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坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
タロット大アルカナ22枚(裏面デザイン・印刷費用別)の 『イラストデザイン』だけで 50万円請求してくるってどうなの(笑) 相場から見てもゼロ1個多いわ。 78枚だとしても高い。 インスピレーションで金額まで決められたらかなわん。 どれだけ良い絵を描いても、舐めてたら一瞬で信用失くすよ。 pic.twitter.com/FI8vyzGkrH
頭のうちどころが悪かった @aaaaatamatama
@CanonSakamoto どこで調べた相場ですか あなたの脳内ですか大爆笑
GOD速報 @god2chsokuhou
@CanonSakamoto 信用なくしたのは心が貧しい坂本さん(笑)でしたねw
納豆ThePointOfNoReturn @nattou787
@CanonSakamoto 有名なイラストレーターに委託されたのですか?
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
@nattou787 いえ、イラストレーターの経験がほぼ無く 今回の仕事で初めてイラストをデザインする素人の方です。
@fumi-fumi @fumifum57347723
@CanonSakamoto @nattou787 それなら「初めてデザインする素人で」ってつけないとプロの方は怒りますよ普通。 相場ではって書いてますけど「経験のない素人の相場」とはどこで調べたのですか?
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
@fumifum57347723 @nattou787 すみません、このツイートまで大して注目されていなかったので(笑) 配慮が足りませんでしたね〜 lancers.jp/work/detail/53… 一般人が依頼するなら 大きいところではここくらいで調べるのかなと。 ここでも10万〜30万程。 なにより本人が相場を知らず、金額を聞いても教えてもらえなかったので。
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
タロットカードの件について、色んな方から意見を頂きましたが 相手は一切の経歴がなく、プロどころか初めての仕事がこちらのデザインとの事でした。 有名なプロに依頼してこれならまだ分かりますが、知人から紹介された素人レベルでこれはびっくりしますよー。
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
プロと素人の相場は違って当然です。 企業が絡んでるわけでもなければ 有名絵師に頼んだわけでもありません。 初めに金額を聞いた時、何も教えてもらえず 素人でこれは誰でもびっくりするかと。 名のある一流のプロなら50万でも安いと思いますよ。
ia @ia1120
@CanonSakamoto 突然のリプライ失礼します。 幾つかお伺いしたいのですが 1,素人同然と仰いますがその方の作品をご覧になったことがあっての判断ですか。 2,経歴がない方、とのお話でしたが専門学校等を卒業している、若しくは絵の勉強をなさっている方なのか、本当に何も描いた事がない方なのか。 (続きます)
ia @ia1120
@CanonSakamoto 3,イラスト1枚の平均的な相場と作成にかかる期間等はお調べになられたのでしょうか。 以上の3点と、イラストサンプルがあれば客観的判断も可能かと思いますし、Twitterで実際に他の絵師様からのご意見も伺えると思うのですが何故あくまで「批判を重点としたツイート」をなさったんでしょうか。
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
@ia1120 もちろん、どんな絵を書く方なのかを確認した上でご依頼を決めました。 専門的な学校を出た経歴もなければ、普段趣味で絵を描いているくらいの人でしたねー。 サンプルはここに載せると違う荒らしが来そうなので載せません。 が、iPadひとつで全て賄ってると本人から聞きました。
旧鈴木心太郎 蛸bちくわ @midnight_xprs
@CanonSakamoto 見積もりとか事前打ち合わせとかしなかったん? 全く観音ちゃんはぁ…w
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
@midnight_xprs いくらくらい掛かりますか?と聞いた時に教えてもらえなかったの〜… 見積もり出せって言っても出してくれなかったから〜…(*ˊ ˋ*)
旧鈴木心太郎 蛸bちくわ @midnight_xprs
@CanonSakamoto 大変だね! そんなイラストレーターのタロットなんかより 観音ちゃんの美麗コス写真で作った タロットカードが見たいな!
おっぱい @ma_sa_o
@midnight_xprs @CanonSakamoto 日本人の気質で、昔ならではの「先にお金の話をするのは無粋だ」という方はイラスト業界にもいらっしゃいますね。数年前の絵の仕事だと、ある程度仕事の話を進めてからお金の話をするという企業も沢山ありました。今は最初のメールに「5万円で描いて」「いいよ!」みたいな流れでとても楽です。
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
@ma_sa_o @midnight_xprs なるほど、そんな方もいらっしゃるのですね。 人によってシステムや相場が違いすぎて、一般人から見るとなかなか複雑な業界だなと思いました。 今回は企業ではなく個人に依頼したので 次からはしっかりとした所にご依頼しようと思います。
形代楓 @katashirokaede
@CanonSakamoto 商用で利用するなら相手が素人でも22枚セット+カードデザインで50万なら安いと思います。大アルカナのセットなので、トランプサイズじゃない前提ですが。 商用でなく、著作権が相手のもののままなら、50万は高い。その解釈がお互いになく、すり合わせが出来てないのでは?
坂本 観音@2月21日1stDVD発売! @CanonSakamoto
@katashirokaede 普通のタロットカードのサイズですよー。 著作権は向こうにあります。 金額を提示してと言っても提示してもらえず、ふわふわと話が流れたまま仮のイラストを上げてこられた時に、思い浮かんだ金額は50と言われましたねー。
形代楓 @katashirokaede
@CanonSakamoto トランプよりちょっと大きいけど、著作権は移譲なしで50万は高いと思いますね。タロットカードとして販売するんだと、やっぱり安いって判断になっちゃいますが。 ただ、絵画風の描きこまれたものならともかく、そうでないならサンプル代として少額渡して流す案件かと。
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コメント

やりすぎキング @yarisugiking 1月16日
高いって言うなら自分でやればいいのにw。 世の中を舐めているのはどちらの方なんでしょう?
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 1月16日
じゃあプロに依頼するなり自分でやるなりすればいいだけの事なのにね
いかおとこ @mororeve 1月16日
契約しとけってだけの話で。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月16日
まぁソシャゲイラストの相場からすると確かに0が1つ2つ多いのかも。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月16日
釣りアカウント……じゃ無いのか……?(フォローしてるアカウントを見て)
北邑直希 @naoki_ng08 1月16日
ちょっとアレだなあと思ったが、このツイートを見ると理解できなくもない。著作権譲渡契約ではないならばさすがに高い。 https://twitter.com/CanonSakamoto/status/1085357941123833856
グレイス @Grace_ssw 1月16日
はっきり値段交渉終わらせないうちに依頼を進めたのが悪い。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月16日
「どうしてもこの人の絵が欲しい」というわけでもないみたいだし、最初から有料でイラスト書いてくれるサービスで出せる額を提示して探した方が良かったんじゃないのかな?
K3@FGO残1.0 @K3flick 1月16日
クラウドワークスにでも出せばいいのでは
banker@棘アカ @bankerman777 1月16日
いらすとやで作ろうぜ。
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 1月16日
イラストの代金を回収できる値段でタロット売り出せば良いだけでしょー(鼻ほじ)
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 1月16日
見積もりとらんかったんか・・・商売以前の問題やん・・・
えぬやま @hungrynamekuji 1月16日
面白そうだからもっと燃えて欲しい
とれんち㌠ @toren_chi 1月16日
比較対象として出してるのがよりにもよってスキル安売り王ことランサーズというね
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 1月16日
見積もり出してくれなかったらそのまま契約したというのがありえない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月16日
「無名の新人で初めてデザインする人」って事はこれが初仕事というかド素人なわけで、全て段取り良くやって適正な見積出せってのは酷な話では? 会社勤めのあと独立したならともかく。
nesi @41sb_nesi 1月16日
相場に比べ安かろうが高かろうが、見積もりした本人の耳に届きかねないオープンな場で、詳細な価格まで出して相手を下げるような口調で話すのはどうなの。そっちの方が気になる。
Mill=O=Wisp @millowisp 1月16日
契約の実態はさておき、迂闊な発言で「一瞬で信用無くす」ってところだけはすごく同意できるね
ロード・ロス @game0mode 1月16日
本当に見積もりも出さずに著作権がどうとかいう話まで詰めたの?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 1月16日
どういう目的で頼んだのかよくわからん。舞台の小物やポスターに使うのが目的だとかなら、著作権のこともそうだけど、もっとちゃんと契約しとけよで済む話だし。ただのコレクション目的なら、著作権もくそも関係ないだろう。そもそもズブの素人が相手なら、ランサーズみたいに一件100円みたいな最低賃金を大きく割る価格で買い叩いていいという考えが透けてるから、同情できる余地がねえわ。よしもとの新人芸人に絵が得意な人でも探して頼めばよかったのに
kenjirou_takasima @kenjirou 1月16日
とりあえずこの人の所でやるイラスト関連のお仕事募集は次から上手く行かないだろうな
______ags @______ags 1月16日
値付けは自由。それで発注するのも断るのも自由。ただ見積書発注書なしに進めようしたのがバカ。
______ags @______ags 1月16日
放映新社はそんなレベル感でビジネスしてるんですかねぇ。呆れる。
点面悪鬼百之助 @x743 1月16日
一緒に仕事をしたくない人の典型例
胸焼け @lia_yfmo 1月16日
著作権譲渡云々の前にこの人は今回の、テーマが決まっていて、しかも描くものに縛りの多いタロットで、参考資料も必要な工程1ヶ月以上かかりそうなイラスト22枚を、このイラストレーターが描いた場合5万円程度の価値しかないと潜在的に思ってたってことでしょ? ヤバさしかない。相手が素人ならこちらが舵きりしないとそりゃこうなるわ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月16日
「値段吹っ掛けることでお断りする案件」だった可能性もある?
おまえ @higebuTOMI 1月16日
割りに合わないから高値で答えて契約したくないアピールしたのではに100ペリカ。
Nemurin @nemurin2010 1月16日
イラスト22枚で50万は決して高くない。 兼業か専業かは分からんが、1枚描くのに2日かかれば日給はギリギリ1万くらいってことを考えると舐めすぎなのではと思う。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 1月16日
nemurin2010 手取りじゃないことを考えるともっと取っても良い気がしますねえ
papa_wolf(PA製作所)@求職活動中 @PA_papa_wolf 1月16日
nemurin2010 そう見ると大体技術職の未経験なら加減で日1万円ぐらいだから同等ですよね…… それを高いというのはちょっと……
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 1月16日
しがない零細サラリーマンの私ですら一日働けば手取りで1万円くらいにはなるよ
すぎぴー @sugi_orange 1月16日
mtoaki ソシャゲでも22枚頼んだら、相当簡単なイラストじゃない限り100万は軽く超えますが…
ささみくん @3_3_me 1月16日
事前にクライアントから見積もり出せって言われて出してないんだから、イラスト描いた側もボろうとしてるだろこれ
名無しのえまのん @477_emanon 1月16日
見積もり無しで契約したなら契約する側が馬鹿としか 相場はあるけど基本的には双方の話し合いだし話し合えばいいのに・・・ イラストレーターはどうでもいいんだろうけど紹介してくれた知人がどう思うかとかは考えないんだろうか
マカ @pandon2 1月16日
見積もりを取らない出さない双方に問題があるような
風一人 @Giugno_bianco 1月16日
イラストレーター側の言い分も聞きたいところだけど、クライアントと取り巻きにこうも言われてると出てきにくいか
マシン語P @mashingoP 1月16日
「インスピレーションで金額まで決められたらかなわん」 「舐めてたら一瞬で信用失くすよ」書いた言葉が直後に本人へ突き刺さっているよいブーメラン芸。立憲民主党はおしどり何とかよりこの人をスカウトしたら?見た目がいいから蓮舫の正当な後継者になるよ?
鍛冶屋 @00kajiya00 1月16日
イラストレーター側の話も聞きたい案件…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
そもイラスト業界に相場なんてないので、自分が価格帯を提示せねば相手が提示してくるのは当たり前の話。互いに高いor安いと思ったらそこで改めて交渉すればいいだけの話を、相手の提示額だけが一方的に悪いかのように吹聴すれば、自分の人格が疑われるのも当たり前の話。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月16日
sugi_orange 10年くらい昔のソシャゲ黎明期頃は1枚500円で買い叩いてる(それでも受ける素人がいて迷惑してる)って聞いたけど、今はまともな金額が出てるみたいですね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月16日
相場は知らんが20枚分も描けばそれなりの時間になるし、結構な値段するだろうし。この人も何か経験にかこつけて買いたたこうとしている感がマジマジと伝わってくるし。まぁ、ね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
イラストレーターなんて飽和状態なんだろうから安く買い叩かれてもしょうがないね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
ソシャゲイラスト辺りは発注元が安く買い叩いてるから不当に安い値段になってて、自分の知ってるトコでは一枚3千円なんて巫山戯た値段のトコもあるが、そういう仕事はレーター自身も「ソシャゲがヒットすれば仕事が別口から舞い込むから、広告みたいなもの」として割り切って受けてる場合が殆ど。ソシャゲが一般化しすぎたからこれが標準と思ってる層もいるが、レーターの仕事としては、本来はイレギュラーなんだよ。
asada134 @asada1236 1月16日
イラストを見てみなきゃなんとも言えないわ数時間で描ける簡単なイラストかもしれないし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
通常印刷に耐えられるような解像度の高いフルカラーイラストなら、素人相手でも最低でも1枚2万円以上するのが普通。これがプロともなれば、桁が変わった上に倍してドンも当たり前の世界。「舐めてたら一瞬で信用失くす」のは、「自分が出来ない他人の仕事」を甘く見ているお前だ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月16日
naoki_ng08 うむ、最初に「いくら?」って聞いても「金額を提示してと言っても提示してもらえず、ふわふわと話が流れたまま仮のイラストを上げてこられた時に、思い浮かんだ金額は50と言われました」ということは、初めて会う人に依頼したんじゃなくて、絵の得意な知り合い、それも別に相手と悪い関係でもなく、向こうが甘えてなかなか値段を言わなかった(言えなかった)可能性がありますね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1月16日
初対面の人とか、プロの人に会って見積もりを取らなかったって前提でコメント欄は埋まっているけど、実際はそうではないような気がする。
仰凝亭源蔵@Genzou署長 @gogot_man 1月16日
本件のイラストレーターが騒ぎを聞きつけ、そちらの立場からの主張を聞かないと判断できませんな。ただ、22枚のデザインを5万と宣った時点でだいぶ分が悪そうではありますが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
「数時間で描ける簡単なイラストだから安くて当然」と思うなら自分で描けばいい。1時間かかろうが10年かかろうが、絵の値段は売る側が決め、買う側が納得して買うモノでしかない。価格交渉が成立しなかったのなら断れば済む話。仮に、今、目の前にあるイラストがたった10分で描かれたとして、それを描くための技術獲得にかかった時間は決してインスタントじゃないって想像力がないんだな、これ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
誰にだって初めての仕事はあるし、初めての仕事ゆえに満足行くものが出来るかどうかはその人次第。だが、「初めて仕事をするプロ」の仕事を素人呼ばわり出来るのは、その素人の作品に金を払った人だけ。金を払わないと決めたのに、「金額面で折り合いがつきませんでした」で終わらせられないのは、それこそ「自分が他人からどう見られるのか」の計算すら出来ない素人の浅知恵だわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
大体、金額の見積もりどころか契約すらしてないのに、何故か著作権の事だけはしっかり決めてるとか常識的に考えてありえないでしょ。方々から突っ込まれる度に、その云い訳として後付で出てきた情報なんざ嘘臭いだけ。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 1月16日
「あなたは素人で経験が浅くて著作権を持つのだから、私がランサーズから恣意的にピックアップした相場と商慣習に従って信用を失わないように1/10以下でやりなさい」はさすがに卑怯じゃねえかなあ
shin of u @shinofu4 1月16日
tiltintninontun 依頼主が金額を知り得てない時点で「依頼主が見積もりをとってない」は絶対に揺るぎません。また依頼主の主旨は「高い」であって見積もりは無関係です。防止策の一案に過ぎません
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
何の実績もない素人に50万で仕事頼む奴っているの?
北邑直希 @naoki_ng08 1月16日
tiltintninontun まあ「この情報が本当かどうか」はさておいて、関係性や細かい経緯など不明な情報が多いので、まとめの印象だけで一概に判断するのは難しいな、と。発注側・受注側の両者ともに不慣れだったのかとは思いますが。
manimani @manimanifunny 1月16日
炎上商法やるには時期が悪かったのでは? 2月下旬のDVD発売日までにみんな忘れてしまうよ。
とれんち㌠ @toren_chi 1月16日
今見たらランサーズに54000円でタロット一式78枚の依頼出てて草 https://www.lancers.jp/work/detail/1585371
もこ @mocomb 1月16日
いくらですかと聞かれてるのにのらりくらりしてる側にも問題はあるのでは。
北邑直希 @naoki_ng08 1月16日
toren_chi 2017年の依頼のようですが、無事提案数0件で募集終了になっていて少しホッとしました。
FIN @rightsandduties 1月16日
まーたバカが自分が投げたブーメラン脳天にぶっ刺したまま脳漿撒き散らす案件か。汚ならしいにも程があるだろマジで
trueよりも浅い場所 @ibaranika 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 逆すよ。逆。なんの経験もない素人が相場を大きく崩すような金額で受注するのは、結局市場全体のためにならんのですよ。ランサーズの激安案件で素人が受けた結果、専業のライターが死にかけてたとかね。かといってロハでやるにはあまりに作業量が多すぎるし、身内ってわけでもなさそうですし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
勤めてたゲーム会社が潰れた後、業界繋がりの知人にヱロゲコンペ用のCGを頼まれて、ラフに着色しただけのすげー小さいCGを1枚描いたけど、3万円貰ったな(企画自体はお流れ)。逆に同じような理由でラフ描いた別のケースでは、そっちは一銭も貰えなかった(正確には当時ゲーム会社勤めしてた友人の紹介で企画にねじ込まれたが、社長のウケが悪くてお流れ。友人に「ラフ分のギャラは自分が身銭切って払う」と云われたので断った)なんて事もある。 RT dTCKE2MwR8K85o4:何の実績もない素人に50万で仕事頼む奴っているの?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 1月16日
素人を法外な安い価格で買い叩いた結果、welqのようなキュレーションメディアのコピペ乱造デマ記事乱立事件が起きた訳ですし、素人にもある程度の報酬を払うことは結果的に買い手側にも利になるわけで。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
ibaranika 素人に50万で仕事頼めって言うのも逆の方向で相場崩壊させるだけじゃない?上でも書いたんだけどダンピング起きてるならしょうがないね。イラストレーターってカルテルやるのが素晴らしいって事?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
tikuwa_zero まだテレホが主流だった頃に描いたインディーズAVブランド用のロゴはWeb用のドチャクソ小さい画像だったが、提案聞いてラフ描いて、OK出たので塗ってというのを三日ほどでやって、5万円貰えたな。どれも素人同然の作業だったからこちらから金額交渉はせず、「3k~5kも貰えれば御の字だろなー」と思って描いてたから有りがたかった。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 競争原理で下がる方に行くんだから崩壊するはずねーだろ馬鹿。そんな屁理屈持ち出して新人なら日給1000円で仕事しろって言うのか?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
Rin_chaaaaaaaan その競争原理を無視した値段を新人払ってやれって言ってるんだから別の崩壊するでしょう。多分新人に頼む奴いなくなるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
22枚で50万円なら1枚2.3kだが、そも「連続性のあるイラスト22枚」を描くのに必要な労力が、単純に「イラスト1枚描くのに必要な労力の22倍」で済むハズもないから、イラスト1枚の相場的には「フツー」って印象しかないんだよなあ。
いこ @oociicoo 1月16日
絵柄にこだわりがなくて金額だけがネックなら予算を提示してその中でやってくれる人を探せばよかったのに。「〇〇円でいかがでしょうか」って。
いこ @oociicoo 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 人気あるプロはスケジュールに空きがないんで必然的に空いてる人≒人気が出る前の人に仕事が行きます。心配しなくても大丈夫です。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 それならお前が新人に頼まなきゃいいだけだろ。売る側が自分の未熟を理由に8掛けにするとかならともかく、なぜ不当に買いたたけると思うんだ
RAY@わんこ先生 @rayion89 1月16日
強い言葉を使うのってハイリスクだなあ(小並感)
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
Rin_chaaaaaaaan こんなの立場で扱い変わるんだから新人が安くなるなんて当たり前でしょう。
gamon gamon @gamongamon3 1月16日
見積依頼の段階なのに値段出さずになんやかんやで勝手に進めて既成事実つくってさあ払えっていい加減な業者にありがちなトラブルなんでこの人が相手に不信感抱くのはわからんでもないかな。クリエーターじゃなくて修理業者とかなら業者が叩かれてるでしょ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
Rin_chaaaaaaaan言い値で仕事受けれれるのってその世界の第一人者ぐらいでしょう。ダンピング起きてるのに安く買い叩かれるの嫌ならマネジメントちゃんとやるしかないでしょう。自分の才能高く買ってくれる人間を自分で探す事だって商業の世界なら必要。絵描いてるだけで高く買う人間は現れない。
Mill=O=Wisp @millowisp 1月16日
結局のところどういう経緯で素人同然の新人(?)に22枚ものイラストを発注することになったのか。仕事の背景や経緯が見えないからその辺はなんとも断定できない話。
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 1月16日
bankerman777 普通にほしいかもです。20枚以上だから、有料になる案件ですね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
tikuwa_zero 三万円貰えたのはちくわさんが会社勤めでイラスト関係の仕事して実績もコネもあったからじゃないでしょうか。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 1月16日
どれだけの描き込み量が求められるかとか、価格決定要因が多いから一概には言いづらいけど、艦これキャラの立ち絵レベルだと22枚50万円は0が1つ少ない金額。イラストレーター当人に実績としての掲載や他社案件での再利用NGとかだと更に値段上げていい。
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 1月16日
ガチ占い用だと全体でテーマ統一してカード同士は差別化してと色々気を使うし象徴学も齧らないといけないから難しいんだよ。その辺の手抜きはすぐにバレる。どうせこの人はオサレオモチャだと思ってるんだろうけどさ
安庭やよい @yayoy_amber 1月16日
タロット22枚+裏面…リテイクがないわけないだろうな。地雷案件だ。
とらとら @YGbbAl5jP3RY80u 1月16日
知り合いの紹介(プロではなく絵が趣味の素人)、販売ではなく個人使用、ガチなタロットカードというよりはモチーフみたいなデザイン、という内容から、よくある「絵の得意な友達(知り合い)に安くやってもらおう」案件なのかなと思った。仕事として発注というよりは謝礼は出しますよぐらいの感覚だったんじゃないかな…
Huehueteotl @Huehueteotl 1月16日
http://www.jagda.or.jp/designfee/cf_fee.html 今の時代ダンピングとかされるのかもしれんけどさ。JAGDA (公益社団法人 日本グラフィックデザイナー協会)って昔っから出てる料金表の冊子とかはもうおっさんしかしらんのかねえ? 「標準料金表」って改訂こそされてないけど一応あるんやで? https://www.igas-tokyo.jp/ あと、国際印刷テクノロジーexpoとかでもフッツーに「絵描きの基準料金表」みたいなの配ってるはずなんやが・・・。
Huehueteotl @Huehueteotl 1月16日
出版社勤めしたことある人か編プロ居た人か、商業出版居てた人ならカード類(カラーポスター、表紙デザインレベルの書き込みレベル×22だから額縁デザイン引いたとしてカラー表紙絵ポスター3万円(超高解像度。書き込みはやり過ぎレベル)×22の割引コースとしてみるか、カードゲームデザイン(バンダイのカードダスとかコナミのゲーセンのカードゲームなど)のカードゲーのプロ絵師買い取り価格(3万~5万)で換算されたのかな?って話になるけど、総作業時間から換算するとイメージ的には割と妥当。
まあ @666maamaa 1月16日
予算と折り合わず残念😭絵って高いのね😭と書けないからこうやって炎上するんだよね 50万ってどうなの(笑)相場(笑)舐めてたら仕事なくすぞ(笑) これそっくりブーメランだわ
Huehueteotl @Huehueteotl 1月16日
http://www.jagda.or.jp/designfee/cf_fee_pack_sam06.html ギフト用パッケージ表紙絵ラミ加工でこんなものだけど、「単発デザインで客の目を引くモノ」でだいたいこのくらいだったわけで、この後小アルカナ56枚もどのみちデザイン統一で作らなきゃならんなら話あった方がいいと思う。絵描きをダンピングするんじゃなくて「どうすれば安く出来るか」を絵描きと話し合った方がいいと思う。この先もガチで描いて貰う積もりなら資料代と素材集代くらいはかかる
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 1月16日
金出すつもりがない子がやたら値段を吊り上げてるいつもの構図じゃね?
Huehueteotl @Huehueteotl 1月16日
http://www.jagda.or.jp/designfee/cf_fee_print.html だいたいポスターデザインの基準値でJAGDAが決めた1994年ベースでこれだからもうちょっと時代と場合を反映していいと思うけど、グラフィックデザイナーとか絵描きを使うときは「一番最近の印刷expoで配ってる印刷業界、基準料金表」を元に考えりゃいいとおもいますわ。
ほめほめ @homete_g 1月16日
釣りかと思ったが違うのか…最初から最後まで頭おかしい人だな…。自分は駆け出し女優の分際でって言われたらどうなんだろうかって思ったけど、まぁどうも思わない人はどうも思わないんだろうな、相場が脳内だろうから
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 1月16日
迂闊な発言しまくってる人の「常識」とか「普通」とか「一般的」は聞く価値のない戯れ言だと思う。
北邑直希 @naoki_ng08 1月16日
Huehueteotl 買い取りじゃない場合だとどうなりますかね?(ツイ主の発言を真とみなすならば買い取りではないはずなので)
Huehueteotl @Huehueteotl 1月16日
naoki_ng08 書籍のカットイラスト買い取りとかでないかぎり、複数転用が予め決まっているイラストだと二次著作権みたいなの発生しまっせ。艦これみたいなのがイメージしやすいかな? ゲーム内用という用途限定で書き起こしたイラストをフィギュア、アクセサリ、パチンコ、ゲーセン3Dとか転用すれば普通に2次使用料発生します。パーセンテージは場合によってバラバラだけど使い回し前提絵は初めからそういう仕様。
cocoon @cocoonP 1月16日
いらすとやにすればというのを5chのスレッドでも見たしここのコメ欄にもいるけど、いらすとやさんはイラストが「主」の使い方の場合ロイヤリティ契約が必要とあるけど、基本的にお断りの方向ともありますね。(添え物としての使い方でも20点超えたら有償)
aioi_au @aioi_au 1月16日
gamongamon3 ど素人だからこそ、1枚描くまで仕事量把握できなかったんじゃない? 1枚当たりの仕事量から値段つけるのおかしくなくない? 物の修理依頼だって故障箇所判明するまで見積もり出ないの多いし、そこから修理しなくても作業料取られることも普通だし。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 1月16日
著名でないとか、素人のギャラが格安なら無名で三流女優の坂本観音のギャラも一日三千円でいいってことだよね?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
ここで実績のない趣味で絵描いてる人間に50万払える人間って何人いるんだろうね。
Tadashi @tadashifx 1月16日
きっと炎上による売名狙いですよね? でなければ(女優・絵師は片方の主張だけなのでどちらが正しいか判断できないけど)紹介した知人がかわいそうすぎる。
砂手紙 @sandletter1 1月16日
「艦これキャラの立ち絵レベルだと」って話になると、艦これより金が動いてないゲームキャラの立ち絵は、たとえば動いてる金が100分の1なら「22枚5万円」が妥当ってことになっちゃいませんか。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 1月16日
ちょっと待った!この人おっぱいおっきい!ゆるす!
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月16日
私みたいな駆け出し女優のツイートにこんなに反響があるなんて〜〜 って言ってるけど、ただの炎上オバさんなんだよな……
るるハチ @88tamaru 1月16日
https://twitter.com/CanonSakamoto/status/1085374322397667328 イラストレータ側は初心者だから相場がわからなくて、サンプル(ラフ絵)を提出してこの雰囲気なら22枚で50万の「見積もり」「すり合わせ」の段階だった???
nekosencho @Neko_Sencho 1月16日
というかさ、タロットなんか「この人物の上がった腕は○○を象徴し、テーブルに置かれた××は、組んだ脚は……」みたいに、膨大なお約束を調べなきゃ描けないわけで、まじめな話、そのへんの調査費だけでもけっこうな金額ほしいとこだよ、作画費用とは別に。 資料提供があれば別だけどそういう話でもなさそうだし
nekosencho @Neko_Sencho 1月16日
ちなみに、22点50万として一点二万ちょい、カラーイラストとしちゃ不思議でも何でもない。 「0が一つ多い」と言ってる人がいるみたいだけど、一点二千円ちょいでカラーイラスト描かせるつもりなんかね。学生バイトの時給でも2時間、技術者の時給だと30分いかない、その時間で調査、構想から作画までこなせる人いないよ
北邑直希 @naoki_ng08 1月16日
Huehueteotl ええと、今回の件で言うと、利用されるたびに作者のかたにお金が入るわけでしょうか。
uniuni @wander__wagen 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 言い値とかじゃなくて、工数、経費などを考慮して最低でも期間に応じた年齢相応の対価をもらわなあかんやろが。まとめの値段なんてその範疇。うん百万とか言われてからいいねがどうとか言えよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
wander__wagen その理屈なら5分で終わった人にはその位の対価しか払わない事になるけど?イラストレーターなんて飽和してるんだから仕事が安くなるのはしょうがないと思う。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
イラストレーターっていう人間は談合でもしたいのかね?
uniuni @wander__wagen 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 「など」「最低限」っていう文字が読めない?アートの仕事ってのはそこから付加価値がつくものだ。5分で終わるイラスト仕事なんてねーし、たとえ5分で終わろうともクオリティと期間から「相場」ってもんはある程度決まってくるんだよ。それに応じた額をいただくに決まってんだろ。カード絵の完成イラストを5分でフィニッシュできる人間がいればぜひ挙げてみてほしいが。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
wander__wagen 5分って言ったのは物の例えだけど、uniちゃんは何にも実績のない趣味で絵描いてる素人に50万払えるの?素人が相場の価格なんかで仕事とれるとは思えない。実績がないって信用がないって事でもあるしね。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月16日
こんな話にも原価厨が湧くのか…
田中 @suckminesuck 1月16日
toren_chi 素人目にも買い叩きがわかるレベルで草 親戚の中学生に小遣いあげるでっつって安く頼んだらこんな相場かな?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
mikeneko_nuko 「正当な対価だから金払え」って言う人間も原価厨とたいして変わらんと思うけどね。
uniuni @wander__wagen 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 払う払わないってうか任せないな。素人がどうって言うより、仕事として任すかどうかでしょ。仕事を任すとしたら「ゼロが一個多い」なんてのは暴言でしか無い。「提示してもらったクオリティが低いので仕事を任せませんでした」ならわかるけど、「無名だから安く仕事しろ」ってのは買いたたき以外の何物でもないでしょ。
uniuni @wander__wagen 1月16日
dTCKE2MwR8K85o4 まあ件の女優がどの程度のクオリティがほしいと明言して無くて、もしかしたら本当に素人レベルのしょうもないものが欲しかったのかもしれないということを考えると、いきなり暴言すぎたかもしれんね。そこは申し訳ない。まあ、「サイト見た」「相場が」と言ってるのでほぼ間違いなく「しょうもないものが欲しかった」のでは無いと思うけど。
uniuni @wander__wagen 1月16日
趣味で描いてる素人で実績がなくても期間とクオリティに満足したら相応の対価は出すけどね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
wander__wagen そこは同意する。そこまでのクオリティのものは求めてなかったと思う。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
wander__wagen そこはuniちゃんがその人にお金を出しても惜しくないって思ったからだね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 1月16日
wander__wagen 言いたい事はわかる。でもダンピング起こって状況だからある程度は安くなるのもしょうがないとは思う。この女優が不用意な発言したのも同意する。
Huehueteotl @Huehueteotl 1月16日
naoki_ng08 カードの場合は印税契約で出すなら版を重ねる度に何%か。買い取りなら1度切り。カードの絵として提出した人が著者に断りも入れずに勝手にカードの絵を転用してフィギュア作ったりソシャゲに転用したりをするなら2次使用料を発生させていいはずなんですわ。同人だとそこら辺あやふやだと思いますわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
契約前の話かつサンプル提出における金額提示なら、普通に読めば、素人同然のレーターさんが22枚のサンプルラフ上げて、「22枚描くのに50万なら妥当」と判断した見積もりを出した瞬間だよね、これ。云い訳すればするほど、自分の非常識さを露呈してるなあ、この人。 https://twitter.com/CanonSakamoto/status/1085374322397667328
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
転載。 RT @CanonSakamoto:すみません、22枚ですよ。 1番初めに 向こうも活動経験がなく、相場が分からないとはぐらかされてしまった事がこうなった要因かなと。 なんの契約もしていませんし、サンプル上げてこられた時にいきなり50万円って言われましたから。 確かに、そういえば良かったのかもしれませんね。
Huehueteotl @Huehueteotl 1月16日
naoki_ng08 カード絵用に描いたはずのイラストのキャラがネットでちょっとバズっちゃつたので便乗人気をアテにしてイラストを依頼した方が絵をトレスして大アルカナ22人分のスケベブックをコミケでR-18で売りさばいたら本来売るはずだったタロットカードの売り上げよりもトレス絵で作ったエロ本の方で大もうけした! ――みたいなのでも二次使用料の請求は法廷で争えば勝てるんちゃうかなーとは思いますが、自分だと、同人として勝手にやらかされたらどうなるか? はちょいわからんです。
shiroi @68Shiroi 1月16日
ひょっとしたら架空の内容を炎上させて売名と安く受けてくれるイラストレーター待ちかもしれんので放置しておいた方がいいんじゃないかなぁ? 逃げ道用意して燃料を加減してるように見える
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 1月16日
これ擁護してた人って、「見積もり要求したのに相手が出さず、いきなり現物と共に費用を請求された」みたいに捉えてたと思うんだけど、 tikuwa_zero のツイート内容読んだ後なら、さすがに撤回(撤退)するよね。次の云い訳として、今度は「サンプルだけで50万取ろうとした(本番は更に別)」とか云い出す可能性もあるが、その場合でも「契約してないなら、相手がどんな金額提示しようが払わなきゃ済む話だろ」で終わるんよなあ、これ。
shiroi @68Shiroi 1月16日
tikuwa_zero それ読んで擁護してる人もチラホラ居ましたねぇ、本人は今のところは後付コメントする気無さそうですけど
Masa(まぁさ) @masa0121 1月16日
見積もりも出さない相手というのもどうだろうなぁ?と思う コミュニケーション不足だよな
西尾高志(natak) @tensword 1月17日
マジこれは、いらすとやの出番
うまみもんざ @umamimonza 1月17日
泡沫ソシャゲの運営が、pixivのアマチュア絵描きに20キャラ1万円で無差別発注メール一斉送信して、引っかかっちゃったバカを使い潰す時代はもうとっくに終わったんだよ、それをタロット22枚5万円が相場だと? あいりん地区の公園で炊き出し待って寝っ転がってる自称画家にでも頼んでろ
腐ってもエビ @kusattemoevill 1月17日
sandletter1 んなわきゃない。仮に艦これが大爆死した世界線があったとしても、例えばローンチのために用意した艦のデザイン料はかわらないだろうし、他のゲームでも同様(改ニとかヒット後の新規絵デザイン料が前より上がるとかならともかく) そしてそれは他のゲームでも同様で、ヒットしてリクープできれば御の字、できなかったら開発会社側の損失で終わる
腐ってもエビ @kusattemoevill 1月17日
sandletter1 「ヒットできなかったのでデザイン料安く支払います」とかこの世界のどこかであったら別だし、外部絵師の場合ではあるけど(内製ならヒットの成否で待遇が変わるケースもあるかもしれん)
くおんみどり◯作品集単行本(2冊)好評発売中 @midorik 1月17日
女優さんの最新ツイートを見てきた。…あっ(察し(;・∀・)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 1月17日
自分が銭を出すわけじゃねえからな。金を上乗せすればさも「美術に造詣がある」みたいに見えるのかもなww
🈂トリ @satori_Lv35 1月17日
初仕事の素人相手に「信用失くすよ」とは言わんやろ、普通に考えて相手は”信用があるプロ”だよな、嘘松。
🈂トリ @satori_Lv35 1月17日
「専門的な学校を出た経歴もなければ、普段趣味で絵を描いているくらいの人でしたねー。」「iPadひとつで全て賄ってると本人から聞きました。」これ、普通にこの人の認識がおかしいだけってわかるよな。
さかなさかな @yuiyui999 1月17日
無名女優がランサーズで仕事を買い叩くという構図。こうやっていくとお互いに単価の低い仕事しかなくなるんだよ。
まっくろなねこ @blackcat009 1月17日
著作権の譲渡まで含めて、ってならその値段はないでしょう、となるけど、単に使用権のみで仕事で使うなどの二次利用もできない使用権のみなら、逆の意味でその値段はないでしょう、ってなるけどな
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 1月17日
最近の売れない「女優(自称)」ってのは、炎上商法で名を売ろうとするのか・・・世も末だなぁ
コン蔵 @konzopapata 1月17日
まず女優がイラストレーターにタロットのデザインを発注するってなによってのが気になって
ピエールむい🦈 @28duQYoo3XV6W1D 1月17日
このビッグウェーブに乗って「イラスト22枚15万円で描きますキャンペーン」はじめました! よろしくオナシャス!! https://twitter.com/28duQYoo3XV6W1D/status/1085690300368973824
カワウソクサ @Nek_ssd 1月17日
うーん、これは嘘松
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 1月17日
気に食わないから嘘松呼ばわりww
かな @kana_me25 1月17日
iPadひとつで全て賄ってるのを馬鹿にしてるけど、今はiPadひとつで商業にも使えるイラスト描ける時代になってるんだよ。相場のこともそうだけど知らないのは仕方ない。でもだからといって相手を見下し馬鹿にする材料にするのはいかんでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月17日
よくある「市販品は高いから簡単なの安く作ってよ」「オーダーメイドだから市販品より高くなります」案件のような気もする。
Mill=O=Wisp @millowisp 1月17日
yuiyui999 ただのオシャレアイテム扱いかと思ったら。商売道具ならなおさらケチってるんじゃねーっての。
ぼーる @maruyama02688 1月17日
1枚仕上げるのに何人何時間かかるってわからんもんかね。定量化、相場ができないから高いだ安いだ議論が起こるんでしょ
たまいぬ @tama_straydog 1月17日
このきちがい女優、これからもまだ炎上してくれそうな性格してて楽しみ
Mill=O=Wisp @millowisp 1月17日
つか、占い師だって相場があってない商売だろうに、いくら取ってるか知らんけど自分の商売でゼロが多いとか言われたらどう思うんだろうとか、興味は尽きない
シルバー苦労 @nekoga 1月17日
ツッコミどころは山ほどありすぎて突っ込みきれないけど、良かったねこれで名前は知ってもらえたやんって所かしら、いいか悪いかは別として
uniuni @wander__wagen 1月17日
PKer_hayashi お前は審美眼皆無だろうけど、こっちは外注に出すときに新人だからって値切るとかしないしなぁ。ふつーにカネだしてます。まあ、どっかのゴミが人の足元見て値段釣り上げるのは大賛成で、まともな人間が相応の対価をいただこうとするのには反対っていう虫ケラ以下のダブスタくんには一生理解できんだろうが。
uniuni @wander__wagen 1月17日
この後顔真っ赤にして「負けてないもん!(´;ω;`)」って言い訳を垂れ流すだろうからこれ以上相手にはしないが
reesia @reesia_T 1月17日
無名の女優さんだし、この人にオファーを出すときはトラか多くても再現ドラマ程度のギャラだけ払えばいいな
cocoon @cocoonP 1月17日
dTCKE2MwR8K85o4 30秒で描いたピカソ「30年と30秒です」 https://tabi-labo.com/181228/picasso-price (類似の話はいっぱいありますが)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 1月17日
フォロワーが倍以上に膨れ上がってるけど 自分を応援してくれていた人よりも遥かに多い人間に 次またこいつが失言したらぶっ叩いてやろうと監視されながらやるツイッターってどんな気分なんだろ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 1月18日
wander__wagen ほうほう、お前が金を出しているの?w
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 1月19日
カーッとなっていたヲタも落ち着いたんですかね。女優さんも災難でしたが、こういう怒りっぽい基地外って現実じゃどんな奴なんでしょうかね。
山中 樵 @kikori2660 1月19日
22枚で50万円って、6~7年前のソシャゲ乱立時期にアジア某国へ発注してた頃のお値段かな。でも発注書もそれなりにしっかり書かないといけなかったし、クォリティコントロールをしないと商品として成り立たなかったりするから。相場云々より、プロとしての経験がない人に22枚も依頼する事自体どうかしてると思う。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 1月27日
wander__wagen 案の定このイラスト案件、数日で収束しちゃったけど、イタコ芸のおっさん戻って来いよww
yahhoi @syyahho 1月31日
タイトルに「女優」ってついてるのおかしくね?
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