『漫画家が社会人じゃない認識』を巡る言説…「むしろ超社会人では」「技術系も社会人扱いされない」「勤め人と呼ぶべき」などの声

社会人独特の文化や作法を習得している必要があるのかも
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河野(kouno) @ma_sa_o

めちゃ売れてる人気漫画家が動画でインタビュー受けてたんだけど、司会者が「○○さん、社会人経験ないよね」とか言っててビックリした。漫画家は社会人じゃないという認識がアホ過ぎて。めちゃくちゃ税金払ってる漫画家なのに社会人から除外されててマジで驚いたよ。

2019-01-08 09:15:36
ウジム 第三回猿馬見れんだろ大会 @edgwot5

@ma_sa_o いやーその司会者こそそういう認識でよく今まで社会人やってこれたな、と記事読んだ率直な感想ですね。

2019-01-08 20:13:48
河野(kouno) @ma_sa_o

@ucgm2 動画を紹介すると炎上するので内緒ですが、司会の人もかなり有名で社会的地位がある方ですし、悪意とかではなくなんとなく「社会人=会社員」というニュアンスで使ったのだろうとは思います。むしろ、社会人なんて変な言葉がある日本が不思議ですよね。海外に社会人に該当する言葉はないらしいです。

2019-01-08 20:33:20

せめて「会社人」では

ATUSI @ATUSIBOX

@ma_sa_o せめて会社人といってほしいとこですな

2019-01-08 09:16:18
河野(kouno) @ma_sa_o

@ATUSIBOX それなら問題ないのですけどね(^^; まあ、会社人というのも変な言葉ではありますけどね。厳密に言うと「毎日会社に通ってる人達」ですよね。

2019-01-08 09:21:35
河野(kouno) @ma_sa_o

せめて「会社人の経験ないよね」なら良いと思う。けど、会社人ってなんやねん!ってなるよね(笑)「毎日会社に通ってる人達」って事かな。じゃあ、下請けである会社から仕事を貰って家で仕事をしてる人達は会社人じゃなくなるし。日本って、ほんと変な言葉があるよねえ。

2019-01-08 09:25:47

「漫画家が社会人ではない」という一般常識

河野(kouno) @ma_sa_o

この質問とかも考えてみると変だよね。「漫画家志望の社会人です」って。漫画家は社会人じゃないという認識が一般的って事だよねえ。> detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de…

2019-01-08 09:38:18
リンク Yahoo!知恵袋 漫画家志望の社会人です。自分は24才です。昔から漫画家になりたくて、絵は昔からずっと描いてたんですが、現実的に大学に行って就職しました…。 漫画家志望の社会人です。自分は24才です。昔から漫画家になりたくて、絵は昔からずっと描いてたんですが、現実的に大学に行って就職しました…。ですが後悔しています(>_<) 一生に一度の人生なので、後悔しないように今更ですが漫画家を目指しています(>_<) 今日、投稿する雑誌の選び方やベタの事について質問した者です。 週間少年ジャンプをイメージした漫画を描いて来たんですが、週間少年ジャンプは若くないと...
ゆぴちゃん@東方メイン @abgasuki13

@ma_sa_o 会社勤め経験しないと社会人じゃないって偏見ありそうですね… ほんとに作品を作ること以外はしないって人もいるでしょうがむしろそれは極稀なタイプの人たちで クリエイターの多くは自分で仕事のやりとりをやってるはずです よっぽど社会人として自立してると思います

2019-01-08 20:29:53
河野(kouno) @ma_sa_o

@abgasuki13 就職活動する学生に対して「君たちはこれから立派な社会人になるにあたって」とかスピーチがあったりしますが、学生時代からアルバイトで生計を立てている人は社会人じゃないの???ってなりますよね。会社員=社会人という、わけわからない負の側面が日本にはありますよね…。

2019-01-08 20:38:14
ゆぴちゃん@東方メイン @abgasuki13

@ma_sa_o わざわざ返信ありがとうございます 根深い問題ですよね、でも偏見に対する意見も増えてきているのでいつかほとんど無くなることを期待してます あとすいませんこの話題とは全く関係ないですけど 良いおっぱいでしたありがとうございました

2019-01-08 20:46:38

むしろ売れてる漫画家は超社会人

河野(kouno) @ma_sa_o

むしろ、売れてる漫画家さんは自分の才覚一つでめちゃくちゃ税金払ってるんだから、「超社会人」だよね。悟空のような働かない超サイヤ人とは違うのですよ。

2019-01-08 09:46:16

漫画家ではない呼び方にすればいいのか

向井ナツ@オッドアイズリンクください @wagahaikirby

@ma_sa_o デザイナーは立派な仕事なのに漫画家は遊びの延長と言われるこの世の中ほんとどうかしてる

2019-01-08 12:12:53
河野(kouno) @ma_sa_o

@wagahaikirby 漫画家という響きで損してる部分はあると思うのですよ。「コミッククリエイター」とか「コミカライザー」とか「コミックデザイナー」とか、もうよくわからん横文字にしてしまえば日本人はコロッと騙されるはずです。

2019-01-08 12:29:07
向井ナツ@オッドアイズリンクください @wagahaikirby

@ma_sa_o まあ漫画家よりイラストレーターのほうが儲けれるからそっち名乗るわって人が出てくるレベルでイメージ変わるからな。

2019-01-08 12:33:21

技術系派遣社員から一般企業の面接でも言われる「社会人経験ありませんか」

桜月夜 @sakuradukiyo

@ma_sa_o 開発や研究の技術系派遣社員から一般企業の面接に行っても社会人の経験ありませんか?と問われるのが日本ですw

2019-01-08 12:24:09
🐈ku-ken🏍 いいね💙ポチポチおじさん @carkurodasteam

@sakuradukiyo @ma_sa_o 脇から失礼します。 一回でもバイトもしくは派遣で仕事したら社会人経験あるだろって思いますよね。自分の回りだとサービス業じゃないと社会経験ないみたいな風潮もあって不快になることが多いです。

2019-01-08 15:58:57

社会人の言葉が現代に合ってない

※アカウント内容整理中 @mayoimayoite1

@ma_sa_o @hypnoSpirA ・Ψ(;´-ω-)<ひどい話だな。。。 自営業の一つ、しかもどれだけ税金納めてるんだよ、寧ろリスペクトされて当然なのだが。 やっかみでも有るのか?この司会。

2019-01-08 15:52:20
河野(kouno) @ma_sa_o

@rikunoinjya1878 @hypnoSpirA どの動画とかは荒れるので内緒ですが、司会は別に悪意ではなく「社会人」という言葉を使っている感じでした。むしろ、今まで日本社会で使われてきた「社会人」という言葉が現代に合わなくなってるという感じですかね。

2019-01-08 16:22:37
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コメント

伍長 @gotyou_H 2019年1月9日
で、先生様がなんかやらかすと、「これだから社会人経験のない奴は世間とズレが」とかなんとかおっしゃるわけだ。
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ケイ @qquq3gf9k 2019年1月9日
売れない漫画家と作家、絵師は無職と変わらんしな。
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年1月9日
で、そのインタビューとやらの実物はどこに?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年1月9日
それこそ「社畜」がもっとも正しい言い換えでは>社会人
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文月かずや@ふづきゅん @fudukyun 2019年1月9日
言葉の意味としては会社勤めの有無で、会社勤めがあればその中での対人での常識はあるかどうか、ってことなのかと思うけど、会社勤めでも常識ない人はいるからなぁ
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月9日
漫画家は個人事業主。社長様だろ。  被雇用者はどこまで行っても丁稚奉公。
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良月 @ryogetw 2019年1月9日
「組織の中で人間関係の調整等をやってきたか」みたいな判断基準はあるにはある
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年1月9日
腕一本でメシ食ってんだからその辺の木っ端労働者よりよっぽど社会人よな
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月9日
ryogetw それむしろ、会社員に一番ないスキルなんじゃね? 人付き合いが生死に直結する個人事業主と違って、会社員は最悪ゴマすってりゃオチンギン受け取れる。少なくとも、ハンコの角度なんて、どーーでもいい事にこだわってる奴らは、遊び半分だろ。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年1月9日
教師とか1番言われまくってるけど言ってる奴はだいたい生徒視点の学校しか知らない
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まきにょ @makinyopp1 2019年1月9日
「仕事人の経験はありませんんか?」
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ろんどん @lawtomol 2019年1月9日
「社会人の経験がある」けれども「常識がない」ヤツなんて佃煮にする程いるがな
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000 @qgatmdgtwd 2019年1月9日
そもそも社会=会社っていう認識がおかしい。幼稚園すら一つの社会なのに
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じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年1月9日
[c5833282] 「お前は社会人じゃあない」 「税金払ってるけど?」 「お前の漫画つまんない」 小学生のいじめみたい。 いいねしてる人、絶対社会に出たことないでしょ。
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良月 @ryogetw 2019年1月9日
vicy 「個人事業主」って言葉に夢を見すぎなんですねぇ
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しましま @jkgkikllh 2019年1月9日
炎尾燃「漫画家は社会人ではないが、編集者は社会人だ!!」「マンガ家は、人間的にできていなくてもやっていけるが、編集は、人間的にできていないと、やっていけないことを知れっ!!」
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がそ @gaso 2019年1月9日
この司会者、テレビに出てる芸能人タレントの半数以上にも喧嘩売ってることになるがな。会社勤めなしに芸能デビューした人かなりいるでしょ。芸能プロダクションはマネージメント事務所であって労働者として勤めてるわけではないからな。
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@mouth0717 2019年1月9日
社会人というワードの定義問題でしかないよな。司会者に当該漫画家を貶める意図はなかったし、漫画家の方も司会者の発言意図は正しく汲み取れたものと思うが。
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@mouth0717 2019年1月9日
mouth0717 まあ、『社会人』という単語をそのような意味で用いるのはいかがなものか、という主張なら理解できるが、まとめの最初のツイートに関していうならこれは単なるツイ主の誤読だよな。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月9日
ryogetw 逆だわ。会社員に夢見過ぎだって言ってんだ。 家畜はザコでも飯食えるけど、野良犬は弱けりゃ死ぬ。社会の荒波に揉まれてないのは、どっちだって話だよ。 あいつら自分の責任で融資してもらった事なんてねーだろ。そんな度胸もない、増やす腕もない。「事業に失敗しても会社が損するだけだから、みんなでハンコ遊びしよ〜よ」責任がないから、仕事中でも下らない遊びに夢中になってんだ。
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鳥頭 @toshiaki114545 2019年1月9日
ただの Salary Employee が Society と同一視される 日本社会固有の言語感覚は昔から気色悪いと思ってたぜ、俺も
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_ @wholescape 2019年1月9日
×社会人 ○会社員 ◎従業員 ◎ホワイトカラー
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年1月9日
そりゃ、教師を「社会経験がない」と嘲笑うのがデフォの社会なんだから、漫画家が「社会経験がない」って言われるのもしょうがないよねぇ~
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000 @qgatmdgtwd 2019年1月9日
猫は会社員に親でも殺されたの?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年1月9日
こういう文脈では自分は「サラリーマン」と言ってる。もう若い人はあまり使わなくなってるのかな?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年1月9日
自分自身がフリーランスで立場上は個人事業主だけど、実際にやっていることは客先の会社に常駐してそこの社員さんと机を並べて同じような仕事をしているので、外部の人に「どういう立場か」とか「勤務先」を説明するときにいろいろ面倒なので、「社員などの雇用ではなくフリーで契約関係なんです」というのはよく言っているかな。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年1月9日
真偽はともかく連載持ってる漫画家やってる弟を転職させようとしている兄の話があったな
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やし○ @kkr8612 2019年1月9日
教師のことを「一生学校という世界の中で過ごす社会経験のない連中」とか言う人もよく居ますよね
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良月 @ryogetw 2019年1月9日
vicy 極論振り回して楽しんでるようなので、もう大丈夫です
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年1月9日
これまで、いわゆる民間企業の会社員勤めを称して「社会人経験」という言葉を使っているのに、そういうクダラナイところで騒ぐから「社会人経験がない」って言われるんよ。 それとも何か? そんなに「社会人」って呼ばれたいんか? 憧れるんか? 阿呆らしい
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月9日
ryogetw ま、相いれねーよな。自分のタマはって稼いでるやつと、人の金で飯食ってるやつはさ。
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にっくん @mitsu_niku99 2019年1月9日
自分語りのバカが暴れてて笑う
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年1月9日
mitsu_niku99 「漫画家なんて社会人じゃない!」なんて連中に肩入れするくらいなら、暴れたほうがマシだわw
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にっくん @mitsu_niku99 2019年1月9日
vicy 自分語りしたいだけのくせに社会的意義のあるフリすんなよ、バカのくせにw
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m.i. @L_z_m_i 2019年1月9日
早い話、よくある「社会人=正社員」的な狭義な定義の仕方だったんでしょうね
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年1月9日
つまり文系の大卒正社員として働いた経験ありませんか? ってことか……
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塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2019年1月9日
超社会人はなんて読むの?スーパーシャカイジン?
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2019年1月9日
無職が言うのもなんだけれど……『会社勤めだけ』が社会人なら、それこそ『会社人』でエエやん。 そもそも。社会人=会社人とは限らないと思いますけどねぇ。
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xi @accountLINKonly 2019年1月9日
司会者のなかでは銀行でさくっと金借りれない程度には社会的信用がない人≒社会人じゃない、なのかもしれない。このはなしに本当に元ネタがあったとすればの話だけども
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年1月9日
サラリーマンというのがなんかの特権なのかな?
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じおんが ←こいつバカ @giganyann 2019年1月9日
漫画家アンチの人って自分の 意見がなくて悪口しか言わないけど 本気で漫画家は社会人じゃないと考えてるから そうなるのかな。 じゃないとバカとしか言ってない人に こんなにいいねがついてる理由が説明できない。
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やまPP @nigatudou 2019年1月9日
国勢調査に書けない職業が、社会人ではないことでおk?
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funpan @funpan2015 2019年1月9日
多くは「社会人経験」=「勤め人経験」なんだろうけど、農業やってる人や一人親方で職人仕事してる人とかも「社会人」扱いされることが多いと思うんだよな。結局は「俺がまっとうな形の労働と認める事柄」が「社会人経験」で、「社会経験が無い」には「貴方の出した成果は意味がない、社会に必要ない」という侮辱が、無意識であるかもしれないけど、含まれいそう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年1月9日
「漫画家志望の社会人です」は別に漫画家が社会人ではないっていうことを意味してないだろ、自分の今の身分を端的あらわしているだけ、「漫画家志望の学生です」だったら「漫画家は学生ではないと認識されている」とか言い出すのかよ。
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アイマキ @aimakimakimaki 2019年1月9日
社会人、社会人ってなんだ
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kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年1月9日
それを言うならサラリーマン経験でしょうね
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änö @QZoTItbZ 2019年1月9日
ニュアンスから考えると社会人と会社員が語感が似てるせいで混同されてきてる生き物的な変化では?ぶっちゃけ噛みつきすぎ。社会人であれ会社員であれ、言葉の中のイメージとしては不特定多数の人と関わり営利目的な組織的活動をしたことがある人って感じかな?
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Licorice @Licorice_90 2019年1月9日
家と職場を往復するだけで社会経験になるらしいからね
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u_mibe @5io3n0 2019年1月9日
会社人とかいったら、吼えろペンを思い出しますな
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funpan @funpan2015 2019年1月9日
一昔前には「人に使われた経験」が大事みたいな事は言われてたなぁ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年1月9日
まあ、「サラリーマン」を「社会人」と呼んでるだけの可能性もあるんだけどね。サラリーマン経験がないから何なんだという根本の問題は解決してないけど。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年1月9日
サラリーマンは~気楽な稼業と~きたもんだ!っていう時代もあったがね。
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2019年1月9日
そういわれることを誇りにしている方々と思っていたが
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RGB000 @19666_61 2019年1月9日
そもそも社会人とはってところが人によって違いすぎるし割とどうでもいいと思いました。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年1月9日
そこはほら、最近流行ってるピッタリの言葉があるじゃん 社蓄
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鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 2019年1月9日
漫画家は個人事業主って認識でいいと思う、社会人としてかなり上等な方かと
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dag @digital_dag 2019年1月10日
芸術家とスポーツマンは社会人の外に置かれることが多い気がする。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年1月10日
ぶっちゃけサラリーマンだって自分の仕事以外の事は何も知らんからな
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坐久靈二@秋M3第二展示場ケ23 @rxaqoon 2019年1月10日
社会人経験が無いって要するに自分のいる社会の外側を知らないって文脈が多くって漫画家も教師もそう言う常識の無さを揶揄されることがままあるけどブラック企業の糞みたいな環境しか知らない経営者がアホみたいなこということもあるからねえ
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rollmaki @rollwomaku 2019年1月10日
会社人とごちゃ混ぜというか、サラリーマン経験があるかどうかでしかないだろうな。脱っしてないサラか脱サラか
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年1月10日
ふと思ったけど「社会人」って英語でなんて表現するんだろう? socialistにすると社会主義者になってしまうしw social workerも違う意味だし。普通にpaid worker(賃金労働者)って言えばいいのか
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にっくん @mitsu_niku99 2019年1月10日
giganyann そらアンタ、イキりキッズ転がしにだろうよ。なにせ上手く捌かれたら悔し紛れにヤレヤレ系よ?こんな逸材おらんて
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ad @AdRoessing 2019年1月10日
武士百姓だけが「まっとうな人間」、穢多非人河原者はいくら稼ごうが信用が低い。 単純な蔑視ばかりではなく憧れもあるがまぁ異世界の住人という扱いさ。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年1月18日
grayengineer DMMの先生方も激論されてましたw ま、そんな概念、英語にはないってのが正確なところかもしれませんw https://eikaiwa.dmm.com/uknow/questions/15241/
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