若い子にネット普及以前の話をすると「ディストピアの愚民感ありますね」と例えられたエピソードに「今のほうがディストピアの愚民だろ」の声

我々はディストピアの愚民なのだ
Twitter コメント欄が本番 ディストピアの愚民 ヒプマイ コメント欄も本番 ネタ 愚民 ディストピア 安易なディストピア案件
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ネヴァダ @nevadan2
ネットが普及してなかった時代の話をすると若い子から「ええっ!?じゃあテレビが嘘ついたり有名人が悪いことしたり戦争が起こったりしても新聞や雑誌と睨めっこしてブツクサひとり言だけ吐いてたんすか!?ディストピアの愚民感ありますね!」って言われたりしてこいつら俺達世代を何だと思ってやがる
今も変わらない説
蝶々仙人120% @MythOfFistSXT
@nevadan2 現代は現代で、一昔前に「チラシの裏にでも書いてろ」と言われていた様な事をSNSで拡散しないと気が済まない輩が増えて、ディストピアの愚民感出ていますな。
えい @eizenstppp
@nevadan2 @SAKUOLI 今もあんまし変わってない気が
村長 @son_tyo
@nevadan2 マイナーゴシップ雑誌がインターネットに変わっただけで、今と大差ないような気もする
あにゃロートル@プラモ熱増加中 @anya46497
@nevadan2 んな事言っても、テレビが嘘ついたり有名人が悪いことしたり戦争が起こったりしてもスマホやPCの液晶睨めっこしてブツクサひとり言だけ吐いてるのが今現在の状況なんですけどね(´・ω・) ただ、その独り言が不特定多数に見えるようになっただけで、ブツクサ独り言言う方の人格に大きな違いは無いですが
うさぎになったアルまど玄 @himats1538
@nevadan2 @nyaitter 今でもネットでブツクサ言ったところで新聞もテレビも動かないからあまり変わらないと思う。
むしろ悪化してる説
nozo @yokonozo
今の方がディストピアの愚民感強くなってきてないか
降鷹 @Oritaka365
@nevadan2 「そうだね。当時は自分で考えるしかなかった。君たちみたいにネットやマスゴミの誘導のまま妄言やデマを撒き散らすようなことはなかったよ」って言ってやればいいんですよ。
dorompa @dorompa3
@nevadan2 @yuuraku デマツイートの拡散とか見てると、むしろ現代の方が愚民感の可視化が進んでいるようにも思います。
ほん田🍅西1ア40b @hacienda24hour
2010年代、情報社会の局地的ディストピア化が顕著だよな ツイッターって完全にディストピアじゃん。監視社会だし集団リンチまかり通ってるしイデオロギーは常に画一化の一途だし。ノエル・ギャラガーが「ツイッターはバカのおもちゃ(自分の弟がツイ廃なのでそんなこと言った)」って喩えたの笑えない
Bavariya @BavariyaHonpo11
負の連鎖を止めるために子供は、皆で育てるという考え方にもっていってほしい。でないと、本当にディストピア的な世界ができるよ。そしたら、復旧限りなく困難だよ。
いやマシかもしれない説
ゆき @otasachi
@nevadan2 @ginnji2010 ネットに仕事の悩みや愚痴が上がると、それに反応して好意的な励ましのリプがたくさん来る。今の人は心強いだろうなと思う。その反面、ネットで満足してしまう不毛感もある。 ネットがない時代、問題に直面した場合は、自分一人で考え、戦わなければならず、実際に戦ったもの。
にゃいった@大阪 @nyaitter
@himats1538 まあ、マスコミの嘘を検証出来たりはできるからそこだけはまだマシですね('ω')
もうあの頃には戻れない
えっちゅう @ettyu0828
@aera2001 @nevadan2 正直、あの時代にはもう戻れないし、わかりみ深いよね
あの頃の技術こそ必要では
八重樫たこ @YAEGASHI_Tako
@nevadan2 @Miemie1313 口コミでのコミュニケーションがあったし、なんなら投書や請願、苦情電話などの手段もあった。 いや、むしろ現代でもこのような手段はかなり重要だったりする。
そもそもディストピアってなんだっけ
歪未 羨理 @Senri_hizumi
ディストピアってなんだっけ
歪未 羨理 @Senri_hizumi
ディストピア⇔ユートピア
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コメント

ゆゆ @yuyu_news 2018年12月17日
ディストピアって超管理社会のイメージだったけど。
九銀@半bot @kuginnya 2018年12月17日
今の我々の時代も、未来の人間にとっては「○○がない生活なんて!」って思われる日が来るんだろうなぁ
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018年12月17日
自分の中に留めていたのがSNSで吐き出して炎上とかえらいことになっているのだから、人間節度が大切であり、繋がり過ぎるのも考えものだね。
三津屋@やりたいことが多すぎる @jatter_wacker 2018年12月17日
ディストピアにとっての愚民とは寧ろレジスタンス側なのでは
トロコンビーフ @okotodo 2018年12月17日
とりあえずソース確認の習慣が無い人にとってネットはテレビや新聞以上に有害だと思う
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年12月17日
マスコミのウソを検証できるようになった代わりに、マスコミ情報よりはるかに玉石混淆であるはずのネットのウソの検証は信じられないくらい為されていない。マスコミのウソより拡散力とリアルな攻撃力があって、より害悪である。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年12月17日
こういう話をする時って、我々自身も「ネットのなかった不便な時代」をちょっと誇張しがちではある。ただ、それをストレートにダメな時代と断じるような者とプチ自虐を楽しむ我々と、どちらが自分を客観視できているかは言うまでもなかろう。
maxta @maxta 2018年12月17日
本当にそうだなと思う。ネット普及前は、労組や地域の左翼的サークルに参加したりできる行動力のある一部の人を除いて、ひたすらムカつき続けるしかなかった。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018年12月18日
ディストピアは体制の下に収まる人間にとってはそれなりに平和な社会 今の時代が素晴らしいと思うならそういうことだよ
マシン語P @mashingoP 2018年12月18日
戦前の雑誌投稿欄を読むと、クソデカ主語で自分の不平不満を社会と国家規模に拡大する奴やら、中国人に失望して懲らしめろと煽るインテリやら、若者の軽薄さと無知さに呆れるおっさんやらで、率直に見て今と変わらん。
席上 @Nonsomnia 2018年12月18日
自分で考えられないアホは扇動され騙されいいように使われる、のは今も昔も変わらないけど、ネットの分だけ色んな情報にアクセス出来て考えるための材料は間違いなく増えたので、その分だけは進歩なんじゃねえかな
digest @digest105 2018年12月18日
ツイッタでどうでもいいことで小さなマウントの取り合いとかしてるの見ると今のほうが…とは思うけど、昔も「そういやあの人今何してるんだろ?」と探した作家がホームページで他作家に毎日マウント取ったりしてたから人間はいつの世も…と
おうべい @hisuioubei 2018年12月18日
kamiomutsu いやいや、ネットの有象無象よりマスコミが発言した方が重いでしょ、未だに。例えば水素水なんてTwitterであれだけぶっ叩かれ続けてもまだ絶滅してないんだぜ?
おうべい @hisuioubei 2018年12月18日
もちろんTwitterで呟かれた方が性質が悪い情報もあるけれど、問題の大小で言うならマスコミの方が大きいと思うわ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年12月18日
SF小説だろうが時代小説だろうが、道具がいくら様変わりしても庶民の感性なんてのは数百年・千年程度ではそうそう簡単に変わらないからリアルさを描写するのは楽かもしれんな。
A- @eimainasu 2018年12月18日
インターネットの登場で、悪質なニュースやステルスマーケティングを批判できる程度の進歩はあったんだよ。捏造も提灯記事も批判できなかった一方通行の時代とは違う。急激ではないけど確実に歩みを進めていると思う。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年12月18日
少なくともネットは、情報が発信されたとき、並列して評価される。テレビは一方通行。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月18日
ネットがない時代なんか実際ディストピアだったやん、ネットが普及してようやく国民は発言権を得られた。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年12月18日
あの頃はどうやって情報を仕入れていたのか既に忘れてしまった 例えで言うならポケモンの増殖の裏技とかどこで仕入れたのか分からない
Chariot @BLACK_RX_24 2018年12月18日
情報がテレビ・新聞に独占されてるほうがよっぽどディストピアだけどなぁ。さらにそれが全て国の検閲通ったやつってなると完全にディストピア小説
nob_asahi @nob_asahi 2018年12月18日
IT革命とか言われたものだが、以前と比べて良くなったと言う人あり、悪くなったと言う人ありで、評価は決して固まっていない。結局の処、良くも悪くもなってはおらず、ただ変わっただけなのかも知れない。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年12月18日
右でも左でもネットで真実に目覚めた人の行動を見てると ネットとの付き合い方を注意しないそれこそディストピアだよな
tibigame @tibigame 2018年12月18日
ディストピアという単語は定義が曖昧な概念になってるよな。超監視社会だと対義語は北斗の拳になるし。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年12月18日
意味がよく解ってないけどディストピア言いたかっただけちゃうか。
緣藏 @jinsei_febreze 2018年12月18日
たしかに発言権を得たバカが大量に可視化されたな笑
押川歩 @asphaltos1 2018年12月18日
ディストピアってユートピアの反対なだけなので、理想ではない世界は全部ディストピアと言えますよ
やし○ @kkr8612 2018年12月18日
そもそも中世や近代に唱えられたユートピアは合理主義を徹底した現代の感覚ではディストピアにあたるんじゃね?って概念も多いってのは有名な話だし日本twitter方言におけるディストピアってサイコパスと同じくらいふんわりした言葉になってるよね
やし○ @kkr8612 2018年12月18日
ふんわりディストピア(ゆるくなさそう)
nekosencho @Neko_Sencho 2018年12月18日
たとえば「余命ブログ事件」のように、何かの専門家でもない単なるバカ、あるいは悪意を持った人の声が拡散され、それを別のバカが見て増幅し、世間の迷惑になるってのは、以前はなかったことだな。 一般人でも声をあげられるのはいいことだけど、そういうおかしな人も混じってるってのは気をつけないと。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年12月18日
どんなユートピアでもちょっと斜に構えれば全部ディストピアになるからなー。全く同一のシステムでもうまくいけばユートピア、うまくいかなければディストピア。
glitch @kwe6nt 2018年12月18日
良し悪しじゃなくどっちがディストピアに近いかって話ならまあネットが存在しないほうが近いとは思う
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年12月18日
maxta そういう「行動力のある人」がネット移行しただけで、大部分の人は今も昔も何も行動していないと思う。ちなみに左翼的でないサークル(農協とか、町内会とか、皇居勤労奉仕団とか、各種宗教団体とか)ももちろんあって、なんだかんだと声を上げていたと思う。
K.Yanagisawa @K_Yana47 2018年12月18日
上新電機<それはディスクピア
まうみん @maumin66 2018年12月18日
マスコミが政治に縛られずに好き勝手にやってる状態はディストピアではないし、それに加えネットで好き勝手言える状態は輪をかけてディストピアじゃないんだよなぁ。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2018年12月18日
まあまだ「幸福なのは国民の義務です」とか、どこからともなく機械音声で「市民、その情報は閲覧を禁止されています」とか言われないからディストピアには程遠いわ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年12月18日
ディストピアは前提としてユートピアでもないといけないから、技術の進歩によって衣食住に関しては生命維持するに当たっての最低限については一切の心配がない、程度は前提だしな。その上で思想の自由がないとか、美食なんてものはなく配給のレーション以外は食えないとか、負の側面があってのディストピア。
イチロー @sbzkichi 2018年12月18日
今現在中国が目指してる超管理型を見てから言おう。
たかにそ @takaniso 2018年12月18日
ディストピアは一見ユートピアなんだ。ほらだからツイッターではみんな幸せで楽しそうでしょう?
たかにそ @takaniso 2018年12月18日
そこから外れた事を言うと晒しあげられて袋叩きにされるんだよ。異物は排除し平和は管理される。まさにユートピア。
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
ネットで愚痴るだけで満足して、周囲に呼びかけて集まり開いて組織化して抗議文書いて押しかけてというような行動を起こさなくなった。
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
yuyu_news コンピュータの登場で超管理の可能性が見えてきたこと、全体主義への対抗が大きな課題だった時期にディストピア文学が多く書かれたからそれがクローズアップされているだけ。いまでは他にも色々な問題が現実味を帯びて来ているからどんどん枠組みを広げなければならない。
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
millowisp 万難を排してユートピアを実現できたとしても、それはまたディストピアであるというテーゼが100年くらい前に出てきただけであって、必要条件ではない。
ehoba @htGOIW 2018年12月18日
びっくりするほどディストピア!びっくりするほどディストピア!
R335 @R335_ARC 2018年12月18日
本当にディストピアだったらそもそもツイッターできねえよ!
ささみくん @3_3_me 2018年12月18日
「ディストピア」という単語を使うのは免許制にして、申請には未来世紀ブラジルの視聴を義務づけろ
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
R335_ARC そんなことはない。不満があってもツイッターでわめいてみんな満足してそれ以上何も起こらない現状が続けば、人民に好き放題ツイッターさせておくことは充分に考えられる。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年12月18日
個人の情報へのアクセス量が増えた事で自分から自分の嫌なものに触れにいく人はより不幸に、自分から自分の好きなものに触れにいく人はより幸福になったという印象です。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年12月18日
発言を発信する層の知識がどんどん落ちて行って情報の玉石混交の石の部分が膨大化した感は有りますな。もちろん、一部の人間しか情報を発信しなかった時代でも玉石混交は有りましたが。
R335 @R335_ARC 2018年12月18日
epouvante 嘘つけ絶対その後こっそり粛清されるぞ!
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
vicy そしてネットでは並列して捏造される。その並列数やスピードはどんどんどんどん上がってゆくだろう。
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
R335_ARC だれかいなくなっても大して気にされない現状があるから、粛清はされるだろうね。でもツイッターはできるんじゃねってこと。
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年12月18日
ネット以前にマスゴミとかぶっ叩く役割を担ってたのは、「噂の真相」「創」「新雑誌X」「話の特集」「三一書房新書シリーズ」「インパクション」などだったなぁ。
ろろむじ @lolomji 2018年12月18日
昔ワイドショーで真実知ってた人達は、今まとめサイトで真実知ってるよ
コン蔵 @konzopapata 2018年12月18日
大体、皆聞きかじったマメ知識を披露したくなるのがサガだけど 発信できる機会が多くなった結果、恥かく機会は増えたね
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年12月18日
80年代はもうすでに左翼と極左は対立していて「◯日新聞を信じるな!」と年上から言われてた。
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
つか、 > ブツクサひとり言だけ吐いてたんすか!? ってなにこれ?! 友達いないし、いたこともない人間なの?
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年12月18日
実際、テレビや新聞や週刊誌などのマスメディアに事実無根や曲解を書かれてた著名人などは多いのではないか? 今ではブログやTwitterで指摘できるけど。
ue280 @cd2023 2018年12月18日
「あらゆるユートピアはディストピアである」単純に視点の問題
kumonopanya @kumonopanya 2018年12月18日
臭いものに蓋というが、その臭いものがインターネットによって可視化されたのが現在です。
cocoon @cocoonP 2018年12月18日
国会の議事録とかみても、昔より今の人の方が頭が悪くなっているなというのは感じますね。 昔の国会議事録では少なくともどういう陣営であれ論理破綻せずちゃんと議論の体を為しています。
K-san @k3akinori 2018年12月18日
コメント欄がですとぴあ感あふれとる
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年12月18日
[c5758251] ふと思ったんだけど、今ならハードオフで中古のACアダプターが300円で買えちゃうな。横槍失礼
星川月海 @hosikawatukimi 2018年12月18日
幸福は義務です、市民。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年12月18日
マスメディアが情報発信独占してた時代の方がディストピアに近い。 今したり顔で市民の代表ツラしてる連中が、自分達の誤報に反省しない特権階級気取りが情報発信を独占していたんだよ
のりしあん @noricyan2 2018年12月18日
年取ると、他人に長々語りたがるのだよな。自分は気を付けていこうと思う。
電子馬🅴 @Erechorse 2018年12月18日
インターネットが報道という権力を分散させたか?と問われたら、一時的には、そうだろう。しかしそれは報道という分野に情報技術というフロンティアが追加されただけで、GoogleだかAppleだか、そのうち誰かが覇権を握るだろう。第一我々は、1984のテレスクリーンに類するものをもう手に入れてしまっている。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年12月18日
[c5759823] 「自分に都合のいい真実」ってのがどっかから出てきて、それを妄信して「自分は真実を知っている」って言いたがる人多いからなぁ。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年12月18日
epouvante 捏造のスピードとともにぶっ叩くスピードも上がるんだ。同じ事さ。マスゴミはサンモニを叩かないが、ネットははちまを叩ける。
Épouvante @epouvante 2018年12月18日
vicy 捏造のスピードはつねにぶっ叩き速度の何桁も高速であり、ぶっ叩かれたときにはすでに捏造が効果を発揮し役目を終えており、さらに人々は「正しいか正しくないか」ではなく「都合が良いか悪いか」「ダサいかダサくないか」の方をますます重視しており、加えてぶっ叩く行為自体が白い目で見られる傾向が強まってきているので、「正しいのは真実の方」勢力がどう勝利しうるのか私にはわからない。
はくまい @hakusaipudding 2018年12月18日
中国はかなり監視社会化が進んでるよね。 買い物履歴やネット閲覧履歴を調べられ、社会信用ポイントで格付け、ランクの低い人は電車や飛行機に乗れずレストランにも入れない。 日本は治安が良い内はディストピア化しないだろうけど、治安が悪くなったり多民族化して他人の事が信用できない世の中になれば、「ディストピア化した方が生活が安全」という意見が強くなるのでは。 政府が本気出せばこの国を即ディストピア化できるだけの技術は揃いつつあるよね。そういう怖さはある。
はくまい @hakusaipudding 2018年12月18日
自由って「自由な環境」の事だと思ってる人が多いけど、本人の心が育たないと手に入らない精神的な自由ってあるんよな。 人はある意味生まれた時から自由なんだけど、自由な生き方を選ぶ勇気が無いだけで。 学校が、会社が、国がブラックだと言うならリスクを冒してそこからドロップアウトすればいいだけの話なんだけど、実際やれる人は少ない。 上から与えて貰う自由と、内なる自由とがあるよねまず。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年12月18日
epouvante お互いソース出さずに体感の話してんだから、そう言われても俺は違うとしか言えねーよ。 それでもマスゴミのほうが偉いってんならデータ出しな。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年12月18日
ゴムを口に咥えさせて引っ張る。
ムーンドルド/瑠川 菜月🧚 @MoonDoldo 2018年12月18日
安易に「愚民」とかいう言葉で貶すからしょーもないケンカになるんだよw 私的には(日本というくくりで)どっちがよりディストピアかって言われると、圧倒的に昔の方ですね 理由は、ネットが無い状態では一部の人間による情報統制(言論統制)が可能だからです 中国がネットを規制してるのは、そういう事だと思います
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年12月18日
[c5759823] 情報受け取る側は今も昔も「自分に都合が良い」「好きな情報」しか頭に入れませんから。
気ままに⁉️猫の掲示板🐈 @yozakifumii02 2018年12月18日
「今も昔もブレない情報誌は『月刊ムー』」。
冶金 @yakeen4510 2018年12月18日
外国人様の配慮ばかりして日本人はどうでもいい、みたいな政治を変えられないのが現実なんだぞ。
oshow2001 @oshow2001 2018年12月18日
何を見るとそういう現実になるのだろう・・・
ミトス@宮城 @mitos7 2018年12月18日
ネットの出現でマスコミの嘘が拡散されバレるようになったけど、昔はマスコミの餌食になる対象は政治家や有名人で一般人はそう多くなかった。昔は一般人がやらかしたバカな行動は近所の悪ガキレベルでその地域でしか共有されなかったけど、いまはネットで一気に全国区で炎上する恐ろしさ。有名人や権力者にとってはプラスの面があっても、一般人はリスクが高くなった感ある><
渚稜 @nagisaryou 2018年12月18日
これに関しては間違いなく昔の方がディストピアでしょ。何かの評論家、芸能人、記者などの情報発信力を100とすると、一般人は0だった。つまり素人は言われっぱなしで我慢せい、みたいな社会。大谷某のフィギュア萌え族なんてのも、昔なら炎上すらせず、常識として受け入れられたと思う。
渚稜 @nagisaryou 2018年12月18日
mitos7 一般人の質の問題ですね。いわゆる近所の悪ガキタイプにとっては昔の方がよかったけど、オタク系の小市民タイプにとっては今の方がずっといい。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018年12月18日
[c5760028] そりゃン千年もお隣さんなんだから高々200年の付き合いの奴より影響は大きいし価値観も近いですよねぇ。明治に近代国家になる時も別にアメリカがモデルじゃ無いし。古代の国家形成時まるごと中国の真似してたレベルとは比較にならないですね
musyokunin @musyokunin 2018年12月18日
社会は変化するけど、人間はそう簡単に変わったりしないと思う。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年12月18日
ネットはデマありきなので有用だったとき「大勝利」として加点評価されやすいし、デマでも公共メディアみたいに「捏造」として減点評価されにくい。どっちも質は落ちてるが、捨て猫拾う不良と買い食いする学級委員長みたいなとこはある。
春山春斗 @halt_haru 2018年12月18日
1990年代前半にネットが普及していたら、オウム真理教のヤバさとかネットで一瞬で広がって、地下鉄サリン事件とか起きなかったかもなあ。一方でサリンの製造法も容易に手に入ったかもしれないが、規制も進んだだろうし。
しゅーぺー @pierrot0915 2018年12月18日
メディアリテラシーの低い人が可視化された感はある。 なんでもマスゴミと言ってマスメディアを批判する一方で、ネットのニュースや言論とも言えないようなものを批判せずにネットには真理があると思ってるよう人とか。 マスメディアのバイアスも確かにあるしそれは批判されないといけないけど、ネットの偏向やデマも同上に批判されてしかるべきでしょ。
春山春斗 @halt_haru 2018年12月18日
「噂の真相」という雑誌が存在し得たのは、ああいったゲリラ的な言論の場でしか伝わらない事があったから。「2ちゃんねる」の出現で、それらの意味は良くも悪くも消失した。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年12月18日
過去をディストピアと思うくらいには技術的進歩は著しくて、それを体感してるモノとしては、自己顕示欲のみで動くとバカッターとして瞬時に認識される世界が構築されており、次から次へと動画が配信され、炎上は引きも切らず...情報伝達の速度に比例して炎上サイクル早くて、ディストピア感増し増しではある。ポジティブとネガティブの量的割合はあんまり昔と変わらない気がする。
иооот3.0 @mark_xxii 2018年12月18日
その理論だとフランス革命やらなんやらの時には既にインターネッツがあったってことになるぞ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月18日
halt_haru 5chやネットの無責任な話でそういう役割が代替できるわけもないので、正直今の時代でも通用するとは思う。ちなみに噂の真相は「経営が傾いたからやめた」のではなく、もともとやめるつもりだったのを出資者かなんかの後押して2年間だけ延長したんだよね。当時としても黒が出ている状態でやめるめずらしい雑誌ではあった。
クダリバンチョー(ラソ二ソグ初心者裏垢) @KDR_BNC 2018年12月18日
そもそもユートピアとディストピアには差異がないのだ。
ミトス@宮城 @mitos7 2018年12月18日
hakusaipudding 中国の監視社会化は中国人の言動を見てると当局がそう動かないといけないのも分からなくもない。日本人と違ってルールに明確に違反してなければ何でもやっちゃう国民性だし。集団でセール品や限定品を転売目的で買い占めたり、Amazonのマーケットプレイスが使い物にならなくなった件を防ごうと思ったら社会信用ポイントの導入くらいしか解決方法が思いつかない。システムの有用さと自分たちの社会に導入するかは別問題。
まっつん2 @mazda2desu 2018年12月18日
民主主義体制下でも情報源がマスコミしかなくて、マスコミに特定政党への好感や憎悪を煽動する恣意があればディストピアだよ。だからネット時代はディストピアじゃない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年12月18日
今のSNSなんてバカな若者が自己承認欲求のために他人を侮辱する行為、迷惑行為や犯罪行為をSNSに投稿する人が多い。それこそ地獄だよ。バカッター、インスタ蝿が筆頭。
はくまい @hakusaipudding 2018年12月18日
それこそ大昔は本は高級品だし学校に行けるのも一握りの人間だけ、 一部の知識階層にだけ科学が与えられ、その他大勢にはおとぎ話が与えられた。 今は情報へのアクセスが安価かつ容易になったから勉強のコストって物凄く下がってる筈。 ただ情報過多なぶん、学ぶ意欲の有無によって教養に物凄く個人差がでる時代になっていくんじゃないかと。科学も増えたけど、おとぎ話も増えた。 加えて炎上を避けるべくオンラインサロンとか有料メルマガみたいにクローズドな空間で内緒の情報を共有する流れになってくのかね。
木犀劇場 @former_TY 2018年12月18日
今と昔は使える技術に差があるだけで、それぞれの時代を構成していた人々の中身はさほど変わらない
木犀劇場 @former_TY 2018年12月18日
多分あと20年後はその若者が新世代にdisられてるだろうし、それでいいだろ。
まっつん2 @mazda2desu 2018年12月18日
[c5760719] 椿事件も知らない様なら自決でもしてろ
まっつん2 @mazda2desu 2018年12月18日
[c5760785] 一次情報取りに行ってる立場で情報統制して国民の投票行動をコントロールしたという重篤な事件なんだが。マスコミの信頼の根本が揺らぐ話ですよね?わかる?
A- @eimainasu 2018年12月18日
宮崎報道が全てだよ。 マスメディアの方が素晴らしいなんて信じられないし、信じたくもない。少なくともここにはオタクの人権がある。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年12月18日
そんなにネットがない時代の方が良かったなら、なんでTwitterなんてやってるんだろうね。情報の受信だけしてれば、アナログ時代とさほど変わらない生活ができるでしょ。
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年12月18日
ネットには検証する手段がまだあったけど、ネットも無かった時代はそれを検証することすらできなかったからな。管理社会としてヤバいのは昔だと思うわ。
かすが◎本作るよ @miposuga 2018年12月18日
若い子は何でも過激な言葉選びしたがるから、インターネット老人会的にはあらうふふ。って暖かく見守るポイントではw
文里 @wenly_m 2018年12月18日
コメント欄が本番感があるけど、まとめ本体の流れが面白いので、まとめ主のセンスを評価したい。
かすが◎本作るよ @miposuga 2018年12月18日
ネット以前以後を真面目に比べると、孤立から救われる人が増えたと思うしいい時代になったと思うよ。昔が良かったのはついこういうところを覗いてしまう時間泥棒が無かったことかなー。でも無きゃないで別の事して無為な時間を潰してそうな気がする。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年12月18日
あれがリバティー、ユートピアのパロディ。
Bauer @WorldLeaf 2018年12月18日
もっといえば自分が「民」でないから「愚か」でもないと勘違いした人間もいる。いわんや愚民でない人間などいるだろうか
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月18日
デマを信じ込んでいる人間をバカにしている方々が、他のデマをあっさり信じ込んでしまうというのはよくあることです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月18日
eatthemeat2854 状況にもよるから、それはそれで仕方ないんだけどさ。そこからのリカバリで人としての矜恃が問われるよね。
maruotamakin @marokintama 2018年12月18日
ひろゆき「うそはうそであるとか見抜ける人でないとネット(掲示板)を使うのは難しい」
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年12月18日
ネットの情報が正しいかどうかを確認するのにメディアの働きが必要なケースがほとんどなんだから、ネットがメディアの影響から逃れられてると思うのは大きな間違いだと思うよ。強いて言えば影響を無視して暴走することはできるけど、それこそディストピアの類ではなかろうか。
rink @atopyred 2018年12月18日
ひろゆき自身が罰金バックラーだからその言葉ももう信ぴょう性ゼロなんだよな
RGB000 @19666_61 2018年12月18日
ディストピアの意味を考えたら、隠蔽されてきたことが表に出てくるようになった今のほうがまだ幾分マシぞ。最善とは誰も思っちゃおらんだろうけど
Mongyang @taisyo_2015 2018年12月18日
テレビをよく見るようになったのは70年代。愚民化と言われて新聞読みましょうと言われたのが80年代。ネットで真実が2000年前後から。この5年は、twitterで信頼できると思った人の情報の分散化でポートフォリオを組めるようになったのがでかい。ある方向で激しい人、定型的なことを言わない人を切るとバランス良くいく感じ。その時時の特定キーワードで弾ける
鹿 @a_hind 2018年12月18日
人は誰でも自分が知ってるものが基準であり、原点なんだよ。知らないものは異端にみえるし自分基準とは違う生き方してる人をかわいそうな目でみたり、口にしちゃう人もいるってだけだね。
渚稜 @nagisaryou 2018年12月19日
[c5760719] リアクションできるかどうかが最重要ポイントなんだが。要するに、大衆の声が可視化された。世間の常識をアップデートしやすくなった。それがなけりゃずっと過去の因習みたいなのに囚われて常識をアップデートできない地獄。今年で言えばアマチュアスポーツの闇とか、なかったことにされたと思う。
渚稜 @nagisaryou 2018年12月19日
miposuga そうだね。引きこもってても世間と繋がれるし。ネットのいいところは、リアルな暴力と遮断されてるところと、何かトラブルが起きてもすぐに対抗策にアクセスできるところ。要するに、弱きものに優しい。
カメの子07 @westeye1182 2018年12月19日
結局のところ、一つの情報源にのみ耳を傾けるのが一番やっちゃいけない事だと大学で教わった。
わんゼット @keremycuvymu 2018年12月19日
ちょっとリンク先を読むか、ちょっとググれば分かるようなデマツイがバズって御意見ツイートしてる人が大量発生してる現状も相当なもんだと思うけど。
kyk @0_kyk 2018年12月19日
30年ばかり前は今はテレビがあるとかなんとかで今と同じような話してたんじゃないですかね その前はラジオがあるからうんたら そして30年後も同じことやってそうな気がしますな
江戸しげズ@C98(月)西ま-20a @sigeponnu 2018年12月19日
ツイッターで"一分間憎悪"再現してる人結構いるよなw
トッリ @SIRO4i8SATO 2018年12月19日
ディストピアと言うと1984年。おっかない。あさま山荘とかもおっかない。やめてけれテロテロ。適当に5ちゃんぬるとかで「やーいバーカバーカ」「なんだとこのアホ!」と緩く喧嘩してる方が、自由で平和なのよね。
ネナシグサ @TeaAndG 2018年12月19日
なあにあと30年もすれば若者に平成がディストピアな暗黒時代扱いされるようになるさ。なお昭和は最早ファンタジーまたは古典扱い
@mouth0717 2018年12月19日
ひとくちにネットって言っても使い方は人によって千差万別だし一概に言えることではないだろう。功も罪もあげていけばキリがない。
はくまい @hakusaipudding 2018年12月19日
生家が田舎だから思うけど、昔の人も「監視」はされてたんよね。近所の人達から。 ご近所同士の人情と助け合いによって経済的に補助されてたけど、嫌われたら生きていけない不自由もあって、面倒臭い人間関係からは逃れられなかった。 プライバシーの概念も無くて、 我が家は夜以外は家に鍵掛けてなかったし、チャイムも押さずにいきなり玄関をガラガラっと開ける来訪者も多かった。 他人の家の噂とかバンバン入ってくるし。 昔は非科学的な差別や偏見もあったし公平とは言えない基準で村八分も起きてた訳で。
364@しん @sumireryu2001 2018年12月19日
情報を公平に発信出来る今の方がフェアに近いのは間違い無いと思う。ただ世代が違うだけでディスるような言い方をさらっとするのは良くないよね
ephemera @ephemerawww 2018年12月19日
影響力においてはテレビや新聞など従来の大手マスコミはまだまだ絶大だ。明らかな偏向や情報操作がいくらネットで指摘されても改まっていないし、それに騙される有権者も多い。マスコミ人の自分は市民の代弁者という自意識肥大も度し難いほど酷いままだ。もしも将来的にSNSがそれらに匹敵するマスコミになろうというのなら、まず問われなければならないのは「報道とは何か」「真実とは何か」という哲学だろう。今のマスコミにはないものだ
Licorice @Licorice_90 2018年12月19日
内容ではなくその情報がネット上にあるかないかで真偽を決める人もいるのだ
佐渡災炎 @sadscient 2018年12月19日
tibigame いや、単に誤用してるアホがいるというだけでは。
中村俊介 @g_o_finch 2018年12月19日
新聞に載ってれば信じた時代と、ネットの落書きを信じる時代。どっちもどっち。
アル @aruhate 2018年12月19日
大丈夫ここはユートピアです市民の心を乱す余分な情報は存在しません市民はただ心穏やかに毎日の労働に励めば良いのです
冶金 @yakeen4510 2018年12月19日
いい面ばかりみてたんじゃ話にならんだろうに。復讐ポルノなんて一般人が全世界に晒されちゃって、一度流出すると根本的に消すのは不可能だっていう恐ろしいことになってるわけでしょ。そういう「怖さ」に気がついてないんだろうか。平気でネットで顔出す人多いけど、有名人ならともかく一般人としては怖い。
Joe Mio / ミオジョウ @jmworks 2018年12月19日
ディストピアとポストアポカリプスが混ざっちゃってる人が一定数いる気がする
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年12月19日
だったら自分は 「インターネットは空っぽの洞窟」と言おう、書籍ももってるしまとめも作って名著だ。この著書では1998年の段階でとりとめのない論争をしている例を明確に記述し、ああ棘のコメ欄と同じだなと思ったし、パソコン通信でもそういう論争の歴史でその段階から訴訟の話もあった。もっと昔で言えばそういえば平安時代から人類は似たようなことやってるってまとめもあったよね、人の本質なんてたいして変わらずあえて老人や若者は...として特別視して語りたいのは大抵炎上狙いかバズりを狙っているとしか(笑
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年12月19日
ここで「小林よしのり」 という作家の活動と信頼度の推移を考えると面白い。 彼はネットによる価値相対主義が蔓延し、とはいってるものの、裏を返せば、「小林よしのり」のような思想家が支持されないのは、公平に誰もがそれで論じられるようになったから、その偏りを審査しやすくなったというだけ。 あまりにも偏屈でやはりゴーマンすぎるのは今の時代では通用しないという。ゴーマニズムが通用しない世の中にはなった。というのはそれだけ騙されにくくなった。ネットによって集合知は進化したといえる現象ではないのか?と
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月19日
Licorice_90 いるね(苦笑、それどころか「ネットにないものはこの世にも存在しない」って考えてる人もいる。
橘太郎AT @Tati_Automatic 2018年12月19日
みんなディストピアで盛り上がっているので、私もひとつ欲しくなってきたな。ディストピアをよく焼いて250gください。それとおすすめのディストピアを。
たのメール @tano_mail 2018年12月19日
マスコミが報道したキャプを転載して「マスゴミはこの事実を報道しません」とか言ってるツイが大量にRTされてるのを見た時は世界の終わりを感じた
twelve @twelve_yo 2018年12月19日
ポイントは「管理・統制」のされ方がどうか、 という点なので、それ以外でディストピア的か否かどーたら言われてもあんまピンとこな
あえいおう @fjtn8703 2018年12月20日
ネットで論文読めたり、省庁データとか国会の議事録とか、歴史資料を読めるようになったのは知の民主化だろう。民主化して衆愚化することはデストピアとは違う。
Mongyang @taisyo_2015 2018年12月20日
fjtn8703 これ。研究については、役に立たない日本語紀要みたいのが検索でガシガシ引っかかってる。研究者は個人勝負なのでresearch map組み合わせて人となりがすぐわかる。一方、これから研究しようとする人には高速道路ができている。基本、オープンソースの文化なので、これは可能性感じるな。そういうモチベ ある人を大学がどう吸収するかのシステムは必要だけど
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
世の中の空気がマスコミだけで作られるか、ネットでの物量で押し切られたのがたされたかの違いに過ぎないんだけど…。
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
只、昔は、本当に少数意見が簡単に排除されて「無色化」されてたんで、それよりはある程度まで繋がれる今のほうがずっとマシですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
今は、ネットにせよマスコミにせよ、物量とか強弁で空気作ろうとすると必ず異論が出て、それがある程度のところまでは最低でも繋がって大きくなるんで、片方が無理やり空気作ってそれを不承不承全ての人が受け入れたりその他の意見が異端として追いやられる最悪の事態はなくなってる訳で。
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
ネットの黎明期と言うか90年代頭から少数意見をやってきた人間にとっては、あの当時やそれ以前の少数意見への著しい蔑視とかマスコミ主導で間違った話が一方的に正しくされるすり替えの数々を体感してるので、今は本当にマトモな方向になってると実感しますよ。
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
0_kyk 日本でマスメディアが出来てからずっと「片方の意見のみが正当性を持つ」状況からやっと抜け出せ始めてるので、凄い進歩だと思います。
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
まぁ、80年代〜最近のマスコミの異常さや人々が批判的思考なしに流されてきた事とかを考えると「ディストピアの愚民」と言われても仕方ないどころか、当ってると思いますけどね。今はどうかと言えば、端境期なんでしょう。ネットを通じて複数の考えがあっていいことを知った人達が戸惑いつつどうにかしようとしてるというか。
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
nagisaryou 本当にこれですね。例えば、今の政権のようにムチャクチャやる人達が政治の場で過剰な力を持ってしまってる背景の一つには、選挙制度をおかしくしたのがあったと思うんですが、アレはマスコミが主導して空気作って・反対する議員は非国民だとやったのが最大の後押しになってた訳で。あの時ネット言論がこれだけ盛んなら、小選挙区制度にせよ供託金の引き上げにせよ、防げてた可能性が少なからずあったと思います。
愚民Artane.🦀@マスク二枚で令和のジンギスカン作戦 @Artanejp 2018年12月20日
お食事食べて気力残ってたらまとめてかいてみてもいいかもな(´・ω・`)
🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2018年12月20日
具体的にどんな話したらディストピアの愚民扱いされたんだろ?
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年12月20日
バブル時代にユーミンはユートピアの絶望を歌い、バブル崩壊後、中島みゆきはディストピアの希望を歌った。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年12月21日
ディストピアというのが、そもそもユートピア(理想郷)になるハズだったのがアレレ?という感じなので、昔にユートピア(ゴムぱっちんじゃなくて)を夢見た人達でないと実感が無いと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年12月21日
中島みゆきはフォーク世代で心情を歌い、松任谷由美はニューミュージック世代で視覚的な表現であまり具体的に心情とかを表現しない世代じゃないかと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年12月21日
WWWが流行り始めた頃、NASAのサイトに直接アクセス出来ることに感動し、これからは何年も前に編集された図鑑じゃなくて最新の宇宙の情報を得られるんだというユートピア感があったけど、今やWWWはエセ科学の広告に知人が騙されないかと心配する状況で(涙)
Tcarbuncle @Tcarbuncle 2018年12月22日
ヤイヤイと人、人、人の目がキミを追う ヤイヤイと人、人、人の目がキミを見る
みま @mimarisu 2018年12月23日
戦後からバブル期までの日本はロストベルト3章の国のような与えられた情報を鵜呑みにしてただ真面目に働いてれば幸せになる国だった。一方で今は汎人類史になる。どちらが幸せなのかは人によるさ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018年12月24日
定番世代対立ネタのようで、「情報は人間を賢くするのか?」ていうのは結構根源的な問題だと思う。
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