cdb氏が語る「男性の価値観を内面化」「ジェンダーバイアス」等の問題点／小宮友根、青識亜論、借金玉氏らも議論に

KOMIYA Tomone @frroots

これじゃ適当な印象操作にもとづく一山いくらのアンチポリコレ論だよ。

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

小宮先生、少し意見が対立したら相手を指さして「あの人は男性の価値観を内面化してるから」と断じるしぐさがフェミニズム学者以外のどこからネットに広まるんですか？日本会議が広めたとでも言うんですか？何時何分何曜日地球が何回回った時みたいな話をなさってるんですか？twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

これもよくわからない。どの学者のどんな発言によっていつごろから「広まった」と言えるのか、具体的に話せます？ twitter.com/C4Dbeginner/st…

2019-04-13 01:03:37

KOMIYA Tomone @frroots

だから具体的に示してくださいな。少なくとも「内面化」って社会学ではかなり古い語彙で、普通はもう使われないか、でなきゃ（自由意志の否定のような含意なんかありえないくらいの）すごく薄い意味で使うかしかされないので、誰がどう広めたのかわかるなら教えてください。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

なってなくない……？ 私が書いたのって「自分ハーレクインあんまり読んでないけど、実際問題ハーレクイン愛読する女性がいるのも無視しちゃアカンよね（30過ぎてヅカの見方変わったから少しわかる）」くらいまででは……？ 私が誰かに「謝れ」と言ったように読めるのは、迷惑だなぁと思いました。 twitter.com/c4dbeginner/st…

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

岡田育さんが引用してる柴田さんのハーレクイン言及にしても「ハーレクインにはこんなにフェミニズム的な描写があるんだ、再生産とはなんだ、謝れ」みたいな話になってるんだけど、それを言うなら日本の少女漫画を好きな女の子だって同じ事を言う子はたくさんいると思う。 twitter.com/okadaic/status…

2019-04-13 01:02:56

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

では質問を変えますが、「あの人は男性の価値観を内面化してる」「あの作家は女性だけどミソジニーを内面化してるよね」みたいなネットに山ほど溢れる言説は現在のフェミニズムとは何の関係もない、間違いであると証言して頂けるんですか？ twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

いや「明らかにフェミニズムの学者経由でインターネットに流出して」ってcdbさんが仰ってるから「それほんと？」と尋ねているわけです。「明らか」なんだったらそれ示してもらえればいいでしょう。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

ちがいますちがいます。岡田育さんが「謝れ」と言ったと主張してるのではなくて、全然ちがう人たちが柴田さんのツイートに対して「ハーレクインは良い、謝れ」という話になっているということです。紛らわしい引用になって申し訳ありません。twitter.com/okadaic/status…

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

「あの人は男性の価値観を内面化してる」「女性だけどミソジニーを内面化してるよね」という言説はフェミニズム学者とまったく関係なくネットに突然降臨して広まったというご主張なんですか？にも関わらずそれがフェミニズム的に正しくないという言及は断じてしないのですか？twitter.com/frroots/status…

ウナ @nu_1115

@C4Dbeginner 学問の語彙がネットで流行語的に使われるくらいいくらでもあるけど、誰もその学問に責任を問うたりせんと思うよ

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

@okadaic 訂正のツイートをしました。まぎらわしい言及になって申し訳ありませんでした。

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

僕もそう思います。「そのような使い方はおかしい」と学者の方がアナウンスしてさえくれれば。twitter.com/nu_1115/status…

KOMIYA Tomone @frroots

なんで「明らか」なこと示してくれないんでしょうか。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

KOMIYA Tomone @frroots

そもそも「内面化」ってフェミニズムとか関係なく「価値観を身につける」くらいの薄い意味で使われてるでしょ。その程度の意味なら「自由意志の否定」になんてならないのに、あえて強い意味で捉えてそれをフェミニズム学者が広めたことにするってかなり強い挙証責任負う主張なんですよ。 @C4Dbeginner

KOMIYA Tomone @frroots

だから「明らかだ」というならそれを示してもらいたいし、示してもらえないなら適当な印象操作ですねと思います。 @C4Dbeginner

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

@C4Dbeginner わかりました。でも「柴田さんのこのツイートにさまざま反論が寄せられている」というだけの話なら、そこで「岡田育さんが引用した」と私の名前出す必要あったんですかね……？（当該スレは他の人も引用しているはずで、なんか変なマッピングに巻き込まれちゃったなという印象が否めませんでしたので）

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

敵対者を「ミソジニーを内面化してる」というネットで山ほど使われるフレーズがフェミニズム以外のどこから来たとお考えになるのかには一切触れず、そしてその使われ方に正統なフェミニズム学者として批判と警鐘を鳴らすこともなく、何時何分何曜日か照明しろという話ですか？twitter.com/frroots/status…

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

@okadaic 申し訳ありません。岡田さんのツイートもいい論点なので一緒に紹介したいと欲張った結果、違う論点に巻き込んでしまいました。申し訳ありませんでした。

KOMIYA Tomone @frroots

私は「どこから来たかが問題になるほど特別な意味で使われてる言葉じゃないでしょ」と言っています。特別な意味で捉えて捉えてその起源をフェミニズム学者に帰しているのはcdbさんなのですから根拠を示してください。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

繰り返しお尋ねしますがネットで氾濫する「ミソジニーの内面化」「男性の価値観を内面化している」といった言説はフェミニズムと一切関係ないと証言して頂けるんですね？そうであれば僕は「なるほど関係ありませんでした」といくらでも謝って取り下げますが。twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

cdbさんは「内面化」という言葉を「自由意志の否定」というすごく強い意味で捉えて、その意味の言葉をフェミニズム学者がそれを広めたと主張しているわけです。私が要求しているのはその根拠です。自分の主張に責任もってください。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

KOMIYA Tomone @frroots

それとは別に、「ミソジニーの内面化」のような表現が使われるとき、それが本当に自由意志を否定することになるような強い意味でばかり使われているのかという問題があります。私はこちらにも懐疑的なので、そもそもフェミニズムとの関係を云々する必要を感じていません。 @C4Dbeginner

KOMIYA Tomone @frroots

繰り返しますが、「フェミニズムと関係ある」と仰ったのはcdbさんなのですからそれを示せばよいだけで、「関係ないというなら示せ」というのは「関係ないことが示せないなら関係あるのだ」という未知論証の誤謬にもとづく印象操作です。 @C4Dbeginner

CDB＠初書籍発売中！ @C4Dbeginner

僕は関係がないことを証明せよと言っているのではありません。小宮先生が「そうした言説はフェミニズムと関係がないと私は考える」というそのたった一言をこの深夜にお待ちしているのです。そうしたらぼくはいくらでも誤りを認めます。なぜそのたった一言が言えないのですか？twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots

「そうした言説」というのが「自由意志の否定」ということであれば、その捉え方自体に私は懐疑的なので、「関係あるか否か」を論じる前提を共有していません。共有されていない前提を含む問いに答えさせようとするのは多重質問の誤謬です。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

パンケイク @pancake_xf5u

@C4Dbeginner （お二人の話を完全に理解している自信はないとはいえ）私はcdbさんの主張は正しいと思いますが、それでもcdbさんのほうが苦しいかなと。内面化云々のくだりはcdbさんにしてみれば自明でしょうけど、その常識が共有できてない人はそりゃ「証拠もなしにそんなこと言われても」ってなるでしょう。