「会田誠さんの講義で苦痛」の件、大野左紀子先生を中心に。

そういうことで 大野先生のブログは、すごく面白いのでここでとりあげたものだけでも是非。
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いきうめ @dilettante_k

うわーっ、これはまた…/「会田誠さんらの講義で苦痛受けた」女性受講生が「セクハラ」で京都造形大を提訴(弁護士ドットコム) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-… @YahooNewsTopics

2019-02-27 15:58:27
リンク Yahoo!ニュース 「会田誠さんらの講義で苦痛受けた」女性受講生が「セクハラ」で京都造形大を提訴(弁護士ドットコム) - Yahoo!ニュース 京都造形芸術大の東京キャンパスで公開講座を受けたところ、ゲスト講師から環境型セク - Yahoo!ニュース(弁護士ドットコム) 683 users 4538
いきうめ @dilettante_k

情報が断片的で会田氏ほかのコメントが待たれるが、公開講座という性格上、なおさら予防措置を取るべきではなかったかというのが論点か。会田氏は森美のゾーニング、鷹野氏は愛知県美の腰巻問題もあったけれど、性的にラディカルな作品を公開講座でポンと出すにあたって大学はどう考えていたのか。

2019-02-27 16:17:28
大野左紀子 @anatatachi_ohno

● 細々と文筆。趣味はきものとわんこ。 ● 著書『アーティスト症候群』『アート・ヒステリー』『「女」が邪魔をする』『あなたたちはあちら、わたしはこちら』他。共著『ラッセンとは何だったのか?』他。 ● ForbesJAPANで映画コラムを月2で連載中。 ● 詳しいプロフィールなどはリンク先からどうぞ↓

profile.hatena.ne.jp/ohnosakiko/

大野左紀子 @anatatachi_ohno

RT >ヌードを通して、芸術作品の見方を身につけるという内容 性的にセンシティブな作品、作家の場合、大学がどこまで内容説明を事前にしていたかということになるかな。現代美術にそんなに詳しくないと、昔ながらの(今では)穏健な女性ヌードを連想しそうだものね。。

2019-02-27 16:26:30
大野左紀子 @anatatachi_ohno

「ズリネタ」云々は別として、作品にギョッとしたり不快になったりすることは現代芸術ではわりと普通にあり、講座の目的はそうした作品がどういう背景と思想をもっているのかを伝えることにあったと思うが、彼女にとってはビジュアルが強烈過ぎて内容の思考にまで至らなかったということなんだろうか。

2019-02-27 16:36:54
大野左紀子 @anatatachi_ohno

公開講座をそのテーマで開催する以上、そういう反応をする受講生の存在を想定した上での戦略が、大学にも講師にも求められるのだろう。大学の授業でも同じことだけど(性的なビジュアル(映画)を扱うので、前フリとフォローにかなり気を遣っている。それでも「不快」という声が出ることもある。

2019-02-27 16:42:07
大野左紀子 @anatatachi_ohno

芸術を啓蒙する側にある種の油断や慢心があるかも。少なくとも20世紀以降の主流は「不快」がデフォで、最初の「何これ」「キモい」という感覚を頑張って乗り越えないと理解の糸口も掴めないものが多い。芸術が万人のためにある、広く啓蒙されるべきといった言説も、商売上の方便ではないかと疑うべき。

2019-02-27 17:06:36
大野左紀子 @anatatachi_ohno

「芸術が万人のためにある」「芸術に触れると精神が豊かになる」という近代以降生まれた芸術信仰を受容者側も共有し、芸術を教養の一種と思わされているから、公開講座で初めて知った作品にショックを受けて「これは環境型セクハラだ」と感じてしまうのではないかと思う。

2019-02-27 17:19:11
大野左紀子 @anatatachi_ohno

作品にクレームがつくケースについて、8年ほど前になるが『アーティスト症候群』文庫版のあとがきに書いている。芸術の啓蒙活動が活発になるにつれて受容者の裾野が広がり「なぜこんなものが芸術なのだ?」「不快だ」という反発も生みやすくなっている。わかっている人だけの心地良い世界はもうない。

2019-02-27 17:25:32
大野左紀子 @anatatachi_ohno

個人的には「いいね」「好き」と思う作品もあれば「つまらん」「これはひどい」と思う作品もある。誰でもそうではないか。ならば芸術の公開講座だって「よかった」と思える場合もあれば「これはひどい」と思ってしまうこともある、ということになる。する側も聴く側もそういう構えが必要かもしれない。

2019-02-27 17:50:48
大野左紀子 @anatatachi_ohno

そうすれば、「これはひどい」と(短絡的に?)反応されるかもしれない作品、作家の場合は相応の戦略が練られるだろうし、受講生も「講座を受けに来ただけなのに、どうしてこんな目に」という言い方はできなくなる(「ズリネタ」云々はやはりちょっと拙いかなと思うが)。

2019-02-27 17:58:10
大野左紀子 @anatatachi_ohno

芸術に限らず作品(や作家)に出会うとは、裏切られることだ。いい意味と悪い意味、両方のケースがある。 (自分はもういい加減すれっからしになってしまったので、初見の作品に「いいね」も「これはひどい」も少なくなって「ふーん」とか「で?」で終わることが多い。強烈に裏切られることがない。。

2019-02-27 18:12:06
会田誠 小説「げいさい」刊行しました @makotoaida

◼️美術家。1965年新潟市生まれ。 @にあまり返事しませんが読んでます。◼️ 「げいさい」→books.bunshun.jp/ud/book/num/97…

mizuma-art.co.jp/artists/aida-m…

会田誠 @makotoaida

寝耳に水でした。メディアからの取材はとりあえず断りました。自分のツイッターは編集されないので、ここに何か書きましょうか…。 遠い記憶ですが、その夜のトークは僕の通常運転だったことは確かです。通常運転とは、学者や研究者のやる講義からはほど遠い、実作者としての言葉だったことです。(続く

2019-02-27 18:13:38
会田誠 @makotoaida

続き)落ち着いた文化教養講座をイメージしていたなら、すごいギャップがあったでしょう。僕は芸術が「落ち着いた文化教養講座」の枠に押し込められることへの抵抗を、デビュー以来大きなモチベーションとしてきた作り手です。(続く

2019-02-27 18:24:42
会田誠 @makotoaida

続き)そもそも西洋から来た「ヌード」という美術のジャンルが、歴史的に「妙なもの」であるという点を軸に話したつもりでした。研究者でないので結論なくグダグダ話しただけと思いますが。全体的には「人類にとって芸術とは何か」という僕の人生を賭けたシリアスな問いの一環だったはずです。

2019-02-27 18:30:40
会田誠 @makotoaida

「モデルをズリネタに」云々という文字がありましたが、おそらくこういう文脈で出てきたものです。美大油絵科の学生としてみんなとヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちが(当時美大は男子学生が多かった)それを凝視している。(続く

2019-02-27 19:23:11
会田誠 @makotoaida

続き)そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ? 何ゆえなんだ? 歴史的経緯は? 美術・芸術の領域(具体的には芸大上野キャンパス)から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか? どっちが嘘をついているんだ? どっちが病的なんだ? そういう問いです。

2019-02-27 19:30:42
会田誠 @makotoaida

まったく事実と違います。僕の(研究者でも学者でもないのでこれしかできない)フリートーク的スタイルと、肝臓の弱りからくる赤面(30年にわたる飲酒が原因で、僕の知り合いならみんな知ってること)ですが、この時はけして【まだ】飲んでません。彼女の単純な誤解です。 twitter.com/rinak10/status…

2019-02-27 21:21:42
大野左紀子 @anatatachi_ohno

RT 連ツイを読むと「なるほど」と思う。その場にいないので想像だが、「ズリネタ」もその文脈の中で話だけ聞いていたら、その受講生にとっても「なるほど」だったかもしれない。作品ビジュアルの衝撃があった影響で、文脈が取れないまま「セクハラ」と感じてしまったのかも。難しいな。

2019-02-27 19:46:55
ナカネくん @u_saku_n

論争のメインは、学校側の『示談の条件として校舎の立ち入りや学校関係者との接触を禁じるなどの対応をし、「外部に出したら名誉毀損として法的措置を検討する」』という部分では。 会田誠氏らにゲスト講義で自慰写真など見せられ「セクハラ受けた」 美術モデルの女性が提訴 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2019-02-27 19:24:26
リンク ハフポスト 会田誠さんらにゲスト講義で自慰写真など見せられ「セクハラ受けた」 美術モデルの女性が学校法人を提訴 ヌードをテーマにした講義でセクハラを受けたとして、美術モデルの女性が訴えた。 1 user 24
ナカネくん @u_saku_n

弁護士ドットコムでも「講座の運営方法や告知の仕方、その後の対応について責任を追及していく」とある。そこを読み落とすと、たぶん本質から逸れてしまうと思う。 「会田誠さんらの講義で苦痛受けた」女性受講生が「セクハラ」で京都造形大を提訴(弁護士ドットコム) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-…

2019-02-27 19:39:01
大野左紀子 @anatatachi_ohno

RT ハフポストの記事を読むと、もしこの通りの講義だったら作品知っててもちょっと辛いかなぁという気がしてきたが、しかし大学側の対応は拙い‥‥。

2019-02-27 20:22:05
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コメント

その辺の猫 @nyaking 2019年2月28日
手段がヤクザやん、これ。
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神 長門 @kannnagato 2019年2月28日
東洋大学の竹中教授授業反対事件とどう違うの?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年2月28日
会田ってパヨパヨアートのオッサンやん。 仲間に背後から撃たれて、今どんな気持ちや?
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竹永@2 @takenaga51 2019年2月28日
会田誠の作品じゃなくて、あくまで相手にしてるのは大学側か…しかし、一度示談になりかけて、お互いに今後関わらないって項目が気に食わなくて決裂ってのがどうもな…この人、今後この大学とどう関わっていくつもりだったんだろう
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あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 2019年2月28日
芸術ってのは(風景画みたいな万人受けするものは別として)「わかる人にわかればいい」っていう変態的な趣味だと思う。それに興味をもち講義を受けにいくということは変態の世界に足を踏み入れたと芸術家の側は思うわけで、そりゃあ変態全開な講義をするのは当たり前。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年2月28日
なんで受講前に内容を問い合わせなかったの?
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メニスカス @HatsudukiLens 2019年2月28日
法やタブーや倫理や道徳に反することと、芸術であることは両立する。
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ES@toge専用 @hituji2222 2019年2月28日
ツッコミどころが多すぎるのと情報が断片的なので迂闊な事言えんけど「まず受講する前に下調べせえへんの」という素朴が疑問が。すり抜けても受講しないという手段(退出するなり)があるような。もっと色々と出てきてからの話やなぁ……
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2019年2月28日
環境型セクハラの加害者は、「被害者がセクハラと感じる環境に身を置くよう強制した人」なので、この場合は被害者と加害者が同一人物になってしまう。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2019年2月28日
kitayokitakita 「ウヨクはすべてのことが政治闘争なのでウヨク同士では訴訟をしないけど人権を重視してる人たちは人権が大事なので政治思想が近い人にたいしても訴訟を起こす」ということですな。原理原則に忠実でいいことじゃないですか
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重-オモ- @__oMo__ 2019年2月28日
芸術をすべて許容せよとは思わないし、予想外の内容に驚いたり傷ついたりすることも当然あるだろうし、事前に内容についての警告があっても良いとは思うのだが、この講義がセクハラかと言われると疑問符がつく。「相手を打ち負かすためにとりあえず一番強そうな武器を持ってきたが本来の使用方法とは違う」と見えてしまうからだろうか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年2月28日
Simon_Sin ヒューマンライツ・ナウにもビシッと言ってやって
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年2月28日
Simon_Sin それがホントなら「バージンは病気」や「外人に集団レイプされるか俺と二週間セックスするかを選べ」なんて悪質な強姦事件はもっと早くに公表されてたし、フェミニストを自称する連中が隠匿したなんてコトも無かったでしょ。 パヨクはすべての事が反アベで、反アベなら強姦しようが何しようがオールオッケーなのが現実。
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no_face @___no_face___ 2019年2月28日
受講生を集める段階で何度も「こういう内容です」と注意を促す機会はあったんじゃないの。最終的には会場の入り口付近に会田さんの作品をデカデカと貼っておくとか。それを見て無理だと判断して引き返してもらえていればこんな騒ぎにならなかったんでは。個人サイト時代にTOPページにしつこいくらい注意書きがあったのはこういう場違いな人を入らせずトラブルを未然に防ぐためだった。20年前の素人のサイト管理者に出来ていたことが現代の大学になぜできない。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年2月28日
kitayokitakita 天下りを隠蔽したり未成年が出入りする出会い系バーに入り浸ってたりした文科省官僚もいましたね。アメリカで女性を暴行して裁判から逃げっぱなしのライターもいました。
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はたさん @aki_hatamoto 2019年2月28日
大学側のあのシラバスだけだったら俺も「講師自身が全裸でオナニーしている写真」「AV女優がゴキブリとセックスしている写真」とかが出てくるとは思わないな。デリケートなジャンルなんだからもっと注意喚起するべきだった。
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社畜@ https://shartick.work @leemanoid 2019年2月28日
「猫を電子レンジに入れないでください」の注意書きが現実になるのかな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年2月28日
kannnagato 竹中教授は「内部で必修科目の生徒もいる」から。 この場合は「大学はただ会場を用意して公開講座を開いて、講師として会田誠さんを招いている、自由参加型」だから。 この被害者も京都造形芸術大の生徒じゃなくて、外部聴講生だし。
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浦嶋嶺至@まもなく充電完了 @urashima41 2019年2月28日
百年も前から絵画にはスキャンダラスな作品があるよ。「クールベ 世界の起源」でぐぐってくれ。直リンは貼らない。己の無知から被った損害を他者のせいにしてはいけない。
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令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2019年2月28日
ショッキングだったて感想だけならわかるが、見るも見ないも自由なもん見といて「金払えて」のがどうも…
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のらえもん @nora_emon95 2019年2月28日
___no_face___ 会田誠って実際に展覧会でそれやって、誰でも見えるところにそういうもん置くなっつって訴えられてなかったか?
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やし○ @kkr8612 2019年2月28日
まあ現代美術史におけるヌード表現、みたいなテーマですって言われて予備知識を仕入れずに(ここに受講者としての落ち度がないとは言わない)講演に行っておっさんのオナニー(文字通り)を見せ付けられたらキツいってのは分からなくもない。それで訴訟だのなんだのまでいくと…だけど
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やし○ @kkr8612 2019年2月28日
ところで会田誠や村上隆の楽しみ方が分からないんですがあれは何がどう良いんでしょうか?
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ねむ @warawarasokuhou 2019年2月28日
kkr8612楽しむ、理解しようとする。そんなことしなくていいんですよ。好きな人たちだけが集まって楽しめばいい。ゴッホもピカソも然り。
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諸葛 均 @policedoog1971 2019年2月28日
人工知能学会の表紙イラストにクレーム入れたスプツニ子さんも会田誠先生の作品はアート無罪でスルーだったんですよね。そのくらい現代美術を齧った人とそれ以外で差があるわけか。
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ねむ @warawarasokuhou 2019年2月28日
講座開始前には性的なコンテンツを含む旨がアナウンスされた。これはもう十分にゾーニングされてるわけでさ。しかもいつでも退出できる状態なわけで。難癖もいいとこだろ。で、フェミニストがこの件で合田叩きに参戦してるとこを見ると確信犯じゃないのか?と思われても仕方ない。
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愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2019年2月28日
takenaga51 ゴロ巻いて「ジェンダー学」の講座をねじ込んで利権化するつもりだったのでしょう。
0
愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2019年2月28日
Simon_Sin この件はフェミニストが難癖つけに行ったようなものなんで、原告や支援者を擁護できないと思いますが。
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愚民Artane.🦀@これで時計のない人も安心。 @Artanejp 2019年2月28日
nora_emon95 それをやってたのにやってないと難癖つけられて攻撃されてましたが…。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年2月28日
人権利権で食ってる連中を人権派と呼ぶ事はいい加減に止めろよ。DaysJapan・Metoo界隈見ても分かる通りあいつらは本当は人権なんて気にしていない。。。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年2月28日
KATAMIGASE_Mai なにその「職場で環境型セクハラにあっても、職場に来ようとしていて強制しているのは被害者自身。いやなら来なければいいのに。」みたいな暴論は。
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田中一郎 @eggmanpat 2019年2月28日
会田誠の作風(変態鬼畜あり)を知らないで講演を聞きに行く方がほうがどうかしている。
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@mouth0717 2019年2月28日
双方の証言が食い違ってるし、一方の証言を鵜呑みにしてもう一方を叩くにはまだ早いだろこれ。原告の言い分が全部事実なら、作品それ自体はともかく講義中の態度や下ネタを挟むなどの言動は問題視されてしかるべきだろうし、会田氏のツイートを信じるならそれはすべて原告側の勘違いということになる。現状では"真相をはっきりさせろ"以外言えることがない。
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@mouth0717 2019年2月28日
同じ講義を受講した人とかに取材して裏とってくれるメディアが出てきてからが本番じゃないの?
0
kumonopanya @kumonopanya 2019年2月28日
これがリアルお気持ちヤクザの当たり屋か・・・
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@mouth0717 2019年2月28日
eggmanpat 会田誠はゲスト講師の一人っていうことなので、別の講師目当てで受講したので会田誠についてはよく知らなかったってことはありうるのかなと思う。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年2月28日
美術モデルの時点で美大生崩れのメンヘラまでは予想できるけど、通信制ねぇ。
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@mouth0717 2019年2月28日
NesusB 鼻の下がやけに長い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月28日
当時の多色刷り技術の粋を凝らしたと称される「春画」は世界的にも有名だが、年代で云えば江戸時代だから、1600~1800年代後半。日本人且つ美術を学ぶなら、誰でも知ってなきゃおかしいレベルの知識だし、春画の存在を知ってるならば、アートとヱログロが切っても切り離せない関係だって事くらい理解しとかなきゃダメでしょ。
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ほかほかごはん @hokahoka 2019年2月28日
そもそも講義内容が嫌なら教室から出て行けば良かっただけの話では?講義室に監禁されているとか受講を強要されてるとか、受講者が児童なので判断出来ないとかそういうことではないのだから。精神を害するレベルの話や映像に対して、成人ならば耳を閉ざすことが出来て目を閉ざすことが出来て教室から退出することも出来たのに、何を「ぼーっと」精神的苦痛を受けていたのか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月28日
そも「エロティカ」ってジャンルすらあるのに、「ヌードを通して、芸術作品の見方を身につけるという内容」って講義で穏健な内容しか想像できないような人間は芸術の世界に向いてないとしか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月28日
何か勘違いしていると思われるが、これは単位のためにイヤでも受けなきゃいけない半強制の講義ではなく、事前に予約して受講料まで払って見る、単位とは全く関係のない選択講義やで。https://air-u.kyoto-art.ac.jp/gakusha/stgg/coursedtls/courseDetail/G1811318 RT BasilLiddlehear:なにその「職場で環境型セクハラにあっても、職場に来ようとしていて強制しているのは被害者自身。いやなら来なければいいのに。」みたいな暴論は。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月28日
tikuwa_zero 一応この講義(講座)自体が単位連携科目だが、そもそも定員がある時点で必須でも強制でもない。むしろ、受けたい人が受けるというパターンのモノ。加えて、会田氏が出演した回にはこうも書かれている。>「ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。」
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KKO田信長@反移民・反リベラル反ネオリべ反グローバリズム反(フェミニズムを名乗る)プリンセシズム @Die_liberal_ 2019年2月28日
ツイッターでも言ったが、会田誠の講義がセクハラならそれは受講者全員へのセクハラ(望まない、嫌な性的行為の強行)でなければ訴えるのはおかしい。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年2月28日
Die_liberal_ 訴訟対象は大学で、セクハラ相談窓口の担当者の対応に問題があるということで、そこまでに至る経過説明で会田氏の講義が語られたに過ぎないらしいですよ。
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カワタカオルタナティブ(字数オーバー) @kawataka_alter 2019年2月28日
https://www.fnn.jp/posts/00430490HDK 「大学側は講座の内容についてセクハラがあったと認めながらも、示談の条件として今後、大学に一切関わりを持たないなどの内容を提示したという」ことなので、セクハラかどうかの争いについてヤクザだのメンヘラだの侮蔑的言葉で断じないほうがいいと思いますけどねえ。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年2月28日
自分の仕事中の全裸画像をFNNに提供しているのはパフォーマンスなのか?見たくなかった訴えろと?
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しろがね @shirogane_ex 2019年2月28日
ヌードと聞いたら普通ダビデ像とかミロのヴィーナスみたいなものを連想するし、講師の自慰画像やリョナグロまで想定しろというのは無理では。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月28日
tikuwa_zero これ、この講座を受講するための申し込みページに書かれてる講座の説明文だからね。 RT shirogane_ex:ヌードと聞いたら普通ダビデ像とかミロのヴィーナスみたいなものを連想するし、講師の自慰画像やリョナグロまで想定しろというのは無理では。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年2月28日
講座概要にも「ヌードの歴史はまた、批判や論争や取締がつきまといます。今回、英国テート美術館の名品来日を機会にして、ヌードを切り口に 西洋美術史を概観すること、さらに活躍中の芸術家の方々に話を聞こうという講座です。」と書かれているのに、これでダビデ像やミロのヴィーナスしか想定できない美大生or芸大生は、さすがに本人の勉強不足・知識不足だろ。芸術に猥雑さが含意されてる事は、専門的に美術・芸術を学んだ事が一切ないオレですら知ってるレベルの事なのに。
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しろがね @shirogane_ex 2019年2月28日
tikuwa_zero それを踏まえた上でも一般向けに行う講義ということを考えれば、自慰画像とリョナグロはきついと思いますがね…… >ヌード、あるいは女性像を画題にした自作 に対する注意喚起もないし。
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カルティナ🔞 @karutelina 2019年2月28日
シラバスに「講師の自慰画像とゴキブリセックスイラストとヌードモデルズリネタ発言があります」って明記しときゃええねん
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特急むさし @ExpressMusashi 2019年3月1日
現段階での批判は「下ネタ的な発言を聞かされる環境を作った大学の対応が問題」。この要求を大学側が飲めば、次は「下ネタを言う講義内容こそが問題」「注意喚起しないと受けられない講義やってるなんて許されるのか」 そして →「女子学生に対してエロ芸術作品を見せること自体セクハラ(会田誠展を攻撃した時の理屈)」 →「そもそもエロティシズムを感じる芸術作品(を描くこと)自体がセクハラ」と要求がエスカレートし、最後は表現の自由そのものを攻撃してくる。 萌え絵やコミケへの攻撃と同じやり口。
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usi4444 @usi4444 2019年3月1日
美術モデルへのセクハラ上等のアート無罪派の皆さんは熟読してください。 「モデルにセクハラは芸術家のお家芸? 問われるアート界のモラル [The New York Times]」 https://www.cafeglobe.com/2018/04/nyt_picasso-next.html
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anony_mous @anony__mous 2019年3月1日
原告ググれカス!社会人向け公開講座受講前に「会田誠」で検索しない?大学側が上手く洗練されたア〜トで御座います!ご婦人にも安心!とか煽ってたのかな?ヌードならエロ噺も想定内。事前にミュータント花子で http://bit.ly/2IIpeTi 予習してりゃ、下ネタ嫌なら受講しないのに。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
usi4444 君もレッテル貼りたい人?美術モデルへのセクハラって、どういうセクハラを言ってるわけ?
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anony_mous @anony__mous 2019年3月1日
tikuwa_zero 原告もちょっと助平根性で見物してみたら、エログロ過ぎる!訴えてやる!ってムキになってるのかな?
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特急むさし @ExpressMusashi 2019年3月1日
rareboiled別にその女性に対してズリネタと言ったわけではないですしね。なんでもMeToo運動の文脈に回収すれば、セクハラ認定で気に入らない人間の社会的地位を剥奪できると思ってるんでしょうね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
貴方が tikuwa_zero tikuwa_zero で提示した「該当講座の説明文」を1ミリも読んでないのは理解しました。事実を無視した脳内妄想はほどほどにね。 RT shirogane_ex:それを踏まえた上でも一般向けに行う講義ということを考えれば、自慰画像とリョナグロはきついと思いますがね…… >ヌード、あるいは女性像を画題にした自作 に対する注意喚起もないし。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年3月1日
講義を受ける前に「どういう作品を作ってる人なんだろう」とほんの少しでも調べていれば余裕で回避できたでしょうに。この講義が普段芸術に縁のない学生相手のものならそれを求めるのは酷かもしれないけど、芸術系の大学の話でしょうこれ。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年3月1日
ちょっと前に抽象画が流行った感じで分からなくて馬鹿にされた人達が逆襲を始めているんかね?
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フローライト @FluoRiteTW 2019年3月1日
ブスらしい難癖の付け方と知能や精神の弱さだな。邪魔な生き物
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広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2019年3月1日
私からも「大学の必須科目じゃないんだから」としか。
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naokinon07 @naokinon07 2019年3月1日
「千葉市観光PR大使 大原直美(おおはらなおこ)39歳 職業:美術モデル」+ろくでなし子のデコまん&北原みのりのオプション・・・・この組み合わせの強烈な破壊力は、世界の会田誠先生といえども、もはや大人と子供である。しょせん男のリビドーなど、リアルな女臭の前では、完全敗北だ、と悟ってしまった。自分は会田作品を見ながら飯は食えるが、この「39歳 職業美術モデル」やデコまんを前にしては絶対無理。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月1日
tikuwa_zero 通常の大学講義や労働者より(逃げれる)選択の余地があったのは事実ですが、だからといって強制的な要素は残るし、それは「被害者自身が残ることを強制した」だの「被害者自身が加害者」だの的外れな結論を導かないですね。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月1日
tikuwa_zero これで「フェミニズム」の話を聞ける!ってルンルンで行ったらずりネタの話や自慰画像見せられたのかと思うとさすがにかわいそすぎる。
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黒糖 @KOKUTOU1106 2019年3月1日
裸のマハとかゴディバ夫人とかを想像しながら(この辺もポルノかアートかでめちゃめちゃ議論を呼んだ)講義を受けたら会田誠が出てきたら、ショックを受ける気持ちは分からないでもない。まあ事前に回避可能だとは思うけど。
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黒糖 @KOKUTOU1106 2019年3月1日
講義の説明文はわりとソフトなことしか書いてないので、現代アートの極北みたいなのが講師で出てきたら思ってたのと違うなって感じるのも分かる。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
BasilLiddlehear 嫌ならその場でセクハラって言えばいいだけの事。 BasilLiddlehear ちゃんとポルノと明記されてるのに、それを想像できないのはどうかと思うが?
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黒糖 @KOKUTOU1106 2019年3月1日
「身体のラインが出てたらポルノ!」とか「人間の女の裸はポルノ!(天使・妖精はセーフ)」とか「陰毛が描かれてたらポルノ!」とか、世の中色んな判定基準があるので、会田誠はアート無罪とは必ずしも言えないかなあとも思う。決まった基準はなくて、グラデーションだとしか。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月1日
rareboiled 嫌ならその場できちんと言える人や、またその「嫌だ」という意見を真摯に受け止めて対策を講じたり逆恨みをしないことができる人がたくさんいるなら、この世の中に”セクハラ”という言葉は生まれなかったでしょうねぇ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
BasilLiddlehear 何でもかんでも強制という考えをもってる人間にはそうなんだろうなとしか。講師として招かれた人間の世界観を披露する場で、それが嫌なら退出するの当たり前。その講師の世界観が嫌だと言って表現を辞めさせるのはただの暴力だろうよ。
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happy_world @happy_world2 2019年3月1日
Simon_Sin やあ、抜き打ちネットリテラシー試験落第の@Simon_Sinさんじゃないですかw 追試は合格しましたか?w https://twitter.com/KilkilGoregore/status/1097511394784600064
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Nicholai MARO @MAROCKs 2019年3月1日
個人の感情が正義になっている件
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えるFさん🔞 @takex 2019年3月1日
会田誠から会田誠の何か(変態性とか)を学び得ようとして受講した方々がほとんどだと思うけど、今度はどこに標準を合わせて講義するかが問題になってきそう。当たり障りのない講義をされたらそれはそれで不満がの声が上がる気が。求めてるものが全員一致するって事は難しいのかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
ちょっと何云ってるのかわからない。 RT BasilLiddlehear:通常の大学講義や労働者より(逃げれる)選択の余地があったのは事実ですが、だからといって強制的な要素は残るし、それは「被害者自身が残ることを強制した」だの「被害者自身が加害者」だの的外れな結論を導かないですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
女性の証言は会田氏の説明と食い違いますし、そも文句を云ってるのが被害を訴えた女性一人だけという状況で、何故そのたった一人の証言“だけ”を事実と前提してしまうのは、貴方がそう信じたいからでしょうね。 RT BasilLiddlehear:これで「フェミニズム」の話を聞ける!ってルンルンで行ったらずりネタの話や自慰画像見せられたのかと思うとさすがにかわいそすぎる。
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2019年3月1日
同じ講義たくさんの学生が聞いてるし、その中に女性もいるだろうからその人達に事実関係を確認してからの話だなぁ。まぁヌードとエロの講義ってわかってたんだからセクハラかって言われたら微妙だと思うよ、自分で選択したわけだし。
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榛名 @haruna1law 2019年3月1日
会田誠ってエログロでは有名だけど、一般的にはそんなに有名でもないんじゃないかな。 植田誠とか岡田誠とか田中誠とか和田誠とか伊藤誠とか似た名前の人も業界周辺に割とたくさんいるので、勘違いした可能性はありそう。
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榛名 @haruna1law 2019年3月1日
例えば村上てりやき(仮名)みたいな名前の作家がいたとして、「知り合いがその作品を褒めてた」程度の知識で「ゲスト:むらかみてるあき」って見たら「あの人が言ってたやつかな」って思って行っちゃう可能性もありえるんじゃないかな。それを知ってろとか調べろってのは少々酷じゃないかと。
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つまらむ @km0bake 2019年3月1日
清水晶子先生のツイートを追加。 まとめを更新しました。
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Shiro @Shiromagenta 2019年3月1日
haruna1law 造形大OGだったら知ってて当然な程度には有名よ?
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月1日
rareboiled すべて自由意思で選択することができる、社会的圧力やバイアスなんて考慮しなくていいし構わない、というナイーブな世界観をお持ちの方はそうなんでしょうねぇ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
BasilLiddlehear そもそも訴えて世間に顔だしまでできる人に対して失礼だね、きみは。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月1日
tikuwa_zero 事実関係としては、我々部外者にはわからない情報が多いでしょうね。第何回の時にどんな題材でどんなことがあったかなんて外からはわからないわけだし。ただ、「大学側は同年7月、環境型セクハラについて、対策が不十分だったと認める内容の調査報告書をまとめたという。」とニュース記事には書いてあるんですよ。そしてその後の大学側の対応が不服だったから、今回「大学を」訴えたわけで、芸術家がセクハラだの美術がポルノだのは二次的な話なんですね。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月1日
rareboiled その思考は「今訴えられるんだったら、あのときも訴えられたに違いない、なんでその時言わなかったんだ?そうだ、そのときそれ自体がなかったんだ(OR軽かったんだ)」っていうセカンドレイプに一直線なんで、やめた方がいいです。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
BasilLiddlehear すぐセカンドレイプとか言って相手の発言封じるの好きだよな。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月1日
rareboiled 「すぐ○○っていって相手の発言封じるの好きだよな」っていって相手の発言を封じるのが好きな人に言われてもねぇ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年3月1日
BasilLiddlehear 自分で詳細知らんと言っててそれ言う君には脱帽するよ。
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榛名 @haruna1law 2019年3月1日
Shiromagenta そう言われても芸術ってそんな一本化されたジャンルでもなければ一枚岩でもないですし・・・関わらないクラスタは全く関わらないんじゃないですかねぇ。有名だとか流行だとか「そう思っているのは身内だけ」みたいな界隈も今時珍しくないので、本当になんとも・・・
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
tikuwa_zero tikuwa_zero で原告が受けた講座のスケジュールや詳細を貼ってて何度も誘導してるんだが、お前が自分に都合の悪い情報は一つも見てない事だけは理解した。話にならん。 RT BasilLiddlehear:事実関係としては、我々部外者にはわからない情報が多いでしょうね。第何回の時にどんな題材でどんなことがあったかなんて外からはわからないわけだし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
【「対策が不十分だった」と認めた】であって、【「環境型セクハラ」があったと認めた】ではないんだよね。 RT BasilLiddlehear:ただ、「大学側は同年7月、環境型セクハラについて、対策が不十分だったと認める内容の調査報告書をまとめたという。」とニュース記事には書いてあるんですよ。そしてその後の大学側の対応が不服だったから、今回「大学を」訴えたわけで、芸術家がセクハラだの美術がポルノだのは二次的な話なんですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
tikuwa_zero そもニュース記事には【大学側は、弁護士ドットコムニュースに対して「訴状が届いていないので、コメントできない」とした。】とあるんだから、訴訟を踏まえた大学側の見解はまた別の話と理解できそうなもんだが。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
原告がパソコンどころかスマホも持ってないネットと無縁な貧困学生ならともかく、原告は社会人だよ。しかも、自分で金払ってまで受講する講座で、講座申し込みページにはどんな内容の講座なのか書いてあって、ポルノの話もするとしっかり書いてある。その上で出演者の詳細を予め自分で調べもしない事を責められる事の何が酷なのか。自業自得以外に言葉はないだろうに。 RT haruna1law:それを知ってろとか調べろってのは少々酷じゃないかと。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
そも原告は「勃起した男性の写真の投影」も問題視しているが、実際の講義では講義前に「これからお見せする作品には男性器が写ったものもあります。もしそのようなものは見たくないという人がいたら挙手してください。一人でもいたらそういう写真は省きます」と事前確認していた事が明らかになってる。http://news.livedoor.com/article/detail/16094218/
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
「そうは云っても、芸術作品で勃起チンコ丸出しの作品なんかねーだろ。勃起チンコが芸術とかないわ!」って人は、自己責任で「ポンペイ 男根」「ポンペイ 勃起」などでグーグル画像検索してみてくださいな。ポンペイは火山噴火によって一夜で滅んだ街として有名だけど、それとは別に、アートの世界ではポンペイ当時の風俗もまた有名なモノだからね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
tikuwa_zero ポンペイのそれは「チンコは大きければ大きいほどカッコイイ」という価値観あってこその描写で、これはポンペイの当時の世相風俗を判断する上での重要な資料でもある。一方、ダビデ像のようなチンコ小さい男性裸像は「チンコ小さい方が肉体美が映える」という価値観の元で生まれた描写で、「勃起チンコや大きいチンコが卑猥だから小さく表現された」ってワケでもない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年3月1日
tikuwa_zero 斯様にアートとヱロは昔から切り離せないのだが、後年になってキリスト教が伝播。「エッチな事はいけないと思います」という価値観が世界中に広まった事で、いわゆるシモの話は卑猥・淫猥・俗悪と貶められた。結果、現代においてもその歪められた価値観が引きずられてる。そこを踏まえれば、件の講座テーマが「人はなぜヌードを描くのか、見たいのか。」が指し示す意味は解るはず。こんなの、専門的に美術・芸術を学んだ事のないオレでも知ってる話だよ。
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anony_mous @anony__mous 2019年3月1日
会田画伯が一躍有名化の1993「巨大フジ隊員vsキングギドラ」 http://bit.ly/2EqOsjp 「蛸と海女」オマ〜ジュ http://bit.ly/2EGdAV0 昔からエロくてグロいのが売りなのに…
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しろがね @shirogane_ex 2019年3月2日
shirogane_ex 既に挙げられている通り、第五回の講義において性器写真を提示した写真家の方は、その前にきちんと受講生に対して聞き取りを行なっていたという報道がありました。 https://gunosy.com/articles/RjKAK
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しろがね @shirogane_ex 2019年3月2日
shirogane_ex この事実を踏まえるならば、少なくとも第五回目の講義を環境型セクハラに含めるのは無理があることになります。報道の通りであれば鷹野氏が表現物の扱いに十分すぎるほど注意を払っていたことは明らかであり、私の事実無根な勘繰りについて謝罪いたします。
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しろがね @shirogane_ex 2019年3月2日
shirogane_ex あと上記とは別に、会田誠氏の作品についてですが、”リョナグロ”という表現は過激でした。欠損描写あり程度に留めるのが妥当なものでした。こちらもよく氏の作風を調べず、報道から勝手に想像してコメントしてしまった私に落ち度があります。
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@pgcbadg 2019年3月2日
真面目にAV女優とゴキブリがセックスしてる写真が見たいのでご存知の方情報ください。本当に絵じゃなくて写真なんだろうか
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月2日
tikuwa_zero あなたが提示したのはあくまでシラバスやスケジュールの概要でしかなく、そこで具体的にどういう話がされたのか、どういう絵が見せられたのかは現時点では我々には断片的にしかわからないという話ですよ。シラバスやスケジュールからでは重要な情報は出てきませんし、講義がどれだけシラバスに書かれた内容に沿って行われたかはわかりません。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月2日
tikuwa_zero 「対策が不十分だった」と認めた】であって、【「環境型セクハラ」があったと認めた】ではないんだよね。」ってセクハラが起きていないのに「セクハラ対策が不十分だと認めた」という文言は普通出てきませんし、そのような言葉遊びはさすがに不誠実すぎるのでは。本気で思っているわけではないですよね?それに、大学が認める種類のセクハラがあるとすれば、環境型しかないでしょう。その他のセクハラは『対価型』しかありませんが、大学と被害者の関係においてそういうことはなったのですから。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年3月2日
tikuwa_zero エロと美術に関する素晴らしいご意見拝聴しましたが、原告は、「今回の裁判の焦点として会田誠さんの作品が芸術かわいせつかという視点ではやらないつもりです。そういう話をはじめてしまうと、芸術論になってしまう」と述べているので、あまり本件とは関係ないかと思いますし、今回の本筋の大学側の対応という点では、エロと美術がどう関係してようが些細なことです。
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つけてない麺とうまメロリン(ゼツリン)王国🍈 @close1248 2019年3月2日
エロはゾーニングを考えて。だからといってエロ描写を業界から奪うわけではない。 その場所に会った行動を。ということだろうと。葬式には喪服を。工事現場には作業服を。
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えるFさん🔞 @takex 2019年3月3日
会田誠や鷹野隆大といったあくの強い作家を招いた大学側の意図が読めない奴なんて出禁にもしたくなるだろ。あの講師陣なら面白そうと思った奴をターゲットにした企画だと思われるのに、まさかの異分子。
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つまらむ @km0bake 2019年3月4日
まとめを更新しました。
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近づいてこないでフェミ⋈@HENTAI @tyukanid 2019年3月4日
300万からの金を毟れて、勝っても負けても売名できて、「そっちの界隈」からジャンヌ・ダルク扱いでチヤホヤしてもらえて「識者」としての道も拓けるかもと思えば、当たり屋やろうかという気にもなるわな。 ってか、「打算」があるならまだ良いが、本当に感情と衝動でやったとしたらマジでおつむがヤバいから。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年3月4日
___no_face___ 20年前と違って、今はいくらでも自分で調べることができる環境があるからねぇ。大学ってそうやって自分から調べる人のための施設なんじゃないの?
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alan smithy @alansmithy2010 2019年9月9日
jigen_the3 意見は分かるが、もっとオクラやアラブ人みたいにキャラを固めてください
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