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林 雄司 @yaginome
こういう地方都市って多いですよね pic.twitter.com/Z4uwMZmMBg
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林 雄司 @yaginome
こういうところに行きたい
ウチすぎる…というリプライが大量に
69(ロク) @nbfm_69
@yaginome 松山市にしか見えないんですが…。 pic.twitter.com/i6HYSAKEMp
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RYOTA! @nanoni_ne
松山にしか見えないくらいに松山。 >RT
あずさ @aqu0203
@yaginome 一応50万人以上が住む愛媛県松山市育ちです。 ほぼほぼこんな感じです。 松山市を知らない人に、市内をこの画像で教えてあげられるほどです。
大阪のチベット @osk_818
@yaginome 岡山駅前がまさしくそんな感じです笑 pic.twitter.com/QXvo8kAFSE
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えふたか @f_taka_
@yaginome TLに流れてきて興味を。岡山がまさにこんな感じですかね。広島も近いけど、まだ繁華街が賑わっている方かな。
MOMO @613momo
@yaginome 盛岡ですね、これは。
ISOVIC™ @isovic
@yaginome この図を見て思わず姫路彦根を思い出しましたが、全国的に城下町はこの図に当てはまるのかも知れませんね
ギレスピー @satomijet
@yaginome 川のある位置以外鳥取もほぼこんなかんじですね。リプ欄見て同じような街がこんなにたくさんあるだと感動すら覚えました。
ロクヨンゴ @rokuyongo
@yaginome 遅れ馳せながら、佐賀もわりとこんな感じです!
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コメント

かしわ天 @kashiwaten6mai 12日前
城(跡)と駅が広い道路で直線状に繋がってるのはままあるだろうけど、それ以外は別にまちまちだと思うが
やし○ @kkr8612 12日前
日本でも知名度の高い城を抱える熊本や姫路が割とそうでもない気がするが
ぼーる @maruyama02688 12日前
ブラタモリが好きそうなネタやね
労働一号@b142499e @ai11gukt4icqgu3 12日前
まあ実際動いてる蒸気機関車見たらこいつにすぐ側走られたら堪んねえなって思うよね。
もこ @mocomb 12日前
鉄道を通そうと思ったらお城の周辺や昔から中心街として栄えていたところの用地買収をするよりもその外側に作るほうが簡単、というのが大抵どの町にも当てはまるからだよね。戦争で焼け野原になったようなところは区画整理もできるけど。あと東京周辺は先に鉄道作ってからその沿線に町を作っていったからこれらの町とはちょっと趣が異なる。
Ukat.U @t_UJ 12日前
でも流石に城下町があるようなところは鉄道通って100年以上経ってるので駅前が一度は開発されてる。旧街道沿いの宿場町だと駅前が何もないところありそう。
kusano @t_kusano 12日前
乗り鉄なのでこの話すげーわかる。割とどこもそんな感じ(雑ですいません)。あと鉄道が嫌われて町外れに造らされた説は、現在ではほぼ否定されています。既に大勢が住んでる街中に線路引けなかった、っていうのがほんとのとこみたいです。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 12日前
「地方都市」「城下町」という文言に縛られたからなのか、典型例である「京都」が出てこない事が意外。(拾えてないツイートにあるかもしれないけど)
(あ) @MutsuniNaruBeam 12日前
t_kusano 鉄道忌避伝説は、案外にまだ生きてますぜ。 地権の及ばない大深度地下鉄ができるようになった昨今でも、鉄道建設に反対している地域は現にあったりしますし。
渡辺八畳📛例大祭受かれ📛祝儀敷 @yoinoyoi 12日前
路面電車って時点で関西限定じゃないこれ?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 12日前
いや、寂れた城下町がメインでしょ。熊本城みたいな有名な城はそれだけでもう観光地だから街の作りが違うんじゃないかな。逆に城下町ではあるけど、特に有名でもなければ目立った特色もないところなら軍事拠点としての城の作りは似てくるだろうし、近世になって城が今で言う県庁や役どころとしての意味合いが強くなってからは経済的に便利な街の形も似てくるだろうね。
やし○ @kkr8612 12日前
yoinoyoi 北海道東京富山愛知福井広島岡山愛媛高知長崎熊本鹿児島「おっそうだな」
sho_Yal @YaltSho 12日前
taken1234challe いや、川とイオンの位置が少し違うだけで、熊本もほぼこの通りですよ。そもそもこういう街づくりはほぼ明治にできあがってるんで、現状が「寂れた/寂れてない」は関係ないと思います。
@nikoneko99 12日前
こういう場所は都市計画失敗することが非常に多くて難しいのよね。イノベーションも生まれづらい(昔からの権力者が邪魔しがち)
静岡茶 @shizu_cha 12日前
城と城下は防衛上の観点から似たような立地になることが多いからね。ブラタモリでお馴染みの「河岸段丘」とかさ。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 12日前
あれ?意外に松本を挙げる人がいないんだね。自分は一番最初に思い浮かんだけど。
文里 @wenly_m 12日前
mocomb 東京や大阪などの大都市の途中駅に慣れている人は想像できないかもしれないけど、こういう城下町から続いた地方の中心都市には人の駅だけでなく貨物駅併設が普通だったからそれ用の貨車と機関車を留置できるさらに広い場所が必要で、そんなだだっ広いスペースは中心街に無かったと。ヨーロッパの大都市の鉄道駅が郊外にあるのも同じ理由。ちなみに松山市に国鉄(今のJR)の駅が出来たのは昭和になってから。
寺田33 @tera3333 12日前
宇都宮は何回も行ってるはずなのに城があるの全く知らなかった。。
はろさん @harosan_863 12日前
駅前はにぎわってないが的確で草
leper @output201 12日前
地理にはこういうのをテーマにしてるのもあるよ!地理面白いよ
むう @nyal1999 12日前
あと、駅近くに川ってのは水が大量に必要だったからってのはありそう
@minato_k_celes 12日前
NHKの近く(城周辺)に役所と郵便局も大抵ついているはずなんだけど。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 12日前
NHKの建物が一番きれいで立派なんよね(徳島市
ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
城下町の構造がそのまま残ってるってことかな。まずお城があって、その大手通には武家屋敷、商人の集まるエリアが出来て、その他の住宅地(そして外堀≒川)という順に街が広がる。明治以降も城の中心部は残り商人の集まってたエリアが商店街・繁華街となり、住宅地はそのまま。鉄道を引く際には土地が安く工事しやすい住宅地の外側(川跨いだ先)に作った結果、駅→川→住宅地→繁華街・商店街→古い屋敷群→城 という形になるんだと。
旭町旭 @dondondondon2 12日前
駅と城の間に川があるのは、川が自然のお堀となるからですね。
がそ @gaso 12日前
群馬でいうと高崎ではなく前橋だわ。高崎はむしろ鉄道駅中心の街(とはいえモータリゼーション進んでるが)
ヘリオドール @heliodor_ruby 12日前
なお、駅前近くの住宅地エリアは大通り沿いと駅前広場を覗けば大きな家やビルはあまりなく、昔からの小さめの家とかアパートみたいなのが多いんじゃないかなぁと(城下町の中では庶民側の人達が住んでたエリアだから)。
マシン語P @mashingoP 12日前
dancecharmer98 市役所と松本城の位置関係で自分もそう思いましたw ただ繁華街は松本駅の付近が普通に栄えている記憶。
文里 @wenly_m 12日前
minato_k_celes あとNTT(旧電電公社)。そのビルの屋上には無線通信用の大きな鉄塔付で
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 12日前
例に上がってきた都市を検証するDPZの記事できたら絶対面白い(こなみ)
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
城・城跡が明確に残されていると、戦前の駅は、そこから離されて置かれたわけだ。城の周りが密集市街地だから。そして、平城の場合、堀を掘るのがコストがかかるわけだから、市内に流れる河川を外堀代わりに利用できるよう立地も考える。で、それなりの規模の街だと、昔の民間交通企業が元気なときに、路面電車なんかも引っ張ったりするわけだ。それが共通性を生む。
おきぐすり @1985oronine666 12日前
なるほど、城下町はこんなんなのか(大仏県出身並感
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 12日前
こういう街並みに憧れる。駅から続くメインストリートの先に城がある、みたいな街は神奈川にないんだ
練り馬 @deltamouth 12日前
ツイの方に郡山が載ってるけど、郡山は城下町ではなく開拓でできた街で、駅前に川はないし繁華街は駅を中心にできているので今回の都市あるあるに全く当てはまらないことを主張したい。福島県で当てはまるのは郡山市の南にある須賀川市だね。
ひょろ @ihyoro 12日前
大阪駅も京都駅も同じですよね。明治~昭和初期に鉄道整備をしたところはどこも調整に時間のかかる街中は避けて町外れに作っていると思います。
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 12日前
MutsuniNaruBeam 鉄道に反対して陸の孤島になってる癖に地価だけは高い本牧って地域がありましてね・・・
練り馬 @deltamouth 12日前
自分が行ったことがあるところでは、岡山の津山がまさにこれだったなぁ。
bnkyk @AtmicNumber32 12日前
なお、秋田市は明治〜昭和20年代は城の近く(堀としている川の内側)に駅を作り、NHK、市役所、生保ビル、繁華街が駅周辺に全部盛りだった。しかし30年代に県庁市役所放送局関係が川の向こうに移り、駅前の繁華街は平成からの小規模小売店舗法の規制緩和実施以降じわじわと衰退した。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 12日前
イオンは線路が引かれた後に来て、大型駐車場を作れる広い場所を求めるので、駅よりさらに旧市街から離れた場所に作られますね
ま   す @ryuta100kg 12日前
HSDomestas 小田原は?ちょっとずれるけど大通りから遠いわけでもない。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 12日前
横手や新庄もこんな感じだったなあ
ひょろ @ihyoro 12日前
HSDomestas 小田原以外に城らしい城がないですよね。江戸時代の神奈川はほとんど天領か旗本領でしたし、小田原も富士山の宝永大噴火で結構な被害があった影響もあって街が大きくないですもんね。
うそはっぴゃくいち@墜落世界 @morning_star_fk 12日前
わざわざお城を半分潰してその上に駅を作った甲府……
柴犬 @egmvd 12日前
愛しい。こういう場所にいくと「ちょっと寂れてるけどここに住んだら不便しないだろうし幸せに暮らせそうだなぁ…」って思う
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 12日前
札幌は駅から大通公園に伸びてる通りが昔の路面電車の廃線跡なところまでは合ってるけど城とアーケードが無いな。アーケード(狸小路)みたいな商業施設は公園を挟んで南側、官公庁なんかは北側って都市計画段階でわけちゃってるからね。
田中 @suckminesuck 12日前
JRとかいう一時間に一本のクソ貧弱な路線
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
東京の八王子なんかは戦災と戦後の発展のせいで、旧市街の繁栄してたところ(城下町じゃなくて宿場町だけど)ははほぼ完全に消え去っちゃって駅前勝利って感じになってる。最近は八王子全体が立川の旧市街扱いみたいになっちゃってるけど。
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
戊申で焼け、太平洋戦争で焼け、昔の城の本丸に駅が建ってしまって、激しく共通構造から逸脱した自分の故郷のような街もある。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 12日前
目と口と鼻があるから同じ、ってくらい日本だと一般的な情景なのかもね。
席上 @Nonsomnia 12日前
似たような形でも寂れてるとこはポンポン置いただけな一方で栄えてるとこは動線が繋がってるというのか、例えば駅前にも繁華街が発展して城の近くの繁華街まで繋がっていてそれなりに退屈なく歩ける感じだったりとか随分差はあるんだよな。骨だけの人間とゴリゴリのマッチョみたいな差が
はらしとと @jonchama 12日前
福山「城のまん前に駅ができた」 三原「駅に城を潰された」 尾道「駅の後に城ができた」
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
イタリアとかフランス、スペインの中堅都市もこれに似ていて旧市街の城壁跡(だいたい環状道路になってる)の外側に駅があって、そこから旧市街まで市電(だいたい第二次大戦or内戦で潰れてバスになってる)が走っているパターン。 旧市街と駅の間にバスターミナルがあるのもそうで駅前や旧市街の広場が手狭で新築されている。
oshow2001 @oshow2001 12日前
盛岡市だと、バスターミナル(盛岡バスセンター)が城の反対側にあったなぁ。無くなって二年ぐらい経つらしいが。
バーフバリ兵 @Kannchen00 12日前
NHKとか県庁がお城の近くにあるのは、明治維新で没収された武家屋敷とかお寺(廃仏毀釈)の跡地かな。 イオンは貨物駅の跡地なのかも。
ソフトヒッター99 @softhitter99 12日前
yoshikun2009 ドイツ、スイスの中心市街地は、石畳の細い道に鉄路を敷き、電柱代わりに古式ゆかしい建物を送電線の支柱代わりにして、トラムを走らせていたりする。
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 12日前
ryuta100kg 小田原はラスカ出たらすぐ城って感じがしてしまって…いいんですけど
キナス・ドメスタイティス @HSDomestas 12日前
ihyoro そうなんです、そもそも城のある街が少ない…
雪の箱庭 @revolteaware 12日前
松山と岡山はすぐ思い浮かんだ。それと京都も、だいたいこういう構図じゃない。 京都駅前の昔松下の工場のあったところにイオンが来た。 京都駅前よりも河原町の方が繁華街としてにぎわってきた。 少し離れたら、二条城。
雪の箱庭 @revolteaware 12日前
aaru_yamamoto 京都も今では実質、地方都市ですよん!
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 12日前
今でも新幹線駅とか高速道路のICとか、だいたい同じような現象起きてるよね。現代でも振動騒音排ガスって表向きの反対理由として大きいので、汽車の火の粉云々は当時も言われてた話なんだろうし、表向きだけでなくて実際にそうなった理由も今と大して変わらんのではとは思ってる。
あかこ @akakored 12日前
kkr8612 大きな川と路面電車を抜いて配置を若干シャッフルしたら、割と姫路ですね。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 12日前
suckminesuck え、一時間に一本とかメチャクチャ多いじゃないですか(道民的思考
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 12日前
ihyoro ごめん何言ってんのか分かんない。大阪城を核に据えて見た場合、梅田はそこから離れてるから「郊外」だと、そういうことを仰りたい?
けーすけ @h_key1980 12日前
城跡の近くに大学や高校が立地するのもひとつのパターンですね。旧制中学とか女学校が母体の伝統校が多いです。
sho_Yal @YaltSho 12日前
deltamouth 須賀川は江戸初期にすぐ廃城になっていて城下町というより宿場町ですね。福島県で言うなら、会津若松が典型的なこの例だと思います。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 12日前
大阪は函館に近い。まず貿易港ありきで近代都市化が進んだ。近くにあったのは城下町じゃなくてガチの合戦場跡。だから東京の山手線と違って大阪の環状線よりも内側に事業所があっても住居があってもステータスにはまるでならない。
88doken @88doken 12日前
お城のすぐ近くとまでは言えないけどまあまあ近くに作ったのが静岡駅前がなんとか頑張れてる理由の1つと思われる。 川を除けばそれなりに構造は似てるけど城下と駅前がほぼ同一の地域といえるくらいには近い。
君津区 @Dr_KIMMiK 12日前
高田(上越)もこんな感じだなあ。繁華街はシャッター通りになったけど。かつての信越線はかなり歴史ある路線なんで、いつ鉄道の駅ができたかでも結構変化してそう
sho_Yal @YaltSho 12日前
mashingoP 松本は、駅が城下町の郊外というよりはだいぶ内側にありますからね。元の絵でいうなら、バスターミナルのとこに駅がある感じ。なので、駅前の繁華街と旧城下町からの繁華街がほぼイコールになってる。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 12日前
taken1234challe 江戸時代の一国一城令によって軍事拠点的な城は破棄されて、明治になったころまで現役だった城はほぼすべて行政府的な施設だったんですが
川田零三 @kawada0zo 12日前
戦災と高度成長期の開発で遺構はほぼ無くなったからご存じないのは仕方ない。近年になって(といってももう12年前…)城址公園ができた。 tera3333
風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 12日前
道がグネグネしてるタイプの城下町なのであんまりあるある感がなかった笑 思ってる以上にみんな街が真っ直ぐなんだね
黒白にゃんこ @bw_kitten 12日前
tera3333 宇都宮市役所の近辺にありますが、市役所自体が町の中心部から離れていますし、近くに言うほど観光名所もなかったと思うので、なかなか気づきにくいと思います。宇都宮城は城というか城址なのですが、一部は復元されているそうです。
田中 @suckminesuck 12日前
cupsoup2 横に一時間に3-4本出してくれる神路線があるんで……
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 12日前
基本的にはその繁華街の接する道路が旧街道になる感じよね。ついでに商工会がそこにいるw旧街道のイレギュラーは伊豆地域の旧線(御殿場線)から新線(東海道本線)がぶち抜いたあたりではあるかの。まぁ一応の構造はたもってるけど(´・ω・`)結果的に都市構造が非効率的になってしまったがゆえにモータリゼーションが固着して無駄に利益の出せない土地になって移動コストで死んで都市崩壊しちゃったんよね。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
あと最近だとありがちなのが駅の旧市街と反対側に新興住宅地とロードサイド店舗があるケース。出張で立ち寄ったり電車待ちする場合もそっちの店に行ったほうが便利だし営業時間も長い。
@mouth0717 12日前
駅が郊外に作られるのもそうだが、市役所などの官庁街がもともと区画のデカい武家地(=城跡のすぐ隣)に作られ、そこから少し離れた町民街が商店街化して市街の中心になるところも特徴をよく捉えている。現代ではその商店街も寂れて、さらに郊外に広大な農地を潰して作られたショッピングモールに人間が集まるようになっている(車が普及したおかげでその程度の距離ならすぐ行けるようになった)のがツイートの図の状況。
@mouth0717 12日前
mouth0717 川はなんだろう、城の周囲に堀を巡らせるための用水とか、外敵の侵入を防ぐためとかの理由だろうか。つまり大きな川が側にあることがかつて城の建設予定地に適していた、みたいな。
こめこめ @Kome0Come 12日前
人によって「こういう」がどこまで一致してると考えるかで違います。 kkr8612 姫路はお城、広い道路、イオンくらいですかね。駅前は一番賑わってるくらいですし。あと工場が微妙なところって感じで、細かく言うとお城の位置関係もちょっと違いますね。
妙琴@魂はナゴドに置いてきた @kapibarap 12日前
中心街の端っこに地方私鉄のターミナル駅があったりもする。
ま   す @ryuta100kg 12日前
川沿いに風俗街(旧遊郭)があったり
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 12日前
松山市、旅行で行ったけど良いとこだった。温泉も良いし食べ物もお酒も美味しいし地元の女の子の方言が可愛かったなあ。
かつ丸 @katumaru8000 12日前
京都の二条城は、なんか意味合いが違うと思う
neologcutter @neologcut_er 12日前
名古屋の場合はJR名古屋駅からでなく、鶴舞駅から見た方がこの図には該当してるとは思うぞ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 12日前
YaltSho マジ?北から南まで似てるなんて面白い!
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 12日前
albireo_B あぁ~確かに、天下統一した時点で非武装化を速攻進めますわ。これは失敬した。
dos @just0300 12日前
それぞれの時代で全国的に同じような作り方したからね。川のあるところに城(川は引っ張ってきたのもあるけど)、繁華街、時代が下って街の中心部である城の近くに県庁、NHK、少し離れたところに国鉄の駅、繁華街の近くにデパートや繁華街内にアーケード、時代が下って外に工場、更に下って外にイオン
いっすぃ〜 @haruna_issy 12日前
川が無いし役所やNHK等の位置がばらけているけど山形も割とこんな感じ。 あと、城の近くに博物館や美術館があったりするのもパターンの1つとしてありそう。
ふぉい @soama39 12日前
戦前に作られた私鉄に「〇〇電鉄」が多いのは、反対運動への対策でもあります。「電気を使ってます、煙を出しません」を社名でアピールしたのです。
本名 @_32123_ 12日前
全然違うだろと思った
ま   す @ryuta100kg 12日前
hailstone1989 ターミナル駅ができて再開発でズドンと広い道を通す所が多いのでは。でも基本城下町の道って直線少ないよね。防衛上の理由で。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 12日前
これの欧米版として、「Map of Every European City」と「Map of Every American City」って画像があるよね。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 12日前
結局、鉄道を中心部に近づけたくなかったのか、近づけたかったけど場所が無かったのか。もちろん両意見あって共通の落とし所だった可能性もあるけど。
ショーンKY @kyslog 12日前
88doken 静岡はなぜ城下に駅が作れたのだろうと思って地図を見てみたら、あの辺りは東海道中でも山が海に迫る急所で、トンネル掘らない限り城下を突っ切るルートしか選びようがなかったのですね。あの辺り、小田原城や甲府城(近世)も平野部に突き刺さる尾根の突端に築城されていて、街を避けるように山裾に線路を引いた結果、城の敷地を突っ切るルートになり、城下(城内)に駅ができていて似てる感じがしました
ゆゆ @yuyu_news 12日前
路面電車があるほどの(昔の)大都市ってことやで……。
ショーンKY @kyslog 12日前
yellow_chikuwa 上でwenly_mさんが書いてますが、自動車(トラック)普及以前は鉄道が貨物輸送も担っていたので、貨物集積所・倉庫のためのただっぴろい敷地が必要だった、というのは納得できる話ですね。蒸気機関車時代は補給用の石炭置き場も必要で、火災の危険もあるので広大な空き地を必要としていたようです。横浜市史によると旧横浜駅(現桜木町駅)も現横浜駅もそのような様子だったようです
雪の箱庭 @revolteaware 12日前
川はなくて、お城をお寺にしたら、奈良もこんな感じ。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 12日前
イオンのある地区の外(=未来)には何が出来るのだろうか…?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 12日前
morning_star_fk 盆地で土地が無いから……
麻葉ぴの @asahapino 12日前
松江も、城の位置は少しずれるけどだいたいこんな感じですね
春夏秋冬 @akito110 12日前
出張行った地方の8割これ おかげで道に迷いにくい。 一番印象に残ったこのパターン地図は 駅降りてすぐ颯爽とチャリで駆けるパンダおばさんとすれ違った高知
さしよりハマチ鳥 @hamachidori 12日前
阿蘇市の内牧もこの特徴があるような…(旧内牧町)。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 12日前
h_key1980 その辺の学校はだいたい元が藩校とか藩校OBが母体。 大学だと師範学校とか専門学校がベースで教養課程・教育学部など小さい施設で済む学部・過程だけ残して工学部などはバスでないと行けない郊外に移転しているケースも多い。 あと市役所NHK界隈に警察署消防署裁判所もあるよね。
ネギ @negi__ 12日前
元道民的にはお城以外だいたいわかる
モサオ・バルカ @mosao82 12日前
ネイティブ都民には何の事やら
平成最期のGarnet✇ @01Garnet02 12日前
川がなければ地元だ……
綾野 雅也@ぐりんぴぃす☆ @Dreammaker0229 12日前
昔住んでいたところがこんな感じだったな駅出てしばらく行くと国道があってその先行くと川が流れていたな。 駅裏の大きなイオン(住んでいたところはヨーカ堂だったけど)もそのまた昔は工場跡地で大きな敷地再利用された感じが同じですね。
ポークピット @woolpit180403 12日前
この通りを歩いて「すげー!何でもある!」と思うか「すげー!なんもねーw」と思うかで、あなたの都会度田舎度がわかる
湯屋 @adatiyama 12日前
これ論文で見たことありますね。 時代が進むと交通技術に革新が起きる。川沿いの港→街道→鉄道→国道→バイパスの順で交通線が出来る。既存の交通線に平行して新しい交通線は出来る。最新の交通線上に新しい施設は出来る。(利便性の関係で) なので、地方都市の施設、城、県庁、商店街、工場、イオン系の場所は、地方都市の交通線の歴史を反映する。 この理屈で商店街が潰れるのも説明が付く。(古い交通線上に商店街があるので、最新交通線上のイオンに勝てない)
aitsuki @aitsuki2 12日前
akakored それは、この地図に当てはまると言えないのでは……?
west @flying00w 12日前
川沿いや市外の境界線には、中世の共同墓地が多かった。調べたら跡地に「結婚式場」が出来てて「知らぬが仏」だと思った。よりにもよって感が強い。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 12日前
起点が城じゃなくても歴史あるランドマーク(寺社仏閣等)ならだいたいこの法則は成立すると思う
伍長 @gotyou_H 12日前
すでに家がそれなりに集まってるまん真ん中に電車ドーン!駅バーン!なんて、A列車でしかできんわな。 そしてそのA列車でも、わざわざ家潰すよりかは初期乗降客の足掛かりにして、自前で発展する頃には「初期配置」なんかとっくにどうでもよくなってるという。
ハヌマニスト @cona555 12日前
駅前にサラ金業者が密集してれば完璧。
Masaaki Katori @masa_shimofusa 12日前
城下町に限らず、古い時代に街が出来上がった所には多いね。
三楽斎 @nekokagetora 12日前
土浦はこれに当てはまる。水戸は当てはまらない。城下のすぐそばに駅がある。
絶対 @2BenKi 12日前
「JRの駅」がない時点で沖縄門前払い
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
残念ながら小田原は当てはまらんな。むしろ天守閣とは逆方向に川があるしお堀すら主要道路に面してない。
風祭司 @whoxi4 12日前
そもそもお城=明治期の国有地なので役所か鉄道駅かがあるのが一般的
[臨時]Kirara@2/3CCカメコ? @Kirara1314 12日前
川と道の配置が若干違うけど福岡と小倉もこのパターンだな。(両方とも繁華街を川がぶち抜いてる&城跡と駅が直線上にない)
Vostok @vostok7777 12日前
川の向こうに駅がある理由の一つに橋をかけたくなかったからと言うのもある。金と工期がかかるから。 あと、大きな街は街道のずん止まりにあって先に進むのが不利だから限界まで近づけるけど、街には入れないのもある。京都や大阪はこれ。神戸方面への延伸考えたらあそこが限界。
風祭司 @whoxi4 11日前
◎お城は堀を作るが、その際に自然河川を掘に流用することが多い。 (1)城跡=旧国有地やその周辺に役所があることが多い(2)役所周辺に旧飲み屋街が形成される。 (A)城跡周辺に旧武家屋敷跡がある(B)旧武家屋敷跡=一等地に繁華街が形成される。またそこから外れた旧商家に古い商店街がある。(C)人家が多いところまでは鉄道を引きにくいため、当時の郊外に鉄道駅が形成される。鉄道駅から役所や繁華街までは道路・バス・路面電車などが整備される。
風祭司 @whoxi4 11日前
これらは1個1個関連性がある上連続性はあるけど、役所の移転や地域の地形特性などで必ずしも一致するわけじゃない。長岡城は駅になってるし(旧国有地なので土地を買う必要がなかった)
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 11日前
千葉の佐倉は京成佐倉を起点に大体同じ。友部駅とか城やNHKがない場合も。秋田とか弘前はどハマり☆ 郵便局は明治になる時に殿様の家や豪族、大地主を平民化するにあたりバーターで情報の要「郵便局」の職を担って貰ったと聞きます。だもんで古い土地で名主を探すときは郵便局を当たります。 鉄道に関しては浅草辺りは「粋じゃない」(スス?騒音?貨物?旧国鉄≒垂れ流しの汚物!まぁ、その辺全てが嫌)と国鉄が来るのを突っぱねてたり。 近年でも新宿界隈の地下鉄の駅新設だと「うるさくなる」から嫌だとご老人方が排除したり…
ZIMBA @zimba_dqx 11日前
東京も官庁街やそこから払い下げられた再開発エリアが明治維新で没収された武家屋敷だし。
footpeas2 @footpeas2 11日前
京都ってこの図にほとんど当てはまってなくない?お城も川もないし老舗デパートは京都駅から離れてるし。イオンぐらいか。
のび @Novifam 11日前
京都米原間の滋賀県の駅全部こんな感じで草
小泊徹彦 @kodomari 11日前
単純に城じゃなくて古い町、繁華街(中心街)が駅からちょっと離れてて、川が遮って、というあたりだと新潟も水戸も仙台も盛岡も皆当てはまるような気がする
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 11日前
横浜市金沢区の泥亀町あたりで暮らしてる人もこんな感覚なんだろうなあ。 俺の暮らしてる辺りも便利っちゃあ便利だけどちょっと歩くんだよ…
🐌 @kota2muri 11日前
小さい頃に件の町並みみたいなところで「なんで駅回りが賑わっていないのか」と聞いたら「この辺は部落の土地だったから開発が進まない」みたいな話も聞いたことはある。 ※このコメントは土地の歴史の話であって差別的な意図はないですよ
sorakarajyosi @sorakarajyosi 11日前
「再開発で町の個性が失われる」という主張。 その個性、そもそも存在してたの?
jiji @kumattasan 11日前
大阪駅も城との位置関係はこんな感じになってるな
山元 太朗 @tarogeorge 11日前
八戸は在来線時代からJR駅の位置が「なんでこんなところに」感満載だったな。
がそ @gaso 11日前
この地図に全くあてはまらない、人工都市である茨城県つくば市は駅前の中心デパートが潰れ、一方郊外型ショッピングモールが二桁に達するとかいう状況になっている。
goya9 @goya9 11日前
地元の県庁所在地(中心街)までの交通移動手段を、外からやって来る人に道案内する時に「乗り換え時間が短いか?」「案内板表示は親切か?」「深夜早朝も動いているか?」の説明が簡単に済むなら都会寄りかな、と感じることがしばしば。
こちずふぁん@南極難民 @kochizufan 11日前
これ、元の林さんの意図は大きな川がキモで、城の外堀にも使われたであろう大きな川の向こう、つまり街外れに近代の鉄道忌避で駅ができて、そのため駅と繁華街が離れた類型(たとえば米沢とか)について話題にしたと思われるので、全然そんなことない姫路とかを話題に挙げてる人はぶっちゃけセンスなさすぎだろ...
goya9 @goya9 11日前
数年後に、「新規の路面電車路線を敷設・完成まで持っていきます」と報じた地元ローカルニュース。
こちずふぁん@南極難民 @kochizufan 11日前
城、駅、町だったらあって当然の繁華街とか庁舎とかあるのはどこの城下町でも当たり前なので、それらがあるだけで話題における重要なファクターがない例について、うちも!うちも!と群がるのセンスなさすぎる
ショーンKY @kyslog 11日前
kochizufan t_kusanoさんが書いてますが鉄道忌避は否定されているようです(貨物需要が大きいのと石炭置き場のために駅に広大な付属スペースが必要で街中での確保が難しかった由)。あとvostok7777さんも書いてますが、明治期の架橋技術の限界、トンネル技術の欠如、登坂勾配の制限などでルート選択の余地が少なく川に関してはそのあたりも考慮の必要があるでしょうね。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 11日前
北海道はまず鉄道と道路から出来てるのでこういう街はないわ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 11日前
他人を指してセンスなさすぎと宣う人がセンス無い流れが面白すぎて
終電bot @yozakifumii02 11日前
地元じゃ開発途中で大きな道が行き止まりになったり、駅作る話が流れて(?)ロータリーだけの道路とかあるわ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 10日前
福岡が根本的には同じなのに微妙にずれた配置になってる(駅と城が一本道ではない、繁華街も城から結構離れてるし、市役所は当たってるが県庁はこの図だとイオンに近い配置になる)のは、旧来の商人の町(博多部)が川から見て駅側にあったのと、西鉄の存在が大きいと思う。城跡と博多駅の距離が離れすぎた結果、空いた土地に東京や梅田の駅前ターミナルを持ち込んだ感じになってる。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 10日前
というか博多部を避けて城作ったらあの場所になったわけで、街の方が古いゆえに色々遠慮してるのよ、黒田家は。
こちずふぁん@南極難民 @kochizufan 10日前
kyslog なるほど、中心部をズレてる例が多いのは、街並みを避けたり渡河を避けたりと、必ずしも忌避によるものだけではないのですね。勉強になりました。ただ、林さんの意図が駅が郊外にある例であろうとする本筋は間違ってないかなと思います。
Vostok @vostok7777 10日前
Kamimura_Maki 博多駅は新幹線開業直前に移転してるし元の場所は地下鉄祇園駅の辺りだぞ。
なおと(codeslinger) @naocodeslinger 10日前
良くある地図すぎて納得。 お城、市街地、駅舎、幹線道路が仲良く賑わってる所もあるけど。大抵そうでないやつ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 10日前
kyslog SLは加減速が遅く坂道に弱いため線形を悪くしてでも勾配を緩くし駅間距離を長めにしています。かつては鉄道並行バスが駅間を補完的に走るケースもありました。
negidakutamago @negidakutamago 10日前
deltamouth 福島なら若松もこんな感じですね。あそこは駅から繁華街が遠すぎるけれど
みずの とんび @lunatic_tonbi 10日前
ここで言われている鉄道忌避とは、その主はSLの煙なんじゃないの? 最初から電化されていた私鉄は駅周辺から市街地までそれほど離れてないような気がする
妹之山正雄@7th情報まだー? @masawoImonoyama 10日前
なお、福山駅という「福山城下どころか福山城内に駅作っちまったぜHAHAHA」という変態事例も世の中には存在する。住所の三之丸町ってのはそのまんまの意味である。
こちずふぁん@南極難民 @kochizufan 10日前
masawoImonoyama 知りませんでした 確認しましたがこれは変態的ですね 比較的近い例では明石やいわき平を知ってますが、三の丸より内側というのはそれらと比べても近そうですね
なんば @namba_1301 9日前
こういう街のが便利なんじゃないですか?奈良市は全然このルール守ってなくて不便です
茗荷昇紘 @masilite 9日前
城下町じゃなくても駅前だけなら似たような場所はある
紫嶋桜花 @as_wwwit 7日前
土浦駅と城とアーケードはこの関係ですが、JRが離れた場所に通されたのには、地元を説得し、遠浅の霞ヶ浦の縁に線路を通して堤防を兼ねさせた地域の偉人の功績があります。それまでの立地では、土浦城まで水が氾濫し、池に亀が浮いているように見えることから「亀城」とも呼ばれていました。(現在の亀城公園)
紫嶋桜花 @as_wwwit 7日前
as_wwwit 巨大イオン土浦は霞ヶ浦に注ぐ桜川の畔に位置しますが、ここに使える広大な土地があったのも、当時の治水事業と関わりがあるのかもしれません。 なお、えねえちけえはない。(茨城にはNHK水戸以外の放送局や地元テレビもない……東京タワーからの電波届くしな……)
紫嶋桜花 @as_wwwit 7日前
なお、水戸城と水戸駅の位置関係には、水戸城がそのまま茨城県庁や水戸一高として使われた事情が関係しているのではと。ブラタモリ水戸で「水戸藩は『ありものを使え』という教えが伝えられてきた」と言われるだけはある。銘菓吉原殿中……。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 7日前
masawoImonoyama 流石にどうしてそうなった……としか言えない事例だな
田中 宏 @tanakah 7日前
和歌山もこんな感じではなかろうか。老舗百貨店(丸正)はなくなってしまったが。
火雛 @HibinaKageori 7日前
なるほど……cities:skylinesの参考にしよう。
なんもさん @nanmosan 7日前
北海道は鉄道駅を中心に栄えていった新しい街がほとんどなのですけど、なにより駅前のかぎられたスペースに駐車場を確保できないのがネックで、地域交通の中で鉄路の重要性が低下するとともに駅前が順調に寂れていっております。車がなくてもとくに困らない札幌だけは例外ですけどね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 6日前
青森駅や高松駅はその都市の都合ではなく「連絡船のターミナル駅」としてあの位置にする必要があったのでちょっと特殊です
op chin @opopchin 6日前
川の位置は違うけど、静岡もこんなもん。 取りあえず、お城の近くに行けば官公庁と店があって、一回の外出で用事が全部済むのがありがたい。
芹沢文書 @DocSeri 6日前
駅と市街中心地が離れる理屈については https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/271723/061900006/ などの記事が
Vostok @vostok7777 6日前
kochizufan 姫路は北口広場が外堀だったんですがそれは...
かしわ天 @kashiwaten6mai 3日前
そもそも「当てはまる」って言ってる場合「たまたま自分の知ってるケースが図に合致してる」か「大して合致してないけど、部分的に合致してる」か「『城下町がそのまま都市形成に流用されてる』程度の超漠然とした次元を指して“合致してると言っている」のどれかだと思うんだわ。駅やメインストリート、せいぜい川までは「よくある」の範疇だとしても、NHK、県(市)庁、歓楽街、空港行きバスターミナル、生保のビル、巨大なイオン、昔からある工場、...etc.の存在や位置関係まで同じってことは無いだろう流石に
かしわ天 @kashiwaten6mai 3日前
「城下町の流用で広い道路や鉄道駅が、駅ができれば工場が...」みたいな「理屈でそうなる」特徴を指摘してる部分もあるけど、どこもかしこも必ずしも同じ地理的条件や経済推移を持ってるワケじゃないから「図のとおりにはなってない」ケースもままある(有り得る)訳で、上述の「合致してる部分だけを指して『あるある』扱いしてる」の含め、要するにこれをして「あるある」言ってるのは「あるあると言う目的先行」で発言や論理を構築してるのであって、「当てはまらない」部分・実例・理由を故意に無視している。
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