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明智光秀は「保守的な教養人(良識派)」というイメージに『いつから』なったの?

最近の戦国研究では「織田信長は案外保守的」「明智光秀は、元からけっこうエグい」と言われるようになってきましたよね。…じゃあ、仮にそれを前提としたら、「明智は保守的で常識的で良識派だったから、近代的すぎる第六天魔王・信長に最後までついて行けずに叛乱に踏み切った」という、ある意味で”常識”になったイメージは、どういう経緯で生まれたんでしょう?また「シバリョー案件(※国盗り物語)」かもしれないけど、彼が元祖なのか?それより前に何かの元ネタがあったのか?
近世 日本史 歴史 織田信長 麒麟がくる 戦国時代 大河ドラマ キャラクター 明智光秀 設定
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まとめ 明智光秀は「常識的、良識的な保守派」というイメージの真偽について 明智光秀はそもそも織田信長に背く「本能寺の変」を起こした理由が諸説あり、その想像の中でも有名なのが司馬遼太郎「国盗り物語」などで描かれた「常識的保守派という限界があった光秀は信長の過激さ、革命家ぶりについていけず、乱を起こした」というものです。だが・・・「まとめ管理人」(@1059kanri)さんの考察を中心に。 氏は「戦国ちょっといい話・悪い話まとめ」サイトも運営。http://iiwarui.blog90.fc2.com/ 41288 pv 154 38 users 19
杉田雅俊 @000627234
明智光秀の『保守的な教養人』なイメージはどこから来たのだろう? 信長を革命児としてとらえ、彼を本能寺で殺した結果から逆算してる気がする。
杉田雅俊 @000627234
#麒麟がくる では『信長を殺した男』ではなく、明智光秀を、彼のパーソナリティをしっかり描いてほしい。 そしたらきっと名作になる。
40面相のくりいむ @muhonnocream
@000627234 寧ろギラついた室町人ではなかろうかと。最近。
杉田雅俊 @000627234
@muhonnocream それですね。 転用石にはドン引きしました。
40面相のくりいむ @muhonnocream
@000627234 多分信長よりも信長の部下の方が引く位ギラついてる奴ら多いと思う。その筆頭勢の羽柴と明智。
40面相のくりいむ @muhonnocream
@000627234 あの時代で保守的という言葉は必ずしも守旧派ということを意味しない。室町しぐさ。
葉隠 @hagakur92879560
@000627234 創作で比叡山焼き討ちを止めた役割からでしょうか
杉田雅俊 @000627234
@hagakur92879560 その場合は、少なくとも作者はその時点で「明智光秀は比叡山焼き討ちに反対するはず」というイメージを持っていたということかな、と思います。
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ
@000627234 幕臣だったからじゃないですかね。実際は幕臣の頃から信長の部下でしたが。
杉田雅俊 @000627234
@1xuVLqH3kQ あーなるほど。ありそうですね、
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ
@000627234 幕臣だったから常識人だった。そういうバックボーンが最終的に性格まで決めたのではないかと思います。 実際は、信長の家臣の中でも飛び抜けて頭がキレる上にぶっ飛び方もトンデモな人物でしたが。
杉田雅俊 @000627234
@1xuVLqH3kQ そんな男に、近畿管領とまで言われる権限を与える信長もぶっとんでますね(笑)
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ
@000627234 フロイスの日本史をどこまで信用出来るかになってくるんでしょうけど、比叡山攻略を立案して、それを主導し、以後は坂本という近江屈指の要衝を抑え、丹波を制圧して近畿を安定させた手腕を買ったからではないかと思いますね。
Tm. @Toshirou_m
@000627234 @saemonhiguchi 光秀を主人公に据えた『明智軍記』や『絵本太功記』からでしょうね。
杉田雅俊 @000627234
@Toshirou_m なるほど、軍記からですか。
OOEDO @OOEDO4
@1xuVLqH3kQ @000627234 以前、こういうまとめが出来てましたが「保守的教養人だというキャラ付けの元祖、出典は何か」という話は最後はうやむやになってますね(「国盗り物語」は出てくるけど) togetter.com/li/523680
OOEDO @OOEDO4
司馬遼太郎「国盗り物語」 NHK大河ドラマより youtube.com/watch?v=DOB0DP… 2分35秒ぐらいから見てください
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OOEDO @OOEDO4
SAPIA まんが日本史 9 1時間10分ぐらいから見てください youtube.com/watch?v=WBn2Cy…
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こうもりねこ @bat_cat_dat
2020年 大河ドラマ 制作・主演決定!脚本 池端俊策 & 主演 “明智光秀” 長谷川博己 大河ドラマ 麒麟(きりん)がくる www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/ori… >織田信長を最近の研究で見直されている保守的かつ中世的な側面も強調 おっ、いいぞ >勇猛果敢かつ理知的な天才・明智光秀 嫌な予感がするのぅ
めぇ子 @yuriyuriakane
#大河ドラマ #麒麟がくる #ハセヒロ やだやめて楽しみすぎる無理 「最新の研究も取り入れて保守的中世的な信長も描く」とか「青年時代の光秀に光をあてて描く」とかこういうの絶対面白いパターンだから ダークヒーローを主演にするとか最高だから(ザパァァ #平清盛 mantan-web.jp/amp/article/20…
天河真嗣@人呼んでカクヨム界のコンデ・コマ @tenkawa_shinji
いや、ホント、「改革的な魔王でなく信長の保守的な面も描きます!」という宣言から作り手の覚悟が伝わってくるんですよ。同じ感動は「真田幸村ではなく真田信繁で行く」という「真田丸」でも感じたわけで(信繁採用も時代劇史上の快挙だと思ってます)。#麒麟がくる
まとめ管理人 @1059kanri
そういえば昨今の研究の結果、信長の比叡山焼き討ちでは明智光秀はノリノリでスキップしながら根切りに励んでいたことがほぼ判明しているけれど、今度の大河ではどう描くのだろう
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「#麒麟がくる」

コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年2月2日
結局答えはまだわかりません。司馬遼太郎はいかにも怪しい容疑者だが、見込み捜査で逮捕するワケにも…
やまだ @sakusakutoux 2019年2月2日
と言うか機を見るに敏で前時代の絶対的権威の足利将軍見限って織田家に転職したり比叡山にノリノリで攻撃したり信長信忠親子が丸腰で寝てる隙きを見逃さずに寝込み襲って天下ゲットする光秀が保守的で常識的で良識派なわけあるわけない(非難してるわけじゃ無い) バリバリの下剋上上等の戦国武将に間違いないだろ
ならづけ @nara_duke 2019年2月2日
今までのフィクションは信長メインだっから明智光秀が悪役だっただけで、視点が変われば人間像も変化するだけの話。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年2月2日
信長、秀吉、光秀のトリオだとすると、 信長=カリスマ性の高い革命児、 秀吉=非常に頭が切れるがお調子者、 とまぁ陽キャ要素は十分に足りてるので、 この2人に負けない感じにキャラが立つのが、 真面目な優等生タイプだっただけの話では
エツェ子 @beastlyelder 2019年2月2日
織田信忠が最後まで戦って死んだって言う漫画が紹介されてるけど 割とすぐ死んでませんでした?
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年2月2日
結局、突っ込んでいる側も光秀ってこういうキャラだろと決めつけている点では変わらないのでは?
OOEDO @OOEDO4 2019年2月2日
beastlyelder まあ、半日や1日で敗死したとしても「最後まで」とは言えますからね(実際、金ケ崎の退き口レベルで織田信忠が一騎駆けで逃亡に成功していたら、それだけである意味では勝利で、その後の秀吉の天下も無かったでしょうし。)
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年2月2日
でもテンプレ京都人みたいな嫌味を言い出す明智光秀も見てみたい
ハチマキくろだ@よんこま小町/東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2019年2月2日
そもそも比叡山焼き討ちで、焼かれた当事者が「光秀さんは止めようとしてくれたんです」って書き残しちゃったのはなぜなんでしょう。誰かがそう吹き込んだのかしら。
Daregada @daichi14657 2019年2月2日
明智・F・光秀と明智 光秀Ⓐの二人で「明智光秀」をやっていたことにすれば解決だな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月2日
信長を暴君的に扱ったのは徳川の治世という説をとると江戸時代まで遡る話だと思います。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年2月2日
文楽・歌舞伎の『絵本太功記 』なんかでもそういうキャラだし(武智光秀だけども)
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年2月2日
暴虐についてゆけず良識ゆえに…と、革新性についてゆけず保守ゆえに…ではキャラ付けが違うか。『絵本太功記』なんかのはあくまで前者とすれば、後者の要素を広めたのは何かという話だったのかな?
OOEDO @OOEDO4 2019年2月2日
hallow_haruwo hallow_haruwo  『絵本太功記 』がの内容がわかるサイトって、探すと http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc18/ehon/index.html とかありますが、完全テキスト化されたところとかありませんかね。
ハチマキくろだ@よんこま小町/東京野球ブックフェア @hatimaki_kuroda 2019年2月2日
叡山ノリノリで焼いた上で、坂本統治する関係上「止めたのに焼かされたんです~」って本人が触れ回ってたんかな。それなんて鬼畜 hatimaki_kuroda
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年2月2日
センゴクの明智光秀は訳わかんない連中ばっかり出てる作品の中にあって、更に訳わからん奴だったなぁ……そもそもあの時代の常識ってのは、今とはだいぶん違うだろうしね~
エツェ子 @beastlyelder 2019年2月2日
OOEDO4 ところが交戦する前に自害してるっぽいんですよねえ
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年2月2日
OOEDO4 http://hachisuke.my.coocan.jp/yukahon/taikouki.html ようこそ文楽へ-鶴澤八介メモリアル 「文楽」ホームページ-|床本集|絵本太功記 多くの床本をテキスト化され公開されているこちらとか。ただ、全段ではなかったかもしれません。テキスト化されていないのもありであれば、国立国会図書館デジタルコレクションとかで検索してみるのも手かもしれません。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年2月2日
OOEDO4 あ、解説でってことだったかしら。だと、ご自身で貼られたページの「ひもとく」の作品の概要の横の「~の段」って書いてあるとこクリックすると各段ごとの解説文章に行けます。そちらをご覧の上でということでしたらごめんなさい。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年2月2日
OOEDO4 http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc18/ehon/himotoku/s1/index.html 作品解説TOP→絵本太功記TOP→ひもとく→作品の概要:発端(あらすじ)|文化デジタルライブラリー 最初の段のです。右の目次から各段に。 あらすじに鑑賞のポイント、詞章・語釈があって、詞章・語釈はダウンロードもできるのに…正直、内容いいのに肝心な情報にたどり着けないアレなサイトになってるような…。
聖夜 @say_ya 2019年2月2日
三好長慶だって保守的な教養人という評価ながらも一揆に参加した農民を皆殺しにし将軍を弑逆し天下を縦にしていたわけで、同じ形容を光秀に用いても何ら齟齬はない。滝川一益も保守的な教養人的評価は聞いたことがないがいわゆる関東管領に任ぜられたときに「こんな田舎(関東)では茶の湯もできない。茶器のほうがよかった」と愚痴った手紙が残っているくらいで、光秀も後天的にそうした価値観を身に着けていたとしても何の不思議もない
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年2月2日
信長より年上らしいけど大体若くてイケメンキャラになるのはなんでじゃろう
聖夜 @say_ya 2019年2月2日
大体において司馬遼太郎の価値観というのは当時の一般的人物評と大した齟齬はなくつまるところ一般論に過ぎない。海音寺潮五郎あたりのほうがよほど斬新で鋭利な人物評を残しているがその多くは省みられることが少ない。つまるところ当時の(主に帝国陸軍由来の)人物評を活字に残したのが司馬というだけの話であって、ナントカ史観というほどの影響があったかは極めて疑問
聖夜 @say_ya 2019年2月2日
戦国期の人物についてイメージを歪曲した戦犯を一人だけ挙げろという話になれば間違いなく筆頭は小瀬甫庵
moxid @moxidoxide 2019年2月2日
Halo_nyanko 年下上司にキレて暴れる老害ムーブと表現するとなんか悲壮感薄くなっちゃうからじゃない。
ぶる〜の @shin10276707 2019年2月2日
山科けいすけ先生の『SENGOKU』は史観こそ古いけど戦国4コマの嚆矢。 真面目で堅物な光秀が本能寺の変を決意したシーンは必見ぞ!
ぶる〜の @shin10276707 2019年2月2日
大体40年くらい前かなあ、子供向けの伝記アニメみたいなので、明らかに信長より若いイケメン光秀が比叡山を焼いて高笑いする信長を見て『この人は許しちゃいけない…』みたいに歯ぎしりする話を見たことある。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月2日
福井の明智神社からでは……
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月2日
beastlyelder だからこそ光秀軍は信長も信忠も首を見つけられず 死を確証できず混乱してたわけで そこに秀吉の『実は密かに生きている』密書とか来たらもう (確か明智与力の高山右近とか裏切らせる時に手紙に書いてたはず)
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月2日
mikumiku_aloha まぁ家康からすれば無実の長男と嫁を言い掛かりで殺されたわけですからね……
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月2日
moxidoxide 1534年生まれ信長の6〜7歳年上ってのが定説ですからね 自分は55にもなって(当時の55は今だと70〜80ぐらいの感覚) 自分の領地召し上げられて中国・九州地方切り取り次第なんて 無茶振りされてキレただけだと思ってるんですが
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月2日
say_ya 将軍義輝弑逆は養嗣子の義継さんwith三好三人衆では
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年2月2日
個人的には、歌舞伎とか講談で信長を悪く描かれていたのは、「部下をひどく扱うと自分もこうなりますぜ」という、江戸時代の庶民からの警告というか教訓話として、の部分があるんでないかなあと思ってて。徳川将軍でやるわけにも行かないし、信長だったら史実で部下に殺されてるから題材として妥当だろうし。
はせがわくん @kakuka38 2019年2月2日
honda_sado 領地召し上げ・切り取り次第・転戦に次ぐ転戦で、光秀の部下が付いていけなくなったんでしょうね。 まだ一所懸命の価値観が強いでしょうから。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年2月2日
「太閤贔屓の徳川嫌い」な大阪でウケるのには、太閤殿下が倒す相手としては光秀がただの悪人では物足りない、当時的に主殺しで倒される理由は足りてるから、あとは悲劇の英雄的でもあるぐらいの方がいいとかだったりして。それには信長は暴虐ある必要が…とか。知らんけど。思いつきで書いただけだから本当に知らんけど。
seiken @seiken_ 2019年2月2日
戦国BASARA・・・うっ頭が
マステマ@カカロット @mastemama 2019年2月2日
本当に知りたいなら、いくら「お話」をあーだこーだ言っても始まらないよ。「史料」を当たらないと
呉紋@おっさん @gomonz 2019年2月2日
年代によって流行り廃りがあり色々な明智像は並立していたと思うが、暴虐な織田信長のパワハラで本能寺を起こすパターンは講談の昔から存在するんだし、暴虐な信長に対する明智という図式があるならかなり初期から教養人の明智パターンはあったんじゃね?保守的部分は改革者信長登場以降かもしれないけど
OOEDO @OOEDO4 2019年2月2日
作劇論からのアプローチも重要なのかな。
ジョーイ @joeyinmypocket 2019年2月3日
光秀は強めの近視で、信長の表情の変化が見えなくて空気読めない感じになっちゃったり、目を細める癖があって睨んでると思われたり、離れた場所に信長がいるのに気づかなくて挨拶できずシカトしたと思われたりでムカつきポイントを溜めてしまったという説が切なくて(眼鏡さえあれば)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月3日
「司馬史観」って言いたいだけやろって感じの人いるよね
ぬめりけ @pokute55 2019年2月3日
昨今はエモエモクソデカ感情ムーヴがトレンドなので、単なる利害関係やムカつきじゃなく複雑な愛憎があったのだ…みたいな話にされがちな歴史解釈
ヒコニャン3 @hikonenonyanko5 2019年2月3日
光秀が生涯1人しか妻を持たなかったとか、恵林寺焼き討ちに反対したから(快川和尚が土岐氏出身だから)幕臣出身で朝廷にも顔が利き、本能寺後も朝廷工作ちゃんとしてたりとかそういう部分で真面目な人ってイメージがあるのでは。だがそこが怪しいとなると本能寺の変怨恨説は成り立たなくなるね(そもそも最近は否定されてるが)戦後信長が革命者みたいに扱われたから、その対比として中間管理職の悲哀みたいな感じで扱われたのかもしれない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年2月3日
hatimaki_kuroda 比叡山側も「全部焼かれた」と脚色してるから何とも…(信長以前にも焼き討ちした人多数あり)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月3日
暴君の信長を殺した明智はまともという対比だとすると、検索すると信長の「殺してしまえホトトギス」は、1781~1818年頃まで遡れるようです http://www2s.biglobe.ne.jp/gokuh/ghp/think/zakki_10.htm
らくしぃ @x891rksy 2019年2月3日
天下は11日しかもたなかったけど幕政にも関われたし1643年まで生きたんだから勝ち組よねこの人
村雨カマンベールまみ @murasame753 2019年2月3日
BASARAや無双の光秀のイメージが強い方に鬼武者3の光秀をオススメしたい。CVはかの若本規夫さんですw
はよ @hayohater 2019年2月3日
「センゴク」シリーズの明智のキャラ設定はなかなかいいセンっぽいかなと思ってました(ウエメセ
@taiheyou 2019年2月3日
Halo_nyanko 自分はハゲのイメージしかない
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月3日
x891rksy 天海説はまぁ色々とロマンチシズムのみで現実性低いし…… https://mojinosuke.hatenablog.com/entry/2017/12/21/120000
ゴイスー @goisup 2019年2月3日
尾張弁の信長と完璧な室町言葉の光秀。そういう対比でキャラが強まったんじゃないかなぁ、時代と共に。
らくしぃ @x891rksy 2019年2月3日
honda_sado そんな、でもチンギス・ハーンは義経で大和朝廷を立てたのは騎馬民族だし江戸時代の農民は慶安御触書で生かさず殺さず虐げられていたんですよね!
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年2月3日
goisup でも明智城陥落までは光秀も一族とともに美濃にずっと居たってのが定説だから 土豪として方言丸出しだったと思う……
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年2月4日
say_ya 三好長慶は松永久秀とかの方がさらに無茶やってたし、晩年はすっかりしょぼくれてフェードアウトしたことやらで弱キャラ扱いになってしまったんだろうなぁ
OOEDO @OOEDO4 2019年2月4日
mikumiku_aloha これより古くに遡れるとのことですが、資料として。→「負けに不思議の負けなし」「鳴かぬなら…」等の言葉を残した松浦静山さん。著書「甲子夜話」は元ネタの宝庫? - Togetter https://togetter.com/li/1242526
OOEDO @OOEDO4 2019年3月30日
@Rigenmei さんの浄瑠璃紹介などが、まとめのテーマに非常に重要なので収録させてもらいました。
田中 @suckminesuck 2019年10月18日
諸説あるで司馬遼太郎引っ張ってくるスカタンほんと嫌い
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