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パソコンショップMK店長 @MK_tencho
山岡家、プラスチック製エコ箸が撤去されてぜんぶ割り箸になっていた。 「何度も使えるけど、傷んで廃棄する際には分解され辛いプラスチック箸」より「使い捨てだが焼却しても有毒ではない割り箸」のが結局エコなんじゃね?って企業判断が下されたらしい(ってか麺は割り箸のが圧倒的に喰いやすいし… pic.twitter.com/fcxBoMWPuV
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パソコンショップMK店長 @MK_tencho
おっさん話で恐縮だが、 今から25年くらい前でしょうか。「割り箸は森林伐採!自然破壊!だから外食時にはマイ箸を持ち歩こうムーブメント」ってのが一瞬あったんですよ。 (ザ・ブルーハーツの真島昌利の当時のソロ曲「GO! GO! ヘドロマン」にもそれっぽい歌詞が出てくる) utamap.com/showkasi.php?s…
パソコンショップMK店長 @MK_tencho
→いや、割り箸は森林で間引きされた木材を使っており、その売上で森林は維持されているのだからむしろエコだ →そこに中国の安価な割り箸が入ってくる。それは間引きされたとかでなく、ただ日本より製造費や人件費が安いってだけでガンガン伐採されてるやつ。それはエコじゃないだろ!
パソコンショップMK店長 @MK_tencho
云々あって結局どうするのが正解なんであろうか、っていうので止まっていた感ああるのですな
suga @suga_public
@MK_tencho @hachiya プラ箸洗って消毒するのに使う水と熱源と排水処理のこと考えたらなおさら「プラ箸って本当にエコなの?」ってなりますよね。
凹み猿@ミクシンフォニー大阪に行く!\(^o^)/ @hekomizaru
@MK_tencho プラスチック箸が嫌でリピートしないラーメン屋が沢山有るわ。 新進気鋭のラーメン屋程、エコ意識(割りばしは反エコって思ってる)高くて、割りばし使わないんだよなぁ(*´-`) それでラーメン食べ歩きやめた感じなんだよね(笑)
塚地風幸プロジェクト @FukoTsukachi
@MK_tencho @harukawildstyle sugaさんの仰るとおり、洗浄・消毒を含めたらエコとは言えない。 ま、文句言う奴は「二酸化炭素ガー」って言うんでしょうが。
やちる @yachiru1025
@MK_tencho 出来れば日本産の杉で割り箸にして欲しい
アヲカゲ@おふとん幸せ @aokage_2013
@MK_tencho 昔は木の塗り箸だったんだけどねえ・・・あれこそエコだな。
味噌煮込みビーフン @UHisayuki
@FukoTsukachi @MK_tencho @harukawildstyle 大気中のCO2の増減で見ると 樹脂箸は原料が化石燃料なので、燃やすと増 木製箸は原料が大気中のCO2なので、燃やしても±0 埋設処理すると、樹脂箸は±0、木製箸なら減。 環境中に排出されると樹脂箸はマイクロプラスチック化。 とりあえず木製箸のほうがエコロジーっぽい。
BlackLee3号 @tukikuma511
@MK_tencho ステンレス?の箸が1番丈夫でエコなんじゃないか説

コメント

もだま @modama_modharm 2018-12-19 15:48:13
でんぷんで作られた爪楊枝っていうのあったけど、あれの箸バージョンはダメカナ? 食べてる途中でふにゃふにゃになる?
地球ネコ @c9nk 2018-12-19 15:49:58
飲食店が割箸をプラ箸に切り替えるのは税務署対策(割箸の仕入れ数✕客単価で売上を推測されてしまう)という説を聞き、割箸派の自分としては世の中の闇を覗いた気分になったことがある。
Daregada @daichi14657 2018-12-19 16:10:25
「そこで手食ですよ!」→スープで手を火傷して治療代up
荒野のカワウソ飛行隊 @Nek_ssd 2018-12-19 16:23:32
あったなぁマイ箸を持ち歩こうっていうムーブメント…今じゃ誰も持ち歩いてないよね
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018-12-19 16:50:11
エコについてそろそろ思考の転換する時期に来たと思う。
inu @inu1122 2018-12-19 17:03:58
箸から客の数を割り出すのは、そもそもそういう怪しい経理をしてると判断された場合じゃないのかな。 普通にラーメンの売上数で客の数わかるし、最近は券売機多いし。
zwanzigst @zwanzigst 2018-12-19 17:20:07
割りたての割り箸の方がエッジが立ってるので麺を掴みやすい。むしろマイ割り箸を持ち歩きたい。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-12-19 17:52:58
ローソンでは竹の箸を渡される
ぶる〜の @shin10276707 2018-12-19 18:05:12
「それはエコではなくエゴだよ!」
りもこん @remo_cont 2018-12-19 18:15:12
c9nk キャバクラだと、おしぼりを数えられると聞いたことはありますね そう考えると全くありえない話でもなさそうなw
dag @digital_dag 2018-12-19 18:18:25
プラ箸洗ったら洗剤で水質汚染が広がるから結局環境破壊だとかなんとか
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-12-19 18:23:13
satoriwokowasu 自分の普段行く範囲ではセブンイレブンも竹ベースの割り箸だなぁ。ファミマは普通の木の割り箸。
FRKW808 @annex38 2018-12-19 18:23:49
あなたのところへ割り箸を運搬してくるための燃料は有毒ガスを発しないのかな?
あのこのきなこ @anokogam 2018-12-19 18:33:37
そもそも割り箸は間伐材(森を維持するためには木を間引く必要がある)を利用して作られていたのに、エコだエコだと割り箸にネガティヴイメージ植え付けた結果割り箸が売れなくなって国内の割り箸業者の倒産が相次ぐ。間伐が行われなくなって日本の山林は荒れ放題。木が密集して生えているので地表が日光に届かず土砂崩れも起きるように。日本の割り箸業者は衰退し中国製の割り箸が主流になっているので再び割り箸を買っても日本の山林は救えない。
あのこのきなこ @anokogam 2018-12-19 18:33:40
……というイソップ童話のような話を聞いたけど詳しく調べてないからホントかどうかわかんない。
sanzero @30sanzero 2018-12-19 18:36:20
プラスチック箸の先がギザギザしてて舌触りが気持ち悪いのやめてくれー
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2018-12-19 18:36:48
ラーメンの中にツナ缶(かたまりタイプ)入れるなら割り箸以外考えられない…プラスチックすべるもん…
ふじーひろし @sokohaka_fuzy 2018-12-19 18:43:12
マイ割り箸を持ち歩けば八方丸く収まるのではないだろうか(←割り箸をしつこく再利用するタイプ)
影山影司 @apto117 2018-12-19 18:52:41
以前若い子に割り箸は間伐材を使ってて云々、むしろ木は適度に切らないとダメなんだという話をしたら「山は切り株だらけだからそんなの嘘ですよ」って信じてもらえなかった。彼は群馬の人間らしいが、群馬の山は切り株だらけなんだぁ……って割り箸の話をする度に思い出す。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-12-19 18:55:30
屁理屈かもしれませんが、リユースするためには洗浄が必要で、洗浄で汚れた水の処理に使われるエネルギーを考えると全然エコじゃない、という説もあります。(清涼飲料水のペットボトルが資源の無駄づかいといわれたときの反論)
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-19 18:56:57
間伐材を切らないと、環境が悪くなるってうちのジジイの口癖だったわ
yadamon @yadamon11 2018-12-19 18:59:57
プラ箸にしないと文句言う人のためだけのお気持ち案件だったからね。 ブランドエコ()バッグとかと構図はいっしょかと
funpan @funpan2015 2018-12-19 19:02:50
ここはラーメンフォークで
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-19 19:07:55
日本国内の割り箸業者が倒産しているのは、割り箸が売れなくなったからではなく、日本国内で消費される割り箸が相次いで輸入品に切り替えられたことが原因。 https://www.shinrin-ringyou.com/topics/img/waribashi/03.png
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-12-19 19:14:55
沖縄の食堂でよく使われてる塗り箸にしようぜ。木にペンキ塗った奴。
あらP★ @arapix 2018-12-19 19:23:25
今日行ったはなまるうどんはプラ箸だったな。国産割り箸の復活を。輸入箸(に限らずエコでない輸入品)には高い関税を。
ろんどん @lawtomol 2018-12-19 19:26:16
「美味しんぼ」も割り箸をdisった回があったなぁ…まあ割り箸の件からは早々に手を引いたみたいだけど
tgttr @tgttr4 2018-12-19 19:34:49
少なくとも間伐材を使用しているところもあるけどコストかかってしゃーないからあまりない
neologcutter @neologcut_er 2018-12-19 19:40:20
じゃあスガキヤで使ってるラーメンフォークにしようぜ…というと不満がまた出るんだろうな。レンゲの代用としては便利なんだけどなー。
将軍 @syougun 2018-12-19 19:43:40
個人経営の店だと○○地産割り箸ですとか紙貼ってる店もありますが、まぁ少ないですねぇ。
寺田33 @tera3333 2018-12-19 19:46:17
むしろ日本のスギとヒノキ全部切り倒して割り箸つくってほしい。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-12-19 19:49:44
プラ箸って意外と油が付くから、量が増えると洗うコストが結構ね。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-12-19 19:56:56
割り箸自体が苦手。白飯とかがくっつくのがうっとおしいし、もったいないのでねぶると箸の匂いがするのが嫌だし。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-19 19:57:15
PanMixi0 ちなみに間伐材は割り箸の原料としてはあまり使われなくなったが、その他の用途ではきちんと使われている。 http://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/27hakusyo_h/all/img/s4_45.jpg https://www.agrinews.co.jp/p45289.html
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-19 19:57:53
日本の林業が死ぬ前に環境バカとコストカット野郎を黙らせて日本製の割り箸使うのが正解だった。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-12-19 19:59:39
まぁ正直割り箸は自然に還るし、間伐材を使えば森林破壊にもならない。プラ箸は繰り返し使えるし洗剤は処理されるので問題ない。結局の所好きにすればよい。
ねるこ @q6u6pmorning 2018-12-19 19:59:57
エコとかなんとかよりもとにかく割りたいんだよ~
しょーた @shota243 2018-12-19 20:01:30
結局どちらが良いかについての確たる情報は無し。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-19 20:01:33
プラ箸の洗浄ってどんぶりのついでにやるもんじゃない?プラ箸「のみ」の洗浄による環境負荷を考えるのは変なような… 間伐を枝打ちのことだと思ってる人もけっこういるけど、本当はまったく別のもの。間伐ができないのは搬出単価が高すぎるせい。質の割に高すぎる木なんて誰も買ってくれないし、割り箸メーカーに二束三文で売っても焼け石に水だし、バイオマス燃料でも流行らせないことには林業は儲からない
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-12-19 20:02:55
「紙ストローはエコ」って話も自明じゃないけど、こういうのはLCAとかで評価する必要がある
kartis56 @kartis56 2018-12-19 20:05:11
塗り箸は滑るから嫌い
@togetterou 2018-12-19 20:11:33
anokogam 割り箸は間伐材で作られていなかったそうです。https://togetter.com/li/810184
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-12-19 20:12:53
環境がどうとか以前にラーメン屋でプラ箸は麺が死ぬほど滑って汁が飛ぶので、頼むから割りばしにしてほしい。日高屋!おめーのことだよ!
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-19 20:23:51
ところで、プラ箸より割り箸のほうが環境負荷が少ないという企業判断ってのはどこソースなんだろう。一応公式ページは軽く見てみたけどそれらしき記述は見当たらなかった
カラスモドキ @karasumodoki 2018-12-19 20:26:41
最近だとプラストローがそんな感じ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-12-19 20:30:25
新しいものや新しい考えが正しいとは限らない。今まで変わってこなかったものや変わらない考えは、昔の人がアホだとか劣っていたからだとかではなくて、変えられなかったものや変えないほうがいいと思ったことなのだ。そこを履き違えるとろくなことがない。
ギ=サン @doceneve 2018-12-19 20:36:13
x8I48mibYNrdgi5 普通の飲食店ではそうなんだろうけど、エコでロハスなイベントで「マイ箸・マイ器持参」とかあったりしたんですよね…。水の豊かな日本ならではだなあと。
tometodon @tometodon1 2018-12-19 20:44:30
自然に近いのはやっぱりノープラだよね
のヮの (限定解除) @no05071730 2018-12-19 20:49:19
誰にとっての「エコ」なのか(´・ω・`)ニャ
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2018-12-19 20:49:41
まぁエコ云々より、洗って何回も使い回しするプラ箸とか塗り箸より、使い切りの割り箸の方が「上等」とする見方もあるんだけどな。
denev @_denev_ 2018-12-19 20:57:11
温暖化の原因が二酸化炭素というのは嘘
里見 @satomi8dog 2018-12-19 21:00:46
まぁ割り箸は使い終わったあとよく煮込めばメンマになるからね。一石二鳥だよね。
えきどな@大将 @senryuu2 2018-12-19 21:02:20
クソリプしますけど、プラ箸でつけ麺食べたことがあるんだが、箸で麺をつまんでも、麺がつるつる滑って漬け汁の中にドボンして服に漬け汁飛び散ったことある身としては、割り箸にしてくれねぇかな…と思う。
クリスセドン @sedooooooon 2018-12-19 21:03:57
togetterou 建築材の端材だったんですね 確かに堅い木ですね
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-12-19 21:09:23
「私、シャア・アズナブルが粛清しようというのだ!アムロ!」
はか @hakastone 2018-12-19 21:10:21
どこかのホテルがプラ製ストロー廃止して木製ストローに切り替えたというニュースが最近あったね。時代が変わればエコも変わるんだね。かつて環境の敵だった水力発電が今はそうでないように。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-19 21:13:56
_denev_ あら以外に疑似科学を信じちゃうタチなのね
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-12-19 21:15:46
anokogam 30年以上前から割りばしは輸入量>国内生産量だし、今でも間伐は普通に行われてるし、いろいろ間違ってますよ。
超icbm @ssicbm 2018-12-19 21:22:17
間伐材使った割り箸なら良いと思うよ。
かーぽ @xi8442 2018-12-19 21:25:56
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20130803-00026967/ 2013年の森林ジャーナリストによる割り箸の解説。 このまとめの外食がプラ箸から割り箸切り替えたい理由も既に書いてあった。
shachihata_x @shachihata_x 2018-12-19 21:26:41
anokogam こう付け加えておけばろくに調べずに適当ぬかしても許されると思ってる?
Katz @yoshi_katz 2018-12-19 21:57:55
あまり共感してもらえないけれど、割り箸やアイスの棒を口に入れると背筋がぞわぞわするのでプラ箸の方がありがたい
柳川弥生 @pibililaspa 2018-12-19 21:59:37
割りばしは割りばしで作るときに消毒も洗浄も必要でしょ。データも出さずに、どっちがなんて言えんと思うけどな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-19 22:42:17
まず日本中の杉を伐採するんだ。エコとか横に置いて、一心不乱に絶滅を目指すのだ
ぷりん @printai100 2018-12-19 22:45:07
木の割り箸は失敗してとても寂しい割れ方をするから竹の割り箸が好きだし、竹の方が成長早くて乱伐阻止には効果的でいいと思ってたけど、加工時の殺菌漂白工程が結構すごくてあんまり環境負荷的には良くないのかなぁとか思ったりしてる。
鹿 @a_hind 2018-12-19 22:47:54
エコって見た目とかポーズでやっちゃいけないものだと思うよ。 あの当時流行りかけたけど結局流行らなかったけどね。
denev @_denev_ 2018-12-19 22:49:15
PanMixi0 信じているのではなく疑っているのです。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2018-12-19 23:11:18
c9nk ラーメン発見伝で小規模フランチャイズのラーメン店の社長が評判の悪い支店の闇を暴く為に、その店の閉店後にこっそりゴミ箱漁って割り箸の本数数えるってのあったなぁ。結果本部から送ってるスープで出せる杯数よりも多く出てるのが発覚してその支店のオーナーがスープを勝手に水増ししてるのがバレたって話。
おいち(麦星) @zckfmynpz 2018-12-19 23:12:41
外食のプラ箸、だめになったら回収してまたプラ箸の原料にするシステムがあるし、箸だけで洗浄しているのでもない。下水も処理されているし。割り箸少なくなったのは安い中国産に切り替えて国内産が衰退、中国産もだんだんと値上がりしているっていうやつ。
ユーコン @yukon_px200 2018-12-19 23:32:55
プラ箸は食いにくい。エコなんて関係ない、製品としてダメ。
🚮 @recyclebin5385 2018-12-19 23:47:05
漆の塗り箸は耐久性と生分解性が両方そなわり最強に見える。なお価格
四国たぬき @ShikokuRaccoon 2018-12-20 00:01:12
10年以上前から、たも屋さんは、My箸を持参すると、天ぷらをサービスしてくれる。なのでMy割り箸を持参する連中がいる。https://www.tamoya.com/corporate/shopinfo/kagawa-onnadojo.html
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-12-20 00:01:54
守るべき仕事を奪うものはエコではないかな
あぇc @darksmoker13 2018-12-20 00:19:08
そもそも何に対してエコなのか?地球なんぞそのうち冷えて生物の生存に適さない環境になるわけでそもそも太陽系だってそのうち太陽が活動を停止してしまうわけで何をもって何に対してエコなのか理解に苦しむ次第
tanasinn @tanasinn88 2018-12-20 00:50:34
マイ箸やプラ箸を洗う洗剤とどっちがエコなんだ? 洗うの面倒だから割り箸使うし、スーパーやコンビニで貰ったのが山ほどあるぞ。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-20 00:59:42
_denev_ 疑ってるだけという割には嘘って断言してるように見えたが、何を根拠に?
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-12-20 01:17:59
仮に環境評価ポイントとかいう概念を作ったとして、割りばしのPとプラはしのPの差って劇的に違うってことはないでしょ。プラはしはその分洗剤使うわけだし、割りばしって杉じゃないの?大して二酸化炭素吸わない上に花粉症とかあるからどんどん使ったほうがいいって何かで見たけど。 そこに差があったとしても劇的ではないわけでしょ?そういう塵も積もれば山となる的なのやめれ。興味失ってたわ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-20 01:23:28
プラ箸って今2膳108円でダイソーで売ってるんだよね。普通の六角箸より少し加工が凝ってる奴もあって、塗装が剥げないので横着者には丁度いい(原料は樹脂とガラス繊維で耐熱220度) 俺の様な個人用途にはエコやで。ちなみにステンレスの箸もあった。
砂糖のせる @SugarOn 2018-12-20 01:41:16
つまりは、木製のMy箸を持ち歩くのが一番エコなんじゃないの?
逢香@ツイ禁しなさい @suck629it 2018-12-20 01:51:35
使い捨て箸その他は環境に悪い ↓ マイストローとか流行りだす ↓ 雑菌繁殖して食中毒 まで想像した。 (マイ箸って不衛生じゃない?といつも思っていた)
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-12-20 02:31:51
SugarOn 例えば車に乗って移動するなら木製の箸の重量分だけ燃費が悪くなるわけで、その分環境にも悪くなる。……自分でもさすがにアホだと思うけど。まあ洗剤も使うしね。箸入れ含め。俺が言いたいのは、そんな細かいところにこだわるのは無駄ではってことですよ。チリも積もれば山となるってんなら木製の箸の重量分も山となるでしょうよってね。環境に対して我々庶民ができることってほぼほぼないと思ってます。
maguro @vo_ov_maguro 2018-12-20 02:35:10
sedooooooon 最後に書かれておりますが、間伐材を使った割り箸も作られておりますよ。 乾燥に時間がかかるらしいと、ならに
maguro @vo_ov_maguro 2018-12-20 02:36:46
vo_ov_maguro 奈良にある割り箸作っている方がおしゃっておりました。 漂白しないから、色が濃いとも。
ephemera @ephemerawww 2018-12-20 02:56:44
anokogam この話は聞いたことがあるし、ネガキャン当時から割り箸は間伐材だからエコとかには関係ないという声はあった。ただ広まらなかった。ネガキャンはもう終わったわけだし、国産割り箸のシェアが伸びると良いと思う。中国産をわざわざ仕入れる必要はない。それにしてもあのネガキャンは一体誰が仕掛けたのか。実に悪辣だ
しぇりりん(4回連続コミケ欠席) @m_sheririn 2018-12-20 03:02:36
間伐ってちゃんとやってるのかな今…間伐材を有効活用するんならいいんだけど。やたら増えまくる竹で箸がいいかもしれんけど
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-20 03:03:23
割り箸の話でいつも思うのは「本当のエコは国産間伐材の割り箸を使うこと」と主張した人間はたくさんいるのに、その割り箸を持ち歩いて飲食店や弁当で使おうとする動きがまったくなかったこと。 口ではエコを語りながらエコなんてどうでもいいと思っていたか、店の割り箸のほとんどは安い海外産だと知らなかったか。 あるいは、エコという単語が嫌いなあまりに叩ければなんでもいいと「本当のエコ」という要素に飛び付いたのではないかと思う。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-12-20 03:06:13
murakumo13 1本おきに中国から輸入して廃棄するのと、最初のワンセットは輸入だがあとは日本の範囲内の輸送(+洗浄コスト)だと?
和酒熟成酒燗酒 @jukuseishu 2018-12-20 03:28:28
竹の割り箸の原材料が中国の工事現場で使われてた"足場"だって聞いてから使わなくなったな。
鳥公 @crowkou_ 2018-12-20 05:30:24
そもそも割り箸って、全使用量を足しても木材消費の1%にすらならず、しかも端材を使ってるのが主なので、使用を控えたところで、木材消費量に微塵も影響を与えない。  風呂を沸かしてるそばで、水の一滴を惜しむようなもので意味がないんだよね。  そういう数値をしってる人はやらないし、なんちゃってエコに浸りたいだけのやつが、意味なく格好つけてただけだよ。ポーズだよポーズ
鳥公 @crowkou_ 2018-12-20 05:35:01
x8I48mibYNrdgi5 そもそも割り箸をどうこうすることが、エコになんかつながらねえから。あんな小さくて使用頻度も低くて端材でやってるものをどうこうしてもね。 木材の用途の大半は、建築と紙とダンボール。 店の過剰配送や梱包をたしなめたほうが1000倍効率でエコ。
おねむ @onemu1846 2018-12-20 05:59:58
箸の持ち方ヘタ民としては丸っこいし滑り落ちやすいプラ箸より割り箸の方が掴みやすくて好き
おねむ @onemu1846 2018-12-20 06:03:38
ただ割り箸でもお高そうな先の細い整ったやつよりも安っぽい四角いやつの方がベネ
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018-12-20 06:40:41
狂ったエコロジーのせいで25年無駄になった話。
DOPP@放浪㌠ @Dop_ 2018-12-20 06:56:04
プラ箸の方がリスク高そうだけど、割り箸もリスクがあるわけで… ラーメン屋で食べてる途中で割り箸折れてるのに気付いて、どこいった?って探しても無い。 つまり、既に胃の中… 3日間くらい怖かったよ。。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018-12-20 07:10:25
割り箸の方がエコというが、このご時世、廃棄割り箸を捨てるのも金がかかる時代な訳で、コスト問題でまた再生割り箸に戻るんじゃねぇかと。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-12-20 07:10:40
Hamburgerなどの紙パックなども、一見使い捨てで無駄な様だけど、容器を洗う手間を考えると殊に水質の良い水源確保が至難な場所(たとえばアメリカのアリゾナ州みたいに砂漠が広く降雨量も少ないところなど)では却ってエコだったりする。傷んだプラ箸を再生資源化するのと割り箸とどっちがエコか?議論は分かれようが個々の企業判断としての割り箸推奨は是だと思う。使用済み割り箸をそのまま焚き付けの燃料にすることだってできるだろうし…
まえもと @maemoto_moriya 2018-12-20 07:19:32
割りばしはいっぱい集めたら製紙材料として引き取ってくれるところもあるからね。エコだよ。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-12-20 07:23:13
手で食ってペロペロ舐めようぜ。なんてエコなんだ
時の流れには勝てなかった山岡の角煮 @hresvelgr 2018-12-20 07:36:41
箸だけで洗わないってコメントいくつかあるけど、一般家庭ならともかく飲食店では箸だけまとめて洗ったりするよ。食洗機に掛けるときに専用のかごに入れて洗うけど、食器のかごは底がスカスカで箸を入れると落ちちゃうので目の細かい箸用のかごがある。
ゴゴピヨ @gogo_piyotter 2018-12-20 08:16:37
いつも思うんだが、みんなが大事にしたいエコって、エコロジー?エコノミー?
亀亀たとる @tatorukk 2018-12-20 08:20:39
脱プラストロー・脱レジ袋ブーム到来でプラスチックの原料が余るから、いまこそプラ箸ブームを煽ってもいいかもね。脱プラブームもどうせ一過性で揺り戻しあるに決まってるし。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-12-20 08:20:50
JRとかが枕木をコンクリートにしてるのも木を使えてキレられそう。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-12-20 08:21:47
コンクリート枕木からのコンクリート割り箸。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018-12-20 08:25:47
もっと間伐材箸使うべきだと思うよ。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2018-12-20 08:30:08
で、森林伐採による生態系影響やプラ箸への資源投入、洗浄排水や廃棄時の負荷まで含めて科学的なデータに基づいて網羅的に評価を行うのがライフサイクルアセスメントという手法です
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2018-12-20 08:34:23
とりあえず製品ライフサイクルを通じたCO2排出は三菱総研が分析結果を公表されていらっしゃいます http://www.murc.jp/thinktank/rc/column/search_now/sn140602
つら @tsuramisan 2018-12-20 08:41:39
割り箸を割るのが好きなので割り箸じゃない店は使わないわ
もちスペ @WMjV4BcsnCRfUtm 2018-12-20 08:55:58
よし、うちも今使ってるプラ箸廃棄して割り箸に変えよう! こうですね
腹デカM @haradekaemu 2018-12-20 09:04:32
竹の箸ってだめなのかなあ? 竹はエライ増えてるって聞くから‥。
さかなさかな @yuiyui999 2018-12-20 09:07:35
家でも麺類は割り箸だし、ましてや店ならよけいに割り箸にしてほしい。なんならプラ箸の店にはいちいち割り箸持参したいくらい。
てのひら @TOan_canth 2018-12-20 09:08:32
まとめると、木のマイ箸を持ち歩けば一番エコなんじゃないの?(最初に戻る)
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-20 09:19:04
DEEPBLUE1219 やっぱり中国産割り箸は二酸化炭素排出量が多いんだな。まあ引用元の文献が査読論文ではなく学会の予稿集であることと、その著者の所属が研究室ではなくただの環境サークルの学生団体であることが極めて怪しいがw
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2018-12-20 09:23:06
わりばしってもう必要経費でいいと思うのだ
pintu_darurat @langsung_ke 2018-12-20 09:40:23
とりあえず、徳島県で間伐材割り箸作ってるところのサイトおいておきますね。探せば他にもあるかもしれない。  樹恩割り箸|JUON NETWORKとは|認定NPO法人JUON(樹恩) NETWORK http://juon.or.jp/activity/activity_53.html
巌根炸太郎ちゃん(ナウい自分を恥じないこと、おリベラルを笑わないこと) @Iwane_Saku 2018-12-20 10:31:40
今は亡きニュー速のスレタイで一番笑ったものに「吾輩はエコである。効果はまだない」というものがありました。エコ活動的というのはトライアル&エラーで経過を見ていかないといけないのに「こうすればよいという正解」が大々的に喧伝されるとみんな右へならえになって検証や修正が困難になるのはどうにかしないといけない問題ですね。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-12-20 10:35:48
エコの観点で行くと使い捨てでない竹箸は今は作れる業者少なくて、うちの地元は竹細工屋さんがやる程度だね。 そこは10膳1組864円って話だが、うちは叔父が以前家業の手伝いでやって今は趣味で作ってるのを貰って使ってる。
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-20 10:43:53
焼却しても有毒ガスが出ないのはプラスチックの方ですよ。木とか紙とかの方がよっぽど燃やしにくい。
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-20 10:47:15
PanMixi0 温暖化の最大要因は太陽です。ここ数万年で太陽の活動が活発になっているのは間違いない。
それだめ~ @togeaka00 2018-12-20 10:47:23
エコよりコストカットじゃないですかね?税金のがれというと?マルサ絡みの話で思い出すけど。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-12-20 10:52:33
割りばしどころか、客の残したスープをリサイクルしたラーメン屋が昔あってな……エコはほどほどにな。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-20 10:53:52
sadscient ここで言う温暖化は数万年ではなくここ数十年の話でしょ? http://www.cger.nies.go.jp/imgs/qa/figure/s012.png
とりまる @maybe_satoshi 2018-12-20 11:22:20
竹割り箸最強。変な割れ方しないし。竹とか無限に生えてくるし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-12-20 11:33:38
竹林は定期にメンテしないとね。
富士見野男 @yasu43851374 2018-12-20 11:37:23
そもそも割りばし悪玉論って不法に切り倒された熱帯雨林が割りばしに使われているという所から始まったんじゃないの
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-20 12:20:31
飯食うのにいちいちエコのことなんか考えんわ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-12-20 12:44:03
Sukebenayarouda カルピスウォーターのペットボトルを洗うと、それを「富栄養化状態」から戻すのに風呂桶1杯の水が必要だとかね。 牛乳の紙パックもそれくらいじゃなかったかな?
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-20 12:48:42
アンチ割り箸の動きがあろうがなかろうがいずれにしろ海外産に取って代わられてたよ。「間伐材使用のエコ割り箸」が今でも全然付加価値として認識なんかされてないじゃない。結局誰も関心なかったんだよ。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-20 12:50:18
そもそも元ツイの話なら「燃えるゴミ」でさえあればいいわけだから、なおのこと「割り箸の素性」なんか関係ない話なんだよ。
toge365 @toge365 2018-12-20 13:03:43
間伐しないから森林が荒廃してるっていう時代に、「割り箸は間伐材から作るからエコ!!!」と騒いでたやつか。当時から、ほとんどが中国からの輸入に切り替わっていたのに。
toge365 @toge365 2018-12-20 13:05:35
竹は再生産性が高くて、日本でも邪魔者だから、竹製品(竹繊維、竹プラスチック)は広がってもいいのかな。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2018-12-20 13:45:01
そもそも「林業の崩壊」というのは戦中戦後の木材需要急騰まで遡るラジ。住宅建設などで木材需要が急騰した結果、全国的に杉などの針葉樹が推奨されまして。それと同時に外国の木材輸入自由化が行われたんですが「外国の安い木材に勝てない」ということで林業をやめ森林を放棄する人が増えたわけラジな。つまり日本の林業崩壊や花粉症は概ね自民党のせいです#半分くらい本気
寺田33 @tera3333 2018-12-20 14:16:47
DEEPBLUE1219 この試算を見る限り輸入の割り箸の利用が大半(約98%)で、輸送などまで含めた輸入割り箸の二酸化炭素排出量で洗い箸の200倍以上。国内産の割り箸を使っている2%の例外を除いては環境負荷は桁違いに割り箸の方が高い。
寺田33 @tera3333 2018-12-20 14:22:42
二酸化炭素については温暖化との相関性はそう大きくない可能性は否定できない気がするけど、海洋酸性化の方が問題が大きい気がしている。酸性化が進むと貝の類が殻をつくれなくなる可能性が。
kartis56 @kartis56 2018-12-20 14:36:32
廃棄割り箸からメンマを作ってラーメンにのせればエコ
たかりゃん@人生の迷子♡ @kakitaka 2018-12-20 15:19:27
日本はプラより木が元々使われてるからなあ
こずみっくのいず @cosmicnoise 2018-12-20 16:19:51
めんどくせえから両方置け。
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-20 20:50:06
PanMixi0 数十年でも同じですよ。太陽の活動に比べたら人類の活動なんて誤差以下の範囲です。
pintu_darurat @langsung_ke 2018-12-20 21:31:18
sadscient 太陽の尺度に合わせるなら、数億年単位だとむしろ寒冷化してるんだよなあ
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-20 22:00:06
sadscient 太陽の黒点の数がそれほど変化してないのに気温は上がってるデータが見えないかな?
葉風 @higanzaka 2018-12-20 23:36:28
割り箸に使われてる漂白剤の味がラーメンに移るから、まだプラスティック製の箸がいいな。
葉風 @higanzaka 2018-12-20 23:42:02
日本人があーでもないこーでもないって議論してるより、シナ大陸に植樹の文化を根付かせるほうがよっぽど環境保護になる気がする。
kartis56 @kartis56 2018-12-21 06:55:09
higanzaka 北京五輪前から植樹進めてるってのはだいぶ前のまとめで書いたっけ
kartis56 @kartis56 2018-12-21 06:58:34
太陽黒点の最短周期は10年ぐらいだけど当時既におくれてるという日経サイエンス12年8月号記事参照
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-12-21 10:08:09
昔のカップヌードルの容器は発泡スチロール製だったのに、ある時期から紙製に変わった。なんでリサイクルできるプラスチックから燃やすしかない紙製に変えたのだろうかと思ったが、ラーメンのスープを吸い込んだ発泡スチロールはリサイクルしにくいらしい。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-12-21 11:30:41
麺類はプラ箸より割り箸が食べやすい。
まさみる @masa_mil 2018-12-21 11:47:28
多少面倒かもだけど、割り箸とプラ箸両方置いて、客に選ばせる店もたまにあるよね。
心は右に、アソコは左に @yochie0891 2018-12-21 11:54:04
annex38 自分自身がまず有毒ガスをお尻から出さない身体にしてから文句言いましょうね
七海ん☆全剃りパイパンま○こちゃん @ciel_1028 2018-12-21 12:40:06
竹は成長が早く、切ってもまたボコボコ生えてくるからね。今は山に人が入らなくて放置されているところが多い。特に竹は根が浅く地下で繋がっているため一気に土砂崩れが起きてしまう。
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-21 13:11:51
langsung_ke そうですか。それがなにか?
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-21 13:12:46
PanMixi0 数万年前まで氷河期があったんですがご存じ無いですか?
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-21 13:17:03
PanMixi0 太陽の活動って黒点だけしか知らないんですか?
佐渡災炎 @sadscient 2018-12-21 13:18:15
「温暖化ガスガー!」とか言ってるけど火山が1回噴火するだけで人類全体の100年分くらいの温暖化ガスが噴出するんですよ。人類の活動なんて自然の脅威に比べたら微々たるもん。
寺田33 @tera3333 2018-12-21 19:00:46
sadscient これはダウト。2010年アイスランド火山噴火の例だと噴火による温室効果ガスの排出量より運休した航空機が排出するはずの排出量の方が上回っているという評価がある。多少恣意的な試算にしても人類全体の100年分はないのでは?ソースがあれば見たい。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-21 20:03:57
tera3333 待った。そのダウトは微妙に成立しにくい。火山噴火に関しては上下の差が大きすぎることで知られていて、地質学的にはアイスランドの火山は「大きい部類だが極端に大きい扱いにはならない」くらいに扱われている。アルゼンチン首都のブエノスアイレスまで灰が届いたチリのプジェウエ山がその1ランク上、ここ100年で最高ランクの爆発だったピナツボ火山は「当時のオゾンホールが過去最大級の大きさになった原因の一つ」とまで言われているからあながち間違いでもない。
kartis56 @kartis56 2018-12-21 20:38:38
sadscient 数万年スパンの話をしてもそんな長く生きてるわけじゃないから意味がない
なんば @namba_1301 2018-12-22 01:27:00
ゴミを魚や亀が食べるのが問題になってるだけで、安いプラスチック製品を節約しただけでは石油の消費量は減りません。副産物だから
ほうちゅ @hosukoji 2018-12-22 03:09:39
間伐材の割り箸こそ、環境に貢献。何しろ、食べやすい。
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2018-12-22 03:24:25
ゴミ処理方法も考えて資源の循環できるなら木や竹を使い続けられるのに
akita_komachi @antiMulti 2018-12-22 11:13:47
プラスチックの分解がどうとか書いているけど、溶かして再利用するんじゃないの? プラ箸が嫌なら、木の箸を壊れるまで使うのがいいんじゃないかなって思った。
(’A`) @YueIZdokuo 2018-12-22 11:50:59
溶かして使うから引き取ってくれるって国の中で一番大きかったとこ、 在庫が消化されてなくて環境悪化の原因なってるとか言い出して、引き取るのやめちゃったのよ。>プラは溶かして再利用する
チャダ @puppetmaste2501 2018-12-23 06:51:15
kartis56 いや、数万年後に氷河期が来ると言う話ではなく、今現在、ここ数万年で太陽活動が最も活発になっていると言う話。
tibigame @tibigame 2018-12-23 14:09:17
olfey0506 ピナツボ火山ですら二酸化炭素濃度グラフ上では誤差レベルという現実。やはり九州と朝鮮半島が繋がるぐらいの大噴火が起こらないと大気に大きな影響はない。結局のところ温暖化云々は人類が自らが原因ではないという言い訳を涙ぐましく探しているが見つからずに北極海海氷という貯蓄を切り崩している状態。
tokumei @tokumei45 2018-12-23 17:28:26
焼肉屋の鉄箸は味が変わるからいらない。環境負荷が良くて先進的と自画自賛しているが、ディストピア飯みたいで、あれで食べられる韓国人は味音痴だと思う。
森本うめ @ume_fb 2018-12-23 23:20:48
ホタテ貝殻の割箸は、いかがでしょうか? 林業の採算性が改善されれば、竹の活用が広がるといいけど。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-23 23:23:48
tibigame えっ、二酸化炭素濃度だけで判断してたの?ピナツボ火山の93年の噴火はそれにより巻き上げた噴煙や噴出物が世界的にその年の冷却化を招き(これにより日本はコメの輸入を余儀なくされた)、3年にわたって中間層に残って日傘効果と温室効果の両方を招いたことが知られているんだが。二酸化炭素が注目されるのは「人類が排出し続けているため制限しやすい気体である」という部分が多いけど、一番温室効果が大きいのは水蒸気だし、噴火とかのエアロゾルも影響は大きいぞい?
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-12-23 23:31:17
現在は竹害が国家的に大問題なので、国産の竹箸が一番良いです。竹って案外利用幅が木に比べて狭いので、買ってもらわないと辛いんです。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-23 23:53:06
TATukoma1987 場所によっては材料費タダ、経費は輸送費と製造費だけになりそうな気もしますな>竹箸
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-12-23 23:59:39
olfey0506 伐採の人件費や燃料代を捻出するためにも、買ってほしい。竹害って土砂崩れの原因になるので災害防止の観点からも非常に対策が重要になってくるわけで。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-24 00:08:39
TATukoma1987 まぁ竹の需要がほとんどない状況での需要創出ですから売り手側が喜ぶくらいに値段が付けば今後にもつながるわけってのはありますしね
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-12-24 00:44:19
olfey0506 各都道府県の林業部や農水省が頑張ってるんですが、竹の利用はまだまだです。昔に比べて利用先が減ったのも痛い。
空弁者 @scavenger0519 2018-12-24 01:27:38
日高屋のプラ箸をディスっているコメがあるけれど、日高屋も松屋も「割り箸ください」で対応してくれるぞ。言うのが恥ずかしいのかな?
あごにー @Agony_01 2018-12-24 07:09:20
個人的には、竹箸を普及させてほしいわ。竹害ほんとすごいから定期伐採してお金になるようにするサイクル作らないとホントまずい。
なんもさん @nanmosan 2018-12-24 14:16:00
いろんな意見があるでしょうが「割り箸じゃないと食べにくい」というのだけは箸の持ち方が悪いだけな気がするので、そこは自力で対処してもらいたいところです。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-12-24 14:25:52
竹はいくらでも生えてくるから箸にするのによさそうですけどやっぱり手間なんですかねえ、加工とか
のりしあん @noricyan2 2018-12-24 14:47:29
nanmosan 貴方が正しい持ち方をしないと食べにくい箸を使うことはかまいませんが、あと一歩、食べやすい箸を望むという他人の意思を尊重してはいただけないでしょうか?なぜそのような対処をするよう他人に圧力をかけるのでしょうか?
nekotama @nukotama001 2018-12-24 16:36:36
なんか、プラスチック製品全否定みたいな話に落ちそうな話になってないかね、確かに処理という一点だけをピックアップすればなんだが、再生できるだろプラ(それがぬいぐるみの中身などだとしても)。まあ、割り箸は間伐材だといわれつつも、現実には中国産の普通に木を切ったと思しき割り箸が流通してるのが現実だしな。竹の割り箸もそれなりに見かけるけどね。
alan smithy @alansmithy2010 30日前
地球に優しいとは (チキュウニヤサシイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%AB%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%84
刑事長/理事長 @DekatyouNy 30日前
vicy 環境が悪くなるどころか根付が悪くなって保水力落ちるので土砂崩れ地滑りとかのリスクが高まるので…
寺田33 @tera3333 30日前
olfey0506 ピナツボ火山の例示ありがとうございます。残念ながらピナツボ火山のCO2の総排出量のデータがみつからないのですが、ピナツボ火山にふれた記事でも「火山活動による温室ガスの放出量は人類の活動による温室効果ガスの排出量に比べると問題ならない量」というような記述が散見されるのでやはり人類全体の100年分もCO2を排出しているとは判断できないのですよねえ。オゾン層の破壊原因は二酸化炭素や温室効果がある気体ではないので別問題。
寺田33 @tera3333 30日前
ピナツボ火山の二酸化硫黄の排出総量はあったので自分なりに類推したけどやはりどう多めに見積もっても10年分以上の二酸化炭素を排出したとは考えるのはむずかしい気がする。。sadscient これにはやはりダウトを宣言したい。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 30日前
TATukoma1987 間伐材は利益なしやマイナスでも、本命の木材の方の利益で埋め合わせができるなら問題ない。間伐材は山奥だと輸送コストのせいで出荷するとマイナスもありうる、でもその場に放置はできないから「輸送費持ってくれるならタダでくれてやるよ」なところもありそうな気がする
クファンジャル_CF@凍結されにけり @stylet_CF 30日前
プラ箸って本当はエゴなの?に見えた(
なみへい @namihei_twit 29日前
半端なエコは、利益誘導のための詭弁だから、エゴであってるヽ(´Д`)ノ
なみへい @namihei_twit 29日前
「赤字にしかならないから間伐しない。」←エゴ。「間伐で出た木材を買ってくれないか」「安くないから断る」←これもエゴ  要するに、短期短絡的な目先の儲けに走る愚行なわけよ。中長期で利益追求する視点が足りてないの。今の日本に必要なものじゃない?
地球田かずと @trdkzt 29日前
老朽化が進んだ建築物も、取り壊す金がなく単に放置、とかもかなり増えてきてる日本。この手の「歪み」をチャンスに変えられる人材が今後の日本を変える。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 29日前
namihei_twit 林業は昔から経済活動ですよ。エコだのなんだの言いだしたのはせいぜいここ数十年
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