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ネヴァダ @nevadan2
ネットが普及してなかった時代の話をすると若い子から「ええっ!?じゃあテレビが嘘ついたり有名人が悪いことしたり戦争が起こったりしても新聞や雑誌と睨めっこしてブツクサひとり言だけ吐いてたんすか!?ディストピアの愚民感ありますね!」って言われたりしてこいつら俺達世代を何だと思ってやがる
今も変わらない説
熱血青春蝶々仙人 @MythOfFistSXT
@nevadan2 現代は現代で、一昔前に「チラシの裏にでも書いてろ」と言われていた様な事をSNSで拡散しないと気が済まない輩が増えて、ディストピアの愚民感出ていますな。
えい @eizenstppp
@nevadan2 @SAKUOLI 今もあんまし変わってない気が
村長 @son_tyo
@nevadan2 マイナーゴシップ雑誌がインターネットに変わっただけで、今と大差ないような気もする
あにゃロートル @anya46497
@nevadan2 んな事言っても、テレビが嘘ついたり有名人が悪いことしたり戦争が起こったりしてもスマホやPCの液晶睨めっこしてブツクサひとり言だけ吐いてるのが今現在の状況なんですけどね(´・ω・) ただ、その独り言が不特定多数に見えるようになっただけで、ブツクサ独り言言う方の人格に大きな違いは無いですが
うさぎになったアルまど玄 @himats1538
@nevadan2 @nyaitter 今でもネットでブツクサ言ったところで新聞もテレビも動かないからあまり変わらないと思う。
むしろ悪化してる説
nozo @yokonozo
今の方がディストピアの愚民感強くなってきてないか
降鷹 @Oritaka365
@nevadan2 「そうだね。当時は自分で考えるしかなかった。君たちみたいにネットやマスゴミの誘導のまま妄言やデマを撒き散らすようなことはなかったよ」って言ってやればいいんですよ。
dorompa @dorompa3
@nevadan2 @yuuraku デマツイートの拡散とか見てると、むしろ現代の方が愚民感の可視化が進んでいるようにも思います。
サーチケ既刊おつりペーパー👿我犬3🐶て14b @hacienda24hour
2010年代、情報社会の局地的ディストピア化が顕著だよな ツイッターって完全にディストピアじゃん。監視社会だし集団リンチまかり通ってるしイデオロギーは常に画一化の一途だし。ノエル・ギャラガーが「ツイッターはバカのおもちゃ(自分の弟がツイ廃なのでそんなこと言った)」って喩えたの笑えない
Bavariya @BavariyaHonpo11
負の連鎖を止めるために子供は、皆で育てるという考え方にもっていってほしい。でないと、本当にディストピア的な世界ができるよ。そしたら、復旧限りなく困難だよ。
いやマシかもしれない説
ゆき @otasachi
@nevadan2 @ginnji2010 ネットに仕事の悩みや愚痴が上がると、それに反応して好意的な励ましのリプがたくさん来る。今の人は心強いだろうなと思う。その反面、ネットで満足してしまう不毛感もある。 ネットがない時代、問題に直面した場合は、自分一人で考え、戦わなければならず、実際に戦ったもの。
にゃいった@大阪 @nyaitter
@himats1538 まあ、マスコミの嘘を検証出来たりはできるからそこだけはまだマシですね('ω')
もうあの頃には戻れない
えっちゅう @ettyu0828
@aera2001 @nevadan2 正直、あの時代にはもう戻れないし、わかりみ深いよね
あの頃の技術こそ必要では
八重樫たこ @YAEGASHI_Tako
@nevadan2 @Miemie1313 口コミでのコミュニケーションがあったし、なんなら投書や請願、苦情電話などの手段もあった。 いや、むしろ現代でもこのような手段はかなり重要だったりする。
そもそもディストピアってなんだっけ
歪未 羨理 @Senri_hizumi
ディストピアってなんだっけ
歪未 羨理 @Senri_hizumi
ディストピア⇔ユートピア
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コメント

yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-12-17 20:24:26
言いたかっただけ(´・ω・`)
ゆゆ @yuyu_news 2018-12-17 20:42:22
ディストピアって超管理社会のイメージだったけど。
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-17 20:56:14
今の我々の時代も、未来の人間にとっては「○○がない生活なんて!」って思われる日が来るんだろうなぁ
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-12-17 21:20:26
自分の中に留めていたのがSNSで吐き出して炎上とかえらいことになっているのだから、人間節度が大切であり、繋がり過ぎるのも考えものだね。
三津屋@やりたいことが多すぎる @jatter_wacker 2018-12-17 21:57:54
ディストピアにとっての愚民とは寧ろレジスタンス側なのでは
トロコンビーフ @azarasimann1 2018-12-17 22:00:00
とりあえずソース確認の習慣が無い人にとってネットはテレビや新聞以上に有害だと思う
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-17 22:12:32
マスコミのウソを検証できるようになった代わりに、マスコミ情報よりはるかに玉石混淆であるはずのネットのウソの検証は信じられないくらい為されていない。マスコミのウソより拡散力とリアルな攻撃力があって、より害悪である。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-17 22:15:18
こういう話をする時って、我々自身も「ネットのなかった不便な時代」をちょっと誇張しがちではある。ただ、それをストレートにダメな時代と断じるような者とプチ自虐を楽しむ我々と、どちらが自分を客観視できているかは言うまでもなかろう。
もだま @modama_modharm 2018-12-17 22:51:24
あの時代のカーチャンたちはネットなんかないのに、みんな揃ってファミコンのACアダプタを隠したんだぞ。
maxta @maxta 2018-12-17 23:21:39
本当にそうだなと思う。ネット普及前は、労組や地域の左翼的サークルに参加したりできる行動力のある一部の人を除いて、ひたすらムカつき続けるしかなかった。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018-12-18 00:21:10
ディストピアは体制の下に収まる人間にとってはそれなりに平和な社会 今の時代が素晴らしいと思うならそういうことだよ
マシン語P @mashingoP 2018-12-18 02:50:16
戦前の雑誌投稿欄を読むと、クソデカ主語で自分の不平不満を社会と国家規模に拡大する奴やら、中国人に失望して懲らしめろと煽るインテリやら、若者の軽薄さと無知さに呆れるおっさんやらで、率直に見て今と変わらん。
席上 @Nonsomnia 2018-12-18 03:17:59
自分で考えられないアホは扇動され騙されいいように使われる、のは今も昔も変わらないけど、ネットの分だけ色んな情報にアクセス出来て考えるための材料は間違いなく増えたので、その分だけは進歩なんじゃねえかな
amema @amema2 2018-12-18 03:35:12
ツイッタでどうでもいいことで小さなマウントの取り合いとかしてるの見ると今のほうが…とは思うけど、昔も「そういやあの人今何してるんだろ?」と探した作家がホームページで他作家に毎日マウント取ったりしてたから人間はいつの世も…と
おうべい @hisuioubei 2018-12-18 03:49:23
kamiomutsu いやいや、ネットの有象無象よりマスコミが発言した方が重いでしょ、未だに。例えば水素水なんてTwitterであれだけぶっ叩かれ続けてもまだ絶滅してないんだぜ?
おうべい @hisuioubei 2018-12-18 03:50:44
もちろんTwitterで呟かれた方が性質が悪い情報もあるけれど、問題の大小で言うならマスコミの方が大きいと思うわ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-18 03:53:15
SF小説だろうが時代小説だろうが、道具がいくら様変わりしても庶民の感性なんてのは数百年・千年程度ではそうそう簡単に変わらないからリアルさを描写するのは楽かもしれんな。
A- @eimainasu 2018-12-18 03:59:24
インターネットの登場で、悪質なニュースやステルスマーケティングを批判できる程度の進歩はあったんだよ。捏造も提灯記事も批判できなかった一方通行の時代とは違う。急激ではないけど確実に歩みを進めていると思う。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-18 05:37:48
少なくともネットは、情報が発信されたとき、並列して評価される。テレビは一方通行。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-18 06:07:39
ネットがない時代なんか実際ディストピアだったやん、ネットが普及してようやく国民は発言権を得られた。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-12-18 06:14:20
あの頃はどうやって情報を仕入れていたのか既に忘れてしまった 例えで言うならポケモンの増殖の裏技とかどこで仕入れたのか分からない
Chariot @BLACK_RX_24 2018-12-18 06:22:57
情報がテレビ・新聞に独占されてるほうがよっぽどディストピアだけどなぁ。さらにそれが全て国の検閲通ったやつってなると完全にディストピア小説
nob_asahi @nob_asahi 2018-12-18 06:40:48
IT革命とか言われたものだが、以前と比べて良くなったと言う人あり、悪くなったと言う人ありで、評価は決して固まっていない。結局の処、良くも悪くもなってはおらず、ただ変わっただけなのかも知れない。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-12-18 07:12:51
右でも左でもネットで真実に目覚めた人の行動を見てると ネットとの付き合い方を注意しないそれこそディストピアだよな
tibigame @tibigame 2018-12-18 07:45:03
ディストピアという単語は定義が曖昧な概念になってるよな。超監視社会だと対義語は北斗の拳になるし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-18 07:47:25
意味がよく解ってないけどディストピア言いたかっただけちゃうか。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-12-18 08:04:22
たしかに発言権を得たバカが大量に可視化されたな笑
押川歩 @asphaltos1 2018-12-18 08:14:55
ディストピアってユートピアの反対なだけなので、理想ではない世界は全部ディストピアと言えますよ
やし○ @kkr8612 2018-12-18 08:29:53
そもそも中世や近代に唱えられたユートピアは合理主義を徹底した現代の感覚ではディストピアにあたるんじゃね?って概念も多いってのは有名な話だし日本twitter方言におけるディストピアってサイコパスと同じくらいふんわりした言葉になってるよね
やし○ @kkr8612 2018-12-18 08:30:13
ふんわりディストピア(ゆるくなさそう)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-18 08:32:32
たとえば「余命ブログ事件」のように、何かの専門家でもない単なるバカ、あるいは悪意を持った人の声が拡散され、それを別のバカが見て増幅し、世間の迷惑になるってのは、以前はなかったことだな。 一般人でも声をあげられるのはいいことだけど、そういうおかしな人も混じってるってのは気をつけないと。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-18 08:40:39
どんなユートピアでもちょっと斜に構えれば全部ディストピアになるからなー。全く同一のシステムでもうまくいけばユートピア、うまくいかなければディストピア。
glitch @kwe6nt 2018-12-18 08:43:28
良し悪しじゃなくどっちがディストピアに近いかって話ならまあネットが存在しないほうが近いとは思う
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 08:54:27
とりあえず、ディストピアって言いたいだけなのと、老害ディスりしたいだけでしょ?なんの深みもないよ。ただはっきり言えるのは、その発言をした若者は、経済的に超ディストピアな世界に居ることを知らないんだよなぁ。もっと楽だった時代を知らないので異常に貧乏くさかったりするんだよな。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018-12-18 09:06:36
maxta そういう「行動力のある人」がネット移行しただけで、大部分の人は今も昔も何も行動していないと思う。ちなみに左翼的でないサークル(農協とか、町内会とか、皇居勤労奉仕団とか、各種宗教団体とか)ももちろんあって、なんだかんだと声を上げていたと思う。
K.Yanagisawa @K_Yana47 2018-12-18 09:21:07
上新電機<それはディスクピア
まうみん @maumin66 2018-12-18 09:22:46
マスコミが政治に縛られずに好き勝手にやってる状態はディストピアではないし、それに加えネットで好き勝手言える状態は輪をかけてディストピアじゃないんだよなぁ。
今そこにある神崎 @Euri_K 2018-12-18 09:49:35
まあまだ「幸福なのは国民の義務です」とか、どこからともなく機械音声で「市民、その情報は閲覧を禁止されています」とか言われないからディストピアには程遠いわ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-18 10:02:10
ディストピアは前提としてユートピアでもないといけないから、技術の進歩によって衣食住に関しては生命維持するに当たっての最低限については一切の心配がない、程度は前提だしな。その上で思想の自由がないとか、美食なんてものはなく配給のレーション以外は食えないとか、負の側面があってのディストピア。
イチロー @sbzkichi 2018-12-18 10:07:04
今現在中国が目指してる超管理型を見てから言おう。
たかにそ😇 @takaniso 2018-12-18 10:16:57
ディストピアは一見ユートピアなんだ。ほらだからツイッターではみんな幸せで楽しそうでしょう?
たかにそ😇 @takaniso 2018-12-18 10:18:08
そこから外れた事を言うと晒しあげられて袋叩きにされるんだよ。異物は排除し平和は管理される。まさにユートピア。
Épouvante @epouvante 2018-12-18 11:14:10
ネットで愚痴るだけで満足して、周囲に呼びかけて集まり開いて組織化して抗議文書いて押しかけてというような行動を起こさなくなった。
Épouvante @epouvante 2018-12-18 11:20:22
yuyu_news コンピュータの登場で超管理の可能性が見えてきたこと、全体主義への対抗が大きな課題だった時期にディストピア文学が多く書かれたからそれがクローズアップされているだけ。いまでは他にも色々な問題が現実味を帯びて来ているからどんどん枠組みを広げなければならない。
Épouvante @epouvante 2018-12-18 11:22:07
millowisp 万難を排してユートピアを実現できたとしても、それはまたディストピアであるというテーゼが100年くらい前に出てきただけであって、必要条件ではない。
アル @htGOIW 2018-12-18 11:30:18
びっくりするほどディストピア!びっくりするほどディストピア!
R335 @R335_ARC 2018-12-18 11:33:13
本当にディストピアだったらそもそもツイッターできねえよ!
ささみくん @3_3_me 2018-12-18 11:42:27
「ディストピア」という単語を使うのは免許制にして、申請には未来世紀ブラジルの視聴を義務づけろ
Épouvante @epouvante 2018-12-18 11:43:10
R335_ARC そんなことはない。不満があってもツイッターでわめいてみんな満足してそれ以上何も起こらない現状が続けば、人民に好き放題ツイッターさせておくことは充分に考えられる。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-12-18 11:43:43
個人の情報へのアクセス量が増えた事で自分から自分の嫌なものに触れにいく人はより不幸に、自分から自分の好きなものに触れにいく人はより幸福になったという印象です。
ざわ @zawayoshi 2018-12-18 11:45:09
発言を発信する層の知識がどんどん落ちて行って情報の玉石混交の石の部分が膨大化した感は有りますな。もちろん、一部の人間しか情報を発信しなかった時代でも玉石混交は有りましたが。
R335 @R335_ARC 2018-12-18 11:45:55
epouvante 嘘つけ絶対その後こっそり粛清されるぞ!
Épouvante @epouvante 2018-12-18 11:46:25
vicy そしてネットでは並列して捏造される。その並列数やスピードはどんどんどんどん上がってゆくだろう。
Épouvante @epouvante 2018-12-18 11:47:55
R335_ARC だれかいなくなっても大して気にされない現状があるから、粛清はされるだろうね。でもツイッターはできるんじゃねってこと。
終電bot @yozakifumii02 2018-12-18 11:49:21
ネット以前にマスゴミとかぶっ叩く役割を担ってたのは、「噂の真相」「創」「新雑誌X」「話の特集」「三一書房新書シリーズ」「インパクション」などだったなぁ。
ろろむじ @lolomji 2018-12-18 11:50:06
昔ワイドショーで真実知ってた人達は、今まとめサイトで真実知ってるよ
コン蔵 @konzopapata 2018-12-18 11:51:04
大体、皆聞きかじったマメ知識を披露したくなるのがサガだけど 発信できる機会が多くなった結果、恥かく機会は増えたね
終電bot @yozakifumii02 2018-12-18 11:51:25
80年代はもうすでに左翼と極左は対立していて「◯日新聞を信じるな!」と年上から言われてた。
Épouvante @epouvante 2018-12-18 11:54:15
つか、 > ブツクサひとり言だけ吐いてたんすか!? ってなにこれ?! 友達いないし、いたこともない人間なの?
終電bot @yozakifumii02 2018-12-18 11:56:44
実際、テレビや新聞や週刊誌などのマスメディアに事実無根や曲解を書かれてた著名人などは多いのではないか? 今ではブログやTwitterで指摘できるけど。
ue280 @cd2023 2018-12-18 11:56:50
「あらゆるユートピアはディストピアである」単純に視点の問題
kumonopanya @kumonopanya 2018-12-18 12:02:01
臭いものに蓋というが、その臭いものがインターネットによって可視化されたのが現在です。
cocoon @cocoonP 2018-12-18 12:10:30
国会の議事録とかみても、昔より今の人の方が頭が悪くなっているなというのは感じますね。 昔の国会議事録では少なくともどういう陣営であれ論理破綻せずちゃんと議論の体を為しています。
K-san @k3akinori 2018-12-18 12:13:47
コメント欄がですとぴあ感あふれとる
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-18 12:16:54
modama_modharm ふと思ったんだけど、今ならハードオフで中古のACアダプターが300円で買えちゃうな。横槍失礼
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-18 12:48:07
マスメディアが情報発信独占してた時代の方がディストピアに近い。 今したり顔で市民の代表ツラしてる連中が、自分達の誤報に反省しない特権階級気取りが情報発信を独占していたんだよ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 12:55:04
「ディストピアの用法用量を正しくお使い下さい」的な指摘って要らないよな。結局みんな語感が良いから使ってるだけで意味はそこから一人歩きし始めてるので、SF用語として捉えてる奴らはイライラして仕方ないんだろうけど、正直、「そう言うところSF界隈のダサいところ」とも言えるんだけどね。知ってることは全く自慢にならない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 13:00:19
あと、マスゴミ批判をかましてる人達に言いたいんだけど、マスゴミの情報統制よりも今の玉石混合でマスゴミより嘘の多いインターネッツに真実があると思い込んでるとしたら、マジでアホだから偉そうに主張しない方が良い。結局、所詮お前らは、1次情報をマスゴミが出さなきゃその情報すら確認しないし判断もしないし知りもしないんだから、ニュースに反応してるだけで真実を知ったようなオルタナティブ感に浸ってるだけの愚民中の愚民で完全に統制されてるディストピア感満載の人々なんだからさ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 13:05:17
そういう意味では今の方がより強く情報統制しやすいよね。簡単に「自分はわかってる側の人間である」と信じたい人で溢れてるからこそ、コントロール出来る。
のりしあん @noricyan2 2018-12-18 13:08:29
年取ると、他人に長々語りたがるのだよな。自分は気を付けていこうと思う。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-12-18 13:25:28
インターネットが報道という権力を分散させたか?と問われたら、一時的には、そうだろう。しかしそれは報道という分野に情報技術というフロンティアが追加されただけで、GoogleだかAppleだか、そのうち誰かが覇権を握るだろう。第一我々は、1984のテレスクリーンに類するものをもう手に入れてしまっている。
ざわ @zawayoshi 2018-12-18 13:36:14
maochin39blue 「自分に都合のいい真実」ってのがどっかから出てきて、それを妄信して「自分は真実を知っている」って言いたがる人多いからなぁ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-18 13:37:22
epouvante 捏造のスピードとともにぶっ叩くスピードも上がるんだ。同じ事さ。マスゴミはサンモニを叩かないが、ネットははちまを叩ける。
Épouvante @epouvante 2018-12-18 13:59:46
vicy 捏造のスピードはつねにぶっ叩き速度の何桁も高速であり、ぶっ叩かれたときにはすでに捏造が効果を発揮し役目を終えており、さらに人々は「正しいか正しくないか」ではなく「都合が良いか悪いか」「ダサいかダサくないか」の方をますます重視しており、加えてぶっ叩く行為自体が白い目で見られる傾向が強まってきているので、「正しいのは真実の方」勢力がどう勝利しうるのか私にはわからない。
はくまい @hakusaipudding 2018-12-18 14:01:07
中国はかなり監視社会化が進んでるよね。 買い物履歴やネット閲覧履歴を調べられ、社会信用ポイントで格付け、ランクの低い人は電車や飛行機に乗れずレストランにも入れない。 日本は治安が良い内はディストピア化しないだろうけど、治安が悪くなったり多民族化して他人の事が信用できない世の中になれば、「ディストピア化した方が生活が安全」という意見が強くなるのでは。 政府が本気出せばこの国を即ディストピア化できるだけの技術は揃いつつあるよね。そういう怖さはある。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 14:20:14
統制の取れた監視社会が否定されても、市民の「ポストトゥルース」があらゆる弊害を生み出すカオスな時代に入ったとも言えるよね。結局、どっちに転がってもディストピア。人間はいつになっても自由を使いこなせないし、自由で傷付けば統制で他人を制しようとする。文明は進化してもそこだけは千年単位で変わらないんだよなぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 14:25:34
中国的な極力単一の価値観で調律されたやんわりとした圧力の世界を望むか?アメリカ的な自由で奔放な価値観で傷付けあう軽い弱肉強食の世界を望むか?みんな中国は嫌いだけど、価値観は中国寄りだよなぁという印象。
はくまい @hakusaipudding 2018-12-18 14:37:32
自由って「自由な環境」の事だと思ってる人が多いけど、本人の心が育たないと手に入らない精神的な自由ってあるんよな。 人はある意味生まれた時から自由なんだけど、自由な生き方を選ぶ勇気が無いだけで。 学校が、会社が、国がブラックだと言うならリスクを冒してそこからドロップアウトすればいいだけの話なんだけど、実際やれる人は少ない。 上から与えて貰う自由と、内なる自由とがあるよねまず。
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-18 14:45:27
epouvante お互いソース出さずに体感の話してんだから、そう言われても俺は違うとしか言えねーよ。 それでもマスゴミのほうが偉いってんならデータ出しな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 14:52:09
vicy 今はテレビもネットの出所のわからない情報と並列に評価される時代に入ってるから。ネットが先に一次情報持ってくることは希少で、大体テレビや大手メディアの取ってきた一次情報へのリアクションが中心なのがネットでしょ。ネットが自発的に出す情報殆どが裏取りが必要な未確認情報ばかりだよ?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-12-18 14:55:30
ゴムを口に咥えさせて引っ張る。
ムーンドルド/瑠川 菜月🧚 @MoonDoldo 2018-12-18 15:07:10
安易に「愚民」とかいう言葉で貶すからしょーもないケンカになるんだよw 私的には(日本というくくりで)どっちがよりディストピアかって言われると、圧倒的に昔の方ですね 理由は、ネットが無い状態では一部の人間による情報統制(言論統制)が可能だからです 中国がネットを規制してるのは、そういう事だと思います
終電bot @yozakifumii02 2018-12-18 15:47:43
maochin39blue 情報受け取る側は今も昔も「自分に都合が良い」「好きな情報」しか頭に入れませんから。
終電bot @yozakifumii02 2018-12-18 15:48:45
「今も昔もブレない情報誌は『月刊ムー』」。
冶金 @yakeen4510 2018-12-18 15:50:04
外国人様の配慮ばかりして日本人はどうでもいい、みたいな政治を変えられないのが現実なんだぞ。
oshow2001 @oshow2001 2018-12-18 16:32:15
何を見るとそういう現実になるのだろう・・・
ミトス@宮城 @mitos7 2018-12-18 16:45:43
ネットの出現でマスコミの嘘が拡散されバレるようになったけど、昔はマスコミの餌食になる対象は政治家や有名人で一般人はそう多くなかった。昔は一般人がやらかしたバカな行動は近所の悪ガキレベルでその地域でしか共有されなかったけど、いまはネットで一気に全国区で炎上する恐ろしさ。有名人や権力者にとってはプラスの面があっても、一般人はリスクが高くなった感ある><
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-18 17:29:45
これに関しては間違いなく昔の方がディストピアでしょ。何かの評論家、芸能人、記者などの情報発信力を100とすると、一般人は0だった。つまり素人は言われっぱなしで我慢せい、みたいな社会。大谷某のフィギュア萌え族なんてのも、昔なら炎上すらせず、常識として受け入れられたと思う。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-18 17:30:43
mitos7 一般人の質の問題ですね。いわゆる近所の悪ガキタイプにとっては昔の方がよかったけど、オタク系の小市民タイプにとっては今の方がずっといい。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-12-18 17:31:56
maochin39blue そりゃン千年もお隣さんなんだから高々200年の付き合いの奴より影響は大きいし価値観も近いですよねぇ。明治に近代国家になる時も別にアメリカがモデルじゃ無いし。古代の国家形成時まるごと中国の真似してたレベルとは比較にならないですね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 17:50:42
Symbiodinium_a 結局、アメリカ的な価値観を植え付けられたのは、戦後ですからねぇ。今のイスラエルをみるとかつての日本のようだなと思ったりしますが…まあ、おっしゃり通りだと思いますね。緩やかな圧力と統制で何でもかんでも政府と政治家の所為にしておけば世もことも無しって価値観は極めて一般的ですもんねぇ。
musyokunin @musyokunin 2018-12-18 17:58:48
社会は変化するけど、人間はそう簡単に変わったりしないと思う。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-12-18 18:11:29
ネットはデマありきなので有用だったとき「大勝利」として加点評価されやすいし、デマでも公共メディアみたいに「捏造」として減点評価されにくい。どっちも質は落ちてるが、捨て猫拾う不良と買い食いする学級委員長みたいなとこはある。
春山春斗 @halt_haru 2018-12-18 18:21:04
1990年代前半にネットが普及していたら、オウム真理教のヤバさとかネットで一瞬で広がって、地下鉄サリン事件とか起きなかったかもなあ。一方でサリンの製造法も容易に手に入ったかもしれないが、規制も進んだだろうし。
しゅーぺー @pierrot0915 2018-12-18 18:21:05
メディアリテラシーの低い人が可視化された感はある。 なんでもマスゴミと言ってマスメディアを批判する一方で、ネットのニュースや言論とも言えないようなものを批判せずにネットには真理があると思ってるよう人とか。 マスメディアのバイアスも確かにあるしそれは批判されないといけないけど、ネットの偏向やデマも同上に批判されてしかるべきでしょ。
春山春斗 @halt_haru 2018-12-18 18:24:50
「噂の真相」という雑誌が存在し得たのは、ああいったゲリラ的な言論の場でしか伝わらない事があったから。「2ちゃんねる」の出現で、それらの意味は良くも悪くも消失した。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-12-18 18:33:24
過去をディストピアと思うくらいには技術的進歩は著しくて、それを体感してるモノとしては、自己顕示欲のみで動くとバカッターとして瞬時に認識される世界が構築されており、次から次へと動画が配信され、炎上は引きも切らず...情報伝達の速度に比例して炎上サイクル早くて、ディストピア感増し増しではある。ポジティブとネガティブの量的割合はあんまり昔と変わらない気がする。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-12-18 18:35:30
その理論だとフランス革命やらなんやらの時には既にインターネッツがあったってことになるぞ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-18 18:39:48
halt_haru 5chやネットの無責任な話でそういう役割が代替できるわけもないので、正直今の時代でも通用するとは思う。ちなみに噂の真相は「経営が傾いたからやめた」のではなく、もともとやめるつもりだったのを出資者かなんかの後押して2年間だけ延長したんだよね。当時としても黒が出ている状態でやめるめずらしい雑誌ではあった。
クタバリバンチョー @Rawpoor 2018-12-18 18:40:33
そもそもユートピアとディストピアには差異がないのだ。
ミトス@宮城 @mitos7 2018-12-18 18:43:06
hakusaipudding 中国の監視社会化は中国人の言動を見てると当局がそう動かないといけないのも分からなくもない。日本人と違ってルールに明確に違反してなければ何でもやっちゃう国民性だし。集団でセール品や限定品を転売目的で買い占めたり、Amazonのマーケットプレイスが使い物にならなくなった件を防ごうと思ったら社会信用ポイントの導入くらいしか解決方法が思いつかない。システムの有用さと自分たちの社会に導入するかは別問題。
まっつん2 @mazda2desu 2018-12-18 18:48:08
民主主義体制下でも情報源がマスコミしかなくて、マスコミに特定政党への好感や憎悪を煽動する恣意があればディストピアだよ。だからネット時代はディストピアじゃない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 18:52:30
私最初に「ディストピア」に用法を批判してる奴を批判していたが、やっぱダメだwあたしもイライラしてきたw過去をディストピアと定義したい人たちはさ、結局、結局過去の何がわかってるのかな?技術が発展してユートピアとなり得てなお変わらない愚民ぶりが顕在してる現代こそディストピアなんだけどね?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 18:54:22
mazda2desu 今もまともに一次情報取りに行ってるのはマスコミや大手メディアだけで、リアクションできるかどうかしか変わってなんだけど、そういうのわかって言ってる?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-18 18:57:14
今のSNSなんてバカな若者が自己承認欲求のために他人を侮辱する行為、迷惑行為や犯罪行為をSNSに投稿する人が多い。それこそ地獄だよ。バカッター、インスタ蝿が筆頭。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 18:58:33
過去は技術的に不便だったし、監視、統制もガバガバなのでディストピア足り得ないって言ってもわからないのかな?不便だからディストピアなのかな?まあそれならそれで良いけど、情報の統制力は今の方が圧倒的に高いし、今はコントロールされてる奴らはコントロールされてるコトに気付いていないから、ヤバイんだけど、そういうことも理解できないのかな?多分、「自分は気付いている」「自分だけは大丈夫」って思ってるんだろうけど、過去をディストピアって言っちゃってる時点でもうやばさが透けてるんだよなぁ。
はくまい @hakusaipudding 2018-12-18 19:02:36
それこそ大昔は本は高級品だし学校に行けるのも一握りの人間だけ、 一部の知識階層にだけ科学が与えられ、その他大勢にはおとぎ話が与えられた。 今は情報へのアクセスが安価かつ容易になったから勉強のコストって物凄く下がってる筈。 ただ情報過多なぶん、学ぶ意欲の有無によって教養に物凄く個人差がでる時代になっていくんじゃないかと。科学も増えたけど、おとぎ話も増えた。 加えて炎上を避けるべくオンラインサロンとか有料メルマガみたいにクローズドな空間で内緒の情報を共有する流れになってくのかね。
木犀劇場 @former_TY 2018-12-18 19:09:23
今と昔は使える技術に差があるだけで、それぞれの時代を構成していた人々の中身はさほど変わらない
木犀劇場 @former_TY 2018-12-18 19:10:38
多分あと20年後はその若者が新世代にdisられてるだろうし、それでいいだろ。
まっつん2 @mazda2desu 2018-12-18 19:16:04
maochin39blue 椿事件も知らない様なら自決でもしてろ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 19:18:25
hakusaipudding AIで個別に選別された使用者にとって「質の高い」情報を消費していく世界になっていくんでしょうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-18 19:20:16
mazda2desu 馬鹿みたいに「自分が政権交代させた」って自慢しまくってたら吊るし上げを食らったというくだらない事件を真に受けてる時点でお前はヤバイよ?w
まっつん2 @mazda2desu 2018-12-18 19:32:07
maochin39blue 一次情報取りに行ってる立場で情報統制して国民の投票行動をコントロールしたという重篤な事件なんだが。マスコミの信頼の根本が揺らぐ話ですよね?わかる?
A- @eimainasu 2018-12-18 19:43:15
宮崎報道が全てだよ。 マスメディアの方が素晴らしいなんて信じられないし、信じたくもない。少なくともここにはオタクの人権がある。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-12-18 20:01:08
そんなにネットがない時代の方が良かったなら、なんでTwitterなんてやってるんだろうね。情報の受信だけしてれば、アナログ時代とさほど変わらない生活ができるでしょ。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-12-18 20:31:16
ネットには検証する手段がまだあったけど、ネットも無かった時代はそれを検証することすらできなかったからな。管理社会としてヤバいのは昔だと思うわ。
かすが @miposuga 2018-12-18 20:42:57
若い子は何でも過激な言葉選びしたがるから、インターネット老人会的にはあらうふふ。って暖かく見守るポイントではw
文里 @wenly_m 2018-12-18 20:45:07
コメント欄が本番感があるけど、まとめ本体の流れが面白いので、まとめ主のセンスを評価したい。
かすが @miposuga 2018-12-18 20:47:07
ネット以前以後を真面目に比べると、孤立から救われる人が増えたと思うしいい時代になったと思うよ。昔が良かったのはついこういうところを覗いてしまう時間泥棒が無かったことかなー。でも無きゃないで別の事して無為な時間を潰してそうな気がする。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-18 21:01:45
あれがリバティー、ユートピアのパロディ。
Bauer @WorldLeaf 2018-12-18 21:48:52
もっといえば自分が「民」でないから「愚か」でもないと勘違いした人間もいる。いわんや愚民でない人間などいるだろうか
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-12-18 22:01:08
デマを信じ込んでいる人間をバカにしている方々が、他のデマをあっさり信じ込んでしまうというのはよくあることです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-18 22:06:54
eatthemeat2854 状況にもよるから、それはそれで仕方ないんだけどさ。そこからのリカバリで人としての矜恃が問われるよね。
maruotamakin @marokintama 2018-12-18 22:41:45
ひろゆき「うそはうそであるとか見抜ける人でないとネット(掲示板)を使うのは難しい」
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-18 22:44:58
ネットの情報が正しいかどうかを確認するのにメディアの働きが必要なケースがほとんどなんだから、ネットがメディアの影響から逃れられてると思うのは大きな間違いだと思うよ。強いて言えば影響を無視して暴走することはできるけど、それこそディストピアの類ではなかろうか。
rink @atopyred 2018-12-18 22:48:29
ひろゆき自身が罰金バックラーだからその言葉ももう信ぴょう性ゼロなんだよな
RGB000 @19666_61 2018-12-18 23:25:52
ディストピアの意味を考えたら、隠蔽されてきたことが表に出てくるようになった今のほうがまだ幾分マシぞ。最善とは誰も思っちゃおらんだろうけど
Mongyang @taisyo_2015 2018-12-18 23:43:12
テレビをよく見るようになったのは70年代。愚民化と言われて新聞読みましょうと言われたのが80年代。ネットで真実が2000年前後から。この5年は、twitterで信頼できると思った人の情報の分散化でポートフォリオを組めるようになったのがでかい。ある方向で激しい人、定型的なことを言わない人を切るとバランス良くいく感じ。その時時の特定キーワードで弾ける
鹿 @a_hind 2018-12-18 23:54:55
人は誰でも自分が知ってるものが基準であり、原点なんだよ。知らないものは異端にみえるし自分基準とは違う生き方してる人をかわいそうな目でみたり、口にしちゃう人もいるってだけだね。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-19 00:03:44
maochin39blue リアクションできるかどうかが最重要ポイントなんだが。要するに、大衆の声が可視化された。世間の常識をアップデートしやすくなった。それがなけりゃずっと過去の因習みたいなのに囚われて常識をアップデートできない地獄。今年で言えばアマチュアスポーツの闇とか、なかったことにされたと思う。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-19 00:05:49
miposuga そうだね。引きこもってても世間と繋がれるし。ネットのいいところは、リアルな暴力と遮断されてるところと、何かトラブルが起きてもすぐに対抗策にアクセスできるところ。要するに、弱きものに優しい。
カメの子07 @ナゴドお疲れ様でした! @westeye1182 2018-12-19 00:15:11
結局のところ、一つの情報源にのみ耳を傾けるのが一番やっちゃいけない事だと大学で教わった。
わんゼット @keremycuvymu 2018-12-19 00:23:33
ちょっとリンク先を読むか、ちょっとググれば分かるようなデマツイがバズって御意見ツイートしてる人が大量発生してる現状も相当なもんだと思うけど。
kyk @0_kyk 2018-12-19 00:40:03
30年ばかり前は今はテレビがあるとかなんとかで今と同じような話してたんじゃないですかね その前はラジオがあるからうんたら そして30年後も同じことやってそうな気がしますな
江戸しげズ@単行本発売中 @sigeponnu 2018-12-19 00:42:09
ツイッターで"一分間憎悪"再現してる人結構いるよなw
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-12-19 01:22:43
ディストピアと言うと1984年。おっかない。あさま山荘とかもおっかない。やめてけれテロテロ。適当に5ちゃんぬるとかで「やーいバーカバーカ」「なんだとこのアホ!」と緩く喧嘩してる方が、自由で平和なのよね。
ネナシグサ @TeaAndG 2018-12-19 01:31:13
なあにあと30年もすれば若者に平成がディストピアな暗黒時代扱いされるようになるさ。なお昭和は最早ファンタジーまたは古典扱い
@mouth0717 2018-12-19 01:55:37
ひとくちにネットって言っても使い方は人によって千差万別だし一概に言えることではないだろう。功も罪もあげていけばキリがない。
はくまい @hakusaipudding 2018-12-19 02:16:21
生家が田舎だから思うけど、昔の人も「監視」はされてたんよね。近所の人達から。 ご近所同士の人情と助け合いによって経済的に補助されてたけど、嫌われたら生きていけない不自由もあって、面倒臭い人間関係からは逃れられなかった。 プライバシーの概念も無くて、 我が家は夜以外は家に鍵掛けてなかったし、チャイムも押さずにいきなり玄関をガラガラっと開ける来訪者も多かった。 他人の家の噂とかバンバン入ってくるし。 昔は非科学的な差別や偏見もあったし公平とは言えない基準で村八分も起きてた訳で。
364@しん @sumireryu2001 2018-12-19 03:45:41
情報を公平に発信出来る今の方がフェアに近いのは間違い無いと思う。ただ世代が違うだけでディスるような言い方をさらっとするのは良くないよね
ephemera @ephemerawww 2018-12-19 05:49:39
影響力においてはテレビや新聞など従来の大手マスコミはまだまだ絶大だ。明らかな偏向や情報操作がいくらネットで指摘されても改まっていないし、それに騙される有権者も多い。マスコミ人の自分は市民の代弁者という自意識肥大も度し難いほど酷いままだ。もしも将来的にSNSがそれらに匹敵するマスコミになろうというのなら、まず問われなければならないのは「報道とは何か」「真実とは何か」という哲学だろう。今のマスコミにはないものだ
Licorice @Licorice_90 2018-12-19 06:30:54
内容ではなくその情報がネット上にあるかないかで真偽を決める人もいるのだ
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-19 09:37:56
tibigame いや、単に誤用してるアホがいるというだけでは。
中村俊介 @g_o_finch 2018-12-19 09:54:07
新聞に載ってれば信じた時代と、ネットの落書きを信じる時代。どっちもどっち。
アル @aruhate 2018-12-19 09:59:29
大丈夫ここはユートピアです市民の心を乱す余分な情報は存在しません市民はただ心穏やかに毎日の労働に励めば良いのです
冶金 @yakeen4510 2018-12-19 10:17:19
いい面ばかりみてたんじゃ話にならんだろうに。復讐ポルノなんて一般人が全世界に晒されちゃって、一度流出すると根本的に消すのは不可能だっていう恐ろしいことになってるわけでしょ。そういう「怖さ」に気がついてないんだろうか。平気でネットで顔出す人多いけど、有名人ならともかく一般人としては怖い。
ミオジョウ (Joe Mio) @jmworks 2018-12-19 11:08:01
ディストピアとポストアポカリプスが混ざっちゃってる人が一定数いる気がする
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 11:17:30
高度なテクノロジーの中で、このコメ欄にここまでリテラシーが低い奴が雁首そろえて集まってること自体がディストピアなんだけどwヤバい価値観の奴らが繋がって更に先鋭化してヤバくなる小さな例ひとつが今まさにここに展開されてるよね。こう言うのをディストピアって言うんだよw現状を肯定的に見るのも別に良いけど、十数年間後に、如何に低リテラシーな書き込みか評価される日が来るだろうねw椿事件を重篤とみるのは大笑いだわwアイツは、要はお前らなんだよ。わかってないね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 11:25:21
nagisaryou 昔もリアクション出来たんだけど?今ほど速度感がないだけで、やってる事は何も変わらないし、悪いけど、ネットで可視化されたのは、「ヤバい人は声がでかい」のと「ヤバい人の数は思っているより遥かに多い」ってことでしょ。マスコミ論も70年代まで遡ってたら、「マスコミは大勢迎合」「マスコミは大本営」なんて今とは真逆の批判をされてたわけで、こう言うのは世代論でカタが付いちゃうんだよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-19 12:01:08
だったら自分は 「インターネットは空っぽの洞窟」と言おう、書籍ももってるしまとめも作って名著だ。この著書では1998年の段階でとりとめのない論争をしている例を明確に記述し、ああ棘のコメ欄と同じだなと思ったし、パソコン通信でもそういう論争の歴史でその段階から訴訟の話もあった。もっと昔で言えばそういえば平安時代から人類は似たようなことやってるってまとめもあったよね、人の本質なんてたいして変わらずあえて老人や若者は...として特別視して語りたいのは大抵炎上狙いかバズりを狙っているとしか(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-19 12:08:23
ここで「小林よしのり」 という作家の活動と信頼度の推移を考えると面白い。 彼はネットによる価値相対主義が蔓延し、とはいってるものの、裏を返せば、「小林よしのり」のような思想家が支持されないのは、公平に誰もがそれで論じられるようになったから、その偏りを審査しやすくなったというだけ。 あまりにも偏屈でやはりゴーマンすぎるのは今の時代では通用しないという。ゴーマニズムが通用しない世の中にはなった。というのはそれだけ騙されにくくなった。ネットによって集合知は進化したといえる現象ではないのか?と
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-19 12:28:34
Licorice_90 いるね(苦笑、それどころか「ネットにないものはこの世にも存在しない」って考えてる人もいる。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018-12-19 13:19:54
みんなディストピアで盛り上がっているので、私もひとつ欲しくなってきたな。ディストピアをよく焼いて250gください。それとおすすめのディストピアを。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 13:34:42
zairo2016 価値相対主義+個人主義的価値観って立派な「偏り」なんだけど、それが堂々と世の中に発信出来るようになって世間の目に触れるようになった事は、良い事なのかどうかは今のところ評価出来ない気がしてて、結局ネットが普及して、そういう少数意見が封殺されなくなったことで、カスハラみたいな価値観が横行しただけで、重要なところでは機能しないパターンの方が多いような見え方もしてるんだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 13:41:08
zairo2016 集合知としては、ノイズボリュームが大きくなっただけで、多くの人々が理想として描いた方向には、ネットは機能していないと多くのコミュティ運用をして来た人達は口を揃えて言ってるのは、あたしは解るなぁと実感していて、棘も含めてだけど結局、罵詈雑言や流言飛語の増幅マシンとしてしか機能しないし、そう言うことしか多くの一般人の琴線には触れないというのが、ここ20年の結論だと思ってるよ。結局、マスコミを超えられない。8bitNews的なモノが成功しない時点で「そういうもの」なんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 13:48:10
「過去なら隠蔽されてた事が、今なら表に出てくる」というのは、あまりにも過去を知らなさすぎるだけかなって思うわ。さっきの椿事件の話だって、あの時代にネットがあったとしたら椿がやった事の代わりをネットがやっだけだろうと思ってて、経済活動としての「マスコミ」という「現象」は、コミュニティの機能と大して変わんないってところをわかってなさ過ぎるなって思うね。椿の証人喚問は、ネットでも大暴れして調子に乗ってた奴が住所も何もかもを晒されて叩かれてるの変わんない状況なんだよなぁ。解るかなぁ。ワカンねぇだろうな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 13:53:54
ぶっちゃけ、昔と大きく違うのは、「受動的に情報を取得していた時代から能動的に情報を取りに行く時代になった」って思い込んでる人が多いみたいだけど、今は「個人の好みの情報を選別して与えられる時代になった」だけで、「その情報を取らされている」って感覚が抜け落ちてるんだよね。まるで自分で選んだかのように思い込んでるのは幻想でしかなくて、その幻想にしがみつきたい人達が過去を「ディストピア」と言いたいだけなんじゃないかな?と思ってるよ。用法が違うのも、そのせいじゃないかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 14:00:11
今の方が圧倒的に利便性は上がったし、我慢しなくて良くなった分、「ユートピア」である事は事実だと思うけど、そう言った「ユートピア」を前提にその負の部分を凝縮して知らぬ間に管理統制されている事を「ディストピア」って言うのがSFでの定義であり、単純に言いたいこと言うのに手続きが多かったのは「ディストピア」でもなんでもなく、「不便なだけ」なんだよねw昔は今ほど人心掌握する術も、技術も無かったからねw昔は画期的だった仕組みも今は足かせになる。出版における再販制度や取次の仕組みなんか良い例だよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 14:10:14
技術革新によって、世の中が豊かになるのは間違いないが、だからと言って、人の価値観が良い方向に進化してるかどうかは、何十年も経ったあとに評価しないとわからないものだし、その評価自体時代と共に移り変わるモノなので、絶対的な評価など出来るわけもない。でも、はっきりと言えるのは何千年単位で人の価値観は大して変わっていないってところかな。ネットがなかった時代に少数の意見が完全に封殺されていたわけではなかったし、その為のマスコミであったのは間違いなくて、今はネットの普及の時代で陳腐化しただけのことでしょ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-19 14:15:47
まあ…こんなに長々と書いたところで誰も読まないだろうけど、ハッキリ言えることは「ネットで個人が発信する情報など、大したことはない」ということだけ。マスコミも所詮は法人であり、昔からある「現象」でしかない。公共のインフラでなんでもないので、不満なら、観なければい良いだけし、現状のマスコミよりも優れたマスコミを作れば良いだけの話。それもしない、出来ない癖に偉そうにマスゴミマスゴミ言ってる奴らって終わってるなと思うわ。
たのメール @tano_mail 2018-12-19 15:07:42
マスコミが報道したキャプを転載して「マスゴミはこの事実を報道しません」とか言ってるツイが大量にRTされてるのを見た時は世界の終わりを感じた
twelve @twelve_yo 2018-12-19 22:30:09
ポイントは「管理・統制」のされ方がどうか、 という点なので、それ以外でディストピア的か否かどーたら言われてもあんまピンとこな
あえいおう @fjtn8703 2018-12-20 00:31:50
ネットで論文読めたり、省庁データとか国会の議事録とか、歴史資料を読めるようになったのは知の民主化だろう。民主化して衆愚化することはデストピアとは違う。
Mongyang @taisyo_2015 2018-12-20 04:59:34
fjtn8703 これ。研究については、役に立たない日本語紀要みたいのが検索でガシガシ引っかかってる。研究者は個人勝負なのでresearch map組み合わせて人となりがすぐわかる。一方、これから研究しようとする人には高速道路ができている。基本、オープンソースの文化なので、これは可能性感じるな。そういうモチベ ある人を大学がどう吸収するかのシステムは必要だけど
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:16:18
世の中の空気がマスコミだけで作られるか、ネットでの物量で押し切られたのがたされたかの違いに過ぎないんだけど…。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:16:57
只、昔は、本当に少数意見が簡単に排除されて「無色化」されてたんで、それよりはある程度まで繋がれる今のほうがずっとマシですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:18:28
今は、ネットにせよマスコミにせよ、物量とか強弁で空気作ろうとすると必ず異論が出て、それがある程度のところまでは最低でも繋がって大きくなるんで、片方が無理やり空気作ってそれを不承不承全ての人が受け入れたりその他の意見が異端として追いやられる最悪の事態はなくなってる訳で。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:19:44
ネットの黎明期と言うか90年代頭から少数意見をやってきた人間にとっては、あの当時やそれ以前の少数意見への著しい蔑視とかマスコミ主導で間違った話が一方的に正しくされるすり替えの数々を体感してるので、今は本当にマトモな方向になってると実感しますよ。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:21:28
0_kyk 日本でマスメディアが出来てからずっと「片方の意見のみが正当性を持つ」状況からやっと抜け出せ始めてるので、凄い進歩だと思います。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:23:33
まぁ、80年代〜最近のマスコミの異常さや人々が批判的思考なしに流されてきた事とかを考えると「ディストピアの愚民」と言われても仕方ないどころか、当ってると思いますけどね。今はどうかと言えば、端境期なんでしょう。ネットを通じて複数の考えがあっていいことを知った人達が戸惑いつつどうにかしようとしてるというか。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:27:58
nagisaryou 本当にこれですね。例えば、今の政権のようにムチャクチャやる人達が政治の場で過剰な力を持ってしまってる背景の一つには、選挙制度をおかしくしたのがあったと思うんですが、アレはマスコミが主導して空気作って・反対する議員は非国民だとやったのが最大の後押しになってた訳で。あの時ネット言論がこれだけ盛んなら、小選挙区制度にせよ供託金の引き上げにせよ、防げてた可能性が少なからずあったと思います。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-12-20 21:28:38
お食事食べて気力残ってたらまとめてかいてみてもいいかもな(´・ω・`)
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-12-20 21:33:41
具体的にどんな話したらディストピアの愚民扱いされたんだろ?
ashen@こみトレ【か-13b】にて売り子 @Dol_Paula 2018-12-20 23:52:15
バブル時代にユーミンはユートピアの絶望を歌い、バブル崩壊後、中島みゆきはディストピアの希望を歌った。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-21 00:13:47
ディストピアというのが、そもそもユートピア(理想郷)になるハズだったのがアレレ?という感じなので、昔にユートピア(ゴムぱっちんじゃなくて)を夢見た人達でないと実感が無いと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-21 00:15:15
中島みゆきはフォーク世代で心情を歌い、松任谷由美はニューミュージック世代で視覚的な表現であまり具体的に心情とかを表現しない世代じゃないかと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-12-21 00:17:43
WWWが流行り始めた頃、NASAのサイトに直接アクセス出来ることに感動し、これからは何年も前に編集された図鑑じゃなくて最新の宇宙の情報を得られるんだというユートピア感があったけど、今やWWWはエセ科学の広告に知人が騙されないかと心配する状況で(涙)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-21 10:23:58
Artanejp いやいや、それは少数意見だった人が多数派に変わっただけで、何も変わってなんか無いのよ。結局、少数意見は、昔よりも強い力で無力化されてるし、集団リンチみたいなものは日常的に行われ、言論上での治安や秩序や環境は、正直言って明らかに悪化したよね。そんな中で生まれた悲劇が秋葉原無差別殺人事件なんだけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-21 10:27:47
Artanejp 今のマスコミがおかしく見えてるなら戦前からマスコミって産業は進化してるけど、姿勢は何も変わっていないし、なぜ80年代以降のマスコミがその前よりおかしいと言い切れるのかが謎。結局、過去を貶めることによって現在の状況を肯定したいだけな気付いて言ってるのかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-21 10:41:57
なんか過去の過ちをネットがあれば防げたと言ってる奴らは、まるで自分に自分の言説が世の中に影響出来たとでも思ってるのかね?ネットは増幅器としてしか機能しないのは、あらゆるコミュニティを作ってきた人間が本音として口を揃えて言ってるし、あたしもそう思うね。政治改革が謳われて、小選挙区制が導入された時代にネットがあったら、当時の価値観が増幅されただけだろうな。ネットから何かの流れを変えた事など無いし、独自文化といっても現状、集金洗脳の環境にしかなっていないんだよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-12-21 10:46:14
ただでさえ他人と違うことをいうと「逆張り」と簡単に揶揄しちゃう低レベルの愚民なのは昔から変わんないんだから、特別のネット民がレベルが上がってるかのような言い方してる奴は、勘違いし過ぎだよ。今の方がより強く管理統制され、それを感じさせない上手いコントロールがなされてるコトに気付いて無さ過ぎ。メディアリテラシーのレベルとしては、江戸時代まで先祖返りしてるかもね。
Tcarbuncle @Tcarbuncle 30日前
ヤイヤイと人、人、人の目がキミを追う ヤイヤイと人、人、人の目がキミを見る
みま™ @mimarisu 29日前
戦後からバブル期までの日本はロストベルト3章の国のような与えられた情報を鵜呑みにしてただ真面目に働いてれば幸せになる国だった。一方で今は汎人類史になる。どちらが幸せなのかは人によるさ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 28日前
定番世代対立ネタのようで、「情報は人間を賢くするのか?」ていうのは結構根源的な問題だと思う。
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