韓国海軍レーダー照射事件について

韓国海軍レーダー照射事件についての yunishio さんとの会話をまとめました。
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mohno @mohno

“データ交換して照合することを提案”したのに韓国は拒否、という朝日新聞の報道があるわけで、最初のツイートから“誰かの妄想”かよ?:-p →asahi.com/articles/ASM18… / “韓国艦からのレーダー照射はなく日本側…” htn.to/p5Q3vWMgG

2019-01-14 11:56:32
yunishio @yunishio

テレ朝報道が詳しいけど、データ開示を拒否してるのは「日本側」なのです。 →news.tv-asahi.co.jp/news_politics/… 本来は「照射された」と訴える日本が開示すべきなのですが、韓国の開示を交換条件にしています。韓国は開示する理由がないので、拒否されることが分かっているわけです。 twitter.com/mohno/status/1…

2019-01-14 20:14:51
yunishio @yunishio

言うまでもないですが、立場的にも、手続き的にも、証拠を提示しなければならないのは「日本側」なんですよ。もちろん軍事機密だから出したくないのは分かります。 しかし、提示できない証拠は _人人人人人人人_ > 存在しない <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ のと同じなのです。 twitter.com/mohno/status/1…

2019-01-14 20:40:48
yunishio @yunishio

日本はこれまで、21日、27日と実務者間で証拠データを提示するチャンスがありましたが、いまだ提示していません。27日には、韓国が交換開示に応じないから提示しなかったのだと言い訳をしましたが、韓国に軍事機密を提示する必要がないので、断られることを知ってたわけです。 twitter.com/mohno/status/1…

2019-01-14 20:45:22
yunishio @yunishio

日本が証拠を持っているのなら、交換条件など出さずとも、とっとと出せばいいわけです。それが軍事機密だから出したくないということであれば、そもそもそのような訴えを公開の場で提起してはならなかったのですよ。だから日本は最初から詰んでるんです。 twitter.com/mohno/status/1…

2019-01-14 20:47:54
mohno @mohno

@yunishio 本気でおっしゃっているのか分かりませんが、韓国側に後ろめたいことがないなら、なんで「無線での問いかけが聞き取りにくかった」というフリをするために音声を加工して動画を公開したのでしょうね。 twitter.com/mohno/status/1…

2019-01-14 21:15:16
mohno @mohno

「ハルナンバー(艦首番号)まで聴取可能であった」←youtu.be/CGWO4Kdk5j0?t=… を見ると「Hull number」までで途切れているが、それはもう一度同じ音声をつなげているから。ここまで書いて加工を指摘できてない… htn.to/33CbpUg

2019-01-12 18:36:08
yunishio @yunishio

@mohno 後ろめたさうんぬんの意味が分かりませんが、音声加工とレーダー照射の有無って関係がありますか?音声を加工したからレーダー照射は立証される/あるいは立証されない、ということはありえず、そういうのはナンセンスでまったく意味がないと思いますね。🙂

2019-01-14 21:19:36
mohno @mohno

@yunishio 一度、嘘をつくと、その嘘をごまかすために次々と嘘をつき始めなければならないんですよ。その嘘があからさまな音声の加工で露呈したという意味です。レーダー照射は「日本側だけデータを出せば証明される」ものでもないと思いますが、記録を提示したという報道もありますね。 sankei.com/world/news/190…

2019-01-14 21:27:19
yunishio @yunishio

@mohno 意味が分かりません。音声加工によって「レーダーを照射していない」という主張が反証された、と本気でおっしゃっているのですか!?😳 オレには、レーダー照射の有無とはまったく関係ないことのように思えます。🙂

2019-01-14 21:29:13
mohno @mohno

@yunishio そもそも外野から“証明”できませんよ。普通に映像を公開する側より、おどろおどろしいBGMを付け、音声を加工するような映像を公開する側の方が信じられるということなら、お好きになさればよいと思います。誰がそれを信用するんだろうという話ですから。

2019-01-14 21:34:26
yunishio @yunishio

@mohno 宗教じゃないんだから、信じる/信じない…じゃないんですよ。😅 日本は「レーダーを照射された」と主張している。しかし、その証拠を今のところ提示できていない。ボールを持っているのは日本側であって、韓国は何もしなくていい(/してもいい)んです。 日本は証拠データを提示してないのが現実。

2019-01-14 21:41:16
yunishio @yunishio

オレ、mohnoさんって、もうちょっと、こう、リテラシーあるような感じの人間だと思ってた。まさか「後ろめたさ」とか「フリをする」とか「嘘をごまかすための嘘」とか「おどろおどろしいから信じない」とか、そういう発想をされる方だったのは、まったく意外だったぬー。😳 twitter.com/mohno/status/1…

2019-01-14 21:51:58
mohno @mohno

@yunishio ところで「韓国は加工した音声をつけて映像を公開した」事実はお認めになるのですよね。 つまり韓国側の「哨戒機に向けて火器管制レーダーは照射していない」という主張も認めていないということでよいですか? “照射していない証拠”は提示されていないわけですが。

2019-01-14 21:56:45
yunishio @yunishio

@mohno お認めになるのですよね…と言われても、たぶん最初に指摘したのがオレなので。😅 その後の「つまり」以後はちょっと意味が分かりませんね。前段となにか関係があるのですか?

2019-01-14 21:58:02
mohno @mohno

@yunishio あれ、ごめんなさい。音声加工を発見された方でしたか。 「哨戒機に向けて火器管制レーダーが照射された」という日本側の主張と「照射していない」という韓国側の主張は相反していて、一般にはどちらかの証拠が開示されているわけではありませんが、事実はどちらか一方です。

2019-01-14 22:14:36
mohno @mohno

@yunishio 「照射されていない」が事実だとしたら、「海上自衛隊はレーダー照射されていないのに照射されたと言い張って国際問題を引き起こす相当なクズ」ってことですが、私には信じられないです。 たしかに韓国が認めないから、ボールは日本側にあり、だからこそシンガポールまで行っているんですよね。

2019-01-14 22:14:51
yunishio @yunishio

@mohno 「照射はなかったが、何らかの理由で日本は誤認している」という可能性も考えられませんか。 オレはこの問題について、「日本/韓国がウソを吐いている」という結論に落としこもうとする風潮自体に疑問があります。 ウソ吐いてなくても、思い違いとか、どっちにもミスがあるとか、考えられませんか。

2019-01-14 22:40:03
mohno @mohno

@yunishio 一応、シンガポールで(あるいはその後の調整で)「お互いの誤解を解き平和的に解決した。詳細は軍事機密に関わるので公開できないが、この件についてお互いにこれ以上追及はしない」あたりで決着する可能性はあると思っています。

2019-01-14 22:47:47
mohno @mohno

@yunishio ただ、こういうことで自衛隊が“誤認”した可能性は極めて低いと思います。もし本当に誤認してたのだとしたら、それこそ防衛上の大問題ですよ。

2019-01-14 22:48:10
yunishio @yunishio

@mohno これはずっと言ってることなのですが、21日、27日の実務者間のやり取りでは事実確認、再発防止、責任者の処分と…やるべきことは前向きに進められたはずで、実際大きなトラブルはなかったんです。もともと実務者レベルで話をつけるべき問題で、政治問題化するのが拙いんですね。😩

2019-01-14 23:46:24
mohno @mohno

@yunishio それこそ日本側は「事実確認、再発防止、責任者の処分」で進むと思っていたんじゃないでしょうかね。私には、最初の「事実確認」で事実が否定されてしまったからこそ、こじれて政治問題化しているようにしか見えないわけです。

2019-01-14 23:55:30
yunishio @yunishio

@mohno 21日に実務者間で事実確認フェイズが始まりましたが、翌22日に岩屋毅・防衛大臣が公開の場で韓国に抗議しました。 27日の実務者協議でも事実確認、信頼回復へ前向きな対応をすると合意しましたが、翌28日に防衛省が映像公開。 韓国側は(日本の実務者も?)2度の背信行為にかなり憤ってますよ。

2019-01-15 00:06:09
yunishio @yunishio

@mohno この手のインシデントは実務者間で話し合い、その結果を防衛大臣とかにエスカレートして手打ちにするものでしょう。 それを事実確認すら終わってない段階で、閣僚レベルにエスカレーションしたら、収まるものも収まらなくなります。😩

2019-01-15 00:07:41
mohno @mohno

@yunishio 「照射があった」という前提(私の見解)でお話しすると、そもそも「火器管制レーダーの照射は交戦の意思表示」だけど、友好国でそんなはずはないと、“現場”で無線で呼びかけたのに返事がなかったんですよね。そこでちゃんと応答があれば“実務者間での対応”で終わっていたのではないでしょうか。

2019-01-15 00:21:54
mohno @mohno

@yunishio でも応答がなかったから防衛大臣から抗議したのではありませんか? また、この場合、韓国側は「日本側の対応に憤って照射をなかったことにして、現場では無線での呼びかけもしなかったのに“哨戒機が脅威だった”ことにして謝罪を要求した」ことになりますね。まともな政府のやることでしょうか。

2019-01-15 00:22:08