かけ算の順序について

Yossy @Yossy_K

@mohno なぜ「妥当」と言えるのか、論証してくださいよ。

Yossy @Yossy_K

@mohno 私なんか意地が悪いので「『習ったとおりの式』なんて、単にパターンマッチングの成果かもしれない」と思うし、「『習ってないやり方の式』で正解にたどり着いているなら、それは『ちゃんと理解している』可能性が高い」と思いますがね。

mohno @mohno

@Yossy_K お考えはわかりましたよ。こちらへの同意も不要です。

Yossy @Yossy_K

@mohno いや「わかりましたよ」ではなく、「お前のdisりには科学的根拠がない」の件、どのような根拠があれば良いんですか？

mohno @mohno

@Yossy_K こちらは「OECD学力調査で日本の算数の成績はかなり上位」というお話をしました。順序指導との因果関係があるか、までは示せませんが（そんな調査はないわけで）、少なくとも「こんな教え方をしているから算数の成績が上がらないんだ」ということは言えないわけですよ。逆はありえても。

Yossy @Yossy_K

@UFOprofessor 「多様性」や「冗長性」が何故あるべきなのかにも繋がりますね。研究開発において、何故「選択と集中」の筋が悪いかも。

Yossy @Yossy_K

@mohno 私は「これが原因で成績が上がらないんだ」なんて言ってませんが

Yossy @Yossy_K

@mohno 繰り返しますが、私は「指導が妥当であるという科学的な根拠は無い」と主張したんですが、貴方が「それこそ科学的な根拠が無い主張だ」って言ったんで「じゃあどんな根拠だったら良いんだよ？」とお尋ねしてんですよ

mohno @mohno

@Yossy_K あれ？　「これで成績が上がっている」可能性をお認めなんですか？

Yossy @Yossy_K

@mohno 可能性は否定しませんが、無根拠ですね

Yossy @Yossy_K

@mohno 可能性だけなら、何にも否定しませんがね。それこそニャントロ星人に地球が支配されてるとか、世界が3秒前に生まれたとかですら。「可能性」だけならね

Yossy @Yossy_K

@mohno で、私はどんな根拠を提示すれば良いんですかねえ？

Yossy @Yossy_K

@mohno ちなみに、「可能性」で言うなれば「順序に拘る指導が原因で、本来はトップのはずの成績が下がってるんだ」というのもあり得るんですがね。

mohno @mohno

@Yossy_K 順序で教えることの何が問題なんですか？

Yossy @Yossy_K

@mohno いや、その前にこっちの質問に答えてくださいよ。私の「順序に拘る指導が有効だという、科学的根拠はない」という主張には、どのような科学的根拠が必要なんですか？

Yossy @Yossy_K

@mohno ちなみに、私は「順序で教えることが問題だ」なんて一度も書いてませんが。 大体、「順序で教える」って何のことがわからんし

mohno @mohno

@Yossy_K 個人の考えではなく“客観的根拠”があればいいんじゃないですかね。ないとおっしゃっているものを、何が必要といってもしかたないですが。

Yossy @Yossy_K

@mohno 「何かが無い」ということに、客観的証拠ってあり得るんですか？悪魔の証明って知ってます？

Yossy @Yossy_K

@mohno んで、こっちの方は単なる勘違いか言いがかりで処理して良いですね？

mohno @mohno

@Yossy_K たとえば「「教えたとおりかどうか」を基準にするなんて、学校外で学ぶことを否定する傲慢な思想にしか思えない」というのを、私の考えが傲慢だという批判だと受け止めていましたが、そうではなかったんですね。大変失礼しました。

Yossy @Yossy_K

@mohno 貴方が傲慢だと言った覚えはないですね。 文字通り、「『教えたとおりかどうか』を基準にするなんて、学校外で学ぶことを否定する傲慢な思想にしか思えない」とは思いますが。

Yossy @Yossy_K

@mohno で、私は「順序で教えることが問題だ」なんて一度も書いてませんので、「～何が問題なんですか？」という貴方の問いは、単なる言いがかり化勘違いということで良いですね？

mohno @mohno

@Yossy_K よいですよ。

Yossy @Yossy_K

@mohno 勿論、貴方が「『教えたとおりかどうか』を評価の基準にすべき」と主張なさるなら、傲慢かつド阿呆だと判断するに吝かではないですがね