同じデザインを元にしてるんだからそりゃそうでしょうとしか
@mouth0717 2018-12-19 16:56:31
Menmaoishine 10倍はともかく、本編がよほど低調でなければそれなりに健闘はするんじゃないのか? まあ放送局が微妙に少ないのがネックではあるが。
@mouth0717 2018-12-19 17:00:52
picreek 『1期本編と2期PVで『声の抑揚、息づかい』が明白に異なっている点』については『サーバルちゃんはあんなテンションで『食べないでー』とか言うキャラじゃなかったんだ……。』( mouth0717 )ということですでに一点例示している。『その違いが表現意図等の違いではなく、技量の優劣であると判断した根拠』というのは何がいいたいのかよくわからない。そんな表現は求めていないという話をしているのにそこで『表現意図』と『技量』を分離する意味は?
@mouth0717 2018-12-19 17:04:23
mouth0717 『CGの雰囲気に多少似通ってるところがあるのは、同じデザインを元にしてるんだから』コミック版でもゲーム版でもないアニメ1期の等身を踏襲しているなど、単に同じデザインを元にしているからというレベルを超えて確実に前作に寄せていると思いますが?
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-12-19 17:08:46
もう永久に真実は出てこないんだからまいど話題に上がるたびに言い争うのやめろ。バカなのか?犯人はとっとと捕まれ。以上
@mouth0717 2018-12-19 17:14:12
けもフレは呪われたIPなので、話題にのぼるたびに争いが発生し、関わった人間が全員不幸になるのは避けられない。たつき監督にしろトマソンにしろ、ファンにしろアンチにしろ、けもフレが爆死してだれも話題にしなくなるまでこの呪いから逃れることはきっとできない。因果だね。
かげろ~ @kgerou 2018-12-19 17:15:58
アニメ一期から(かなり?)時間が経ってるみたいだし「食べないでください〜」はかばんちゃんとサーバルのやりとりとして、けものたちにとって真似っこするくらいポピュラーなものになっているんじゃないかな。かばんちゃんの冒険の残滓としていい演出だと思うんだけどね
picreek @picreek 2018-12-19 17:17:48
mouth0717 つまり「品質とかの話じゃなくて俺が気に食わないしたつきと違うから減点」なんですね。ありがとうございました
@mouth0717 2018-12-19 17:27:40
解釈としては面白いけど、1期の時系列的な続編をやるなら、「前作のフレンズはだれもがマイペースっていうか、すくなくとも他人の口癖を真似たりするようなキャラじゃなかったよね」という違和感を抱かざるを得ないし、前作とは全くの別物としてリライトするのであれば、バズった台詞をあんなふうに引き継ぐのはちょっと……と思ってしまう。>かばんちゃんの冒険の残滓としていい演出
@mouth0717 2018-12-19 17:28:19
mouth0717 まあ picreek @picreek 氏みたいなただの言いがかり野郎の1000倍は建設的なコメントだと思ったよ。
@mouth0717 2018-12-19 17:30:45
picreek お前がそう思うならそうなんだろうな、としか言いようがない。ここまで話が通じない人間だとは思わなかった。もうオワコンだろうが、せいぜいそうやって頑張っていればいいと思うよ。
メモ @memo2018_621 2018-12-19 17:32:50
たつき監督の味方はお上品ですなぁ
@mouth0717 2018-12-19 17:34:53
mouth0717 これでもなるべく相手に通じるように"品質"の話をしたつもりだったのだが、どうやら @picreek 氏にとっての『品質』は、成金趣味の「で、結局どっちのほうが値段が高いんだね?」っていうのと同程度の意味でしかなかったらしい。たとえ高級食材でも調理と盛り付けに失敗すれば生ゴミになるんだけれどな。
@mouth0717 2018-12-19 17:40:40
結局話は最初に戻るが、『2のキャラ造形が本当に良いと思うなら、良いと思ったところを布教なり何なりすればよろしい。』( mouth0717 )ってことでしかないんだよな。2年前に考察班がやったようにやればいいんだ。作品の出来が前作よりよいなら簡単なことだろう。初動の注目度だけみても全然有利なんだから。
メモ @memo2018_621 2018-12-19 17:46:56
直球表題の鋼兵、てさ部のダテコー、ラブ米の作画監督、同人時代ケムリクサのED担当と全作品でおかしな事になってるけど皆は「呪われた」とか「生ゴミ」なんて言い回しはしないようにしような。同レベルになっちゃうぞ。
かげろ~ @kgerou 2018-12-19 17:47:01
mouth0717 真似っこ遊びって子供が普通にやる遊びだと思いますよ。あとあの世界は漫画、ネクソン版アプリ(ようこそジャパリパーク)から連綿と続く世界なんで、普通にありえるんじゃないですかね。少なくともネクソン版アプリやってる身としては違和感ないですよ
ハメス @James_of_Angora 2018-12-19 17:48:50
べらべらと中身のないことばっかりしゃべる口だなぁ
@mouth0717 2018-12-19 17:53:05
kgerou 子供は普通にやるけど、アニメ1期のキャラは子供っぽいというのとは違うし、あんまりそういうことをやるイメージが湧かないんだよな。漫画版準拠ならやってもおかしくない雰囲気があるが、それならもっと等身を高くしたり擬人化度合いを高くしたほうが良かったような気がする。まあこれはあくまで個人の感想ですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-19 17:55:12
「聞いてもないのに」「誰も呼んでないのに」とか言っている奴は、誰かに質問されたり呼ばれたり、あるいは差し向けられてここに来て、相手に御高説垂れているのか?自分で勝手に来ているんだろ?私らも勝手に来ているだけだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-19 17:57:17
「こうなって欲しくはなかった結末」なので文句の一つも垂れに来ただけなのだが、一体何の不思議があるのだろ。
かげろ~ @kgerou 2018-12-19 17:59:01
mouth0717 世界観は同じなんですからヒト(かばんちゃん)と関わりを持ったアニマルガールたちが、ヒトと共に生きてきた漫画版やアプリ版に近づくのはあり得ると思います。ここはもう個々人の好みになっちゃいますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-19 18:01:13
まぁ、業務に迷惑が及ぶ行為だけはやめておこうな。少なくとも2の制作陣には何の罪もない。
@mouth0717 2018-12-19 18:06:11
けもの2、PVを見た率直な感想としては、"死体をつなぎ合わせて作ったゾンビ"だった。1期とは全くの別物として穏やかな気持ちで見られるかと思ったのだが、キャラデザ、ストーリー、声優、有名所の台詞まで踏襲していながら全てがズレていて、劣化版とかいう言葉では言い表せない、なんともいえない気持ち悪さを感じてしまった。2期アンチとしての色眼鏡を抜きにしてもこれはないと思ったし、それがあの低評価数に現れていると思うのだがな。
ハメス @James_of_Angora 2018-12-19 18:07:24
mouth0717 全然色眼鏡抜けてないですね 具体性の伴うワードが1個もない
メモ @memo2018_621 2018-12-19 18:10:12
>"死体をつなぎ合わせて作ったゾンビ" いやぁこれはすげえや
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-19 18:14:37
mouth0717 そりゃあ自分の中で1期を引っ張っていたら違和感くらいあるだろ。そこは仕方無いよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-12-19 18:18:44
1期を引っ張っていて、降板騒動に関しなにかしらネガティブな思いがあるなら、少なくともアニメに関しては「1期で自分の中で終わらせておく」というのが最良なんじゃないか?
@mouth0717 2018-12-19 18:19:01
kgerou まあ、興行的な成功/失敗はあるにせよ、個々人の好みに正しいとか間違っているとかはないわな。自分はけものアンチではあるが、他人の好みにまでケチを付けるつもりはない。
@mouth0717 2018-12-19 18:20:09
James_of_Angora 具体性のある話はまとめの上の方に書いたので興味があるなら読んでくれ。まあアンチの感想なんてあなたにはなんの足しにもならんだろうが。
@mouth0717 2018-12-19 18:22:55
DaisyAdreena DaisyAdreena 口コミで良さげな評判が流れてきたら考えるけど、とりあえず今はもう2期を追いかけるつもりはない。2期の情報が出始めてからけもの関連のフォローも全部はずしたし。『「1期で自分の中で終わらせておく」というのが最良』なのだろうな。
@mouth0717 2018-12-19 18:27:54
mouth0717 今回のPVに関してはトレンドに挙がっているのをみてつい視聴してしまったっていうのと、みたところあまりにも1期の再演めいた雰囲気だったのでどうしても愚痴を言いたくなってしまったという感じだ。
rollmaki @rollwomaku 2018-12-19 18:30:42
つい魔がさしてとかこの手が悪い系の表現として覚えておこう。のろい。
@mouth0717 2018-12-19 18:34:36
rollwomaku 呪い云々はこのまとめの主題も含めたKFP周りの失態の数々についての言及なので、PVの出来をもって呪いと言ったわけではないよ。
かげろ~ @kgerou 2018-12-19 18:36:07
mouth0717 私としてはアプリ版の冒険が無になってしまったようなアニメ版にすこし引っかかりましたが、アニメ版の冒険も素晴らしいものであったと思っています。二期が受け入れられないことは残念ですが、ケムリクサなどもありますし、そちらがより素晴らしい視聴体験ができたらいいですね。
@mouth0717 2018-12-19 18:46:46
kgerou どうもありがとう。冬クールはけものの情報をシャットアウトして、ケムリクサでも視聴しながら穏やかに過ごすよ……。なんかまとめの内容とまるで関係ないPVの話に付き合わせてしまって申し訳ない。ではでは。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-19 18:53:07
動画の一つめのほうをもう一度見てみたんだけど、映像作品あるいはアニメ番組のPVっていうよりは、3DCG環境の動作デモというか、「とりあえずうちではこんなふうにキャラ動かせます」って程度の映像としか思えなかった。 制作期間が短かったとか、何か事情はあるんだろうけど、プロが表に出した作品として見たら今でも低評価だね。 見てなかったけど二つめも見てみるよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-19 19:05:47
二つめ見てみたけど、「けものフレンズ2」に対する評価は番組見てからにしましょうとしか。 ワクワクしてこの番組見たくなるって動画ではないよなあ(あくまでおいらの感想)
かげろ~ @kgerou 2018-12-19 19:19:16
mouth0717 こちらこそ、オールドファンの繰り言に付き合わせてしまったようで申し訳ありません。 ロさんだけでなく、コメント欄の皆様、スレ違申し訳ありませんでした。私も退散させていただきます。けもフレ二期が受け入れられない人も楽しみな人も次期アニメで良い視聴体験ができるようお祈りしております。
ハメス @James_of_Angora 2018-12-19 19:29:08
Neko_Sencho アレ元々イベントでのサプライズ用の動画なんでね
rollmaki @rollwomaku 2018-12-19 19:50:17
俺はPVの出来には全く触れてませんよ。なぜ俺がPVに触れてると思ったのかがわからない。この歪みも呪いですね。
@mouth0717 2018-12-19 19:58:57
rollwomaku 真上で『トレンドに挙がっているのをみてつい』( mouth0717 )と書き込んだ直後に『つい魔がさしてとかこの手が悪い系の表現として覚えておこう。のろい。』( rollwomaku )とコメントがついたので、上のコメントへのエアリプかと思ったのだが関係ないなら気にしないでくれ。
JTF1933 @jtf1933 2018-12-19 20:18:18
たつきが500日缶詰したけど「タイヤ回らない」「方向指定ミスで指崩壊」と初歩的な作画ミス連発したのも、福原がPの作品は悉く福原を原因とした連絡不備や情報隠蔽が発生するのも全部呪いってことでいいんじゃない?(鼻ホジ)
JTF1933 @jtf1933 2018-12-19 20:30:51
声優泣かせるレベルで演技指導する冨野なんかと違って、「台詞ですら声優のアドリブ任せ」みたいな話しか出てこないたつきが「声の抑揚、息づかい」を気にするとはとてもじゃないけど思えないんだけど、「呪い」を信じる方々は一体何を感じてるんだろうね?
denev @_denev_ 2018-12-19 21:15:07
mocomb もし私がそのような態度を取ったなら、木の下に埋めてもらっても構わないですよ。だからまず真相を語ってくださいな。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-12-19 21:44:23
正直「このコンテンツは呪われている」って言っている当人が「呪い」を掛けているように見える
@mouth0717 2018-12-19 22:08:29
isobe_iso89 自分も含めて『「このコンテンツは呪われている」って言っている』人たちは全員、監督の降板も脚本印税未払いも台本の盗用もできることなら全部なかったことにしたいはずだよ。呪いを掛けるだなんてとんでもない。
@mouth0717 2018-12-19 22:12:20
jtf1933 たつき監督が何をどの程度期にして1期を制作したのかは知らないが、あの抑制された大げさすぎない声の演技が自分は好きだったよ。間が独特だったけれど、映像やBGMによく合っていたと思う。
メモ @memo2018_621 2018-12-19 23:38:49
三田祭トークショーで「音響にはあまり口を出してない」「ほぼ音響監督側の提案やリテイク」ってたつき監督自身が言ってるんだよなぁ…
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 07:11:23
mouth0717 死体をつなぎ合わせて作ったならフランケンシュタインの怪物でゾンビでは無いのでは?
rollmaki @rollwomaku 2018-12-20 08:50:03
強制コテみたいなところで責任無い、わからない、しらないのせわしくんに陥り続けるような事はないようにしたいもんだ。始めはそういうところから始めるもんだけどそのまま1年以上も何年先もってのはいくらなんでもいられないし、長くて怖い。
ephemera @ephemerawww 2018-12-20 11:02:33
個人的には、仕切り直しなのに登場キャラの顔ぶれを前作とほとんど被せたり、続編でもないだろうに「2」なるタイトルにしたり、抹殺したオリキャラの上書きポジのキャラを用意したり、降ろされた前監督が評価していた人を監督に据えてみたりと、ことごとくが前作のファンを無駄に刺激というか挑発している心象がある。けものフレンズPの主旨からして、前作と全く切り離した心象を与える新作を作ることもできたはず。この殺伐とした雰囲気は、そういう場外乱闘上等な創り手側の姿勢がそもそも原因じゃないのかと思う
かげろ~ @kgerou 2018-12-20 11:47:57
ephemerawww そのほとんどはアプリ→アニメにも言えることですし、もはや言いがかりに近いように見えますよ。
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 12:25:10
ephemerawww あなたにはそう見えるということですね。 ヤオヨロズ、ジャストプロが自社のビジネスを優先したことはどう見えます?
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-12-20 13:14:03
かばんちゃんは例の騒ぎの後もグッズが出てたり、描き下ろしもあるし生放送でキャストに度々触れられたり最近も新規曲に出てたかな。 かばんちゃんを殺したがってる奴、好きでも無いのにかばんちゃんを叩き棒にしたいだけでしょ。
@mouth0717 2018-12-20 13:32:15
memo2018_621 じゃあ今回のPVは新監督の音響に対する指示が多かったんじゃない? もしくは演出の差異に合わせて演技を調整したか。
@mouth0717 2018-12-20 13:35:24
vvBx8q6E1E6zfkJ フランケンシュタインの怪物はあれで知的なキャラなのだが、死体を蘇らせた以上の有機的な知性を自分は感じ取れなかったのでゾンビに例えさせてもらった。リビングデッドという意味では死体をつなぎ合わせてもゾンビだろう。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-12-20 13:44:46
>降ろされた前監督が評価していた人を監督に据えてみたり これもうヤクザばりのいちゃもんだろ。 見当違いのことまで無理やり悪事にしたがるってマスゴミかまとめサイトかな?
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 14:17:51
mouth0717 あの怪物は知性的で人間らしいと感じたがね。 ゾンビは通常、墓から秘術で死体を蘇生させるもの。ま、最近はイロイロな作品があるけどね
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 14:20:34
mouth0717 その論だとたつきの役者への関与はないということになるけど良い?
メモ @memo2018_621 2018-12-20 14:56:28
というか「当日現場で台本が差し替えられた」「オンエア見たらセリフがカット+編集されてた」「そういうつもりで録ってなかった」と声優側から言われてるんですけどね。初見さん。
@mouth0717 2018-12-20 15:19:43
vvBx8q6E1E6zfkJ 『あの怪物は知性的で人間らしいと感じたがね。』いやだからそう言ってんじゃん……。『ゾンビは通常、墓から秘術で死体を蘇生させるもの。』ロメロ以前のクラシックスライルだなそれ。
@mouth0717 2018-12-20 15:23:27
vvBx8q6E1E6zfkJ 上でも『たつき監督が何をどの程度気にして1期を制作したのかは知らない』( mouth0717 )と書いたが、そんなことはどうでもいい。ただけものの功労者である監督をすげ替えてまで作ろうとしている2のPVがアレなのが納得行かないという話をしている。
@mouth0717 2018-12-20 15:31:08
memo2018_621 つまりそれだけOA直前までクオリティ向上のための調整がなされていたわけだ。完全に構想を固めてからそれに合わせた声を録るのか、録った声を素材に後から編集を加えていくという手法の差異にしか感じないが。
@mouth0717 2018-12-20 15:35:51
mouth0717 ていうか単純にけものはスタッフロールからして制作人数が少なそうなので、あとから大胆に手を加えて調整するようなやり方が効きやすかっただけじゃないのか。多数の原画マンが関わっているような大作アニメでは無駄になる工程が多すぎるし意思疎通も一苦労なので現実的ではないが、少人数体制ならそうでもない。
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 15:43:17
mouth0717 有機的な知性を感じ取れないと書いてたでしょ、非人間的と受け取ったよ。
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 15:44:27
mouth0717 すげ替えたので無く、ヤオヨロズが辞退したから制作体制が変わったんだけど
@mouth0717 2018-12-20 15:48:00
vvBx8q6E1E6zfkJ というKADOKAWAの言い分。
@mouth0717 2018-12-20 15:50:03
vvBx8q6E1E6zfkJ ??? ……ああわかった。『フランケンシュタインの怪物はあれで知的なキャラなのだが』『死体を蘇らせた以上の有機的な知性を自分は感じ取れなかったのでゾンビに例えさせてもらった。』( mouth0717 )というふうに区切って読んでくれ。読点で分けたからまさかそこを誤読されるとは思わなかったが。
picreek @picreek 2018-12-20 16:02:00
辞退したこと自体はヤオヨロズも否定していない定期
acke @satoumacke 2018-12-20 16:33:04
てか「9.25にたつき監督に名指しされた」以外のカドカワの瑕疵って何なん?
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 18:14:38
mouth0717 他の人も言ってるけどkfpの総意。 ついで言うとヤオヨロズの社長の会社も賛同してる
はっぴぃとりが @vvBx8q6E1E6zfkJ 2018-12-20 18:18:11
mouth0717 ソコで区切っての感想、引用の際に長いので省いたが
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-12-22 03:53:59
普通に犯罪。誰であれどんな事情であれ、犯罪。 #KADOKAWA や #KFP がゴミクソだったり、公式によるパクリ作品である #にせものフレンズ が世にでるおかしさは確かにあるが、それをもって犯罪を肯定する理由にはならない(そもそも現状で犯人がどういう立場の人間化を決めつける証拠もない)とにかく犯罪は犯罪としてゆるせない。公式のクソっぷり叩くのと犯罪の肯定は決して同義・並列にはならない。
denev @_denev_ 30日前
satoumacke たつき監督を降板させたこと。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 30日前
公式やKADOKAWAをクソと思うのは勝手だけど新作をにせもの扱いとか何言ってるのって感じやが 原作者や制作者に失礼だし、KADOKAWAよりひどいクリエイター蔑視じゃあないかね?
おろしポン酢 @ponzu_o_rossi 30日前
俺はえんどろ~!を見るよ
みなしごのバラード @kicchom_san 27日前
二期が気に入らなきゃほっときゃいーじゃん。もう触れるなよ。PVみただけでクドクド粘着質なコメ吐いて気持ち悪い。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 20日前
オタクを「純粋にコンテンツを愛する人畜無害な人々」と言いきれなくなったね。オタク趣味が高じて、コンテンツ愛が理由で犯罪に走る実例ができたし。
じむ123 @sdejr01212 20日前
誰がそんな事言ったの?オタクがみんな純粋な良い人なんて一度も思った事ないけど。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする