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韓国海軍レーダー照射事件について

韓国海軍レーダー照射事件についての yunishio さんとの会話をまとめました。
報道 北朝鮮 レーダー 韓国 軍事 外交 コメント欄にジャパンヘイターくん
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mohno @mohno
“データ交換して照合することを提案”したのに韓国は拒否、という朝日新聞の報道があるわけで、最初のツイートから“誰かの妄想”かよ?:-p →asahi.com/articles/ASM18… / “韓国艦からのレーダー照射はなく日本側…” htn.to/p5Q3vWMgG
yunishio @yunishio
テレ朝報道が詳しいけど、データ開示を拒否してるのは「日本側」なのです。 →news.tv-asahi.co.jp/news_politics/… 本来は「照射された」と訴える日本が開示すべきなのですが、韓国の開示を交換条件にしています。韓国は開示する理由がないので、拒否されることが分かっているわけです。 twitter.com/mohno/status/1…
yunishio @yunishio
言うまでもないですが、立場的にも、手続き的にも、証拠を提示しなければならないのは「日本側」なんですよ。もちろん軍事機密だから出したくないのは分かります。 しかし、提示できない証拠は _人人人人人人人_ > 存在しない <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ のと同じなのです。 twitter.com/mohno/status/1…
yunishio @yunishio
日本はこれまで、21日、27日と実務者間で証拠データを提示するチャンスがありましたが、いまだ提示していません。27日には、韓国が交換開示に応じないから提示しなかったのだと言い訳をしましたが、韓国に軍事機密を提示する必要がないので、断られることを知ってたわけです。 twitter.com/mohno/status/1…
yunishio @yunishio
日本が証拠を持っているのなら、交換条件など出さずとも、とっとと出せばいいわけです。それが軍事機密だから出したくないということであれば、そもそもそのような訴えを公開の場で提起してはならなかったのですよ。だから日本は最初から詰んでるんです。 twitter.com/mohno/status/1…
mohno @mohno
@yunishio 本気でおっしゃっているのか分かりませんが、韓国側に後ろめたいことがないなら、なんで「無線での問いかけが聞き取りにくかった」というフリをするために音声を加工して動画を公開したのでしょうね。 twitter.com/mohno/status/1…
yunishio @yunishio
@mohno 後ろめたさうんぬんの意味が分かりませんが、音声加工とレーダー照射の有無って関係がありますか?音声を加工したからレーダー照射は立証される/あるいは立証されない、ということはありえず、そういうのはナンセンスでまったく意味がないと思いますね。🙂
mohno @mohno
@yunishio 一度、嘘をつくと、その嘘をごまかすために次々と嘘をつき始めなければならないんですよ。その嘘があからさまな音声の加工で露呈したという意味です。レーダー照射は「日本側だけデータを出せば証明される」ものでもないと思いますが、記録を提示したという報道もありますね。 sankei.com/world/news/190…
yunishio @yunishio
@mohno 意味が分かりません。音声加工によって「レーダーを照射していない」という主張が反証された、と本気でおっしゃっているのですか!?😳 オレには、レーダー照射の有無とはまったく関係ないことのように思えます。🙂
mohno @mohno
@yunishio そもそも外野から“証明”できませんよ。普通に映像を公開する側より、おどろおどろしいBGMを付け、音声を加工するような映像を公開する側の方が信じられるということなら、お好きになさればよいと思います。誰がそれを信用するんだろうという話ですから。
yunishio @yunishio
@mohno 宗教じゃないんだから、信じる/信じない…じゃないんですよ。😅 日本は「レーダーを照射された」と主張している。しかし、その証拠を今のところ提示できていない。ボールを持っているのは日本側であって、韓国は何もしなくていい(/してもいい)んです。 日本は証拠データを提示してないのが現実。
yunishio @yunishio
オレ、mohnoさんって、もうちょっと、こう、リテラシーあるような感じの人間だと思ってた。まさか「後ろめたさ」とか「フリをする」とか「嘘をごまかすための嘘」とか「おどろおどろしいから信じない」とか、そういう発想をされる方だったのは、まったく意外だったぬー。😳 twitter.com/mohno/status/1…
mohno @mohno
@yunishio ところで「韓国は加工した音声をつけて映像を公開した」事実はお認めになるのですよね。 つまり韓国側の「哨戒機に向けて火器管制レーダーは照射していない」という主張も認めていないということでよいですか? “照射していない証拠”は提示されていないわけですが。
yunishio @yunishio
@mohno お認めになるのですよね…と言われても、たぶん最初に指摘したのがオレなので。😅 その後の「つまり」以後はちょっと意味が分かりませんね。前段となにか関係があるのですか?
mohno @mohno
@yunishio あれ、ごめんなさい。音声加工を発見された方でしたか。 「哨戒機に向けて火器管制レーダーが照射された」という日本側の主張と「照射していない」という韓国側の主張は相反していて、一般にはどちらかの証拠が開示されているわけではありませんが、事実はどちらか一方です。
mohno @mohno
@yunishio 「照射されていない」が事実だとしたら、「海上自衛隊はレーダー照射されていないのに照射されたと言い張って国際問題を引き起こす相当なクズ」ってことですが、私には信じられないです。 たしかに韓国が認めないから、ボールは日本側にあり、だからこそシンガポールまで行っているんですよね。
yunishio @yunishio
@mohno 「照射はなかったが、何らかの理由で日本は誤認している」という可能性も考えられませんか。 オレはこの問題について、「日本/韓国がウソを吐いている」という結論に落としこもうとする風潮自体に疑問があります。 ウソ吐いてなくても、思い違いとか、どっちにもミスがあるとか、考えられませんか。
mohno @mohno
@yunishio 一応、シンガポールで(あるいはその後の調整で)「お互いの誤解を解き平和的に解決した。詳細は軍事機密に関わるので公開できないが、この件についてお互いにこれ以上追及はしない」あたりで決着する可能性はあると思っています。
mohno @mohno
@yunishio ただ、こういうことで自衛隊が“誤認”した可能性は極めて低いと思います。もし本当に誤認してたのだとしたら、それこそ防衛上の大問題ですよ。
yunishio @yunishio
@mohno これはずっと言ってることなのですが、21日、27日の実務者間のやり取りでは事実確認、再発防止、責任者の処分と…やるべきことは前向きに進められたはずで、実際大きなトラブルはなかったんです。もともと実務者レベルで話をつけるべき問題で、政治問題化するのが拙いんですね。😩
mohno @mohno
@yunishio それこそ日本側は「事実確認、再発防止、責任者の処分」で進むと思っていたんじゃないでしょうかね。私には、最初の「事実確認」で事実が否定されてしまったからこそ、こじれて政治問題化しているようにしか見えないわけです。
yunishio @yunishio
@mohno 21日に実務者間で事実確認フェイズが始まりましたが、翌22日に岩屋毅・防衛大臣が公開の場で韓国に抗議しました。 27日の実務者協議でも事実確認、信頼回復へ前向きな対応をすると合意しましたが、翌28日に防衛省が映像公開。 韓国側は(日本の実務者も?)2度の背信行為にかなり憤ってますよ。
yunishio @yunishio
@mohno この手のインシデントは実務者間で話し合い、その結果を防衛大臣とかにエスカレートして手打ちにするものでしょう。 それを事実確認すら終わってない段階で、閣僚レベルにエスカレーションしたら、収まるものも収まらなくなります。😩
mohno @mohno
@yunishio 「照射があった」という前提(私の見解)でお話しすると、そもそも「火器管制レーダーの照射は交戦の意思表示」だけど、友好国でそんなはずはないと、“現場”で無線で呼びかけたのに返事がなかったんですよね。そこでちゃんと応答があれば“実務者間での対応”で終わっていたのではないでしょうか。
mohno @mohno
@yunishio でも応答がなかったから防衛大臣から抗議したのではありませんか? また、この場合、韓国側は「日本側の対応に憤って照射をなかったことにして、現場では無線での呼びかけもしなかったのに“哨戒機が脅威だった”ことにして謝罪を要求した」ことになりますね。まともな政府のやることでしょうか。
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コメント

ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 1月15日
リテラシーのカケラもないヤツにリテラシー無い認定されるのはね…。
TA @kutakuta1290 1月15日
メダカ師匠の「これくらいで勘弁しといたるわ」的なお約束感
山田 太郎 @herix_one123 1月15日
証拠がなければ事実も無い。それは大いに同意するが、さて、モリカケの時に「疑われたほうが身の潔癖を証明すべし」とかんざん吹き上がってたのはジャパンヘイターさんのほうではなかったかな?ここでもお得意のブーメランかw
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月15日
左翼に論理的思考を求めるとか人道上の罪では?()なんて残虐非道な行為なんだ()
Love Shinto @revolteaware 1月15日
何かあってもなくても「日本が悪い、日本がおかしい、間違いは日本、日本だけの邪悪がある」GHQが初めて、旧ソ連の介入もあって余計に悪辣化したとも言われているWGIPによる日本人への心理洗脳もここまで来たか。 教育・啓発という名の洗脳のおぞましさよ!
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月15日
まあ英軍や仏軍も瀬取り監視に日本海に来たし、この分だと早晩英軍機や仏軍機にFCS照射するんと違うかな
#53 @hsgwkyt 1月15日
感知した電波がMW-08のものではなかった事を表明しない限りは日本側の言い分は韓国側の言い分を認めた事になっちゃう(MW-08も火器管制レーダーに分類可能なため)から問題なんだけど、「火器管制レーダー=STIR-180」だと信じてる人は日本と韓国の言い分が対立してる様に見えるって事なんだろうなあ。
いかおとこ @mororeve 1月15日
それぞれが相手に合わせてデータ加工する可能性があるんだから同時提示が一番だろ
#53 @hsgwkyt 1月15日
って事は「韓国が証拠を出すべきだ」と言ってる人はモリカケ問題でも「首相が無実の証拠を出すべきだ」という主張を支持するのかね。私はどちらも「挙証責任は事実を摘示する側」って立場だからモリカケ問題の時にネトウヨ扱いされてたけどwww
ぼつりぬす @mattsudaa 1月15日
提示できない証拠は存在しないって言葉、今コミケの張り紙疑惑で騒いでるお仲間にもぜひ聞かせてやってほしい
ゆきやけ @yukiyake_ 1月15日
提示できないをどちらに対して言ってるのかわからんが、少なくとも日本側は動画を公開するくらいだから証拠写真がなかったコミケ張り紙の件とは段階が違うと思うぞ
hachigatu @iijagennahito 1月15日
まぁ人を断罪する為には手段を選ばないお前等が言うな案件だね〜。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月15日
で、自衛隊の哨戒機からの無線の呼びかけを韓国の軍艦が無視した理由は?
wot-object @wot_object 1月15日
『落としどころのない喧嘩すんな』という趣旨なら納得できる
Hoehoe @baisetusai 1月15日
なんでまとめたのかよくわからんな
horizon @over_thehorizon 1月15日
hsgwkyt MW-08とSTIR-180は放射するレーダー波の周波数が違うから、海自であれば識別可能。というか、まともなESM能力がある国は当然識別できる。 識別できていることは前提条件の上で、哨戒機の現場で警報がなるものっていったら、STIR-180でしかありえない。MW-08は対空目標に対する射撃管制は不可能だから。
horizon @over_thehorizon 1月15日
over_thehorizonMW-08は対空目標に対する射撃管制は不可能は間違えた。可能らしい。ただSTIR-180であることを補強する証拠としては、「継続探知」を受けてること。これは回転式レーダーであるMW-08では間欠的な探知になるはずで、指向性レーダーであるSTIR-180の可能性が高い。
#53 @hsgwkyt 1月15日
over_thehorizon 「電波を区別できない」事じゃなくて「区別した結果を表明できない」事が問題なんだよ。看板のピンまで出してるので「STIR-180だと思って欲しい」という意向は解るんだけど、何故か公式に主張してない。ゴールキーパーが自前で持ってるFCSの電波とかも考慮してSTIR-180とは断言できないにしても「MW-08ではない」ぐらいは主張しないと。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月15日
hsgwkyt 電波の種類とかは些末な話なんですよ。STIR-180だろうがMW-08だろうが、友好国の哨戒機にいきなり照射するのは非常識極まりない行為なんですから。しかもレーダー照射の意図を尋ねる無線通信に一切応答しなかったというのも常識外れです。さらに再発防止を求める日本側の要求を完全に突っぱねるなど理解不可能です。
shin of u @shinofu4 1月15日
毎度おなじみ「なんではじめ嘘ついたの?」で1手詰みです。また先日「日本の公開映像を反論動画に丸々採用した(≒日本の動画は捏造ではないと認めた)」おかげでSILVER_CAPでも完全に詰みます
horizon @over_thehorizon 1月15日
hsgwkyt 「「区別した結果を表明できない」事が問題なんだよ」←ぱっと調べたところでは防衛省のプレスリリースの参考資料でしっかり区別してる。それをプレスリリースとして出してる。あと12/25の記者会見で海自側は分析をしていると説明してる。あとゴールキーパーの捜索レーダーじゃなくて射撃管制レーダーなんて起動してたら、それこそもう自動発砲状態だからもっと危ないわけで、哨戒機の反応から見てそれはないでしょう。
horizon @over_thehorizon 1月15日
hsgwkyt 韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/28z.html の参考資料 http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/28z_1.pdf 模式化されてるけど、世間一般に公表できるものとしては十分では。
#53 @hsgwkyt 1月15日
over_thehorizon まず、MW-08は「捕捉・追尾」レーダーです…ってのは置いておいて、この図が「看板のピン」なんですよ。そして防衛省はこの図の「火器管制レーダー」のタイプの電波の照射を受けたとは言ってないんです。あくまでも「継続して複数回」という表現から進もうとしない。
#53 @hsgwkyt 1月15日
韓国側が具体的に「MW-08は照射したがSTIR-180は照射してない」と表明しているのに見合った具体的な表明になってないので「その理由」を勘繰られるよ、って事なんだけどな。
horizon @over_thehorizon 1月15日
hsgwkyt 「「火器管制レーダー」のタイプの電波の照射を受けたとは言ってないんです。」防衛省が公表した動画でFC(火器管制)レーダー探知って出てますよ。
horizon @over_thehorizon 1月15日
hsgwkyt 動画内の「FC(火器管制)レーダー探知」とプレスリリースの参考資料 http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/28z_1.pdf を組み合わせれば、海自が何を照射されたと言ってるのかは自ずと明らかじゃないですか。
#53 @hsgwkyt 1月15日
over_thehorizon そう組み合わせて欲しいという意図は分かるけどそう組み合わせる資料だという指定も無い、って事なんだけどな。要は「たとえ照射された電波が実際にはMW-08のものだったとしても防衛省は嘘は言ってない」って形を作ってるんだよ。
#53 @hsgwkyt 1月15日
だから「看板のピンだ」って言ってるのにwww
horizon @over_thehorizon 1月15日
hsgwkyt 「要は「たとえ照射された電波が実際にはMW-08のものだったとしても防衛省は嘘は言ってない」って形を作ってるんだよ。」作ってないでしょ。防衛省は火器管制レーダー照射事案って名前までつけて火器管制レーダーであることを強調してて、その火器管制レーダーとはなんぞやという説明に参考資料をつけている。その資料を見れば火器管制レーダーにSTIR-180が分類されてるのは見れば明らか。組み合わせる資料だという指定も無いだなんて、余りにも強弁すぎますよ。
#53 @hsgwkyt 1月16日
over_thehorizon 「見れば明らか」というのは防衛省のデータが直接指定しているのではなくて、あなたが脳内で諸データを結合させた結果の見解でしょ。当然防衛省が求めてるのもソレだけど、それは「防衛省の公式な見解」とは言えないんだよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月16日
海自、「秘」の電波情報用意=韓国側はデータ交換拒否・防衛省想定内 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011501304&g=soc
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月16日
韓国「日本は実に無礼」、レーダー情報交換拒否 https://www.yomiuri.co.jp/world/20190115-OYT1T50083.html 「日本が威嚇飛行をするなら、我々も座視しない。我々も威嚇飛行を行う可能性がある」 レーダー照射事案を「威嚇飛行」にすり替えようと躍起になっている模様。
質問マニア @situmonmania 1月16日
yunishioとかいうのまとめる意味がわからないって言っちゃうあたり救いがない 理解不足、いや媚韓ぶりが晒されてるのが理解できてない模様
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月16日
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20190112/q3-1.html 世論調査では日本人の9割弱が韓国側のレーダー照射否定に納得していないとのこと
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月16日
hsgwkyt なおMW-08で火器管制可能なのは「水上目標」限定で、なおかつ全周捜索用の回転は持続するからover_thehorizon 資料の「火器管制レーダー」みたいな波形は出てこない
#53 @hsgwkyt 1月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 多分艦艇相手なら二秒ごとの精度でも未来位置予測は充分できるってコンセプトなんだろうね。ただ「FC系の電波」であることは確か(っつうかみんな無視してるけどFCSって捜索レーダーまで含むんだよなあ。探索から撃破までの手順を制御するシステムなんだから)なので「自動的に『火器管制レーダー』の枠から外す」のは無理だと思う。だから「能動的に外せ」と言ってるわけで。
本名 @_32123_ 1月16日
やってないならコラ画像を出す必要なんて無い
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月16日
「非公開の約束破り、でたらめ発表」防衛省が韓国に抗議 https://www.sankei.com/politics/news/190116/plt1901160021-n1.html 「防衛省幹部は「非公開の約束を破った上、でたらめな発表をしている。信頼関係は完全に崩れた」と語る。」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月16日
日本が韓国を「損切り」する日も近そうだな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月16日
やはり国際社会に出るのが早すぎたんだよ。後半万年は中国の属国でいるべきだったんだ() 北の三代目の方がまだマシに思える約束破りとか正気かコイツら。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月16日
hsgwkyt おい待て、FCSの和訳と意味を言ってみろ。 捜索レーダーが何だって?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月16日
韓国側は何の証拠も示していないのに、なぜ彼らの発言を信じ込めるのか全くわからない…() 韓国側がレーダーの稼働ログを位置情報と一緒に提供すれば一発で無罪が証明出来るのにな() むしろ動画に通信録音をいれちゃって聞き取れなかったんだよ!って主張を自殺させたくらいなのに。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月16日
linstant0000 BGMで誤魔化してもあんなにくっきりハッキリ「ナイナー、セブン、ワン」が聴こえてるのに無視したとしたら、取り敢えず艦橋とCICの全員を耳の病院に診せるべきwww
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 1月16日
linstant0000 「韓国側は何の証拠も示していない」 逆ですよ。日本側はSTIR-180かMW-08かも具体的に言って無いのに"その状態で日本が正しいと思うのはおかしいでしょ"ですけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 1月16日
日本側は一部の情報しか出さないと言っているのに、韓国側には全部だせと言ったから怒って蹴ったわけです。それなのに日本側報道ではトリミングして「韓国が悪い」となっている。それを信じるのは情弱というやつではないですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 1月16日
安倍政権下の海上"忖度"自衛隊では韓国側からもたらされたデータを改竄してSTIR-180の照射があったというデータを捏造しかねない。そんな出鱈目なことをやりかねないことを警戒していると予想します。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月16日
Anonymous_jp_ そんときゃ韓国が反論するだけじゃん
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 1月16日
rareboiled 「反論する」 もし捏造されたら韓国からもたらされたデータで改竄しているのですから第三者にはどちらがただしいのかはもうわかりませんよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月16日
Anonymous_jp_ 韓国がデータ出せばいいのに何言ってるんだ?メーカーのデータもあるんだし、ねつ造はすぐばれる。日本のねつ造は疑って、韓国側のねつ造は疑わないんだな。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月16日
Anonymous_jp_ 「韓国側には全部だせと言ったから怒って蹴った」←それ自体が韓国側のでっち上げだと防衛省がブチ切れて駐在武官呼び出して抗議してるんだが https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190116/k10011780091000.html
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月16日
Anonymous_jp_ 言いがかりなら韓国側は起動ログを提出するだけで良いんですよ?STIR-180の光学カメラの録画と合わせてね。 憎き日本に全世界の面前で焼き土下座させる大チャンスなのに、青瓦台とムン君が大騒ぎしない時点で怪しいのわかれよな…()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月16日
linstant0000 実際韓国は自分の発言に対して何の証拠も示してないけどね?船の救助したはずなのにその映像も出してこないし。 まぁ、通信が聞き取れなかったってのが嘘だったのも自白してるんですけどね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 海上警察のお舟も聞いていた筈なので病院が埋まってしまう() それどころか、日本からの抗議を受けた後の軍内部での検証(本当にしたらだけど)で上層部も聞いてるはずなんですよねぇ? こじれた後ムン君含めて青瓦台でも聞いた筈ですし。これはソウルの耳鼻科医が過労死してしまうな()
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月16日
SILVER_CAP うわぁ、ココまで防衛省をガチ切れさせたの、2013年頃の中共以来じゃないか? 2013年や去年2018年を思い出すと、正月に粗相した相手は秋頃に深く追い討ちしてるから、、、今年の海自観艦式で致命的な恥をかかされないように注意しろよ?
ruquia @ruquiaccountant 1月17日
仮に日本の言い分が間違ってるなら嬉々として証拠出してきそうなモンだがな。>韓国 だいいち、アイツらソッコーでバレる様な嘘ついたり、低空飛行に話をすり替えようとしていたり、いちいちやる事が低レベルなんだよな。2ちゃんの荒らしと変わんねーぞマジで。
緑川だむ @Dam_midorikawa 1月17日
またジャパンヘイターくんがゴネてるのか。みじめな人だなあ
深月 慧☁謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 1月17日
とりあえず韓国擁護する連中は全員一回病院受診したほうがいいと思うの。 ほら、精神障害とか認知の歪みとか何だかんだ持ってるとしか思えないもん
#53 @hsgwkyt 1月17日
d2N5Q4GciZtsa2e ち、ちょっとまてwww何故私が「火器管制」というワードを避けて「FCS」と書いたか、ウィキペディアでも確認して考えてみろwww
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月17日
MW-08だからセーフ理論の人、どうやって航空機に対して十数秒の継続照射をするのか教えてくれ。 まさかとは思うけど、航空目標に対して回転止めて追尾照射したとでも言うのかな?()お舟探してるはずなのに?()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月17日
linstant0000 そもそも本当にMW-08だったらあの動画の全編に渡って何度も何度も警告が鳴るわけでな() 何で回数が少ないのに一回当たりの警告時間が長いんですかね?()
キケリキー @KIKERIKI17 1月17日
韓国側と「同時公開」しないと意味がないのは、韓国側の情報は軍事機密だから、この瞬間日本の資料を否定するためだけの情報を出してきて、それが実態と違っても、日本側に検証ができないことなんだよ。当然、韓国が先に公開しても同じだね。日本の資料を韓国の資料に合わせて加工した疑いとか出てきちゃう。「同時公開」しかないでしょ。この案件。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月17日
hsgwkyt 余計な言い逃れをしたから否定しておくけど、FCSは追尾レーダーと火器を繋ぐ制御装置であって、捜索レーダー→追尾レーダーの追尾受け渡しを含むシステム構成はコンバットシステムやウェポンシステムと呼ぶ。 ひょっとして、一部の追尾レーダーに捜索レーダーが付属しててその場合はFCS内部で追尾受け渡しができるモノもあることを、うっかり一般化してしまったのか?
#53 @hsgwkyt 1月17日
d2N5Q4GciZtsa2e FCSってのがどういう「システム」なのかちゃんと検索して確認した?
#53 @hsgwkyt 1月17日
ウィキペディアの日本語版では「防衛省の定義」に従って「捜索から発射まで」制御する事としてる様だねw
ヘイズル/USK @USK60873370 1月17日
「Wiki読んだから本職よりも自分の判断が正しい」ってか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月17日
hsgwkyt 生憎、一応コレでも軍クラの端くれでな。 現代艦艇のウェポンシステム構成はだいたい頭に入れてある  hsgwkyt なお「ゆき」「きり」のOPS-12、「あめ」「なみ」のOPS-24はFCS-2には含まれない模様。 まぁ防衛省の定義と海自の定義が一致するとは限らないし?  USK60873370 何かそんな言われ方されると、まるでオレが本職みたいじゃね?
#53 @hsgwkyt 1月17日
d2N5Q4GciZtsa2e FCS-2の標準仕様を知っててそれは苦しいだろwww まあそう思いたいならそう思ってれば?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月17日
hsgwkyt えっ? FCS-2の標準仕様って? FCS-2だけでサブタイプどんだけあるか、ソレこそggって確認したのか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月17日
hsgwkyt 追い討ちすると、護衛艦向けの国産FCSはかなり金かけて豪華仕様を指向してるので、安かろう悪かろうなノリのタレス輸出品を積んでる広開土大王の登載システムの参考にするのは、あまり良くない
#53 @hsgwkyt 1月17日
d2N5Q4GciZtsa2e 「そもそもFCSってどんなもの」って話にサブタイプネタ突っ込んでも無視するだけだよ。そんなの「バリエーションはたくさんありますね」以上の話にはならないからw
#53 @hsgwkyt 1月17日
d2N5Q4GciZtsa2e じゃあ、広開土王に搭載しているSTIR-180の元になったFCSユニットの仕様は?www
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月17日
hsgwkyt その反論も浅いなぁ。 「そもそもFCS」と「FCS-2の標準仕様」が一致すると証明する義務はアナタに発生する案件だぞ?  hsgwkyt 墓穴掘って楽しい? STIRの原形たるWM-20が全周捜索レーダーを組み込んでたのを、STIRでは外部に分離してるんだけど
#53 @hsgwkyt 1月17日
d2N5Q4GciZtsa2e 捕捉レーダーと追尾レーダーがセットになってるユニットだったことが解ってればよろしいwww
#53 @hsgwkyt 1月17日
まあFCSに探索機能が含まれてない世界線の人に何言っても無駄だろうけど。
小川靖浩 @olfey0506 1月17日
FCSは指向性レーダーで探索機能はかなり低いんだけど。それこそ初期に語られた例え「望遠鏡で周囲のものを探す行為」となるんだけど。全周囲レーダーよりは効率性が悪いんだがね。しかもご存知の通り当時の海域は軍・海上警察と3隻の船があったわけで。
遮光昏人 @KREHITO 1月17日
まあ何処にベットしようがそら自由だけどあの韓国サイドの動画観て全部韓国ベットしてるやつは色々大丈夫かな?って気にはなる
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月17日
イギリス海軍の文章でもアメリカ海軍の文章でも、MW-08は三次元探索レーダーであって、対水上目標火器管制にも一応使えるよと書いているのだな。FC系統だと強弁出来ないことはない。 けど、そこに表示されているレーダーのスペックからすると、動画のようなレーダー照射は対水上探索に不適切な使用をしているとしか判断できないんだけど、その理由を誰か説明して?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月17日
linstant0000 そもそもイルミネーターが追尾していたのは光学カメラを使ってただけという言い訳を証明するなら、そのカメラ動画とレーダー作動記録を公開すれば良いんですよ? 光学カメラを起動しておいて録画しないなんてあり得ないんだからさ。軍隊だよ?何でもかんでも記録に残すのが仕事だよ? いやまぁ、韓国だから録画してない可能性も否定は出来ないけどね?() そもそも広開土王の奴は自動光学追尾機能が実装されていない形式のはずだから手動で動かすかレーダー追尾しないといけない筈だしね()
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月17日
hsgwkyt STIR-180はそのセットを分離して追尾レーダーだけにしてるんだが、アナタ大丈夫か? つーか追尾レーダーと捜索レーダーを一体化してる事例についてはd2N5Q4GciZtsa2e でも指摘してるし、そもそもWM-20シリーズの話を出すと本邦でもWM-22をタレスから輸入して運用してたからその系譜であるSTIRをRWRで個別認識できて当然という話が導出されるのだが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月17日
d2N5Q4GciZtsa2e 「レーダー照射」で再発防止を拒否するということは、次は「撃墜」「撃沈」の可能性をも否定しないということですからね。かつて韓国のフリゲート艦「天安」が撃沈されたり、延坪島が砲撃されて軍民問わず多数の死者が出ましたが、北朝鮮側は一切謝罪していません。ここでキッチリやっておかないと、いずれは同じ事が日韓でも起きるでしょうね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月17日
ちなみに韓国は、最近発表した国防白書で「北朝鮮」を敵扱いする表現を消しました。その代わりに「わが軍は韓国の主権、国土、国民、財産を脅かし、侵害する勢力をわれわれの敵とみなす」が追加。ぶっちゃけると、これ「朝鮮半島再侵略を目論む日本」と「朝鮮半島統一を妨害するために居座っている在韓米軍」のことですね。https://jp.yna.co.kr/view/AJP20190114003700882?section=news
ユーコン @yukon_px200 1月17日
もう自衛隊は照射された波長を全世界に公表すれば良いんだよ。韓国はそれでも否定するだろうけど、韓国のレーター波長は全ての軍隊の知るところになって無効化される。高い金を出してレーダーを交換せざるを得なくなる。自業自得。日本としては韓国が認めない以上「どこの誰ともわからないヤツの怪電波」しか公表していないから、韓国に文句を言われる筋合いは無いわけだw
#53 @hsgwkyt 1月18日
FCSを「ミサイルを誘導するシステム」だと思ってる人は結構いるとは認識してたけど、「追尾レーダーと火器を繋ぐ制御装置」みたいな理解をしてる人を見るのは初めてだ。ちょっとネタ元が気になるw
RXF-91 @rxf_91 1月18日
レーダー周波数公表されて韓国だけが困るんならそうするんだよなぁ。あのレーダーと同系の使ってんの韓国だけじゃねえんだよなぁ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月18日
オレは、ココでも他所でも否定されまくってるのにP-1のRWRが探知した火器管制レーダーがMW-08だと主張し続ける背景が気になる
#53 @hsgwkyt 1月18日
「ハズだ」「違いない」「明らかだ」で信用してくれる人はソレでも良いんだろうが、合理で考える人はまともな根拠が無きゃ首を縦に振れないからね。現状、第三者的には客観的な根拠の点で韓国に負けちゃってるからなんとかしないとって話なのに。
#53 @hsgwkyt 1月18日
そしてリテラシーが低いと相手が何を主張してるのかも理解できない、とw
#53 @hsgwkyt 1月18日
「証拠を出さないと事実の摘示にならない」と言う話が「事実ではない(若しくは逆の事実である)」という主張に見えてしまう人は、まあ議論には向いてないと思う。
#53 @hsgwkyt 1月18日
って台詞、特定秘密保護法とか安保関連法案の時はリベラル(w)勢に対して同じ様な事を言ってるんだよ。なんだかなw
深月 慧☁謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 1月18日
今回はどう考えても韓国が悪いのにどうしてそこまでして擁護すんのかね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
韓国側の客観的な証拠??????あぁ、証言のことか… そうだよな、韓国の証言は100%正しいからな…()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
MW-08だって判断する基準は韓国側の証言だけなんですけど、何でそれを信じられるのか全くわからない…() そもそもタレス社の資料にすらMW-08はFCSだ、なんて文言ないのにどこから引っ張って来たんだ…()
#53 @hsgwkyt 1月18日
だから「挙証責任は事実を摘示する側」だってば。「照射された」という事実を客観的に示せなければ言われた側は単純に「知らんがな」で押し通せちゃうから、せめて向こうが「出してた」と言ってるMW-08以外のレーダー波である根拠出さないと負けちゃうって事だよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
いい加減MW-08という探索レーダーで飛行目標に10秒近く連続照射する方法を教えてくれよ。それもあの短時間で二回も照射が可能なさ。 回転数を制御してたんですかね?()わざわざ航空機に向けて?()再接近するタイミングに合わせて?()舟を探してたんじゃないのかよって話になるな()
#53 @hsgwkyt 1月18日
韓国は現状では単に「言いががりは止せ」と言い続けていれば「対外的には」十分なので、「韓国側を実質的に擁護してる者」は現状レベルの根拠で「日本が正しい間違いない」って主張してる奴だ、というのが私の見解w
#53 @hsgwkyt 1月18日
linstant0000 機密の都合で「連続照射」の実態はビデオでもマスクしちゃってるし、MW-08の電波って2秒強に一回喰らう仕様だよ?しかも3次元レーダーだからレンジ内にいる限りはこちらの動きとは無関係に照射されるし。
#53 @hsgwkyt 1月18日
あまりこの纏めとは関係ないけど、もしかしたら「MW-08を使っていなかった」若しくはMW-08の上方のレンジが絞られていて「高度を下げないとレンジに入らない」状況だったのでは、って考えもある。そうじゃないと「既にMW-08に捕捉されてないとおかしい」って位置関係だから。「MW-08に捕捉されても警報なりなんなり出さなくて良いのか」というのも謎だし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
hsgwkyt MW-08のビームレンジは僅か2°なのでな…一瞬しか反応しないぞ? そもそもMW-08しか照射しか照射してなくて自衛隊が拾ってたなら、動画中ずっと二秒強に一回鳴らなきゃおかしいじゃないかwww 韓国側は捜索のためにレーダーを使っていたと言ってるんだよ?動画の始まりの時点から鳴ってなきゃおかしいんだけどなぁ?
shin of u @shinofu4 1月18日
hsgwkyt 韓国側がシラの切り方を間違えたので、日本側が負けることはありえないですよ。相手が自爆したので照射の立証責任を果たせなくても何ら問題なくなった話なんですこれ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
縦方向は70°まで照射できるからあの距離でも照射自体はできると思うけどね?
#53 @hsgwkyt 1月18日
linstant0000 だとすると本当にMW-08を照射してたのならそれも感受してるはずだよね?
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月18日
「あなたの引いたカードはハートの7ですね?」と問いかけられても、認めないほうが自分の利益になる立場なら「いいえ違います」と口先で言うだけで逃れられてしまう。当たっていることを確定させるには、引いたカードを見せてもらう必要がある。両者が見せ合うことで「照合」ができ、事実を確定できる。提出を拒否することで「事実はなかった」と言い逃れしたがっているのは韓国のほうなのはだれが見ても明らかで、特殊なポジショントークでもなければ、それを否定することは無理筋。
#53 @hsgwkyt 1月18日
linstant0000 動画では警報をカットしちゃってるので第三者には確認できないんですよ。クルーの言動から少なくとも彼等は「指向性レーダーを照射された」と認識していたのは確かなんだけど。
#53 @hsgwkyt 1月18日
grayengineer 違うよwww「私の引いたカードはハートの7です」「本当に?じゃ見せて」「それじゃあそちらに残っているカード前部見せて下さい」って感じだよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
hsgwkyt 捜索レーダーそれも対空射撃管制できないものなら警報が鳴らないの理解して言ってるよねそれ。 警報の意味がわからない訳でもないだろうし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
hsgwkyt うんうん、だから水上目標探索中のMW-08であのタイミングと時間だけ照射警報を鳴らす方法を教えてくれないかな?()
#53 @hsgwkyt 1月18日
linstant0000 なるほど。レーダーに捕捉・追尾されても直接射撃制御するレーダーでなければ警報は不要、って考えなんですね。まあそれはそれで一つの考え方です。
#53 @hsgwkyt 1月18日
linstant0000 なんで?私は「MW-08である可能性を排除できる表現方法をせよ」と求めてるのに?
#53 @hsgwkyt 1月18日
韓国に都合が悪いから日本側にこれ以上細かい証拠を出して欲しくないって立場なのかね、「証拠もっと出せ」に反論する人はw
Andrs @Andrs50686175 1月18日
linstant0000 P-1がMW-08の走査に合わせて飛べば行ける(マッハ10くらいで維持旋回)
のりしあん @noricyan2 1月18日
結局のところ、相手側をどうにかしようとすることが間違っているので、こういう相手にこちらがどう対処するかっていう問題なのかもね。理詰めで説明するのは必要だけど解決の手段ではなさそう。
Andrs @Andrs50686175 1月18日
MW-08誤探知説だとすると受信し続けるには半径250mの円をマッハ4で維持旋回すれば常時誤探知できますね(なおGで空中分解&ひき肉になる模様)
Andrs @Andrs50686175 1月18日
Andrs50686175 ちょっと適当に計算した
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月18日
そろそろ秀吉を出さないと擁護ネタが厳しくなって来たんじゃないか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月18日
韓国の無礼発言「不適切」=レーダー照射問題で河野統幕長 https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011700963&g=soc ついには統合幕僚長(制服組トップ)まで出てきた模様
ruquia @ruquiaccountant 1月18日
本当に秀吉がどーたらとか言い出したよ…安倍が嫌韓を扇動しているんじゃなくて、キミらのおかしな言動が日本人の反感を買っているのだと、まだわからないのかな??
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月18日
noricyan2 日本はもう「解決」は諦めてますよ。「韓国とはこういう国なのだ」「韓国との友好は不可能だ」という結論を出すための地固めを淡々とやってるだけです。
キケリキー @KIKERIKI17 1月18日
日本の公開情報だけでジャッジ可能なほど普遍的汎用的な話であれば、韓国もその部分について公開すりゃいいじゃんねーと思うんよ。日本は全部見せろなんて言ってないと、『正式に』抗議してんだしさ。でもそれは機密情報らしい。であれば、日本側だけが公開しても意味ないんじゃ?って気もするんだが、言ってることがよくわからんよね。
キケリキー @KIKERIKI17 1月18日
そういや韓国内での報道では、韓国軍関係筋から警備艇のレーダー誤認の可能性って話が出てるらしいけれど、怖い話だよね。警備艇がなんかの任務でレーダー使ったら、その意図がないのにそこらの戦闘機から火器管制レーダー照射と誤認される可能性があるってことでしょ?それとも、「日本は低レベル、本来誤認が考えられない警備艇のレーダー波で警報鳴らしおった、プププ」って言いたいのかね?どっちなんだろ・・・
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
逃れようのない事実を突きつければ韓国が否を認めると思っている人なのかな?() そんな不可能なことを韓国に要求するの、人種差別で人権侵害だからやめた方が良いって。 独立してから日本に感謝や謝罪できた事なんてあったかな?生憎記憶に無いんだが() ちなみに北朝鮮は謝ったことが有る()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月18日
hsgwkyt そんな軍事機密を公開されて第三者が判断できるんですか?() そもそも逆ギレ芸の真っ最中な連中がそのデータを改竄したものだと言い出さないと本当に思っているんですか?() どれだけ証拠を出されても、自国が悪いなんて認めると思っているんですか?()それこそ二、三個政権が吹き飛ぶわ() 最悪(というか青瓦台はそうする気満々でしょうが)どんな証拠も全て否定して有耶無耶にする金大中暗殺未遂事件と同じ流れがお望みで?()
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月18日
韓国国会国防委員長 日本に哨戒機威嚇飛行の謝罪求める http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/01/18/2019011880106.html 韓国自体は「日本だって威嚇飛行したじゃないか」の水掛け論に持ち込んで議論を膠着させようって戦略にとっくに切り替えてるのに、それすら空気を読めずにレーダーの種類がどうたらと未だに頑張ってるのが居るというのも凄いよな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月18日
↑韓国側がこういう論点ずらしをし始めた時点でレーダー云々はもう韓国側に勝機はないと認めてるも同然なんだよ
ruquia @ruquiaccountant 1月18日
『海自機の哨戒飛行=カミカゼアタック、安倍は秀吉』←精神疾患者のうわ言ではなく、某紙記者サマおよび国防委員長を務める与党議員サマの御見解です。アタマ湧いてんじゃねーの?(失笑)
ゆーき @yuki073 1月18日
Andrs50686175 韓国がいうには半径は500mだそうなので、もっと速いのでは?マッハ8位?そんな速度で周囲500mを旋回してたらそりゃ威嚇飛行と言われますわw
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1月18日
hsgwkyt 動画を見直して、「火器管制レーダー照射中」って表示が2/360秒毎に点滅することを証明するか、あるいは韓国艦艇に搭載されたMW-08が回転を停止して連続波照射できることを証明すれば宜しい
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月19日
マジで秀吉がどうこう言ってたのかよギャグのつもりだったんだぞ俺は
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月19日
豊臣秀吉は日本が朝鮮半島に「侵攻」した数少ない事例だからねえ。あの国の「日本は今も韓国を侵略したがっているに違いない」という妄想の原因の何割かを今も担ってるんじゃないかな
Cooler @CoolerNobunyaga 1月19日
レーダー照射問題 防衛省が新証拠の「音」公開で調整  https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190119/k10011783381000.html 「この音は、探知したレーダーの電波信号を音に変換し乗組員に伝えるもので、韓国側が主張する捜索用のレーダーであれば、周期的に強弱を繰り返す音になる一方、強い電波を連続して出す射撃管制用レーダーであれば、強い音が一定時間続くことから、韓国側の主張に根拠がないことを明白にできるとしています。」
Cooler @CoolerNobunyaga 1月19日
hsgwkyt CoolerNobunyaga 日本は次にレーダー照射探知音を証拠として出すようです。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月19日
CoolerNobunyaga これなら彼も大満足だろう________
Andrs @Andrs50686175 1月19日
yuki073 なおその場合、人体に140トン程度の遠心力がかかる模様
ruquia @ruquiaccountant 1月19日
さて、今後防衛省が“連続的な探知音”を公表したら、ここでMW-8説を推して頑張ってた人らは韓国をキッチリ非難するんだよね。黙ってフェードアウトとか…やめてくださいね?
ヘイズル/USK @USK60873370 1月19日
ruquiaccountant 1.日本の捏造だ 2.それはMW-8のレーダー音だ 3.そんなことは問題じゃない、危険低空飛行を謝罪しろ さてどれでしょう。正解は全部です
ruquia @ruquiaccountant 1月19日
USK60873370 そこまで言い切ってくれたらもはや名誉韓国人レベルなので腹も立たないw
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月21日
韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射事案について(防衛省) http://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/01/21x.html 言葉の端々から防衛省のブチ切れ具合がひしひしと
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月21日
↑「海自P-1哨戒機が写真撮影等を実施した韓国駆逐艦の火器管制レーダー(STIR-180)からのレーダー波を一定時間継続して複数回照射されていたことを確認しています」ついにSTIR-180であると断言したね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
ついに一切の言い逃れが出来ない証拠が明かされたな。 何をどうやっても韓国を擁護できないだろう。 これから野党とメディアが国際問題にするなって大騒ぎすると思うけど、そいつらは韓国の紐付きなんだな()
田中 @suckminesuck 1月21日
linstant0000 実際もう相手にするのやめるわって書いてあるし、そうなると韓国に勝利宣言されて終わってしまいそうな気もする
ruquia @ruquiaccountant 1月21日
実際、ケリつけないままの協議打ち切りは悪手だよなあ。こんな状態で日米韓の連携なんてどだい無理な話だし…韓国が予想以上に韓国だったと言うべきか、日本の腰が未だに据わらないと言うべきか。
Hoehoe @baisetusai 1月21日
なんでここまで拗れる話なのに韓国を庇ったんだろうな。何らかの責任は負って貰う羽目になるやろ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
suckminesuck 青瓦台は最初からそのつもりでしょ() 金大中暗殺未遂事件と同じ幕引き狙い以外ムン君が取れる手は無いしな()
#53 @hsgwkyt 1月21日
linstant0000 うーん、公式に「STIR-180」って言っちゃったって事は白黒つけるのは諦めたって事だよね。「MW-08ではない」ならこちらの手の内見せずに済むのに、「STIR-180と判断できた」と明言するということは「別の波形データを持ってる」ということなので、今回みたいな公開をしても「既存のを公開してるんだろ?」って言われちゃう。それを見越しての「打ち切り宣言」だろうし。
#53 @hsgwkyt 1月21日
決断のタイミング的にはもしかしたら米軍から大臣レベルに「話を長引かせるな」ってねじ込まれたのかもしれないなあ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
hsgwkyt これですら認めないやつらに、あなたが求めていたMW-08である可能性を排除できる表現方法が通用すると思ってるので?()そもそもそんなこと出来るわけないわけですが。 認めるわけないでしょ、今貴方が言った理屈でさ() さて、どうやればいいんでしょう?教えていただけますと幸いです。冗談抜きで。
#53 @hsgwkyt 1月21日
linstant0000 「謎の連続照射」の状態なら知らない振りして「そちらにある誘導レーダーの波形と比較して該当する物があるか確認しましょう」ってできるので否認のハードルを高めにできるんだよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
STIR-180だ、と言い切らずにMW-08の可能性を排除する表現法、是非ともお目にかかりたい() 証拠を出されても海上警察のレーダーと誤認したんだよ!と言い切るアホに通じるさ() 自衛隊がこれまでに出していた表現法は動画公表時点からずっとMW-08の可能性を排除する表現法なんだよね。 MW-08じゃねぇぞ?いいか?STIR-180だぞ?明言はしないでおいてやるからとっとと謝れ?な? としか言ってないんだよね()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
hsgwkyt って、そういう風に日本側がやった協議を正面から爆破したのもう忘れたの?()
#53 @hsgwkyt 1月21日
linstant0000 え?単に「この様な連続波を受信したのでMW-08以外のレーダーだと思われる」で良いじゃん。
#53 @hsgwkyt 1月21日
linstant0000 そこは両者の言い分が対立してるじゃん。防衛省のテキストだと今年の協議の時に提示しようとたのは波形データではなくて今回の音声データだったらしいし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
hsgwkyt 失笑する他無いんだけど、それどんな効果があるので?() プレスの中身ホントに読んだんです?()
#53 @hsgwkyt 1月21日
ただ上でも言ってるように「打ち切り優先」なんだとしたら、今回の発表は理解できる訳よ。以後話し合いしないので、こっちの言い分を具体的に投げておくのは大事。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月21日
ruquiaccountant いや、話しても無駄だから協議を打ち切るって宣言するのすごい事だと思うけど。もはや友好国じゃ無いと公式に宣言したわけでしょ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
hsgwkyt あなたの提案する手法は、協議で音声データの確認を拒否しておいて今回の公表に対する反論で担当者が聞き取れなかったんだよと言い訳する彼らに、どんな反応を引き起こすと思います? 1/14の協議で、音声だけじゃなくレーダー波長の付き合わせもやろうって記述あるの見落としてる? え、もしかして本当に意味があると勘違いしておられるので?()嘘でしょ()
#53 @hsgwkyt 1月21日
linstant0000 少なくとも「韓国の主張しているMW-08の電波説は否定する」って立場を明確にできるから、韓国は何らかの対応を取らざるを得なくなる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月21日
次何かしらあっても協議したりせず、敵対行動として処理するって言ってるも同然でしょ。やばいよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
hsgwkyt で、今回の彼らは何か違う反応を取りましたか?()
#53 @hsgwkyt 1月21日
linstant0000 もう一度防衛省が今回発表した説明を読んでみろよ。向こうの波形データではなくて火器管制システムの諸元データを要求してるから。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
hsgwkyt 観測された波形データと韓国側のレーダーの性能の付き合わせって、どうやればいいと思います?() ホントにわかってない訳ではないよね?()
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 1月21日
mtoaki そうならないよう日本は可能な限り努力してきたんですけどね。再発防止どころかレーダー照射の事実関係すら認めないとなれば「いつ攻撃してくるかわからない」前提で対応するしかないでしょう。自衛隊員の生命を危険に晒してまで関係を維持する価値は、もはやあの国にはありません。
ruquia @ruquiaccountant 1月21日
mtoaki まさにそうで、本件で協議を打ち切ったから次に何か不測の事態が起きた際の帰結は、実力の衝突しかない。果たして今の段階で、日本からそう宣言する必要があったのかとは思うのですよ。杞憂だといいけど、「爾後国民政府を対手トセス」の二の舞にならなきゃいいけど。 あくまで韓国の言い分が如何に気違い沙汰かとことん論破して行く、そんくらいのスタンスで良かったのではないかなあ。
田中 @suckminesuck 1月21日
mtoaki 都合が悪い事実が再調査でわかったから日本側が打ち切った、そのくせ公式発表の末尾では韓国に媚びてやがる、までありますよ ケリつくまでもしくは向こうが逃げ出すまで戦ってほしかった
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月21日
ruquiaccountant そうは言っても黙認するわけにはいかないわけで、韓国が表向きだけでも友好国として振る舞えばそれで済んだわけでしょ。でも韓国は突っぱねることで旗色を鮮明にしてしまい、敵国として扱わざるを得なくなった。
ruquia @ruquiaccountant 1月21日
mtoaki それはその通り。スタンスとしては、「もう少し言葉で応酬すべき」か「ここらで見切りをつける」かの違いでしかないので…韓国にいい加減腹たっているのは俺も同じですわ、上の方のコメント見て貰えば分かると思うけどw
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月21日
まぁ協議を打ち切ったから表向きこの問題は終わったわけで、あとは韓国世論を気にせず水面下で交渉して手打ちというのが一番穏便に納める方法だと思うけど。韓国にその気はあるのかな?
ruquia @ruquiaccountant 1月21日
mtoaki 今となってはそこくらいしか落とし所無いわな。韓国政府がひっくり返る事なく、自衛隊・韓国軍間でのナシ“だけ”はつけられる。ただし、日本国民の心証は最悪だw しかもフォローする機会が絶無と言う…
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 1月21日
linstant0000 との事です。 https://twitter.com/ashibenotomaya/status/1087309114785460225 QT「そもそも事実上の日本軍はまともに協議する気などないだろ、日本政府は自国民の韓国に対する敵意を煽れればそれでいいのだから。あと、国民の韓国に対する敵意を煽った点では日本のマスメディアも同罪だからな。本当に卑劣極まりない、日本政府と事実上の日本軍、そして日本のマスメディア。」
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月21日
ruquiaccountant まぁ韓国が北朝鮮と通じてるのは絶対に許さんぞと釘を刺しとかないといけないって事でしょう。これでも改めないようならマジでまずい。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
letssaga3 ここまで来るとカッコいいな______ 対立など煽っていない正直で偉大な韓国を苦しめる、事実上の日本軍と政府とメディアは戦前の罪を忘れてはいけない________________
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月21日
こういう人が自分と同じ世界を見ていて、同じ世の中で生きているという事実に神秘を感じる。 絶対気づいてねえだけで神とか宇宙人地上にいるよ() 無神論者だけど神の実在すら信じられる()
Andrs @Andrs50686175 1月22日
hsgwkyt 結局「大韓無罪」を喚きたいだけのキチガイやったんやな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月22日
Andrs50686175 韓国並みの、前提条件が次々入れ替わるアクロバット擁護してたんだからそんなもんでしょ() 自説の証明も出来ないレベルだったんだからさ()
ヘイズル/USK @USK60873370 1月22日
むしろ下手すりゃ衝突モノの事件に対する協議が「話にならない」レベルで打ち切られるって相応に韓国にとってヤバい状況だとおもうんだがなぁ
ヘイズル/USK @USK60873370 1月22日
つか、そもそも仮に探査レーダーの誤認だとしたら、それって韓国にとっても「隣国の軍用機がこちらのレーダー誤認する状況」って結構マズイ事で、その場合にしろデータ付き合わせて修正させた方がいいんだよ。それすらしなかったって事は「例え誤認だろうと衝突の可能性を回避する気はない」って宣言してるようなもんでしょう
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月22日
いやー、新年初笑いでしたね() 韓国も、擁護してる連中も()
来迎 秋良 @akira_uv_flat_1 1月23日
linstant0000 ちなみに擁護書きまくった#53とやら、別の棘にも噛み付きまくった挙句 エビデンスがどーのとかピカレスク的フレーバーがこうのとか いかにもアレな人が好きそうな単語を並べ立てるだけの人みたいだから まともに相手するだけアレかと思いますよ・・・ いや、知ったかぶりってのなら俺も人のことは言えませんが (FCSレーダー照射=ヤバいという認識程度のライトミリオタなので・・・) でもlinstant0000さんの解説は読んでていろいろ勉強になりました
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 1月27日
ツイッターで全力後退芸繰り広げるの楽しそうで何より()
rundy @rundy92960602 7日前
火器管制レーダーも、徴用工最高裁判決も、韓国該当責任者のレベルは余りに悲惨。韓国は、まず5億US$を日本へ返却し、かつ返済日までの利息相当額も返済して、そののちに日本を非難ください。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP 11時間前
yunihioのネタ元はブースカちゃん(https://twitter.com/booskanoriri)よ
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