【書き起こし】「『三･一独立運動』から100年～その歴史的背景と現在における意味とは？」荻上チキ×加藤圭木×徐台教▼2019年3月1日（金）放送分 TBSラジオ 荻上チキ Session-22 #ss954
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橋本 至
@kid75
徐：非常に演説が長かったのですけども、一番大事な部分というのが、日本による植民地支配があって、その中で悪かった部分を韓国の政府が清算できずにきた、と。その悪かった部分というのが、日本の植民地支配に協力した「親日派」と呼ばれている人たちなんですけども、
2019-03-21 21:18:30
橋本 至
@kid75
その親日派の人たちが独立運動を、同じ韓国人･朝鮮人を弾圧しながら大韓民国建国の1948年の後にも民族の分断をあおってきた、と。そういう歴史観で、要は親日派を正して、その後の歴史を正して、結局それが南北の新しい和解に向かうという、一つのストーリーですよね、歴史における。
2019-03-21 21:18:30
橋本 至
@kid75
徐：これは日本が悪いというニュアンスではなくて、日本の植民地支配の時に日本に積極的に協力して、日本の支配の片棒を担いだ人を総称する言葉として使われておりまして、もっとぶっちゃけた言葉で言うと裏切り者といった扱いで使われている言葉です。
2019-03-21 21:18:31
橋本 至
@kid75
徐：そうですね。その人たちが戦後に、解放後に北朝鮮と韓国という二つの国ができる時に、韓国を守ったり韓国の行政を担ったりというふうに、そのままその人たちがシフトしてきたわけですよ。
2019-03-21 21:18:32
橋本 至
@kid75
結局シフトしてきた人たちが、反共という北朝鮮との体制競争の中でどうしても重要な位置を占めざるを得ない状況があって、結局その人たちというのが、昔日本に協力をした、北朝鮮に近い、もしくは政府に反対する人を「アカ」と言って弾圧した、こういう歴史をもう乗り越えていくべきだという、
2019-03-21 21:18:32
橋本 至
@kid75
荻：ある意味ではそういった弾圧の歴史への抵抗を引き継いでいこう、ということになるわけですかね。 徐：そうですね。今の間違いを正せなかったものを正していこうという観点です。 荻：そうした中で、今回の文在寅大統領の演説はどのように報じられていますか？
2019-03-21 21:21:05
橋本 至
@kid75
徐：韓国では特にきのうの米朝首脳会談が決裂したというのが大きなショックとして受け止められていまして、実はきょう文在寅大統領が新しい朝鮮半島のビジョンを提示するというふうにもともと予告をしていたんですけども、その部分でどういった言及をするのかというのが注目されていました。
2019-03-21 21:21:05
橋本 至
@kid75
実際、新朝鮮体制というのを発表したんですけども、これは別に何か新しいビジョンというよりも、きのうの米朝会談からの延長で、このまま平和と繁栄･経済の協力というのを進めていくという意思を、もう一回明らかにしたような内容でした。
2019-03-21 21:21:05
橋本 至
@kid75
荻：そうした意味では非常に北朝鮮とアメリカの動きも大変気になって、原稿の中身をもしかしたら結構余地を残していながらも、もともとの予定稿から削った部分もあるのかもしれないですね。 徐：そうですね。どこが削られたか非常に気になる部分なんですけども。
2019-03-21 21:21:06
橋本 至
@kid75
徐：9年ぶりに保守政権から進歩政権に移って、もともと韓国の憲法の前文にも「三･一運動を継承した大韓民国」という形で明記されているので、その部分をもう一度強調して、やはり民族的な部分というのを少し強調してですね。
2019-03-21 21:21:07
橋本 至
@kid75
これは恐らく私の考えでは、分断された後の1948年に大韓民国ができたわけですけども、そうすると大韓民国というのは分断の一つの結果として成立したということになってしまうんですけども、それを1919年に戻すことによって、当時は大韓帝国から日本の植民地になったわけですから、
2019-03-21 21:21:07
橋本 至
@kid75
きょうの演説にあったように南も北もなかったという形で、要は時計の針を戻せるような、そういう一つのロジックになり得ると思うんですよ。そういった形でもう一度朝鮮半島の歴史というのを洗い出して、今後の100年というのもきょうの演説で強調していたんですけども、
2019-03-21 21:21:07
橋本 至
@kid75
もともと一つだった100年のままの状態で次の100年を謳歌できるように、そういったビジョンですよね。絶対的な正しさというよりも、一つのビジョンであり、一つの解釈であると思うんですよ。
2019-03-21 21:21:07
橋本 至
@kid75
荻：そうしたストーリーがあって、しかしながら自分たちの政権が重要な政策的な決断や分断を統合するような役割があるんだ、というふうに位置付けていくわけですよね。
2019-03-21 21:23:57
橋本 至
@kid75
徐：一番大きな課題が分断の克服ということになっていまして、分断というのはやはり日本の植民地があって、植民地からの解放がされた後に米ソによって分割されたという歴史があるので、大本の日本による植民地支配というのを、自分たちなりになぜそうなったのかというのを反省しつつ、
2019-03-21 21:23:58
橋本 至
@kid75
1910年からの歴史をもう一度捉え直して、さらに次の100年につなげていくという大きな作業を。これはやっぱり長い目で見ると将来北朝鮮との関係を正常化するときに、北朝鮮は北朝鮮で金日成の歴史を持っているわけですから、
2019-03-21 21:23:58
橋本 至
@kid75
そういうのとどこでつじつまを合わせるかという問題にもなってくると思うんですけども、その第一歩として、なるべく広い言論･議論空間を設定するためには、私は1919年というところに軸を置くのはいいと思っています。
2019-03-21 21:23:58
橋本 至
@kid75
荻：確かに、例えば保守系の陣営が1948年という数字を一つの起点に置く、というような動きもあると思うんですが、それよりも1919年のもともとの分断に振り返って、それを解きほぐしていくことが重要なんだ、これが今の韓国の国民、そして外交問題、
2019-03-21 21:23:59
橋本 至
@kid75
荻：分かりました。あと徐さんもうひとつだけ伺いたいんですけれども、日本の外務省は「行くとき気をつけな」っていうアナウンスをしたり、自民党の部会の中で「不要不急の出国は控えるように、ということも言った方がいいんじゃないか」みたいな、そうした動きも日本の国政ではあるのですけれども、
2019-03-21 21:24:00