-
- いいね！5
ポートラム＠とやま
@TLR0600
北陸新幹線の過去の議論を見ていても、鉄道趣味人の「在来線高規格化で対応すべき」なんて話が後になって考えれば的はずれなものであったりと、政治的に汚い手を使うことになっても、結局は趣味人の議論は無視して、フル規格でしっかりしたものを造るのが正解、というのが北陸の実力なわけで。
2019-02-21 19:11:39
ポートラム＠とやま
@TLR0600
鉄道趣味人のダメなところは、地方経済の実情に疎く、現状の需要だけを見て判断しがちで、整備新幹線のような開発主導型の高速鉄道のビジョンが無く、努力で未来を切り拓くという発想が無いこと。北陸のように自助努力で新幹線を活用しようという地域を甘く見過ぎなこと。
2019-02-21 19:16:17
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
北陸新幹線の評価が継続的に騒がしいけれど、「何が何でもB/Cが良いものこそ至上」という考え方は鉄道プロジェクトの評価手法上は「誤り」と考えられる。(勿論1超えは大前提) あくまでも「ミッション」「アカウンタビリティ」「採算性」「実施環境」の総合で評価される。 mlit.go.jp/tetudo/tetudo_…
2019-02-21 19:19:44
こまくさ2.0
@featherprovince
@loveeearth 京都市内の施工が想像以上に困難、なんて話になる懸念はありますね。あまり工費が嵩むようだとそれこそB＜Cになりかねないところで。目下調査中でしょうし現状なんとも言えませんが。
2019-02-21 20:14:32
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
@featherprovince 施工困難よりかは資材高騰の方が個人的に気になる点ではありますが(検討から2年経ってなお上がっていますし)。 ただひとまずは調査完了して工事計画申請までたどり着いて貰わないとなんとも。 (それ以前にコケる可能性も常にあり得るので)
2019-02-21 22:12:58
ポートラム＠とやま
@TLR0600
整備新幹線が赤字を出さないために、建設の是非を問うための需要予測は、「新幹線建設による需要喚起効果はゼロである」という非現実的な仮定で行っていることが、よく忘れられがちです。じゃあどうなるかというと、開業段階では需要の上ブレリスクが頻繁に発生するわけです。
2019-02-21 20:19:24
ポートラム＠とやま
@TLR0600
つまり、整備新幹線の需要予測が、地域の実力を過小評価したものになり、思いがけず多くの需要に応えなければならなくなりがち。なので、需要が思った以上に多かった時のことも考えなければ、深みのある議論にはなりません。
2019-02-21 20:21:26
ねこでん
@nekoden
北陸新幹線の敦賀以西のルートが小浜・京都ルート（京阪間南まわり別線）で決着するまで時間がかかったのは関西の政財界が北陸新幹線の経済効果を甘く見過ぎていたことにほかならないと思っています。 twitter.com/tahiame/status…
2019-02-21 20:39:53
TaHame
@tahiame
割とあの頃は並行在来線についてもどうするか議論されていて、維新主導を割にはかなりの高レベルな議論が行われていた気がする。国が動く前に、我ら関西広域連合で議論を始めようと言った具合に。 その後民間事業者のJR西日本がゴネたから、全てパァになった印象 twitter.com/bomber45gen/st…
2019-02-20 22:17:59
ポートラム＠とやま
@TLR0600
北陸新幹線で今後に期待したいのは、関西だけではなくて、中四国以遠との需要拡大。現状、対東北の需要喚起をJRががんばっているのを考えると、同じことはきっと起こるはず。現状、流動が乏しいところに人の流れが出来て社会通念まで変化が起きれば！
2019-02-21 20:44:05
西輝望見 saiki-nozomi
@westnozomi
米原ルートがもてはやされたのは、強風でどうしようもない湖西ルートや、京都駅に寄らない亀岡ルートという選択肢しかない中での妥協であり、そこに小浜から京都へ至る新案提示されれば必然的にそちらに賛同が回るのは当然の話。故に北陸側の人間に支持する声が多い。それが分かってない時点で白けるわ
2019-02-21 20:07:19
西輝望見 saiki-nozomi
@westnozomi
昨日も、以前も何度も言ったけど費用便益の数字だけみれば既存設備を使う米原ルートが高いのは当たり前。それって「北陸新幹線はスーパー特急方式のほうが費用便益高い」というのと同じ。私達は新幹線の工事が欲しいんじゃなくて利用したいんだ。いくら建設費安いからといえ不便なもの押し付けないで！
2019-02-21 20:08:36
西輝望見 saiki-nozomi
@westnozomi
石川県議会が米原推してたってあれな？県議会のなかで米原派とJR案派で大喧嘩して富山、福井の県議会はJR案推してたのに石川県議会の一部が周囲の声も聞かずに半ば強行的に米原ルート推奨って言っただけだからな。あれで県民どころか県知事すら白けた雰囲気が流れたあの日のこと、よー覚えてるわ
2019-02-21 20:09:05
西輝望見 saiki-nozomi
@westnozomi
当事者が「これがいい」と賛同した案件を他の地域から「そんなのはダメだ」「利用者の声より金額だけ見ろ」挙げ句、地元民も呆れるような昔の資料持ち出して「ほら！昔はお前らも賛成してただろ！」っていう…どっかで見たなぁ？と思ったらあれだ昔、北陸新幹線そのもの批判してた中央マスコミと同じだ
2019-02-21 20:10:31
西輝望見 saiki-nozomi
@westnozomi
大体、北陸における雪害や交通支障について無知もしくは実態をよく知らない人ほど地元民が「こうして欲しい」ということに対してくだらん批判と、訳のわからん屁理屈こねて反対してくるんだよ。しかも決まったことに今更愚痴愚痴と…なに？そんなに整備を邪魔したいの？ホント腹立たしい限りの話やわ
2019-02-21 20:12:34
西輝望見 saiki-nozomi
@westnozomi
もうこの問題、これ以上語るの馬鹿馬鹿しいから止めるけど最後に一言だけ。 「地元民や利用者の意見なんて関係ない。俺が納得する数字だけ出せ」 利用者の意見より数字だけを重視する一体誰の何のための議論なのだろう？ふざけた話だ。数字のためなら利便性なんてどうでいいなんて呆れて話にならない
2019-02-21 20:17:59
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
ピーク時速達2本、準速達1本、各停2本ぐらいかなぁ…臨時で準速達2本の追加設定余裕を＞北陸新幹線金沢〜新大阪 twitter.com/loveeearth/sta…
2019-02-21 22:41:20
全部のせ大満開たかぴー＠満開23 SP-No11
@loveeearth
北陸新幹線の時間あたり最大本数は、敦賀駅南方方で7本必要とみる。 ※東京金沢が最大で時間あたり3本+臨時1本のため。毎時1本のはくたかからこの状況なので、サンダーバードの運行状況を勘案すると概ね倍の容量が必要。 twitter.com/loveeearth/sta…
2019-02-21 22:22:48
田作
@tasks_s
L0系一編成の定員は12両で最大688名、16両繋いだとしても944名。N700の5～7割の乗客を運ぶのが精一杯と考えると、リニア中央新幹線が全通しても現行ダイヤからのぞみは半分も減らないのでは？？？ …near-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/about/desig… pic.twitter.com/RbetW8iqgA
2019-02-21 22:42:41
拡大
全部のせ大満開たかぴー
@loveeearth
ちょっと待った 土盛りの軌道とはいってもあそこは原則あの構造のまま永年維持かと twitter.com/nekoden/status…
2019-02-21 23:11:20
ねこでん（ねこ電車）
@nekoden
土盛りの軌道（間違った表現ではあるかも）を走らせるよりは妥当性はあると思います。 米原～新大阪を北陸新幹線と同等の軌道に敷き変えるとするとB/Cが2.2なんていうことは絶対無いはずです。 twitter.com/kame4477/statu…
2019-02-21 23:08:20
こまくさ2.0
@featherprovince
在来はくたか→新幹線は空路としらさぎからの転移に利用増が重なっての3倍増という認識だからサンダーバードからそこまでは増えないんじゃないかという気はする。それでも4～5本／時の枠は欲しいか。
2019-02-21 23:47:15
赤い砂兎@時々黒くなる
@suna_usagi
B/Cの大小だけを考えるのなら、北陸新幹線を建設せず、在来線のままで普通列車を極力削減するというのが、ほぼ間違いなく最大になるからねぇ。 twitter.com/loveeearth/sta…
2019-02-22 00:12:43
ぷ よ 太 郎(全甲)
@puyotaroh
いくらB/C比が高くても、BとCの絶対量が小さいと、結局「安物買いの銭失い」になりかねないよねぇ…。 更に私見なのだけど、Bを実数ではなく複素数で考えてはどうだろう。実数では計算しづらい効果を複素数の虚部に乗せて、その分が偏角:効果の遅れとして出るイメージ。 twitter.com/koba_mamo/stat…
2019-02-22 12:30:03
marumo
@koba_mamo
結局のところB/Cは重視はされるが唯一指標ではないということだろう。米原はB/C値はいいが値としてBもCも小さい。つまり安上がりだが受益も小さいということだ。 公共事業はBの値の大きさを重視するようにあってほしいものだ。
2019-02-21 23:30:04