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フェミニスト。旧ソ連の思想表現・言論統制を賛美する。

”惑星ソラリス”は1972年の旧ソ連の映画。監督のアンドレイ・タルコフスキー氏は、表現の自由を求めてソ連から脱出。1984年7月10日、イタリアのミラノで西側への亡命を発表。故郷に還ることなくパリにて54歳で客死しています。 ・松元のアメリカ映画の表現規制”ヘイズコード”の賛美に対する、映画評論家の町山智浩氏のツッコミ。 ・文筆家の大野左紀子が松元に賛同。 ・戦時中、自由に演劇が出来なくなった宝塚歌劇団の記事。フェミニストは戦中日本を賛美してることにもなります。
フェミ 大野左紀子 フェミニズム 表現規制 ファシズム ソ連 町山智浩
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ツイートまとめ フェミさんのデマから学ぶ漫画の焚書 〇〇から学ぶシリーズです 87876 pv 1500 226 users 17

ツイートまとめ 【フェミニスト弁疏録】ソ連の言論統制肯定で炎上したフェミニスト松元@matsugen330さんらの弁解!弁解!また弁解! 此れは凄い。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 7968 pv 139 14 users

松元 @matsugen330
『惑星ソラリス』のアンドレイ・タルコフスキー監督は表現の自由が制限されていたソ連で名作傑作を連発したのだから、表現の自由戦士が「ゾーニング、ポリコレは創作を殺す」と主張してもそれは嘘だとわかる。規制の中でも惑星ソラリスのような傑作は生まれる。 pic.twitter.com/cY126SHYXB
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↑これに対するツッコミの数々
ATISN @tashikete
これ瀬川深も言ってたけどエロや暴力禁止は規制の一部分でしかない。結局は反体制派を取り締まるため。パラジャーノフみたいに人生の大部分を刑務所で過ごす監督だっていた。表現規制賛成でソビエトを引き合いに出すのは明確な間違いだし、第一タルコフスキーは亡命している。 twitter.com/matsugen330/st…
Merc @Mercivb
そのアンドレイ・タルコフスキー監督は表現の自由を求めてソ連から亡命したわけだが(そして帰ることなくパリで客死)。旧ソ連の表現規制を正当化するってマジでどうかしている。 twitter.com/matsugen330/st…
遼哉 @ryoya9826
ちなみに原作「ソラリス」は最近新訳が出たのですが、旧題「ソラリスの陽のもとに」として出版されていたバージョンはロシア語訳を底本としていて、当のロシア語訳は規制により全体の約1割が削除されていた、というのは有名な話。 新訳は原著(ポーランド語)からの新訳なので、全文訳です。 twitter.com/tk_takamura/st…
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987
@matsugen330 いや、ソ連は政権批判以外はメチャクチャ自由どころか政府全面協力とかあって、アメリカだったら撮れないような作品かなりあるんだが。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801
@TATukoma1987 @matsugen330 しかし「体制批判に取れる」表現をしたが最後、床屋政談レベルでもやばいという…… そもそも、体制に対して諷刺したり時事問題を扱う表現が地下に封殺されていた体制で、タルコフスキーが本当に撮りたいものが撮れていたのかどうかも怪しいし。
howardite @howardite11
@abigail9801 @TATukoma1987 @matsugen330 ソ連のアネクドートは傑作なものが多いですが、アネクドートが発展する社会が自由で幸福かと言うと… ちなみにソ連刑法では反ソ的プロパガンダは最高で死刑なんだそうで。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987
@howardite11 国際ジョークでスターリンネタなんていっぱいありますしね
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801
@matsugen330 「サムイズダート」を検索すれぱ、ソビエトの検閲が、彼ら自身の市民に取って牢獄の檻に過ぎなかった事が分かる。 規制があっても構わないなら、何故それに抵抗するために身の危険を冒す人が出たのか。 旧ソ連の体制を礼賛してまで自由を奪いたいんですか。
ユーグリッド @qkotoyh
@abigail9801 @matsugen330 ほんまそれですわ。表現規制の問題で旧ソ連引き合いに出す時点でナンセンス、論ずるに値しないってやつです
冷泉鷹章@新札幌金澤アルテミス艦隊主計局・甲15 @Taka_reizei
@qkotoyh @abigail9801 @matsugen330 いや、元ヤクルト監督の言を借りて「頭を割って中を見てみたい」 と言うべきでしょう。某掲示板ちょこちょこ見ている民としては。
主(ぬし)@なろう&ハーメルン @k06ee1242000
@matsugen330 次は「思想統一下の中国でも素晴らしい作品は作れる」ですかね。
コジマ@錆びたジャンクパーツ状態 @kozima_soldeos
@matsugen330 それ作った人検閲を嫌がってソ連から出てなかったかな
えい @eizenstppp
@matsugen330 @nakaharamei ではなぜタルコフスキーな亡命せざるを得なかったのか?
KOTARO @chitakko2
@matsugen330 結局表現の自由を求めて亡命したやつを例えで出すの、ヘタクソすぎる。
青眼 @Evil_Gazer
@matsugen330 感想を申し上げますが、多くの書籍や軽くネットをさらっただけでもタルコフスキー監督は表現の自由を求めてソ連を亡命した事が解ります。 規制という枷の中で諦めた表現や、規制が無ければ出来たより素晴らしい演出もあったでしょう。 事実、規制は枷でしかなく創作を阻害するものですねえ。
青眼 @Evil_Gazer
@matsugen330 ついでに申し上げますと、手塚先生の時もそうでしたが貴方は自分の主張のために有名人を適当に引っ張り出すにも関わらず、その背景を詳しく追わない傾向が見られますね。 その結果、多くの方々に論理的反論を受けますが不勉強もあって反論もなし。炎上で目立ちたいだけなら他の方法が良いのでは?
平沢ケンゴ @KengoHirasawa
『惑星ソラリス』の前作品『アンドレイ・ルブリョフ』公開までの5年に渡る表現の自由を巡る戦いと、その敗北としての検閲版公開エピソードを知っていれば、タルコフスキーが「規制の中で良作を作る監督などではない」ことがわかる。亡命後の魂の重さすら感じる『ノスタルジア』を観よ、と言いてえ。 twitter.com/tk_takamura/st…
さすが多摩湖(ナルコレプシー) @tamako_han
その昔、ソ連からはバレエダンサーが自由に踊る世界を求めて亡命しとったんやでぇ。バレエダンサーは国に踊る演目を決められてたし、海外公演の際も監視バリバリされとったんやでぇ。表現を国家が握るっていうのは、そういうことなんやでぇ。
bugs grooove @BugsGroove
@matsugen330 投獄されたパラジャーノフにも言ってみろ。 twitter.com/matsugen330/st…
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コメント

この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2月6日
この人最終的に一切の芸術が禁止されたリベリオンみたいな世界が望みなんでしょ
深月 慧🌖謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2月6日
今のフェミはファシストってはっきりわかんだね
時計じかけのミカン @mkn_inv 2月6日
そりゃ中にはタルコフスキーみたいな規制の中でも何とか出来る大天才もいるだろうが、それ以外の人たちがどうなったのかを比較してみない事には話にならん。だいたい当時のソ連に住んだこともないのに、わかったような事を言ったら、弾圧された犠牲者の方々に失礼だよ。
竹永@2 @takenaga51 2月6日
また松元の釣り針に引っかかったの?
HANATARAY @hanataray 2月6日
自分が”良書”をより分けられる世界が望みなんだから旧ソ連とか中国とか最高でしょうよ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2月6日
そもそも前提は自由であって、その自由を守る為にルールを作る。自由の否定が前提な旧ソ連を引き合いに出してる時点でお里が知れるよ。
まぐにゃ @warenizonzu 2月6日
いやあ、実に醜怪極はまりない。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
偽うどん王 @nnsi_mr 2月6日
フェミニストではなくコミュニストだったのか…
ろんどん @lawtomol 2月6日
知識がないのに適当こくより、知識をひけらかす方が1億倍くらい良い行動だと思うのであります
ろんどん @lawtomol 2月6日
3部作予定の「イワン雷帝」、1部は絶賛、2部はスターリンの逆鱗に触れてお蔵入り、3部は未作成
ろんどん @lawtomol 2月6日
「ソ連は政権批判以外はメチャクチャ自由どころか政府全面協力とかあって」…ソ連版「戦争と平和」、戦闘シーンにエキストラ12万人を動員とか何が何だか
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月6日
ロシア=ソヴィエトのクラシック音楽、バレエ、演劇文化の世界的影響について。「ソ連では藝術家にアパートが支給されるんだって!」ソヴィエト崩壊後「上下左右から四六時中演奏が聞こえてくるんだよ、地獄だよ」。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月6日
政府による藝術への介入よりも、トップに座った者が自分の権威を守るためにライバルを粛正していったことのほうが問題だったのではないか、とか。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月6日
どっちかっつーと独裁国家については優れた藝術作品を採り上げて賞賛するより、愚行権の行使が制限されることのほうが重要だと思う。オウムだって歴史的イスラムだって、権力者は愚行や浪費で「自分たちはこんなことが出来るんだぞ!」と権力欲を満たしていたと思う。
ふぁむ氏 @phantom0730 2月6日
「抑圧した方がよく働く」みたいなコト言っちゃうとフェミニズム的にもマイノリティ的にもアカンでしょ。じゃあお前らも抑圧されとけ、って返ってくるだけ
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2月6日
ソ連圏では、お上に逆らわなければ食えた。さて、自称フェミニストさんたちは、食える社会を作れるんでしょうか…と考えると、一つだけ明らかなことがある。 ソ連の方がフェミナチよりまし。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2月6日
フェミニストとそこに連なる左派リベラル、#時代遅れの共産主義者 たちがこの国の敵であることがはっきり証明されたな。 しかも自分たち自身の手で。
通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2月6日
…なんかどっかで聞いた名前の人だと思ったら、「手塚治虫作品は焚書されなかった」の人か。orz
howardite @howardite11 2月6日
「だいたい日本に中国並みの検閲があったところで今の我々の創作がどの程度不自由被るのよ?」なんて人もいるしなー。 https://togetter.com/li/1193136
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月6日
ノーベル賞作家ソルジェニーツィンの代表作 #収容所群島 Wikipediaによれば「統制の厳しいソ連本国では出版できず、1973年から1975年にフランスで発売。各国語訳が進められた結果、人権上由々しき問題として大反響を巻き起こした。当然ながらソ連では禁書扱いされた。ソルジェニーツィン自身は、続刊が出版されている最中である1974年に市民権を剥奪されて西ドイツへ国外追放されている。」
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2月6日
表現規制の結果として、名作傑作が出た例としては、むしろアメリカ映画の「ヘイズ・コード」の方が良いかと思うけれど、それは「ヘイズ・コード」を正当化する理由にはならないからなあ。
ざわ @zawayoshi 2月6日
自分が統制される側になるということに想像が至らないんでしょうね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月6日
DDRアイコンとしては「ソ連時代への憧憬」はわからんでもないが、当時の政治体制をマンセーするお気持ち、市民への抑圧を是とする気持ちは理解できない。党のために市民を動員したり、政権に都合の悪い表現を規制したり、市民の手紙まで検閲したり、「リベラル」とは正反対でしょう。 phantom0730 現代のプーチンやトランプを称賛するAlt-rightが言うならまだ理解できる話だが……
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月6日
プーチン支持層に「ソ連時代への憧憬」があるのは、あの頃の『強いロシア』を取り戻したいナショナリズムがあるんだよな。スローガンとしては #MAGA(Make America Great Again)と同じ。父権主義の「強い国家」が往々にして市民を抑圧するのをわかっててそういう言い方をする人は、弱い立場の人間に冷淡すぎる。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2月6日
端的に想像力のないアホかな
マケン犬 @watasi_no_make 2月6日
なるほど確かに一理ある。それなら女性の権利拡張とか要らないね、昔はそれでも家庭が成り立ってたんだから。となるわけですが。張り切った無能な味方は優秀な敵より厄介だなぁ。ツイフェミを抱えてしまったフェミニストには憐憫を抱かずにはいられない
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 2月6日
表現の自由への先人の苦労にフリーライダーしてるのは自分という高度な自白かなーと思った
見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2月6日
これはルィセンコ主義再評価の流れですがな
むっしゅ @shohojin 2月6日
こういう発言を見ていると、検閲や制限選挙制のあった戦前の体制は、実は日本人には結構しっくり来る体制だったんじゃないかという気がして来た。
諸葛 均 @policedoog1971 2月6日
例えクリエイターが亡命したとしても『惑星ソラリス』や『ストーカー』がソ連時代に作られた事実に変わりはないから、やっぱり質と規制は関係ないおっしゃってますわ。
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 2月6日
フェミニストは、官憲の手先。表現規制問題に関わったことのある人にとっては常識。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2月6日
.oO(この人や猪瀬元都知事もそうだけど『規制の中でも名作は生まれる』とか言う奴は四畳半襖の下張事件や源氏物語への出版規制史を見ろよと小一時間)
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2月6日
.oO(あと昔の左派リベの人達は『エロ・グロ・ナンセンスこそ表現の自由、ひいては反体制の稜堡』と自認してたし、故にその末裔である鹿砦社やリテラ(元・噂の真相)の人達とツイフェミ・ツイリベの人達が仲悪いつー一面がありますな)
ろんどん @lawtomol 2月6日
tiltintninontun 確かプロコフィエフの逸話で、隣の作曲家がアイデアが出なくて同じフレーズばっか朝から晩まで弾いてていい加減頭にきて、残りの部分を作曲してやって「これで我々2人の悩みが解決されますように」と一文添えて楽譜を放り込んだとか
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2月6日
フェミニストの人らにとっては共産主義は理想なんだろうなぁ。自分らが支配する側に立つこと前提で。極論を言えば、人間を使ってお人形遊びがしたいんだろうね。
杢ボンド @mokkoyou 2月6日
町山氏に反論されてて草
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月6日
規制の中でも名作は生まれる。というのは至極当然の話です。現在の我が国でも多かれ少なかれ表現規制はございますが「日本の作品は駄作ばかり」とは言わないでしょう?という
エロラクP @eroluck 2月6日
選ばれた一部の権力者にしか自由がないって君らの1番嫌う社会のはずでは……
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
表現規制を推奨しようとする人の「自分は規制する側」「自分の作品は規制の対象外」「自分の好きな作品は規制の対象外」マインド率の高さは異常。まぁ、それくらいおめでたい頭じゃないと積極的規制派にはならないか。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2月6日
まとめを更新しました。松元が今度はヘイズコードを引っ張り出してきましたが、映画評論家の町山智浩などから”お前の言ってることは間違いだ”と徹底的に指摘されてます。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2月6日
この人、炎上目的の煽り釣りアカウントでしょ? いい加減、構うのは止した方が… もし仮に万が一、ガチの本気で言ってるなら、 頭アレだから、どの道構っても損しか無いしね(^-^;
howardite @howardite11 2月6日
共産主義国から自由主義国への亡命は多いが、その逆ってあまりない。亡命を試みた人の多くは有名人ではなく、普通の人。なぜに普通の人が命をかけてまで(ベルリンの壁なんかだと東側から狙撃される)祖国からの脱出を選んだのか、そのあたりに共産主義の本質がある気がしますね。規制があっても名作は創れるなんてなまぬるいもんじゃないと思う。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月6日
フェミヤクザは自分たちが常に統制する側であって統制される側にはならないとどうして思えるんだろう
権力の狗 @daken3gou 2月6日
確かに様々な制約があっても名作が生まれることはあるけど、できる表現の幅が確実に狭くなる事実は変わらない。表現の自由に関する問題はそここそが問題なのであって名作が生まれるから制限をかけてもいいなんて意見は明後日の方向が過ぎる。
岡一輝 @okaikki 2月6日
そういえば、天才的な若い女性の映画監督に国家的プロジェクトを委ねて、映像表現の歴史そのものを変えてしまうほどの、素晴らしい作品を創った国がありましたね。監督の名はレニ・リーフェンシュタール、支援した政府はナチスドイツっていうんですけど。
okoo @okoo20 2月6日
どうせ統制や規制が自分の好きな分野に来たら発狂するんだから、そういうこと言うなよ。
りざ @rizariza2017 2月6日
わかった。 まずフェミニズムから規制してみようじゃないか
りざ @rizariza2017 2月6日
流石に気の毒になったワイ「いや、これは流石にフェミとかじゃなくただの馬鹿でしょ」 フェミさん「フェミニズムは一人一派!分断工作!!」 ワイ「???」
Hikichin @hikichin 2月6日
こういった社会を目指すんですね。 →BL官能小説家に実刑10年半、「弾圧」批判も“強い国”目指す中国|AbemaTIMES https://abematimes.com/posts/5651704
名状しがたき渇望K @dorac0 2月6日
正に「お前は学も教養も無い癖に何やってんだ偉そうに」でしか無いなぁ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月6日
howardite11 そりゃまぁ亡命ってほとんどの場合国でなんかやらかしたとか国の生活に嫌気がさして逃げるものなので、資本主義系の国にいる人は殆ど場合ほかの資本主義国に行くってだけだよ。移動に対する規制が強い国にわざわざ逃げ込まないっていう。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2月6日
自由があって当然の物だって考えるから、 平然と規制論を持ち出すんだよねあの手の方々は、 そんなに規制がお好みなら今すぐ中国に移住してくれ止めないから。
名状しがたき渇望K @dorac0 2月6日
結局こいつもそうだが、フェミニストや政治や社会に物申すとか言って表現規制とかの絡みで騒いでる連中の理想像って、山岳ベース事件の永田洋子なのと違うか?その場の空気やら時流に乗る事で権力を得て自分がサル山のボスやお山の大将になりたいだけ、そしてその権力で他人を生殺与奪を含めて好き勝手に支配したい。でもその責任や義務は負いたくないというロジックで動く人間。
funpan @funpan2015 2月6日
ラジカルフェミニストの主張って他人の自由を縛りたい、自分の考えで縛りたいの一心なんで、そりゃ規制、管理主義、パターナリズムの嵐である旧ソ連が理想に見えるだろうな
鯵レンジャー @fxevchff_0 2月6日
生存バイアスという言葉を思い出しました。 「規制の中でも惑星ソラリスのような素晴らしい作品は生き残る」ではなく「惑星ソラリス級の作品でなければ生き残れなかった」という話に過ぎないという可能性。
SAS @SASNIKU 2月6日
津田大介も佐藤優との対談で「「インターネットのあるべき姿」が実は中国にある」なんて言ってたし、まあフェミニストやそれにすり寄る奴らはソ連や中国の言論弾圧が憧れなんでしょう。もちろん自分が権力者になってそういう弾圧をやりたいって意味で。
ポルンガ @poporunga 2月6日
聖書と化した著者の町山に解釈が間違ってると指摘されても理解できない気違いであった
鯵レンジャー @fxevchff_0 2月6日
皮肉でもなんでもなく純粋に疑問なのですが、フェミニズムを唱える方が旧ソ連のような表現規制がまかり通る社会を称賛している(ように見える)のは何故でしょう? そういう社会では、フェミニズムも為政者の気まぐれで規制されてしまう可能性があるのに。
Hikichin @hikichin 2月6日
Key_Hukatuki 青少年健全育成条例で有害図書指定されるBLが多いから、そのうち18禁ののれんをくぐらないとBLが買えない・一般書店から消滅という捕虜収容所状態になるかもです。規制する側の言い分「ゾーニングです」
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月6日
中国や韓国(キスシーンがあるとR15指定(保護者の指導)がかかる程度に規制が厳しい)も面白いドラマがあるんだけど「華流・韓流」で一山いくらの扱いをされてオタクからはまったく評価されないってアレ。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2月6日
フェミニストというかトマス・モアのユートピア世界の実現化論者だよね(*´・ω・)<人間の本能や悪徳と退廃を排除した理性と秩序で満たされた綺麗な社会を求める
小川靖浩 @olfey0506 2月6日
okaikki ああ、本来映画史に残るはずの名監督(特に時代柄難しい状況であったはずの女性としての監督)だったのが戦後から現在までの「ナチスに関するものは一切評価してはならない」という政治的要因から割と近年没でも戦後の評価される作品すら難癖付けられましたからなぁ…
ひらっち(クラシカルP) @hiratti_classic 2月6日
ソ連を懐かしがらない者には心がない。ソ連に戻りたがる者には脳がない。
ピメンテル @P_mentel 2月6日
松元曰く「決められたルールの中でうまく立ち回るのが大人。ルールなんかいらない、俺の好き勝手やらせろ!って主張するのはガキ」だと。ポリコレなんていう明文化もされてない手前勝手なルールを振りかざし、諸々の法規制をクリアして世に出回ってる創作物に殴りかかってるお前みたいなやつの方がよっぽどガキだよ
amamori @rainywoods2001 2月6日
女性が不愉快なものは国家が全て規制するって、いいじゃない、何が悪いのか、ってことになっていきそうだな。
ピメンテル @P_mentel 2月6日
好き勝手やらせろと喚いてんのはむしろお前の方だろ。何様のつもりだよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2月6日
「惑星ソラリスのような傑作」ていうかお前、本当に「ソラリス」を最後まで眠らずに見れたのか?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
BLだっていつポリコレコードに引っ掛かってアウト判定されてもおかしくない。「男性同性愛者を面白おかしく描いている。BLを嫌っているゲイが沢山いる」っていう理由でさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月6日
何度も何度も書くけど、経済的自由権(職業選択・居住移転・海外渡航の自由)と比較して、精神的自由権(表現・信教・学問・集会・結社・思想・良心の自由)は優越的地位が高いとされています。優越的地位とは、これを制限するためには他の人権を制限するよりも厳格な基準が必要とされる事を意味します。
yaya @yakumokumaneko 2月6日
表現のところを女性に置き換えても通用する理論なんだがわかって言ってるんだろうか
änö @QZoTItbZ 2月6日
またこういう人監視してんの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月6日
tikuwa_zero 経済的自由が不当に侵害された場合は「投票箱と民主政の過程(選挙や裁判など)」を用いた合理的判断による是正が可能です。一方、精神的自由は侵してはならない(憲法違反)なので、精神的自由の不当な侵害行為が発生した時点で「投票箱と民主政の過程(選挙や裁判など)」が反故にされたも同然と看做されるワケです。それ故に、精神的自由の制限には厳格な基準が必要になるのです(二重の基準)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月6日
ケガレ思想的発想のケッペキズム(俺造語)が共産主義思想に繋がるのは面白いよな。表現の自由戦士ガーとかほざいてる連中は、皆自分たちが制御・制限する側であり、される側ではないと本気で思ってそう。
まじかる @natsumachinegun 2月6日
表現規制の中でソラリスが生まれたって言ったって、これからの表現規制の中でソラリスが生き残り続ける保証がどこにあるってんだ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2月6日
旧ソ連の思想表現・言論統制を賛美する松元に、フェミニストの大野左紀子も賛同。やはりフェミニストは全体主義が大好きなようです。フェミニズムはファシズムであるということが次々に裏付けられますね。
遮光昏人 @KREHITO 2月6日
フェミ「ソ連みたいな規制だらけの国でも名作は生まれる!」 一般人「規制ありで面白い作品作れるなら無けりゃもっと面白い作品作れるんじゃない?」
AJE@それじゃトリアエズナマ同盟 @Pm2010Aje 2月6日
>趣旨を汲み取っていただいてありがとうございます。おっしゃる通り、表現の自由界隈で喧伝されている「ポリコレは名作を生まなくなる」という虚言に反論するためにタルコフスキーの映画を引用したまでで、ソ連の体制や独裁政権賛美を行なったわけではないのですが……。 /// 「賛美を行ったわけではない」そうな。ここまで徹頭徹尾無意味な文言を並べられる辺りにソフィストとしての才覚を感じる。
SAS @SASNIKU 2月6日
フェミニストが大好きなソ連や中国だと当然政権批判もまともにできなくなるけど、こいつらわかってんのかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月6日
伝統的家族価値の否定を宣伝する情報から子供を守ることを目的とした『健康と発達を害する情報からの子供の保護に関する連邦法』5条及びロシア連邦の個々の法律行為の改定に関する連邦法、通称「同性愛宣伝禁止法」を、ソ連の後継国家がすでにやらかしてるという。 RT kumpoodoo:BLだっていつポリコレコードに引っ掛かってアウト判定されてもおかしくない。「男性同性愛者を面白おかしく描いている。BLを嫌っているゲイが沢山いる」っていう理由でさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月6日
表現の自由が規制されても、その枠組みの中で看過される表現は可能。そんな事は誰にだって判る事。では、「表現そのものが禁止されれば?」というところにまで頭が回らないのが、「表現の自由戦士ガー」の想像力のなさ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月6日
反共コメントを投稿する人は少なくないが、叩くのは専ら消滅国家「ソ連・東ドイツ」あるいは「中国・北朝鮮」ばかりで、 #ベトナム社会主義共和国 に対する否定的な意見は滅多に見かけないのは興味深い。日本人に「社会主義国」として認知されてないのだろうか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2月6日
思想言論統制があっても天才は逆手に取る、表現は滅ばないというロジックは、そのまま女性の権利を抑圧することを正当化に転用できるということに気付けないのが、大野左紀子の知性の限界。女性が抑圧されても文句を言うな、逆手に取れで返されてしまう。
充電中 @doppoman 2月6日
「規制された厳しい状況下で結果として生まれた傑作が少数有った」ところで、規制されたからこそ数多くの傑作が生み出されて来た訳でもないので無いので論外では。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2月6日
tk_takamura 「ヘイズ・コード」の結果として面白い映画が作られた例として、よく「スクリューボール・コメディ」というジャンルの誕生が挙げられるけれど、最近の映画史の研究では、どうやらそれは違うのではないかとも言われているみたいですね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/スクリューボール・コメディ
ろんどん @lawtomol 2月6日
「間違った知識を持っているくらいなら、むしろ何も知らない方が遥かにマシ」とは法学の勉強で散々言われたことですが、この手の議論にも当てはまりますなぁ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2月6日
b_miyazaki そりゃそうでしょう。規制があったから傑作が生まれたのではなく、規制で潰された幾万の作品の屍を乗り越えて生き残った結果にすぎないのですから。国家の統制によって作品や言論の屍を作ること自体がそもそも論外なのです。
änö @QZoTItbZ 2月6日
なんか知らんが抑圧は表現の母だぞ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月6日
ソ連の抑圧を称賛する一方で『映画界が表現の自由を免罪符に黒人や女性、政府に逆らう左翼思想への迫害を後押しする』 https://twitter.com/matsugen330/status/1092990399721857024 という発言は、ちょっとすごいな。 #マッカーシズム(赤狩り)のことを指しているのだろうけど、あれこそ政府による表現規制じゃないか
無茶王 @1yamamon 2月6日
喩えるならば、不景気でも超優秀な企業や個人は生き残り金持ちになれるのかもしれないが、だからと言って不景気が良いわけでもないし、不景気で死んでいく企業や個人の犠牲を看過して良いわけでもないと思うが・・・
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月6日
縛りプレイは自らに課すものであって、他人に強制するものじゃねーぞ
AJE@それじゃトリアエズナマ同盟 @Pm2010Aje 2月6日
「制約下で磨かれる美もある」は真としよう。しかし、それは規制や統制が表現の質向上に必須であることを意味しないし、それを前提に発言したことが「規制賛美」と解釈されても驚くに当たらない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月6日
ちなみに「共産主義者」のレッテルを貼られてハリウッド・米国を追い出された映画スター一覧 https://t.co/Q5CTBIRvWZ xhokGH9RBMmrqfN howardite11 特定の政治体制が迫害を生むという訳ではない。歴代の東京都知事がそうであったように、権力を独占した奴は、「自由な表現」を憎むんだ
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月6日
QZoTItbZ その時の機嫌次第で暴行する親の家庭と、自由な環境でのびのびと何でもやらせてくれる親の家庭とどっちがいいか、それすら判らんのか
名状しがたき渇望K @dorac0 2月6日
lawtomol で、間違った知識でイキってアクションを取った結果、集合知で袋叩きにされて馬鹿扱いされる。その後はお約束、サンクコストで間違っていたと認めると自分がバカだった+その結果として酷い目に会った事を認める事になるから引っ込みが付かなくなり、願望と現実をすり替えて思い込みのままに突っ走り過激な行動に出る。そして同じ事の繰り返し。 これに暴力が伴うと、もう立派なテロリスト。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2月6日
決められたルールが云々ほざくこの猫だが、だいたいこの様な奴の標準で行ったら赤ん坊向け以外何でも18禁止がお決まりのやつよ。そして何故か男性ホモだけが全面セーフと。
ろんどん @lawtomol 2月6日
dorac0 「ツイ消しして逃亡」の方が、まだ人としてマシですね…
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2月6日
cinefuk ベトナムの共産主義が何かやらかしてるのか情報がないからな。叩こうとしても情報がないのでは叩きようがない。
seidou_system @seidou_system 2月6日
fxevchff_0 自分が規制する側だと思ってるからでしょう。
名状しがたき渇望K @dorac0 2月6日
lawtomol 「逃げるは恥だが役に立つ」の言葉通りですな。
seidou_system @seidou_system 2月6日
前々からその傾向あったけど、この前のなんとかいうジャーナリストのレイプ発覚の件あたりでリベラルとフェミニストがはっきり分断された感じあるな。
endersgame @endersgame3 2月6日
単純に情報量だよなあ。ラオスとかも情報ないし。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月6日
Pm2010Aje 規制や統制は質の向上に繋がりますよね。というか我が国の「自主規制」って結局「規制引かないと利益の為にヤバイことやるやつがでてくる」って話だったりしますし
ろんどん @lawtomol 2月6日
Wikipediaの「ヘイズ・コード」によれば、冒涜的な言葉、好色もしくは挑発的なヌード(シルエットのみも含む)または他の登場人物による好色なアピール、薬物の違法取引、性的倒錯、白人奴隷の取引、異人種間混交、性衛生学および性病ネタ、出産シーン(シルエットのみも含む)、子どもの性器露出、聖職者を笑いものにすること、人種・国家・宗教に対する悪意を持った攻撃は、「いかなる方法においても(略)映画を制作する際に用いてはいけない要素である」そうですよ。このとおりに審査したらどれだけの名作が消えることやら
KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 2月6日
傍目から見ると、ポリコレも全体主義など権力側の表現規制・検閲も「他者の言動に縛りをかける」点で同じなのだが、ポリコレを是とする松元って人の「ソ連の体制や独裁政権賛美を行なったわけではない」との釈明はいわば権力者の言い分と変わらず、都合がよすぎる。
Mizerable14 @Mizerable514 2月6日
前もどこかで言ったが材料多い方がより良いものを作れるのは自明 冷蔵庫の残り物で美味しい物を作れる人に豊富な材料渡したらもっと美味しいもの作れるに決まってる
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2月6日
表現の自由を蔑ろにしすぎる。江戸時代に表現の自由があれば芭蕉西鶴北斎以上の天才芸術家が出たのかもしれない。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月6日
いわば「問題対策マニュアル」「正しい方向性」が定められる規制や統制は質の向上に役に立つ。問題は「話のパターンが減る」事だけどそれは「作る側」出ない限りそれを意識する事は滅多にないから、まぁ表現の自由が規制されてるからって国は滅びないんだな。
SHINJing @yshinjing 2月6日
教養が無いのは仕方ないと思うの、罪では無い。しかし、反ワクチンだとか放射脳と同じ、聞き齧りで他人を叩けるほど世の中の人間は貴方ほど無教養ではないのだよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
裾野が広くなければ高い山は出来ない。規制は裾野を狭める行為で愚策以外の何物でもない。
無茶王 @1yamamon 2月6日
xhokGH9RBMmrqfN xhokGH9RBMmrqfN 質の向上って具体的に何?そんなもん誰がどうやって決めるんだ?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
「決められたルール」?運用側、裁く側のさじ加減一つで「白」が「黒」に変わる恣意的運用の幅が広いルールなんざ真っ平御免だ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月6日
規制の中で、その規制故に生まれた名作もあろう。 例えば震災は悲しいことだが、それが恋人との出会いのきっかけになった人もいるのと同様に。 左派が「何もかもが規制される!」的な妄言を吐くから、揚げ足をとられるんだよ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月6日
1yamamon ソ連映画とか規制が強い一方で芸術性の高さは内外で評価されてます。一方で検閲が無くなった現代のロシア映画は「芸術性よりも利益が追求される傾向がある。(wikipedia)」だったりするのですが、自由な分クソから良作まで並びます。そんなもんです
遮光昏人 @KREHITO 2月6日
他者の著作物でマウント取りに来てその本人に自説の拠り所直に全否定される、これが徳島ジョークですか?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月6日
hyodoshinji 不可抗力である天災と、人為的に作られる規制とを同一に語るのはやめていただきたい。あと、規制論者から見て反規制派はネトウヨとされてますが、反規制派を左派とすると規制派は極左になるんですが?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
BL好きポリコレ好きな倭フェミが「『BLの表現に傷ついた』ゲイやバイがいるからそういった人達に配慮して欲しい」と作家や出版社に要請した、という話寡聞にして聞かないんですが、何でですかね?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月6日
kumpoodoo あくまで比喩として使っただけなんで。そして天災と人災の違いは、この際、別段重要じゃないです。 そしてまた、フェミニスト(規制派)と反規制派、その両者が左派であるのは純粋に「事実」ではないでしょうか。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2月6日
ちなみにこの人は、BL好き。自殺願望でもあるんかな?ソ連だとスターリン時代以降、ソ連崩壊まで同性愛は犯罪、犯罪に近い扱いだぞ。戦後暫くの日本の左派にも「共産主義になればホモは治る」とか同性愛を病気扱いするおぞましい言動をしていた人がいた
Hoehoe @baisetusai 2月6日
じゃあ宮崎駿とか逮捕してみるか
富 ユタカ @lkj777 2月6日
小林多喜二はリンチされて死んだんだけど、規制で名作が生まれるとかいう人間はいないよな。そんなクズは死刑にしていいと思うわ。生きている価値がない。人間を何だと思ってるんだ!ふざけるな!さっさとこの世から消え失せろ!バカが二酸化炭素を出すんじゃない!小林多喜二と同じ目にあって死ぬことも同意しているんだろうな。そんな責任感のないバカげて劣った発言は絶対に許すことができない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月6日
Blue_Reimu 直接クレームを言ったかはともかく、「BLはホモサベツだーーー!!!」みたいなことを言うフェミ派結構いるよ(頑なに過ちを認めないスタイル)。
tama @korogare6205680 2月6日
表現上の制限は表現者自身のものだよ。「制限は制限だ」と、法律上の制限と混同してはいけない。
tk@タウイ @kei06r 2月6日
フェミニストは弾圧万歳な奴らであることがわかったな
富 ユタカ @lkj777 2月6日
意味不明。こんなでたらめをいう人間がなぜ存在するのか。法律と個人が全く断裂しているなどというありもしない仮定を置くなバカ。こんな寝言をよく書き込めるものだ。クズ過ぎて話にならない。>表現上の制限は表現者自身のものだよ。「制限は制限だ」と、法律上の制限と混同してはいけない
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2月6日
規制の中から名作が生まれるっていう主張するんなら、なんでこの前中国のBL作家が捕まって懲役10年食らった時にショック受けてたんですかねえ? そこは喜ぶところでしょ!
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2月6日
表現規制をかいくぐって工夫した結果、世界に冠たる日本のHENTAI作品群が生まれたのではなかったか。表現の工夫は自分らの望む方向にだけされると思ったら大間違いだ
富 ユタカ @lkj777 2月6日
まえから言っているとおり日本のフェミニストなんて全体主義に賛成した大日本婦人会の歴史を形だけ反省してやっていることは100年前と変わらない。フェミニストがリベラルとか左翼なんて大間違い。日本のフェミニストはほぼ全員が偽物で女性の権利を奪う全体主義者でネオナチです。>フェミニストは弾圧万歳な奴らであることがわかったな
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月6日
kumpoodoo 「BLの監禁レイプは愛情が昂ぶった故の行動だからおk」とか宣ったエビニストが居たから、結局は自身のオナネタを守りたいだけなんではないかと
富 ユタカ @lkj777 2月6日
たんなる結果論にすぎず、これがバカげた認知、つまりバイアスそのものです。なんでこんなバイアスがかかっていることがわからないバカが多いのか。だから表現規制なんて有害なんですよ。レベルの低い知性を喪失したバカばっかり増えるから。>表現規制をかいくぐって工夫した結果、世界に冠たる日本のHENTAI作品群が生まれたのではなかったか。表現の工夫は自分らの望む方向にだけされると思ったら大間違いだ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月6日
lkj777 この人、頑として「フェミは左派ではない」と強弁し続けてるけど、身内から出た恥だってことをまず認めないと、誰にも信用されないと思うんだ、ボカァ。
mikunitmr @mikunitmr 2月6日
政権批判が弾圧される世の中でも名作が生まれたのだから政権批判弾圧は正義。
mikunitmr @mikunitmr 2月6日
BLが違法の世の中でも名作は生まれるのだからBLは弾圧すべき。
オタ小児科医 @otapediatrician 2月6日
ソ連体制が継続してたとした場合、後出しで規制が強化されてソラリスも葬り去られる可能性だってあった訳だが、そういう視点も無いねえ…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月6日
kumpoodoo 巫山戯る場面じゃないと思うんですがねぇ…
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
「BLだけは規制の対象外」な倭フェミと「自分の仲間だけは糾弾の対象外」なMetoo左翼はとても良く似ている。公正であるべきものを党派性で歪めようとする点で。
わん @3_burou 2月6日
アレも知らないコレも知らない、ここらで「言った後の事が一番知らない」
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 2月6日
他人の言葉や著作を勝手に捻じ曲げて、自分の都合のいい主張に使おうとするから殴られる愚挙
富 ユタカ @lkj777 2月6日
hyodoshinji 杉田水脈は間違いなくフェミニストなんですけど、彼女は左派ですかそうですか。左派とか全然このまとめに関係ない。ここで左派という単語を使ったのは、フェミニストを左派とかリベサヨで切り、その問題点をみない人たちがいるからですわ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
hyodoshinji 他人を巻き込む形でおふさげするならせめて一言あってもいいんじゃないですかねぇ。
ポルンガ @poporunga 2月6日
規制を望むフェミは周りにはいない  いやいやあんたが擁護してる松元は規制望んでるじゃん大野さん ほんと都合が悪いことには目を背けるね
にづかこたろう(世の中にごちゃごちゃ言う垢) @nizuka02 2月6日
「自分達の解放」がなんかひっくり返って「相手の制限」を強く求めるようになっちゃったのね、フェミニズム、フェミニスト。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月6日
lkj777 杉田氏は『新潮45』の件を見てもフェミニストとは思えませんが。後半は意味不明。そもそも言い出しっぺはあなたでしょ。
Love Shinto @revolteaware 2月6日
表現規制・弾圧がある「にもかかわらず」名作の生まれることもある。 そこをすり替えて、表現規制がある「ため」に、名作が生まれると言ってしまうフェミニスト。 不思議の国に住んでいるんだろう。
富 ユタカ @lkj777 2月6日
hyodoshinji ところが「生産性」で切るのは応能主義そのものなので、これって完全にフェミのロジックですわ。フェミニストは大枠として応能主義による差別はする。さらにオタクやキモカネオッサンが嫌いなのは恋愛対象ではないため「生産性」がないからです。このまとめの冒頭の人も規制を肯定するのに名作という「生産性」で肯定している。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月6日
ポリコレって「ポリティカル·コレクトネス(政治的正しさ)」の略称であることからも分かるように、酷く党派性の高い(この場合リベラル)代物なので、これを普遍的、公正なルールとするのは無理がある。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2月6日
しかしみんな真面目に反論してて偉いな。こんなの松元のツイートをスクショしてノーコメントで拡散するだけで十分インパクトあるのにw
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2月6日
.oO(ツイレディースも男児への態度で内ゲバ状態になって瓦解したし一部生き残りは先鋭化してツイリベの人達とバトってたけど、ここに来てツイフェミも連合赤軍の二の轍を踏んでる趣はあります喃)
富 ユタカ @lkj777 2月6日
ポリコレには党派性はありません。根本的な問題はポリコレ自体が金持ちかエリート以外は差別していい、それが公正なルールであると主張している点です。>ポリコレって「ポリティカル·コレクトネス(政治的正しさ)」の略称であることからも分かるように、酷く党派性の高い(この場合リベラル)代物なので、これを普遍的、公正なルールとするのは無理がある
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2月6日
nizuka02 人間にはもともと「他人を支配したい」という欲望が備わってるからね。その欲望までをも解放しちゃえば抑圧の方向に向かうのは当然でしょう。
キルゴアさん a.k.a キルキル(素敵な女性のみ使用可) @KilkilGoregore 2月6日
町山智浩さんにかぶれた半可な映画論を振り回した松元さん、町山智浩さんからその主張をほぼ全否定される流れがよろしいですな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月6日
lkj777 前半。聞きなれない言葉なのでググったが、フェミニズムとどうかかわりがあるのかわかりませんね。後半。「オタクやキモカネオッサンが嫌い」なのは女性全体であり、フェミニストではありません。そしてまたそれは「力ない者には欲情できない」というセクシュアリティの問題で、イデオロギーの問題ではない。そもそも、こうなると「フェミニスト=生産性主義者」というわけのわからない前提を導入せざるを得なくなる。 結局、結論ありきだから支離滅裂なロジックが出てきちゃうんですよ。
🐘 @_Utepils 2月6日
この人腐女子なのか、すごいな。なぜかバイキンマンが手洗ってる画像思い出した
Love Shinto @revolteaware 2月6日
tikuwa_zero 共産党の鉄の規律は、禁欲的で上下関係が厳格な朱子学、主体思想、ピューリタンの禁欲主義やヴィクトリア朝時代の道徳に通じるものがあります。 それは資本の原初的蓄積の心性でもあるのですね。 そこに左派系フェミニズムが同盟するのもおかしい。
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 2月6日
nizuka02 この界隈ってフェミニズムに『背乗り』してるだけで 自分の都合のいい世界・価値観に社会全体を染めようとしてるだけの連中だから
はよ @hayohater 2月6日
トモ君ですら原理原則はさすがに枉げてないのにねえって
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2月6日
.oO(そう言えば中島梓も昔『美少年学入門』で"抵抗の美学"という観点で表現規制・出版規制を肯定(てかむしろ推奨すら)してたけど、何つーかこの手の人達は変なところで権力を信頼してるんだなーと)
はよ @hayohater 2月6日
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1316513 分が悪いと見たか「のっとおーるふぇみにすつ!!!」とwhataboutismでなかったことにしたがるはてなーどもw
Love Shinto @revolteaware 2月6日
Dam_midorikawa もともと、社会の蒸留上層の生まれ育ち、一度も周辺化したことがない人たちが集まってフェミを作っているのでしょう。 旧華族・旧財閥、東大理3文1、ヒルズ族等。 庶民女性を意識が低い、知識がないと侮辱して成り立つフェミニズム。ボーヴォワールも貴族の家の出、パリ大学第9カレッジ(秀才の集まる哲学のコース)出身。愛人兼家庭教師ににグランゼコールの高等師範学校の男性を抱えて、革命以前の貴族女性の自由を取り戻した友言える。 プログラミング黎明木のエイダ・ラブレスも貴族出身。
Love Shinto @revolteaware 2月6日
d20180823 日本の学問が圧倒的に官学が強いこともあって、フェミニズムも国の権威・権力を保持する道具なのが日本。
wbisken_a @wbisken 2月6日
「昭和は遠くなった」ということかな。ベルリンの壁が壊された時の驚きとか知らないだろうし。。。
Love Shinto @revolteaware 2月6日
cinefuk こういう類のホンは地下出版で、人の手から手へこっそりと渡されて広まった。 ロシアには本を贈る文化がある。同じ本を2冊買って、1冊はその本にぴったりの人を探して贈り物にする。 そのルートもあって、かろうじて広まった。 もし弾圧のリスクをすり抜ける勇気ある面従腹背がなければ、あの名作・「収容所列島」は広まらなかった。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月7日
タルコフスキーはフランスに亡命してんじゃねえか。何言ってんだこいつ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月7日
あとさ、BL作家が中国で逮捕された時にショック受けてたろ。表情規制ってのはそんな理不尽なもんなんだよ。忘れたのかよ。
Love Shinto @revolteaware 2月7日
nnsi_mr リブやフェ味の理論・行動に関わったが、3箇所以上のところでファシズム性を感じ、撤退した。 偏狭な価値観の押し売り、囲い込み商法、世間知らずで解放を唱えて抑圧を増やすリスクに無頓着、万年野党根性、独裁的リーダーシップ、ついてまとう社共・セクトの影。グループ内のセクハラ、いじめ。 偏向・異常性を感じるエピソードの数々。
はよ @hayohater 2月7日
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1316513 そいでもって「だいたい日本に中国並みの検閲があったところで今の我々の創作がどの程度不自由被るのよ?」おじさんもwhataboutismで援護射撃w
Love Shinto @revolteaware 2月7日
もうヴァチカンみたいにキリスト教原理主義のフェミ派の支配する神聖帝国でもどこかに設立したら。 それが嫌な人は外で暮らす。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2月7日
.oO(一部の腐の人らに見られる『BLは弱小』『BLは人畜無害』『BLが何故規制されるのか疑問』信仰はホント謎つーかキャプ翼星矢時代からカウントしても30年以上の歴史を誇る一大ジャンルが弱小だったり無害だったりするわけねーだろと)
ポルンガ @poporunga 2月7日
いっそのことBLから潰していけばいいんじゃないの こういう輩の悔しがる姿が見れるなら表現規制もいいかなと思ってしまうよ
tama @korogare6205680 2月7日
どうとでも読めるのが悪かったのかねぇ。つーか、お前に言ってんじゃねーよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月7日
ひとり頭おかしい奴がいるのを根拠に全体にレッテルを貼るやり方は「オタクの性犯罪者が1人いたので、オタク全員が性犯罪者だ」と嘘をつくメディアと同じなんだけどな。正義のつもりなら、フェアにやろうや
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2月7日
_moondoggie .oO(んで中国の件にしてもBLは表現規制から除外される例外事例ってそんな都合の良い話はないわけで、そこで『推しが奪われる!やはり規制は理不尽!』とならずに『何でBLみたいに世間の片隅でひっそり迷惑かけずにやってるものが(ry』と考えちゃう辺り、そーゆーとこだぞとしか)
夏馬 @natsuma_e 2月7日
「規制があっても名作が生まれる」なら「規制が無いほうがもっと多くの名作が生まれる」んでないかな。どうして「規制があってもいい理由」に出来ると思ったの?
イワパチ @iwa_pachi 2月7日
フェミニストとかいうビッグ・ブラザー
充電中 @doppoman 2月7日
そもそもの問題として、より厳しくしたらもしかしたら稀に良い作品が出来るかもしれないって程度なら、厳しくしない方が良いですがな。
ビッター @domtrop0083 2月7日
「二酸化炭素濃度が今の数倍だった頃にも地球に生命体はいたのだから温暖化してもよいのでは?」
眠れるミソサザイ#@寒い日は炬燵に入ると眠くなる @marumasa58 2月7日
いい加減フェミナチを左翼と言わず極左と言った方が良いんだよ、認識が共産党と同レベルだしちょうどいいわ
無茶王 @1yamamon 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN それが正しいと仮定しても、だからどうした?クソ映画が並んだとしても誰も困らん。クソ映画が見たくなきゃ見なければ済む話だ。規制など不要だ。
無茶王 @1yamamon 2月7日
cinefuk おかしなこと言ってるのが一人ではなく多数なら、それを批判するまともな人間もいないなら、集団全体が狂ってると評価されるだろうよ。そもそも、「まともなフェミ」「まともな規制派」などどこに居る?
【とびもの】森本 有樹【C-3】 @morimoto_y_296 2月7日
「黙って従え」からの解放運動が「黙って従え」という矛盾、表現という複雑な問題を扱うのにここまで杜撰とは。あと、傑作が生まれなくても何が悪い?表現規制は権利と人権のバランスの問題だ。美で社会契約を破壊するとは言語道断
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月7日
つい最近までトンチキなことばかり言ってた町山氏が至極まともなこと言ってる時点で虎の尾を踏んだということに気付けよ、松元某は。
里の緑 @minasemeisui 2月7日
こんな事言っといて「現代の日本は表現の自由、報道の自由が失われてく!」って言い始めるんだから訳分からん。
ephemera @ephemerawww 2月7日
つまりだ。フェミとか反差別とか、この手の左側の連中は、日頃自分たち以外の権力や社会集団に対しては、表現の自由とか報道の自由とかいって攻撃しつつ、自分たちが自分たちの気分のいいように統制し権利を奪うことは大好きなんだよ。自分が彼らを「自分たちを絶対正義、完全無謬と思っている狂信者」と批判する所以だ。彼らこそが現代のファシストだ
九十九 @hakqq 2月7日
所詮左回りのファシスト也
山田五郎 @m2741236609 2月7日
eroluck fxevchff_0 簡単なことです、なぜか規制をかけることが出来る側に立てると根拠なく思っているから平然と言えるのです
ephemera @ephemerawww 2月7日
「規制があっても名作が生まれる」を支持するなら、金輪際、表現・言論の自由を口実に改憲に反対するな。それと、本当に表現を規制・弾圧しにくるのは憲法や公権力じゃない。このフェミ団体のように先鋭化した市民団体、社会の風潮、無言の圧力に屈する出版業界、そういうものが表現を殺す。それを宮崎事件以後の30年でつくづく思い知らされた。「権力が悪」なんてのは、それこそ左翼に都合のいい「バカにもわかりやすいモデル」だよ。実際は左翼みたいな連中が立法府に圧力をかけて規制法律を作らせるんだろがよ
りざ @rizariza2017 2月7日
cinefuk 俺もそう思うんやけどフェミさんに限ってはそれをいわれると「分断工作!」だの「フェミは一人一派だからそういう人もフェミ!」だの「そういう思考に至ったのは男尊女卑が原因!男が悪い!」だのアクロバティック擁護を始めたりするのを見るんだよなぁ。意味が解らん。その癖ミサンドリーに苦言を言うと「名誉男性!」とか積極的に身内を吊るし上げるんだからますます意味が解らん。
りざ @rizariza2017 2月7日
いや俺も流石にフェミの中でも変なのだけが目に付いてるんだと思うよ…思いたいけど、一部の少数派と切り捨てるには目につきすぎるんだよな…。
@atelier_AO 2月7日
現代の「自称フェミニスト」連中は、「女性に紳士的であれ」ってレベルの昭和なフェミニズムを盾に、ゴリッゴリのパターナリズムを全開にして自分以外の他人を従わせようとしてるだけだもの
@atelier_AO 2月7日
仮に彼らが望むソヴィエトや中共のような統制社会に日本がなったとして、どうして自分たちが統制する側になると信じて疑わないんだろうね?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月7日
rizariza2017 そもそも「ポルノを否定するのがフェミ」なんでリベラルの言い分はただのその場の言い逃れです。
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 少なくとも表現規制に対しては左右や公権力云々の分類は役に立たないと思うが。現状、そして長年公権力を握ってきた自民党の中にも規制派も規制反対派も居たそうだし(それとも、自民内の規制派は君の分類だと「左」なのか?)。まあファシストは右にも左にもどこにでも居るというだけだろう。・・・その点、フェミは一貫して規制派でファシストだから奇妙ではあるが。
頭狂アンデッド@体調不良Lv.2 @Grace_full_dead 2月7日
フェミニストはアカのシンパでファッショ new!!
@atelier_AO 2月7日
オーソンウェルズ曰く「ピューリタンというのは、人が何かするのを許さない人だ。それはモラリストとは違う。ピューリタンの基本定義は、誰かがなにかをすることを禁止する権利を自分のものにしようとすること…この定義はぼくが敵対しているもの全てを完全にあらわす」(ここまでパクツイ)
冶金 @yakeen4510 2月7日
(”惑星ソラリス”って知らないんだけど、なぜか昔の雑誌 beep を思い出す)
冶金 @yakeen4510 2月7日
フェニミズムは男女格差を縮小しているけれども格差そのものを無くそうという思想ではない。要は「強い女」のための思想であり、強欲資本主義(金持ちだけが得をする)と少しも変わらない。だから女が働くためには「低賃金で家事や子守をしてくれる女性がいた方がいい」ということにつながる。大昔ならともかく、今どきフェミニストなんて名乗るのは馬鹿もいいところ。
howardite @howardite11 2月7日
昔は右が規制、左が反規制で表現の自由を主張してたけど、自分の思想にそぐわぬ表現に対しては必ずしもその限りではない人がわりといたので同類だと思ってる。
t_f @tf44029245 2月7日
この論法が通るなら、家父長制の下でも宮尾登美子の作品に出てくる女性のように凛々しく生きることはできるのだから、フェミニズムなんて無用とも言えますよねw生存バイアスでなら、どんな抑圧でも合理化できるというお話でした。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2月7日
howardite11 もはやここまで行くと無政府資本主義になっちまいそうになる。
nanasi @nanasi43 2月7日
これ見ておもったんだけどさあ、来るところまで来たね。と思うじゃん、これで止まれば良い方なんですよね。 何故なら、主観・共感・全体主義等々には特に定義も無いし、事実的な意味での目的も有るわけでは無いから。 何故自分の感覚が普通だと無邪気に思い込めるのか(一般化)、規制派に思想の左右は関係ないとか(普遍性)、本を焼く者は、やがて人間も焼くようになるとか(平等に計る)、あれもこれも規制される(ランダム)の根本は全てここにあります。
わい(ry @waidottowai 2月7日
いやぁ……こんなバカにはなりたくないもんだな。
Love Shinto @revolteaware 2月7日
Grace_full_dead 昔からそうだよ。上野千鶴子は学生セクト出身者だったし。
nanasi @nanasi43 2月7日
元々が、観察者共感とかそういう特性を持った人たちが、論理や実際の共感とか関係なくなんとなくの空気感覚を読み取って規制などの集団維持のための道具で集団を維持しやすかったから生存戦略として機能してきたということ。 集団の長老(経験)も呪術師(当たるも八卦当たらぬも八卦)も変人(学問)も含め、多様性を失うと絶滅のリスクが高まるから複数の集団に分かれた方がリスク分散できる。
nanasi @nanasi43 2月7日
昔から、集団の維持ができなければ仮説が正しくても生き残る可能性が減り、論理では仮説のため間違える可能性があり、多様な集団に分裂しなければリスク分散ができなかったから。 規制とは、秩序であるようでいてTPOで特定の形を取った混沌の1形態であり、そこには特にルールがあるわけでは無い。
Love Shinto @revolteaware 2月7日
1yamamon まだウーマンリブ黎明期から80年代のバブルの頃までは、エロスを大事にしようとか、性愛について積極的には知ろう話し合おうとする風潮はあった。 それがいつ頃からか、わたしも貧困問題に忙しくてフォロー外した時期があるけれど、バブルの残り香の終わった90年代終わり位からだろうか? フェミがだんだん表現規制、ピューリタニズムか朱子学か分からないファシズムっぽくなってきた。 ただ性産業の搾取や、実際に会社社会に出てみての家父長的慣行の壁の厚さを見ると、不況の中、処世術的にそうしたのかも
Love Shinto @revolteaware 2月7日
atelier_AO ノーメンクラツーラ気取りが取れないよね。どこから資金来てるの、まさか北京テルン? みたいなw
Love Shinto @revolteaware 2月7日
cupsoup2 実際には収容所列島はモスクワなど身近にもあって、そこでドヤの日雇いの建設労働者みたいな作業をやらされていたらしい。佐藤優が言っていた。 フェミは、そうやって労災や死者の出る危険な職場に、意見の違うものを送り込みたいのだろうな。 そのほうが自分たちがより地位が高くなったと自己満足できるので。
Love Shinto @revolteaware 2月7日
marumasa58 全体主義のお仲間ですね。
Love Shinto @revolteaware 2月7日
iwa_pachi ビッグ・シスターね。
nanasi @nanasi43 2月7日
ぶっちゃけ規制の本質、本能的な水準では。 私に尽くして!、彼奴最近調子乗ってるから締めとこうぜ!、アレをなんとかして!、私に恥をかかせないで!、あんな存在がなぜこの世にあるの?、あの集団とどう付き合う?ってのと同じ、別に何が正解でも無いけど後の理屈と膏薬はどこへでもつく。
への @gms13CS 2月7日
「表現の自由など、嫌いな表現を擁護する邪魔なものでしかない。有難みを感じない。」という人はやはりいるのだろうな。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2月7日
そんなに規制が好きなら、まずお前のネズミのセックスより鬱陶しいフェミニズムを規制してやるよ。
白河清周 @shirakawa_kiyo 2月7日
Lkpi8dEIKmF7bi1 向坂逸郎が東郷健に言い放ったあれか。
seidou_system @seidou_system 2月7日
atelier_AO 「自分は正しく、人は正しいモノに無条件に従い、反対者は悪で、悪はみんなが滅ぼすから」とか思ってんだろ。学校とか会社とかの組織内部で世渡りするための思想だな。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月7日
表現にしろ何にしろ、名作とかノーベル賞ものの作品ってのは無数の佳作や駄作や普通作からなる土壌から生まれるんであって、何もない所からいきなり名作が出来る訳じゃないだろ。何で名作が出来る土台を自ら削りにかかるんだよ。
howardite @howardite11 2月7日
風景画を描いてたら憲兵がやって来てスケッチブックを没収されるような社会の何がありがたいのかね。没収されるようなものを描くから悪いんだとでも言うのかね。
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 右には国家、民族、共同体とその利益という明確な価値判断基準がある。故に共同体に帰属しその恩恵を得て生きるすべての人達と議論が成立する。一方、共同体を全否定する左には彼らの快不快、あるいは権力欲といった主観、私利しか無い。独善的であるがゆえに彼らの思想は安易にファシズムに堕する。というより左自体がファシズムの萌芽だ。よって、右と左が同じテーマに取り組み同じ答えを出したとしても、その両者の本質は全く違う。自分に言わせれば、両者を同列に語ることはもはや古い考えだ
ひんご @hingohingo 2月7日
これは松元とかいうウルトラアホがフェミをやっているという話であって、フェミとかリベラルからも反論来てるからフェミ全体の話にするのは可愛そうだよ。タイトルはアホフェミの松元がアホなことを言って袋叩きに、くらいにしたほうが。
ひんご @hingohingo 2月7日
オタクにも松元レベルのウルトラアホがいるだろ。そいつの発言晒して同じことされたら怒る人はこのまとめに乗るのはやめなよ。 これ完全にはちまとかJINレベルの分断煽りまとめぞゃん
ひんご @hingohingo 2月7日
松元を叩くなと言ってないよ。松元さん本人やそれに賛意を示す人は救いようのないアホだから好きにしたらいいよ。大野さんはなんでこれを拾いに言った、、、 そこまではいってない、と読むことは可能だが松元の発言意図は明確だろうに
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 共同体を価値あるものと考える者の間での、共同体のあり方を巡る議論には、どちらの結論だとしても共同体に帰属する人間を説得する一応のロジックがある。だが共同体に価値を認めない者の規制論にあるのはただ彼らの主観と欲求であり、それを正当化し異論を封殺する口実、建前と、異論者への暴力衝動だけだ。そのような反共同体主義者、独善的な個人主義者が最後に求める理想社会は独裁社会以外にない。自分にはフェミがそうであることに奇妙さなどない。奇妙だと思うなら本質を理解していないのだ
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 仮にその主張が正しいとしても「国家、民族、共同体とその利益という明確な価値判断基準に基づく表現規制」となるだけで、規制派であることに変わりは無いよ。加えて言えば「国家、民族、共同体(Nation-state)の利益」は各人が好き勝手に定義し評価するわけで、「国家、民族、共同体(Nation-state)の利益」と呼んでいるものは結局個々人の価値観・イデオロギー・快不快・権力欲・主観・私利の反映になる。少なくとも表現規制によって得られる客観的な国益など無いと思うがね。
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 「共同体の支持を受けられなかった右派の意見」はどうだね?「共同体の支持を受けた意見には正当性がある」というのは一理ある。だが、右派全員が、あるいは右派の意見総てが共同体の支持を受けているわけでもあるまい?
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 「加えて言えば」以降の、共同体を巡ってそれがプラスなのかマイナスなのか、という価値判断の議論ができることが共同体主義に立脚した議論だ。つまり共同体に帰属する私達の、あるいは右側の議論だ。だが左は、皆で皆が帰属する社会のあり方を論じているのに、ただ個人の欲求から物を言う。右と左は同じことを言っていても次元が違うのだ。自分は反規制論者だが、民主主義者であり共同体主義者なので、共同体を巡る民主的な議論の結果、個人の希望と異なる結果が出ることもやむを得ないとは思っている
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 現実的に考えて意味の無い区分だろうそれは。自分の主観や私利私欲に「共同体のため!」と建前をつけることはいくらでも可能なわけで。「共同体のため!」という建前さえ付いていれば主観や私利私欲でも構わんと言うなら、それこそ共同体の利益を損ねかねないが?
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 「共同体に支持される/されない」というのがよくわからない。「主権者に支持される/されない」とか「多数決の結果」と言うならわかるが。自分はあくまで共同体主義者であり民主主義者という立ち位置だ。右派の特定の意見が常に肯定されるべきとは考えていない。その問を自分にするのは筋違いだと思うが
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon それは違う。「社会のあり方」を論じているのだ。共同体のためという建前をつけることにこそ意味がある。どういう理屈でそれが共同体の利益になるのかというロジックこそが論点だ。その優劣、妥当性を競い選択することが議会の仕事だ。そして、根本的に共同体を否定している左翼には、そういうロジックを口にする資格など無いし、彼らの主張は一切信用がならないということだ。彼らはそもそも論外の存在なのだ
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 筋違いではないよ?君は右派全体を擁護しているのだから。「主権者から支持されるされないに関わらず、とにかく共同体主義者でさえあれば正しい」こう主張しているように見えたが?
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 共同体主義者(あるいはそれを名乗っている人間)総てがそのロジックを語っているわけでもあるまい?例えば自民党(に限らないが)の規制論者がどういう理屈で表現規制が共同体の利益になるのか示せたことは無いが。
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 話の流れから言って仕方ないことだが誤解している。その言い方なら、自分が言いたいのは「社会という共同体を論じる上では、共同体主義者であることが正しさの必要条件」だ。だから、共同体を価値基準に置いている右派を肯定することになるし、彼らの選択を、共同体を価値に置かない左と同列に語るなと言う話なのだ
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 「左派は信用ならない」までならまあ一理あるがね。「右派は信用できる」と思わん方が良いぞ?自分の主観や私利私欲を「共同体のため!」という建前の下押し通して結果共同体の利益さえ損ねる「右派」だって居るだろうさ。あるいは、共同体への愛自体は本物だったとしても、間違ったロジックを信じていることはあり得る。結局、左右どちらも、あるいは他の何かも、警戒しなければならないことに変わりは無い。
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon ロジックが出来ていない意見は、有権者や代議士が共同体主義の観点から選択はされない「はず」だがね。現実の議会における戦い方は残念ながら理屈で解決しない、ということを思い知らされたのもこの30年だ。だがその先の話はもう次元が違う。ここでの話はあくまで筋論、べき論だ
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 必要条件は十分条件ではない。少なくとも「馬鹿な共同体主義者」は、共同体の利益を省みない利己主義者と同程度には「共同体の敵」だ。あるいは「無能な味方は優秀な敵よりも恐ろしい」。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2月7日
規制の多かった戦中はさぞや日本人の感性に合う名作が多かったんやろなぁ
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 共同体主義を掲げる人間が現実を無視して理想論を語ってどうするね?実現するべきは「現実における共同体の利益」であって、「架空の理想の共同体の利益」ではない。「架空の理想の共同体の利益」を求めるのはそれこそ共産主義者の所業だろうよ。
フルバ @furubakou1 2月7日
そもそもこいつはソラリスちゃんと見たのか?いやおれは見てないけど。
フルバ @furubakou1 2月7日
妖怪惑星クラリスの元ネタはこれなのね…
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww あるいは少なくとも、俺が言っているのは「現実の日本における右派(を名乗る連中)にも左派(を名乗る連中)にもどっちにも規制論者が居る(その規制論が正しいという保証は無い)」という話だ。現実の日本の話に対して架空の国の話をぶつけるのはやめてくれないかね?
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 右なら信用できるとは断じて言っていないわけだがw その価値判断こそ議会で論じるべきことだ。君は断じて規制反対なのだろうし、自分もどちらかといえばそうだが、民主主義はそれができないかもしれないシステムだ。なぜなら民主主義は正義を実現するシステムではなく選択をするシステムだからだ。多数の選択に従うのもまた万人に課せられたルールだ。それをひっくり返してしまうと、アナキズムしかなくなってしまうことはわきまえておかなければならない
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 「表現を規制・弾圧しにくるのは憲法や公権力じゃない」「実際は左翼みたいな連中が立法府に圧力をかけて規制法律を作らせるんだろがよ」という発言からすると、「表現規制を進めるのは左翼だけで、右翼や公権力を持った人間ではない!」という主張に見えたが?
けたろ @Y_ketaro 2月7日
「人参タマネギジャガイモ使わずにカレー作って下さい。あ、あとターメリックもダメ」「たっ、タイカレー作りました」「材料なくても美味いカレー出来るじゃん」「どうもっす(ビーフカレー作りたかったのに)」
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 何を言っているのかよくわからないw 話の次元をわちゃくちゃにしていないか。自分は君と規制の是非について論じるつもりはない。というか、君がそのように、共同体主義に基づいて云々することが自分が最初から議会や、論客に求めていることで、君はこちらの言っていることを十分に理解しているのでは。何故絡んでくるのかがもうよくわからないし、悪いが興味がないw
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww だから民主主義と共同体のルールに従って規制反対をしているだけだが?少なくとも現行憲法において表現の自由は保障されている。喩え創作物自体は規制されたとしても、それに異議を唱える自由は全くもって「合法」のはずだが?
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 2月7日
こういう議論でポルノ否定しない一派のフェミさんいるの無視されるの草
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 単純にいえば、「右派だろうが左派だろうが表現規制派は居る。左派を叩くのは結構だが右派を規制派から外すな」って話。
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon ああ、そう思ったから絡んできていたのかw 自分は筋を言っている。もし、共同体主義に基づいて、誰もが理解できるロジックを立てた上で、規制論が民主議会で多数を獲得したのなら、それは民主主義システムに則る限り「仕方がない」と思っている。正義実現の制度ではなく選択の制度だからだ。だが共同体を否定する左派はそれ以前の段階で論外だ。もう一度いうが、共同体利益を踏まえない私利的な彼らの主張は必然的に社会的な規制に向かう。本質的に両者は同列ではない
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww それ以前の段階だろうがそれ以後の段階だろうが、「五十歩百歩」だろうよ。「共同体を無視する利己主義者」も「ロジックを持たない共同体主義者」も、どちらも共同体の不利益となる。俺は共同体主義の観点からどちらも同程度には否定・批判されるべきだと言っている。あるいは少なくとも、「ロジックを持たない共同体主義者」を批判から外して良いわけではない。
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 要するに、立ち位置の違いだな。「規制派かどうか」にこだわっているならそういう視点にもなるだろうが、自分はそういう場所から見ていないので、両者をごっちゃにすることには同意しないというだけだよ。あと、自分は規制に反対する立場だよ。君はそこにこだわってそうだから重ねて言うけどw
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 規制派かどうかもあるが、共同体主義の観点から言ってもそうだ。「共同体を無視する利己主義者」だけでなく「馬鹿な共同体主義者」も共同体の敵だと言っている。君が規制反対派であること自体には疑いを抱いていないが、「右派からの規制に無警戒・無批判な規制反対派」である可能性は危惧している。「無能な味方は敵よりも怖い」のでね。
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon 別に自分は君のその考えを否定する気はないよw 客観的には自分もほぼ同じ立ち位置だ。ただまあ、君の懸念としていうなら、確かに自分は規制反対それ自体を絶対の目的には置いていない。共同体主義者だからね。ロジックに妥当性、つまり共同体にとっての功罪を考え功の方が大であるとできるものなら、規制に賛同する選択を否定はしない。科学者が可能性を100%とも0%とも断言しないのと同じ程度には。そういうのは社会状況や時代もあるからね
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww それは結構だがね。君が表現の自由よりも共同体利益(だと君が思うもの)を優先するならばそれはそれで君の自由だ。だが、では君は「右派からの規制論」に対して「ロジックの妥当性」「共同体にとっての功罪」の評価・批判をきちんと加えたかね?君は心情的に味方である共同体主義者に対して甘く、加えるべき評価・批判を行っていないように見えるが?
ephemera @ephemerawww 2月7日
1yamamon ここはそれをする場ではないからだよ。ここで問題になっているのはフェミであり左派だ。というか日本の議会も、社会論自体もその段階にない。だから戦略的にやらない。物事は順番がある。今それをやるとクソミソの区別がつかない議論になる。クソミソ一緒にされるのは君とさんざんやって言ってきたように、自分の本意ではないからだよ
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww 場所に限った話じゃないよね?ここのまとめでフェミなり左派なりを叩くのは妥当だが、君は他のまとめでも一貫して左派(のみ)を批判し、右派が共同体利益を損ねている場合ですら右派を擁護している。そして君の「戦略」では、「利己主義者」の排除には成功するかもしれないが、引き換えに「馬鹿な共同体主義者」の跋扈を許し、共同体利益を損ねるだろうよ。よって君は共同体の敵だ。
無茶王 @1yamamon 2月7日
ephemerawww そして話が「クソミソ」になるのは、君が党派根性で語るからだよ。単純な話だ。「共同体主義者にとって重要なのは共同体の利益である」「共同体利益を損ねるものは利己主義者であれ共同体主義者であれ他の誰かであれ共同体主義者の敵」これだけの話だ。君は「共同体利益を損ねる共同体主義者」まで「味方」だと擁護しようとするから話がクソミソになる。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月7日
revolteaware 行動する女たちの会が「私作る人、僕食べる人」というハウス食品のラーメンのCMにクレームをつけ、中止に追い込んだのは1975年のこと。 フェミニストが表現の自由の敵であるのはずっと変わりません。 そして同会を『マンガはなぜ規制されるのか』の著者は「オタクの味方だ」と言っておりました。
frisky @friskymonpetit 2月7日
ephemerawww 『共同体に価値を認めない者の規制論にあるのはただ彼らの主観と欲求であり、それを正当化し異論を封殺する口実、建前と、異論者への暴力衝動だけ』 これは一方的だなぁ。「共同体に価値を認めない者」は、普遍的原理に基づく規制を要求してるだけなんだよね。唯一にして最大の問題は、その普遍性が「共同体に価値を認めない者」しか納得できないものになっている、ということ。そして普遍的原理を認めない異論者はどんな方法で排除してもいいと思ってるだけだよね。
ぱんどら @kopandacco 2月7日
nanss_c この場合は一億倍正しい
ぱんどら @kopandacco 2月7日
もしこの世に「良い規制と良くない規制」があったとしても、それを決めるのは規制する側であってはならない。
冷泉鷹章@新札幌金澤アルテミス艦隊主計局・甲15 @Taka_reizei 2月7日
もしチフリス銀行強盗事件(1907年)でボリシェヴィキを一斉摘発・公開処刑していたら、生を全うできた命、妄執に消されなかった成長、可能性を葬られなかった創作は数えきれなかったであろうに。 敢えて言う。共産主義こそ正しく犯罪者・テロリスト達の宗教!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月7日
似非フェミはフェミニズムではなく、正しくファシズムの継承者だからね。なればこそ、権利者目線で人権の抑制に躍起になる。自分が規制される側だと理解してたら人権の抑制推奨なんてとても出来ない発想だし。 RT revolteaware:共産党の鉄の規律は、禁欲的で上下関係が厳格な朱子学、主体思想、ピューリタンの禁欲主義やヴィクトリア朝時代の道徳に通じるものがあります。 それは資本の原初的蓄積の心性でもあるのですね。 そこに左派系フェミニズムが同盟するのもおかしい。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2月7日
規制を要求する側の団体が思想主義なのに対して、メディア側が外形主義なのが問題。メディアは乳首とかヘアーとかキチガイなどの一部単語を隠せばいいと安易に考えてる。外形主義は体制側の思想だけど、それを規制を要求する団体への対応にも適用しちゃってるのね。そうじゃなくて、乳首は出してもいいから女性をバカにしない表現をする、という方向に舵を切ればみんな幸せになれるのに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月7日
tikuwa_zero ファシズムというより、より狭義にナチズムと呼ぶべきなのかもしれない。【ヒトラーはナチズムを「あらゆる活動を拘束し、義務づける法則」という「一個の世界観である」と定義した。】Wikipediaより引用。まさに、似非フェミがリアルタイムでやらかしてる事そのまんまだよね、これ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月7日
似非フェミを批判して、似非フェミと同じ主張をしているおかしな人のサンプル例。表現の自由に関しては、「俺が不快に思おうが思うまいが、表現は常に自由であるべきだ」以外に答えはないんだけども。 RT nagisaryou:そうじゃなくて、乳首は出してもいいから女性をバカにしない表現をする、という方向に舵を切ればみんな幸せになれるのに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月7日
つか、外形主義って、公務員が職務を行うについて故意または過失によって違法に他人に損害を加えた場合、それが公権力の行使と看做されるかどうかという裁判において、「内実はともかく、外から見てそう見えるならそう認識されても仕方なかんべ」って最高裁判例に基づいた法概念なんだけど、「メディア側が外形主義なのが問題」という批判の意味が全く理解出来ない。どういう意図なの?
@atelier_AO 2月7日
本来、「女性とはかくあれ」から自由になるための思想がフェミニズムであるはずなのに、本邦のエセフェミは「女性とはかくあれ」と信奉するピューリタン的性格の強い矯風会的思想と悪魔合体してしまった。本当に、わけがわからない。どうしてこうなった?
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月7日
というか今更なツッコミなんだが、タルコフスキーの時代って規制緩和の真っ最中なんだよな。 nagisaryou 乳首も裸体もOKな代わりにセックス匂わすのはだめな国ってあったんですよ。ソビエト連邦って言うんですが
無茶王 @1yamamon 2月7日
nagisaryou なんで規制派に従わなきゃいかんの?
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月7日
みんな「検閲があると創作が」って言うけど、ソ連崩壊後の自由主義の時代にスポンサーであるソ連を失って文学も映画も一気に衰退したのも事実なので、検閲より社会不安とスポンサー不在のほうが創作を殺す(赤い皇帝の機嫌を取れば予算がそらから降ってくる時代でもあるからな。ソ連って)
無茶王 @1yamamon 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN 社会不安とスポンサー不在が現在の日本の表現界にあって問題となっているのかね?少なくとも表現規制ほどではあるまい。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2月7日
だから何度も言ってるだろ!フェミニストは神にも比肩する存在やぞ!フェミの弾圧は綺麗な弾圧だからオーケー!フェミの差別は聖なる差別だからオーケーなんだ!何故ならフェミニストは絶対正義だからだ!キモい表現はユダヤ人と同等の穢れた存在だから粛清して問題なし!やったぜ!!!フェミニストマンセー!!!ハイルフェミニスト!!!
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月7日
1yamamon 社会不安はさておきスポンサーの不在は資本主義における永遠の課題ですよ。予算がなきゃ映画もアニメも作れないって至極当然な話で(そのスポンサーの期限を損ねないように問題ある表現を削ったり作品中でヨイショしたりするのも現代の表現規制の1面だったりする)
無茶王 @1yamamon 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN だとして、だからどうした?表現規制と比べることに何の意味がある?
無茶王 @1yamamon 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN 少なくとも、スポンサーの不足によって好きな表現が打ち切りになってしまうなら、自らがスポンサーになって資金を補うことはできる。表現規制されてしまえば、いくら金を出しても戻ってこない。後者の方が厄介な問題だと思うがね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2月7日
似非フェミとつぶやく度に規制派になれるよ (Jポップ)
杢ボンド @mokkoyou 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN スポンサーが不在=だから規制しなきゃ……にはならないような、それよか寛容なスポンサーを探せばいいのでは?今ならクラウドファンディングとかあるんだし
かしわ天 @kashiwaten6mai 2月7日
「人間を使ってお人形遊びがしたい」って表現が的確すぎるな。付け加えるなら「プロデューサー・脚本・監督・演出・世界観考証:全部私!」ってトコだろうね。本人の頭の中だけでは成立しても、現実の社会や国家では到底無理だ。連合赤軍はじめ極左とかいうおままごとサークルの結果を見ろよ。私利私欲に塗れた寸足らずが雁首揃えて「ぼくが/わたしがいちばんえらい!」と増徴した挙句、お互いに殺しあったり世間様に迷惑かけ倒しただけじゃないか。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月7日
eroluck それもまた「ただし自分たちは例外」でしょうね
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月7日
Dam_midorikawa 「自分たちは絶対正義だから説明せずとも愚民は理解して追従する」と思ってるようにしか見えんですからねぇ
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月7日
mokkoyou ものすごく単純化した話として「あなたのことを批判する作品や作者に金を出しますか?」「9割赤字になるだろ芸術映画に金だしますか?」って話が表現の自由についてまわるんです。だからそういう人から金を引き出すために「創作者が自主的に規制」を行う。もしくは強要される。これが資本下の表現規制の一端です
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月7日
kumpoodoo エビ「自分の好きなものが他人を傷つけてるわけがない!俺様の主張は絶対正しいんだ!!」
杢ボンド @mokkoyou 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN いや、だからクラウドファンディングとかyoutubeでプロモとか色々選択肢あるじゃん、それに「私の事を批判~」はまったく気にならないし、「9割赤字~」も上映してみなきゃわからんやん、クソと呼ばれる映画でも売れるときもあるし、名作に違いないと言われる映画も蓋開けてみたらクソだったてケースもあるよ?
名状しがたき渇望K @dorac0 2月7日
kumpoodoo だから退廃芸術追放運動や赤狩り、共産主義国家で罷り通った弾圧や恐怖政治ですら政治的な正しさとやらで正当化できてしまえるのと違うか?という突っ込みに何をもって否定が出来るんだろうという疑問が消えない。アレやった連中は自分達が正義だと言ってたんだから。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2月7日
共産圏(フェミ)は西側(男性社会)を退廃的なモノと見做す点と自分たちの批判は許さない点で相似してると思ってたけど、こうした形で仮説立証してくれるとはねぇ
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月7日
mokkoyou あなたが言ってるのは「創作したいならクリエイターがどうにかして予算を集めよ。何、あなたの表現は誰かきっと多分お金を出してくれますよ」って話。それに対してソビエトは「検閲に通ればあとは知らないから良い映画を作ってくれたまえ。予算は我が国が全面的に出す」って理想的なスポンサーだったわけですよ
nanasi @nanasi43 2月7日
atelier_AO 女性という雑な概念の縛りから自由になりたいとするなら、女性という概念を使い続ける事などが根本的な問題。 そもそも、人間の脳は例えば要素がいくつで組み合わせが何通りでという処理が非常に苦手な為、何となくのフンワリとした抽象的な概念で思考能力への負荷を軽減している。 例えば性別という概念もそれについての定義も現実から抽出した人間の思考回路向きの概念にすぎず、それによって起こる問題(性問題)は性別という概念そのものが持つ根本的な瑕疵によるもの。
nanasi @nanasi43 2月7日
現実・事実から掛け離れた知識・真実・信念などで生じた問題を、同じく現実・事実から掛け離れた知識・真実・信念などで解決しようとすることは偶然に頼るものでしかなく。こういった行動を取る事こそが人間の脳の限界を示している。
杢ボンド @mokkoyou 2月7日
xhokGH9RBMmrqfNスポンサー探すのやプロモやクラウドファンディングなどがあるのに選択肢を狭めるの?あとソビエトでは~って言ってるけど、じゃあ何でタルコフスキーは亡命したの?理想的なスポンサーだったんでしょ?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月7日
全体主義国家が理想的なスポンサーとか、「偉大なる金正日総書記様万歳!」とか「ハイル・ヒトラー!」とか、時の独裁者を礼讃したプロパガンダか、権力批判要素を排除したものじゃないと作らせてもらえないんじゃないかと。しかも、たとえ作っても検閲があるんだけど
無茶王 @1yamamon 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN 作品の中で批判されてない人から、芸術映画の支持者から、お金集めりゃ済む話じゃないの?自由な社会なら創作者は気の合うスポンサーを選べるし、スポンサーも好きな創作者に金を出せる。
無茶王 @1yamamon 2月7日
xhokGH9RBMmrqfN 贔屓目に言っても資本主義社会でスポンサーに気を使うのと同程度には赤い帝国にも気を使わなきゃいけないんじゃないの?しかも資本主義社会ならスポンサーと気が合わないなら他のスポンサーを探すこともできるが、赤い帝国の場合スポンサーの選択肢が無い。明らかに資本主義社会の方が自由だし楽だと思うが。
充電中 @doppoman 2月7日
日本では表現の自由が守られているので、「あえて表現を制限してこの世の誰も不快にせずどこかの誰かがちょっとでも嫌う表現すら一切ないという条件を満たした素晴らしい作品」は作れるはずですが、例に挙がらない所を見るとそういう作品は生まれ続けてはいないようです。
無茶王 @1yamamon 2月7日
doppoman それを作りたい奴は作れば良いが、そうじゃない奴も居るってだけだ。
充電中 @doppoman 2月7日
1yamamon なのに何故か創作されている人達に対して厳しい規制のもとで作ってみせろとか要求する規制派の方々が出てくるのです。
出世景清 @waratteyoritomo 2月7日
以前、呉智英が適菜収との対談で「フェミニズムの本質は軍国主義」というような事を言っていたが、いよいよその本性が露呈してきたなぁ
出世景清 @waratteyoritomo 2月7日
実際にこの松元という人はソ連がお似合いだと思う。女性の社会進出、男女平等の徹底をフェミニズムの目標とするなら、早くから女性兵士が最前線に動員され男とともにドイツ軍と戦うよう求められたソ連はフェミの理想郷だろう。
出世景清 @waratteyoritomo 2月7日
国家主義は保守や右翼だけの占有物ではない。この地上に「自分たちの正義を最大化しうる無謬の権力は樹立できる」と信じる左翼は、しばしば最悪の国家主義者と化す。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月7日
やっぱ正しいフェミニズム実践に必要なのは、ソビエト式弾圧による強い抑圧と言うことだな?() 具体的にはフェミニズム本の焚書とか、ジェンダー学者やフェミニストを思想犯としてシベリア送りにするとか() それか集団農場みたいに一ヶ所に集めて、理想の社会を生み出す手助けをしてあげよう。候補地は北海道の原野とかどうかな?() 自然派も多いし、良くない?()
無茶王 @1yamamon 2月7日
linstant0000 北海道に失礼だろう。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2月7日
waratteyoritomo ドイツ側でも女性を軍に駆り出してたし、退廃芸術を刈ってたから相性良さそう
らっともんきー @ratmonkey36 2月7日
そりゃまあ制限や規制、苦難があったからこそ生まれた表現とかはあるだろうけど、それが規制や制限を設けていい理由にはならんわな
Katana Edge @amiga2500 2月8日
「同志タルコフスキーを見たまえ。君みたいに文句を言わずに書記長閣下の指導のもと傑作を撮り続けてるじゃないか。表現の自由など才能の無い作家の言い訳に過ぎん。そう思わんかね?」うん。この人、立派な政治将校になれるよ。
ぢべた@3/10夕シャニマス1st @jibetaP 2月8日
この曲学阿世と表現するのも申し訳ないアレ2人のおかげで、ドイツでいうところの「戦う民主主義」とはなにか理解できるようになった気がする。こんな極論には社会的な位置付けを絶対に与えないようにしなくてはならない。
特急むさし @LA_view001 2月8日
これが連中の本性。いくら尤もらしい理屈をこねたところで、こいつらの目的は「この世から気に入らない人、モノ、表現全てを消し去る」ことに他ならない。 ていうか、なんでこういうフェミニストに限って自分を「自由と民主主義を愛するリベラル」の一員だと錯覚してるんですかね。お前らはただのファシストだろ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月8日
mokkoyou タルコフスキーが何故亡命したがって「ソビエトの検閲がどうしようもなく嫌いだった」以上のコメントがない。タルコフスキーの時代は規制緩和の時代で事前に相談した他の監督に「亡命する必要ない」的な指摘受けてたレベルだもの
🐙自己愛 @Invertebrataphl 2月8日
そもそも70年代以降はデタント期なので、西側の要求に応じて少なくとも建前の上では自由になったのよね。反体制派を収監するために精神病院に強制入院させたり、西側に持ち出しての出版を阻止するために著作権規制を使ったりと色々と小細工が必要になってきてた。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2月8日
ソ連は国家事業で映画作ってた映画大国だから採算なんか気にする必要ない。金は空から降ってくるし映画は政経文の分野で優遇される。だから芸術映画とか海外ロケとかも出来ちゃう。しかも政治に首突っ込まなければ西側のシャーロック・ホームズの映画も作れちゃう。そんな国だから名作傑作は多い。そんな国だからソ連崩壊ってスポンサーの死亡で一気に衰退しちゃった。最近は復活傾向にあるから、やっぱ創作の的は検閲より金だよ金。
白河清周 @shirakawa_kiyo 2月8日
「表現」を「遺伝学」に置き換えたら、まんまルイセンコ事件になるんだな。
杢ボンド @mokkoyou 2月8日
xhokGH9RBMmrqfN 規制緩和の時代でも亡命するなんてさぞかし酷い規制だったんだなって思う。最初から規制が無かったらもっとよかったんじゃないの
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月8日
小説を読みたい人、松元と同じ「創作したこともする気もない」乞食にしか見えんな
無茶王 @1yamamon 2月8日
xhokGH9RBMmrqfN 自分が何言ってるのかも理解できてないのかね?つまりいかに大きなスポンサーが付いていようと、それを上回るほどに検閲は創作者にとって不利益ってことだろうに。
無茶王 @1yamamon 2月8日
xhokGH9RBMmrqfN そういうのを見たければ君や君と趣味が合う仲間で金を出し合えば良いだろうに。金も出さないくせに何文句つけてるんだ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月8日
「自由な表現は(コンプライアンスを守らなければならない)商業でやらなくても、同人でやれるでしょう?」とブーメラン帰ってくるぞ。 1yamamon は「"敵"を論破したい気持ち」だけが先行して、 #表現規制 側の発言をしていることに気付け
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月8日
東側(あるいは独裁国家)には「検閲」という障害があり、西側(資本主義)には「商業主義」という障害がある。マスに売るために出来なくなる表現がある。たとえば(君たちが嫌う)ディズニーの自主規制もそうだね。 xhokGH9RBMmrqfN xhokGH9RBMmrqfN が言っているのは、そういうこと
杢ボンド @mokkoyou 2月8日
xhokGH9RBMmrqfN 国家事業とはいえ採算度外視ってのは現在だと無理やろ、それとその制度を悪用する輩が必ず出てくるじゃん
無茶王 @1yamamon 2月8日
cinefuk 君こそ「"敵"を論破したい気持ち」が先行しているぞ?言ってることが支離滅裂だ。
無茶王 @1yamamon 2月8日
cinefuk 自由な社会では別に商業主義に走る必要も無い。スポンサーが儲けを求めずただ見たい映画を見るために金を出せばそれで済む。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月8日
「ディズニーくらい稼げる作品を作れないなら(ポリコレには)黙ってろ」というのが、商業主義から見た表現規制。 1yamamon たとえば『コンビニ3社からエロ本が撤去されてクレームつけるお前らが、エロ本をおくコンビニを開業しろ。たった数百億のカネも出さないくせに』というのが、資本主義の理屈だよ
無茶王 @1yamamon 2月8日
cinefuk 意味不明なのだが。俺が一体何時「商業主義万歳!」と言ったのだね?むしろ大衆受けしない作品だろうと、自らがスポンサーとなって金さえ出せば楽しめるのが自由な社会の良い所と言っているのだが。
無茶王 @1yamamon 2月8日
cinefuk それから後段の理屈は規制派にこそブーメランだと思うがね。「コンビニにエロ本が置いてあるのが気に食わないなら、自分でエロ本が置いてないコンビニを開業すれば?なんで既存のコンビニにクレーム付けてるの?」ってね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月8日
現実がそうなった理由は「経営判断に影響を与えるカスタマー側からの要望、あるいは行政への忖度」であって、 1yamamon が考えるような「不当な圧力」ではないということになるね。だって日本は建前上「自由な社会」( 1yamamon )だからね
無茶王 @1yamamon 2月8日
cinefuk 思いっきり規制派を支持している主張のようだが、それで良いのかね?君は確か「私は規制派ではない!」と自称していなかったか?
人ジェネ @DividedSelf_94 2月8日
湯水の如く金が出てくるパトロンとしてソ連が部分的にはユートピアだったのは事実だろうなあ。黒澤明ですらソ連に渡ったくらいだし。まぁフランスや韓国みたいに資本主義国でも国策という形で映画支援すればいいのだが、文芸嫌いの日本人には永劫無理だろうな。共産国の方が芸術に理解があったのは皮肉だ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月8日
「Twitterでイキリ発言をしているだけの( 1yamamon の考えるところの) #規制派 がコンビニの意思決定を左右した訳ではない」と思っているので、対立煽りに乗せられて誰かと戦うこと(悪い規制派をやっつけろ!)にしか興味ないレベルの人にはわからん話だよ
無茶王 @1yamamon 2月8日
cinefuk それ話の流れと全然関係無いよな?商業主義云々はどこに行った?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月8日
DividedSelf_94 「ゲージツ映画」を映画館にかけられるのは、ハリウッド映画を規制しているから…という一面もあり、商業主義とはなかなか両立しない話ですねえ
無茶王 @1yamamon 2月8日
DividedSelf_94 cinefuk だから芸術映画が見たいなら自分達で金出したらどうだ?
人ジェネ @DividedSelf_94 2月8日
1yamamon たぶん今の日本でそれをやったのって徳間書店の社長くらいじゃないかなぁ。それでも国と比べたら話にならない額だろうけど
無茶王 @1yamamon 2月8日
DividedSelf_94 なら自業自得で嘆く資格も無いんじゃない?君自身も含めて。
tama @korogare6205680 2月8日
あんなのは細胞見つけて喜んでるだけだよ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2月8日
ポル・ポトよりうまくやれると思っている「ポル・ポトの尻尾」 #ヒットラーの尻尾
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2月8日
ポリコレと国家的な統制を一緒くたにするからおかしい!とかO野さんが言ってるけど、それは要するに「そもそも松元がタルコフスキーなんか例に上げたのが誤り」ちゅう話やよね。
白ぶどう @46grape 2月8日
なるほど!表現規制しても表現の自由はきちんと確保されて支障なんか出ないんだね!わかったよフェミさん。じゃあフェミニズム思想に基づく表現を規制しようぜ!不快に思う人がいるから。人権保証上問題ないそうだし良いんだよな?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2月8日
まとめを更新しました。松元は散々つっこまれても、旧ソ連の思想表現・言論統制への賛美は止めないようです。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2月8日
ヘイズコードなんて『映画が教会の支配下にあることを自覚させる規格』だよ。 現に白人奴隷の取引や異人種間混交に聖職者を馬鹿にしたり国や宗教を攻撃するのは禁止されてるだろ。 こんなものをありがたってる時点でその人は『聖書原理主義』という『男性上位主義者』だよ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2月8日
松本くん逆ギレするわ開き直るわでおもしれーな
白河清周 @shirakawa_kiyo 13日前
日本ではアメリカと違ってキリスト教保守派は大して影響力を持っていないので、純潔運動というと統一協会を真っ先に思い浮かべるけど、それは批判しないのだろうかね。
happy_world @happy_world2 13日前
xhokGH9RBMmrqfN 「体制崩壊でスポンサーが!」って話ね、中世ヨーロッパの昔からあるのだけど、そういった「スポンサード」の問題点の一つは、どうしても「スポンサーのため」の作品ばかりになるってこと。裁量の範囲でやりたいことをやったりはするのだけど、自由度は大幅に下る。資本主義下の作品とどっちが優れてる、って話ではないけど、そこまで大きなメリットとは思えない。
味噌カッツ @freakykombat 13日前
こういうことを言い出す輩の共通点。自分が統制される側ではなく絶対に統制する側にいるという根拠不明の前提がある。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 13日前
linstant0000 北海道はゴミ箱ではない。たちの悪い生ゴミをもちこんでもらっては困る。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 13日前
ソ連は何だかんだで『山ほど口を出して山ほど金を出す』だった。 翻って風紀系フェミは『山ほど口を出して山ほど【寄付金】をたかって来る』。 そう考えると連中とソ連を同列に扱うのはソ連に対し失礼なのでは。てか連中にソ連を引き合いに出せる権利は無いんじゃない?
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 12日前
フェミニストは落ちるところまで落ちたな。でも更に底割れしそうだ。
利尻島 @Rishiri_10 12日前
フェミの評判を落とすために作られた釣りアカウントでしょこれ…そうだよな?
けたろ @Y_ketaro 11日前
DividedSelf_94 「黒澤明ですらソ連に渡った」と書かれちゃうと、黒沢が日本からソ連に活動の場を移したみたいに聞こえちゃうんですけどw 「ソ連の招待」で1本撮っただけでしょにw  一本前の映画がコケた事、日本映画産業の斜陽期だった事、ソ連映画の隆盛期だった事など、黒澤がソ連で映画を撮ったのは様々な要因がある。だが、黒澤は隆盛を極みにあるソ連映画界に残らず、上映館がゴンゴン減り続ける日本に戻ってきた。 ソ連がそんなに映画を撮るのに適してるのなら、日本が不適なのなら、何故戻ってきたんだろねw
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 11日前
Rishiri_10 そうですよ、フェミニスト様は絶対に間違いを犯さない存在ですから。さあ、ぼくたちも理性の全てを打ち捨てて、青メガネ師匠やテラケイ師匠に続き、マッキノンを崇拝しましょう!
吉田@メガネと腕時計と万年筆としらんけど @yoshidatakeshi0 11日前
[c5956205] 「表現の自由」だから、法律に触れない限りは何を言っても自由です で、頭の悪い事を言って皆から阿呆呼ばわりされるのは別の問題です。
人ジェネ @DividedSelf_94 11日前
Y_ketaro ソ連製作第二弾は黒澤も構想あったけど流れただけだよ。その頃の黒澤は一本映画がコケた程度の評価じゃなくて日本じゃ完全に干されててマトモに新作を撮れない状況だったんだよ。以降の作品は殆どが海外の映画人の協力によって製作された。「世界の黒澤」つーか、日本の映画界が日本から追い出したんだよ
人ジェネ @DividedSelf_94 11日前
つーか「ソ連のシステムのほうが優れてる」とか「表現規制をすべきだ」だなんて一言たりとも言ってないのに、勝手に勘違いしてマウント取ってくる文盲野郎どもクソうぜーな
希望 @nozomi_crs 11日前
このタイミングでこの言動。正気なら今まで自身に賛同してくれていた味方も含めてバカにしてるし、そうでないならもう周囲の誰でもいいからしばらくsns離れさせて休ませて差し上げろと。
希望 @nozomi_crs 11日前
味方も巻き込んで全て台無しにするの、綾辻なんとかさんと同じでは…
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 11日前
[c5956205] 擁護した人間すら裏切って嘘八百並べ立ててるの本当に下衆 #まなざし村
星川月海@2/17 コミティア127 B26b @hosikawatukimi 11日前
都合よくどっち側にもいい顔して擦り寄ろうとしたコウモリは、最後にどちらからも相手にされなくなるってね
いかおとこ @mororeve 10日前
[c5956205] エロマンガを守りたいって言ってる時点で嘘丸出しなんだよ。数ある表現の中でフェミがエロを規制させようとするからエロマンガが渦中にあるって事をわかってない。これがグロだろうと毛沢東語録だろうと同じ行動をするよ。
けたろ @Y_ketaro 10日前
DividedSelf_94 『日本の映画界が日本から追い出したんだよ』追い出されて尚、5本も撮っちゃう!そのうち一本は、あの「影武者」だぜ?流石世界の黒澤!!  DividedSelf_94 これは俺宛じゃないよな?ウゼーなら鍵かけて発言すれば?  つかね、規制・検閲され捲りのソ連映画界を絶賛しておいて、『「ソ連のシステムのほうが優れてる」とか「表現規制をすべきだ」だなんて一言たりとも言ってないのに』ってのは通用せんでしょ。もし誤解があるのなら、アホな煽りなんかせずに誤解を解くような発言をしてみては?
けたろ @Y_ketaro 10日前
・・・・・・、・・・・・・・・・・・・。 [c5956205] がどんな内容だったのか、スゲー気になるw
ねむ @warawarasokuhou 10日前
いやさ、本人が表現の自由を求めてソ連から脱出したのに。亡命するな!そこでも良い映画は撮れただろ!とでもいいたいのか?こいつは。
諸葛 均 @policedoog1971 10日前
しかし「手塚作品の焚書はなかった」と云い、松元さんは規制派の急所を巧みに付くよね。本心では規制に反対なんじゃないのか。
諸葛 均 @policedoog1971 10日前
これソ連が崩壊しているからネタ扱いになってるけど、冷戦で共産圏が勝利していたら西側に亡命したタルコフスキーは歴史から抹殺されていたかもしれないので、なんともいえないものがありますね。
けたろ @Y_ketaro 10日前
志位の発言とかも、程度は松元氏と大差無いと思うけどなぁ。   絶対不変の信義信条が在る限り、全てそれが正しいという仮定で思考せねばならないから、何を言っても牽強付会な発言になる。左巻きや信仰宗教信者の宿命だわ。
諸葛 均 @policedoog1971 9日前
ポリティカル・コレクトネスは表現規制と本質は似たようなもので「欧米先進国」「ディズニー」のブランドイメージで罪悪感や恐怖が緩和されているだけなのに、いきなり本気の全体主義を持って来たもんだからさあ…。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 7日前
cinefuk 一言。党派性優先は良くないですよ。ダメな人や意見は内輪のでもダメだと批判しないと、界隈全体が腐り落ちてしまうので。腐敗に荷担するより孤立を選ぶべき時期に来てると思うのです(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 7日前
今の韓国の酷いとしか言いようのない検閲や表現規制が、韓国文化をどれだけ歪で中にいる表現者たちへの弾圧として作用してるか見ていたら、こんな事言えないですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 7日前
linstant0000 韓国、それをかなり実践してますよ(´・ω・`)女性保護とか青少年保護とか、差別撤廃につながると本気で考えてね(´・ω・`)
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