「化学防護服に安全ピンを刺す」「CDをアセトンで拭く」「フロッピーを磁石で固定」…物の扱いに関する笑えない話(「まりんこゆみ」の話題も)

物は、その扱い方まである程度知識がないと、こういうこともあるかもですね。と同時に、オウム事件の「前例の無さ」ぶりも、ある意味で感じられます。でもカテゴリは「ネタ」
海兵隊 マンガ オウム事件 ネタ 笑い話 まりんこゆみ 野上武志 失敗談 軍事
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このえ @AtxProxy
嘘のような実話 化学防護服に腕章を安全ピンで刺して現場にいこうとしたアホ 頭大丈夫か?と周囲がざわめいたそうな 無知で数百万円がゴミになった瞬間だったそうな
このえ @AtxProxy
なぜかRTされてるので補足すると ・1着ではない ・力技で刺した は追記しておきますヽ(・∀・)
Chemie(ケミー) @yt9DTieYDmh1WeW
@AtxProxy うちの研究室に来た留学生は、アセトンでポリカの窓を吹いて、透明だった板が真っ白になりました。 彼は日本人は何も教えてくれない、これは無機ガラスだと思った、最終的には、昨日まで無機ガラスだったと言ってました。 うん。基礎知識は大事( ゚ー゚)ウ ( 。_。)ン
たかsche @toffice997
@AtxProxy 昔、うちの大学の研究室にいたおっちゃんは、一太郎のCD-ROMが汚れたということで、アセトンで拭いてトドメを刺しました。^_^;
このえ @AtxProxy
@toffice997 おぅふ… 多少の汚れや小傷なんかどうでもいいのに… でもネイルリムーバーで色々落とそうとして致命傷あたえる人 意外に多い気もします笑
カイ @mujina_kai
@AtxProxy ダーウィン賞予備軍ですね!
NaG@きりお @nagkirio
@AtxProxy 電話線に荷物ぶらさげるレベル
dragoner @dragoner_JP
化学防護服に安全ピン刺してサティアンに行った警察を馬鹿にするのはやめたまえ
社怪人 @syakaijn
@AtxProxy 昔、フロッピーディスクがまだ記憶媒体の主流だった頃 落とし物のフロッピーディスクが、ホワイトボードに【マグネット】で貼り付けられ、横に『落とし物です』と赤字で書かれてた事があったのを思い出した。 あのフロッピーディスク大丈夫だったんだろうか?
蚊取線香 @katori_geryosu
@AtxProxy 地下鉄サリン事件の警察を思い出すなぁ…
形代楓 @katashirokaede
@AtxProxy 刺そうとしてざわついたのかと思ったら、すでに刺していて現場にいこうとしている状況でビビる。
米国海兵隊を描く「まりんこゆみ」でも、その話が描かれていたようです。
ツイ4 @twi_yon
【体験談大事】野上武志『まりんこゆみ』 #まりんこゆみ電子化記念出張連載 buff.ly/2qJrayQ pic.twitter.com/Y1lXAyPUE6
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リンク 講談社コミックプラス 1 user 『まりんこゆみ(1)』(野上 武志,アナステーシア・モレノ):星海社COMICS 製品詳細 講談社コミックプラス 世界最強の海兵隊に日本の女子高生が入隊!? 誰も知らなかった海兵隊員(まりんこ)の日常が今、明らかに――。ちょっぴりおバカな新兵・南雲弓と、女だらけの仲間たちと繰り広げる、予測不可能なブートキャンプライフが今始まる! 過酷な訓練、不味い飯……。Web連載時から機密スレスレなまでのリアルさに全世界の現役・OB海兵隊員が騒然!? 全ページフルカラーで単行本化!
ぶらんだら @BD06291
@AtxProxy twitter.com/twi_yon/status… これですね。 そして原作者のモレノさんが痛感した「同時通訳の難しさ」 「ドジョウ」と音で聞いてweatherfish(泥鰌)と訳すかsoil(土壌)と訳すか?
巳白 蓮 @mishiro_t
@twi_yon 機動隊の皆さんよー、防護服に関する知識云々以前に、借り物に針刺すとか、まずはそこがどうなのよ?
みたらしダンゴムシ @sweetpillbugs
@twi_yon 訓練も座学もない状態で高価な装備は猫に小判
猫実 忍 @shinobu_0178
@twi_yon 通訳の言葉の一つで戦争が始まるかもしれないのか…
しげ @gohangaumai
@twi_yon アメリカ側の通訳がこれもまたドジョウと訳してたら、そのまま話が通じたのかな。
イモリ好きですが何か? @RyoMasiba
@twi_yon これ借りた物ボツにしてるし、無知って怖いね
T うんちく@5/5例大祭 K-31a @t_unchiku
@twi_yon 弁償なんてされなかったんだろーなー
ryoma @AoaoJin
@twi_yon 当時の自衛隊の化学科、本当に何もかもお疲れ様でした。(^o^;) 警察も本当に借りるなら、班長か主任クラスでも徹底的に座学を受けてするべきだと思うんだけどね。 通訳って、意味が誤訳すると間違ったら戦争になる可能性高いと言われているよね。大変な仕事だよね。(´Д`|||)
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コメント

rink @atopyred 2019年4月26日
うんまーでもわからんて。いくらその道の人にゃ基礎でも。自分の常識は人の非常識、に近いと思ってちゃんとレクチャーしろって。その為に資格や免許が証明として意味を持つのか
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月26日
atopyred 防護服に穴を開けてはいけません。は、生きた猫を電子レンジで加熱してはいけません。と同レベルなので、そのレベルのレクチャーするには「そのレベルの馬鹿が現場に存在する」という通常考えられない事実を突きつけられてからじゃないと無理です
影山影司 @apto117 2019年4月26日
化学防護服、安いもんじゃないと思うけど数百万円もするのかね。化学防護服に穴開けるのは宇宙服とかダイバースーツに穴開けるようなものだから、本職の人達からすれば完全に「その発想はなかった」だよなぁ。
Yeme @yer_meme 2019年4月26日
apto117 一着ではないって書いてるっスから、数十着レベルでやらかしたんじゃないスか?
影山影司 @apto117 2019年4月26日
yer_meme もちろんそうでしょうね。http://harukaze.tokyo/2017/06/28/rikujifutuka/  ここによると一着13万円なんでなかなかいいお値段しますね。
アル @aruhate 2019年4月26日
近藤さんに穴開けたりする奴も居ますよね
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年4月26日
Togetter11 現場に必要な道具持ってこないような「化学防護服を利用した経験があるかも定かではない機動隊員」に対して「化学防護服の使用方法は当然知っているはず」と考えるのは、端的に言って危機管理能力がアレなのでは。 電子レンジは使ったことない、だけど箱型のペット用ドライヤー使ってる。みたいな人を目の前にして説明せずレンジと濡れた猫渡す人は疑いなくヤバイ人じゃない?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月26日
まあまともな知能を警察官に期待した方が負けなんだろうな
どんちゃん @Donbe 2019年4月26日
店こトイレを新調したとき、光触媒の洗面台を「汚れが一瞬で落ちるのよこれ!」って、家から持ってきた研磨剤でゴシゴシしてたおばちゃんいたなあ。
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月26日
WorsickMorrel 化学という言葉で思考停止してるかもだけど「毒ガスが充満している可能性がある場所に行く時ガスマスクと一緒に着る服」の意味や構造を理解出来ないひとはどちらかと言うと、電子レンジで濡れた猫を乾かそうとするひとよりヤバいのです。電子レンジが内部から熱を発生させるは知識としての習得が必要だけど、密閉されてるものに穴を開けてはいけないということは体感で知るものなので。浮き輪や風船で。
ヒロ @HERO_LL 2019年4月26日
自分の範囲で常識は必ずしもありとあらゆる人に常識とは限らないからものの取扱は細かくせんとね
ウラリー㌠ @urary777 2019年4月26日
まあ、電石帽を斜被りするバカとかいますしねぇ…やんぬるかな。でもまあ、頼んで着てもらうものならいざ知らず、人から借りるなら借りる側が調べろ、とは思います。
うまみもんざ @umamimonza 2019年4月26日
「どうしてそれをやってはいけないか、を説明されても理解できないレベルの馬鹿」っていっぱいいるんだなぁ、と黒服・片手スマホの無灯火自転車を見る度に思います
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年4月26日
知識のギャップがあるのはしゃあない。気になるのは「弁償してくれたのか」ってこと。
COSY8SD @COSY8SD 2019年4月26日
耐薬品性の高いハイパロンシームシーラーで穴を塞げば化学防護服でも再利用ワンチャンあると思ったけど、モンベルのやつ販売中止になってた。事件当時は売ってたようだが。もちろん、公的な品質保証もされていないので使われることはないだろうけど。
togetsen @togesen1 2019年4月26日
やはりバカは積極的に死なせるべき(過激派
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月26日
警察の側は、腕章が制服の一部で着用が常識だったので、何も考えずにいつも通り付けたそうです
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月26日
化学防護服に穴をあけることの馬鹿さなんて想像つかないというけど、ならその化学防護服をガスマスクに置き換えてみたら一発で想像つくだろ。
bun🍃 @bun3559 2019年4月26日
穴開けちゃだめってことはコンドームで知るはずなので、穴開けちゃった奴は間違いなく童貞。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年4月26日
農薬所持してたからって逮捕するようなアホ警察なんだから、化学防護服に穴を開けても驚きはしないだろ? 今までのやらかしから明々白々でしょうに。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年4月26日
知識云々よりも、よそ様からの借り物に断りもなくピンを刺すあたりに、基本的な人間としての常識を疑う。
鳥公 @crowkou_ 2019年4月26日
yoti4423yoti バカを舐めんな。 「呼吸できるからガスマスクも穴あいてるじゃん!」って発想して「やっぱり穴あけていい」になったりするんだよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月26日
出来るかは別として宇宙服に針穴開けて宇宙空間に飛び出したらどうなるか考えてみたら想像しやすいかも知れない。一着10億円少々するらしいけどな。
kartis56 @kartis56 2019年4月26日
泥鰌のサンプル吹いた
Hornet @one_hornet 2019年4月26日
Donbe それは別に問題ないのでは?光触媒はこびり付いた汚れには無力ではないでしょうか。
_ @wholescape 2019年4月26日
防衛装備を破損してしまった件は結局どのように収めたのだろうか。この強制捜査は山梨県警では無く警視庁が主導したとあるから、警視庁の費用で贖ったのだろうか
ボルフォッグ @kigantetu11 2019年4月26日
そういった所に本来いてはならない人間が、なぜかいるから、事故になる。 ホラ、東海村JCO臨界事故・・・
ふーこ👾 @fukuchi0606 2019年4月26日
穴を開けたのは大きな失敗だったと思うけど、だいぶ昔の話だし今はもう学んでるでしょ。
伍長 @gotyou_H 2019年4月26日
「安全ピンで刺してできる穴は穴と思ってない」が多分正解。言い換えれば、「穴をあけたと思ってない」ということ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月26日
まず人から借りてきたものに勝手に穴開ける人は頭がバカじゃねぇの?そもそもものを大切に扱うことすらできない人は社会人向いていない。
Hornet @one_hornet 2019年4月26日
[c6225069] モノがわからないのでなんとも言えませんが、オバチャンが汚れ落としに使う程度の市販の研磨剤ならコーティングはビクともしないんじゃないかとは思いますけどね。光触媒コートって単に一般のコーティング剤に酸化チタン粒子を混ぜてるだけですから。
うごー @ugoh76 2019年4月26日
「フロッピーに磁石」に関連した話ですが、本体やフタの固定に磁石をつかってる手帳型スマホケースでスマホ本体に異常が出たり、スマホケースのカード入れに入れてたキャッシュカードがダメになったなんて話をわりと見かけます。予想できる不具合だと思うんですけどねぇ…。
三好 隆 @miyopee 2019年4月26日
yoti4423yoti まず防護服に穴開けたらヤバイってのが解らんってのが、解らん
funpan @funpan2015 2019年4月26日
階級が絶対な組織だと、いつもと違うようにせよって命令でもない限り、いつも通りに服に穴をあけて腕章をつけるのが「正解」になってしまうんだろうな
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年4月26日
警察官は警察内部のルールを守ることに必死なロボットだからしゃーない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年4月26日
JIT_MIRUMIRU ほらそうやっててめえの"常識"を押し付けようとする((^ω^))。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年4月26日
アセトンで白くなっても、光ディスク研磨剤で南斗かなるのかなぁ…??唯、この件と防護服にピンとは、レベルが違いそう…。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
Y_SINOBU コレな。 なまじっか厳格に統制されたプロである故にこそ、その常識をそのまま適用できない場面でもついつい押し通す
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年4月26日
Togetter11 オウムのサティアンという「化学物質が充満してる可能性のある空間」に突入する計画なのに、化学防護服を持って来てない機動隊員に「化学防護服の使い方を理解しているはず」と期待するのはやっぱ端的に言って足りてなくないですか? 地下鉄サリン事件って知ってます?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月26日
部隊は如何なる状況下でも私情を捨て機械のように訓練通り動けることが肝要故、傍から見てもどう見ても阿呆な行動をするなら指揮者の責だな。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
WorsickMorrel 化学物質が充満してる中で防護服着る意味を理解できないなら頭弱いとしか言えなくないですか??? 燃料が漏れてる横でタバコ吹かすぐらいのことだと思いますけど…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
自分の知識で応用効かせれない人 働く自体無理そうw
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年4月26日
ulbvbdkp23409 普通に頭弱い、っていうかそういう世界の常識持ってないと思いますけど。 そういう相手に自分のものではない高額資材を雑に貸すのって常識的に考えてアレですよね。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年4月26日
ulbvbdkp23409 ゆきさんは、「正しい使い方が定められてる会社の高額な資機材」を使用方法を理解していることが極めて疑わしい相手に説明なしに雑に貸す事に問題はない、というお考えですか?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
WorsickMorrel 一般常識で考えてわかるでしょう。 そもそもその一般常識すら持ち合わせてないソレに対して言うことはありません。 精々周りの人を巻き込まないように生きてくれ ってことぐらいですかね…
ポークピット @woolpit180403 2019年4月26日
前代未聞の武装した宗教施設への強行突入と言う、化学兵器以外にも多種多様な考慮すべき要因があったであろう当時の現場の警察官を、おそらくは産まれて初めて着用するであろう防護服の仕様にまで頭が回らなかったと言って、バカ扱いすることは私にはとてもできんなあ。自分が同様かそれ以下の間違いをしないかなんて自信はないもん。ここにはバカ扱いできるエラい人がいっぱいいるみたいだけど。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
woolpit180403 それって詭弁じゃないですかー
いくら @YamadaIkra 2019年4月26日
気付かないのが馬鹿ってみんな散々に言ってるけど、日本人の半分くらいは安全ピンとかアセトンとかの何が問題なのかも理解できないんじゃないかなあ。あせとん?汗豚?なに?って感じで。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
問題はそこじゃないんだなぁ…
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年4月26日
ulbvbdkp23409 そういう相手に自分のものではない高額資材を雑に貸すのって常識的に考えてアレですよね。ってのは理解できますか?
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
カリカチュアライズされてるけどこれ、習慣でやってしまってから誰かが気付いたのと、外部から指摘されるまで誰ひとり気づかなかったの、どっちなんだろうな。 馬鹿がいてしまうことは仕方ないと思うが、集団全部が馬鹿ってことになると結構やばい。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
WorsickMorrel 理解できません。 斜め上のようなことする人と出会うことなんて早々ないですからねw
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
PC扱ったことがない人なら電源を切るときにスイッチ押して電源切ろうとすると思うのよね。おれは当時扱う前に伝えられたからやらんで済んだけど言われなかったら多分やってた。それと同じだと思う。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
ふと思ったけど福島原発で防護服着て視察してた時あったけどあん時っていちいち全員に説明してたのかな?
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
こういう失敗例が実際に起こったから前例をもとに注意喚起ができるようになった思うのよね。現在の常識で過去を非難するのは端的に言って卑怯じゃね?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
furubakou1 現在というか過去も同じじゃないですか…?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年4月26日
「自覚無く応用の利かない人がいると大変」って話ですよね??(
ポークピット @woolpit180403 2019年4月26日
ulbvbdkp23409 極限的な状況で、教養があり普段合理的な判断ができる人物でも初歩的なミスを犯すことはよく知られたことであり、その一事をもって当時の警察職員を誹謗中傷揶揄することを「私は」(←ここ重要)できない、というのが前コメントの意だが、それが詭弁とは貴兄は私の拙コメントをどのように解釈なされたのか、皮肉抜きで是非ご教授願いたい。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
ulbvbdkp23409 オレは、他人の斜め上を予想できない上にソレに直面してもバカ扱いするだけの人種は、むしろその斜め上と同種だと判定してる
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月26日
d2N5Q4GciZtsa2e 斜め上を予想しろそれができずにバカ扱いはそいつと同類 ↑ これ言ってる人が同類にしか見えないんですよねぇ… 日本的発想で
gaheki @gaheki 2019年4月26日
問題はむしろ指摘されてすぐ理解できたかだな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
asahiya_WWer そんなに単純でもない。 d2N5Q4GciZtsa2e でも指摘したけど、厳格に統制されたプロの方が、案外アッサリ落とし穴にハマる
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月26日
WorsickMorrel 持ってきてないから貸したんじゃなくてそもそもその装備がないから借りたんじゃないの? 用意しましょうでポンポン入手できるものでもないだろうし
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
そもそも警察ってなんで腕章つけてるんだっけ?なんか腕章をつけるようになったきっかけの事件があったのかしら。
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
期待してるのは「防護服の使い方」なんてものじゃなくて「コンドームに穴開けたらどうなるか」レベルのお話なんだよなあ。
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2019年4月26日
hervort 多分そうでしょうね。 NBCテロ捜査隊の発足が2000年ですし、サリン事件直後は化学テロに関する現場教育も組織的対策もまともにできていなかっただろうと思います。
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
ミリタリクラスタにとっては「引き金に指をかけるのは撃つときだけ」というのは当たり前だろうけど、おれは言われるまで気づかんかった。考えればそりゃそうだ、って話だけどこういうこと割と多いと思う。
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年4月26日
ガムテープ発言で「風が吹くとき」を思い出してトラウマ
夜行ぬえ(誤字マン) @yagyou 2019年4月26日
furubakou1 それは「制服を各種作るのにお金がかかりすぎるし不便だから」以外の理由はないのでは。作ったって腕章以上にわかりやすいものにはならないし
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
endersgame3 「腕章着用は絶対」と強く刷り込まれた厳格なプロにとって、コンドームの扱いと比較検討してコンドームが勝つ方がヤバくね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月26日
furubakou1 防護服は、そもそもの出自からして「そうした知識を前提とした」ものです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
apocalypse1706 機動隊員って、そういう専門知識を持ち・その専門知識に基づいて教育訓練された存在だっけ?
hetaroh @hetaroh 2019年4月26日
磁石じゃないけど、8インチのフロッピーディスク、封筒に入らんと言うことで、折りたたんで送付した強者とか、汎用機のオープンリールテープを戦闘機で送って、中身すっ飛んだ話とか、あるんやで。
クリスセドン @sedooooooon 2019年4月26日
なんか荒れてるけど まりんこゆみ面白いから読んで! ここで全話読めます https://sai-zen-sen.jp/special/4pages-comics/marine-yumi/ 追加エピソードありの単行本のご購入はこちら http://u0u1.net/lS4W
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月26日
「穴といったら十円玉くらいのサイズやろ」という認識なのでは。「穴を開けてはいけない」ということは理解していても、認識のズレがある状況に思えます。実際、腕章をつけている間は見かけ上安全ピンでフタしてあるように見えますし。
裏もじぇ @ura_moje 2019年4月26日
無意識な「このくらいなら大丈夫だろう」がインシデントに繋がります。袖を引きちぎることはおかしいと思っても、安全ピンを刺す程度なら大丈夫だろうと思ってしまうものです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月26日
d2N5Q4GciZtsa2e 「なぜ防護服が必要なのか」と言うことを考えて依頼したのだから、そうした知識は当然あってしかるべきだよ。
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
d2N5Q4GciZtsa2e 上で言われてる「知識」って、レベルを無理矢理引き上げようと誘導している「防護服の使い方」なんてものじゃなくて、必要なのは中高生レベルの化学知識だよ。まあ中学校まともに通ってない隊員がいてもよいけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
[c6226185] 批判されるべきは機動隊の指揮官クラスと、その上司にあたる警察上層部であって、末端の機動隊員は同情の余地がある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
endersgame3 中高生で漠然と授業で聞いた程度の知識に、機動隊に配属されて血ヘド吐きながら体に叩き込まれた習慣が負けたら、その方がマズイってば
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
知識に負けるとかさっきから馬鹿な詭弁を繰り返してるね。まあいつものことではあるが。
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
腕章が「機動捜査隊に配属されて血ヘド吐きながら体に叩き込まれた習慣」であるエビデンスをくださいw
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
あごめん機動隊って書いてたね君は
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
endersgame3 多少の誇張は否定しないけど、じゃあ中高生でも予想できるような大失態を良い勤め人で高度に訓練された筈の機動隊員が複数やらかした理由を、一体何だと考えてんの?
endersgame @endersgame3 2019年4月26日
袋に穴を開けたら水が漏れますって知識に勝てる習慣かあ。日本警察ってすごい洗脳教育してるんだね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
endersgame3 では、何処の中学高校ならば防護服≒袋、毒ガス≒水という洗脳教育が受けられるんですか?
くえりぃ @5W1H1R 2019年4月26日
「袋に穴を開けたら水が漏れます」 ちなみに水は非圧縮性流体なので袋の材質や穴の大きさによって水が漏れないケースもあります ペットボトルの側面に小さな穴を開けて水をいっぱいにしてキャップを閉めても水がこぼれないのはこのためです また袋の材質によっても左右されるためビニール袋に鉛筆を刺しても水がこぼれなかったりします
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
[c6226264] 安全ピン刺したのは平隊員だぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
furubakou1 科学マジック系では割とよく見るネタだね
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月26日
d2N5Q4GciZtsa2e 誰のせいとかじゃなくて、そもそも化学捜査だから防御服が必要なんだ、ってことから話が始まっている以上、「どうして防御服が必要なのか」という知識を持っていない人間がいるとは普通考えないだろう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月26日
それでブツって穴開ける時点で「おいバカ」って言われても仕方ねえわ。擁護の余地なんかひとかけらもねえ。
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
[c6226185] そういう「悪い例」を「やったそいつがバカだったから」で片付けないことが事故を減らす一歩だろ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月26日
apocalypse1706 はあ、「習慣の怖さ」が理解できないならソコを理解するの無理だと思うので、アナタは「警察官がバカだった」以上の結論には到達し得ないと思うよ
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年4月26日
化学防護服とかフルアーマー枝野思い出すわ
フルバ @furubakou1 2019年4月26日
d2N5Q4GciZtsa2e 元化学系の学生なのに知らなかったなんて言えない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月26日
d2N5Q4GciZtsa2e 習慣の怖さと、知識があるかないかは別の話だわ。君は最初後者を論点にしてただろう。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年4月26日
製造現場だと非定常作業の前には特に危険予知訓練するけど、警察はそういうことせずいきなり突入しちゃうのかね。
tamama @tamama666 2019年4月27日
d2N5Q4GciZtsa2e 習慣の怖さ以前に「借り物に穴開ける」のはそもそも習慣や常識以前の問題ですよ
すいか @pear00234 2019年4月27日
「ホワイトボードにマグネットでフロッピーディスクを貼る」のはこの手の鉄板ネタだけど、実際自分がやってみた限りでは「全然平気」だったぞ。窓のところで磁石ゴシゴシやったらさすがにダメだったけど、普通に「ラベルを貼るような場所」をマグネット止めして1晩放置実験した自分がソース(サンプル数2回)
NT @nobio_to 2019年4月27日
防護服の話題については、扱うものの大きさを認識できてない、という問題でもある。 こういうのは平面研削とか鏡面磨きとかなんでもよいけど日常から違う精度のものに踏み込んだ経験がなきゃ想像が及ばないのだが、そういうのをやる機会は昔ほど自然じゃなくなったんじゃないかな。
久米留宇 @RueKume 2019年4月27日
LDにレコード用の帯電防止スプレーして真っ白にくもらせたことはあります
@atelier_AO 2019年4月27日
スチール製のデスクの横に磁石式のフックを取り付けていた人が、引き出しの中にフロッピーを突っ込んで全滅させた、という話なら聞いたことがある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
apocalypse1706 つーか警察機動隊員やろ? 習慣付けとして腕章は付けるけど化学戦についての教育訓練は無い連中やろ? 指揮官クラスがソコを意識し損ねた落ち度だってば
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
tamama666 アナタも「習慣の怖さ」が見えないフレンズなの? 「安全ピン刺して腕章着用」が強固に習慣付けされてるなら、ソコに違和感を覚えることはソレなりに難しい判断だよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
[c6226810] だからd2N5Q4GciZtsa2e とオレも主張した筈だが?
フルバ @furubakou1 2019年4月27日
GEORGE221 その危険予知訓練の陰に膨大なやらかしが隠れてるんだと思う。
ナードファゴット@ゆるきゃら原爆の会 @nerdfaggot 2019年4月27日
警察、サリン事件の時にそんなアホな事をしたのか……いや、当時の警察に自前の防護服が無かったのね。
たつろー @eisenKono 2019年4月27日
自衛隊責めてる人がいるけど、機動隊員に教育すべきは警察上層部とか科研だよね。善意の外部組織に責任求めるのって恥ずかしくないの。
ゆり死ぃ @a88942740804 2019年4月27日
この場合、自衛隊は防護服を貸してくれって言われてるもんなぁ。防護服の用途が分かってるのに使い方分かってないとは思わないでしょ……。 もしかしたら機動隊でも上部は理解してたのかもしれないけど、それが伝わってないなら機動隊の上長の責任やろなぁ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月27日
ヤケクソで毒ガスぶち撒けられなくて良かったな。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月27日
昔、職場で200万円くらいの洗浄機を消毒用エタノールで拭きまくって(そのまま一晩放置し)錆びさせたおばちゃんが居たのを思い出した
ゆ〜たん @Iutach 2019年4月27日
習慣絶対だのちゃんと教えて貸せだのと言ってる人って、普段ひと様からの借り物の扱いに無頓着なんだろうなと思えてならない。別に防護服でなくたって、貸したものに何の断りもなく穴開けられたらいい気分はしないだろ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月27日
フロッピーを磁石で貼り付ける話、データ壊れずにすんだという話もどこかで読んだことがある。 もちろん磁石やディスクの特性もそれぞれなんで、やるべきではない行為だとはおいらも思うが、あきらめる前に読ませてみよう……って今書いても使ってる人いないか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
Iutach 完全に気のせいなので昼寝でもしてて、どうぞ
フルバ @furubakou1 2019年4月27日
自分は無謬の存在である、なんてのは傲慢だと思うがねぇ。
フルバ @furubakou1 2019年4月27日
[c6226810] そのバカなことは俺もお前もあいつもそいつもやってしまうかもしれない、って観点にたつのが安全に対する心がけの第一歩だろ。歴史に学ぶ、ってそういうことだからね。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年4月27日
警察の件は、当時の一般的警察官には科学防護の意味が浸透してなかったのに、着用するようにしたのが問題でしょう 警察としては、上からコレ着ろって言われて、着用かついつも通りの装備になるのも仕方ないのでは
de2007 @de20072 2019年4月27日
「ボタンを留める」「着帽する」のような仕事着を着用する際の手順の一環として無意識にやってしまったんだろうなぁたぶん。緊張してる時に似たようなことをやらかさない自信はないので気をつけよう…
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年4月27日
[c6225040] その判断をしたのは警察上層部 現場の警官はコレも着て行ってくれと言われてるだけ 警察上層部からちゃんと説明されなかったので、いつも通りの装備しただけ
もものじ momonoji @masarusan_ara 2019年4月27日
1.毒ガスとかの危険がある場所に行かなきゃいけない→自衛隊から防護服を借りて来たゾ 2.防護服を着てても身分をわかりやすくしたい→腕章をつけよう 3.腕章を防護服につけたい→安全ピン使って穴をあけよう 2~3やってるあいだ「防護服を借りてきた」時点ですでに1は解決済なので 危険性なんて頭の隅にもなさそう
すいか @pear00234 2019年4月27日
Neko_Sencho 上にも書いたが、全然平気だったぞ。磁性体露出してるところを磁石でゴシゴシはさすがにデータ飛んだが、ジャケットの上からホワイトボードに1晩留めるぐらいは25年前ぐらいのレベルじゃ問題なかったな。40年前とかでやらかした人がいてその時はダメだったのかもだけども。
真改 @shinden406 2019年4月27日
節電の為にサーバーのコンセント抜く掃除のおばちゃん並の発想だなって思いました(小並 もしかすると死人が出てた可能性もあるこっちと比較するのもアレかもしれんが
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月27日
まあ、強制突入の時のオウムがたまたまガスを使わなかったから笑い話で済んでますが、実際にガスが撒かれて防護服着てた警官が犠牲になってたら、警察の威信丸潰れの不祥事ですよね。オウムの方も、まさか穴の空いた防護服着てるとは思わなかったでしょうが、バレてたらヤバかった
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
[c6228420] 横入りするけど、別に反論してなくね? 「警察機動隊上層部の失態、平隊員は別に悪くない」でコンセンサスしてるよーな
眠れる森のパンダ @Panda_51 2019年4月27日
d2N5Q4GciZtsa2e どれだけ綿密に考証されてるかは不明ですが、上で貼られてるコマでは「機捜」って腕章つけてるので、警備部の機動隊員じゃなくて機動捜査隊の刑事さんですぬ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
shinden406 失敗する奴≡バカ程度に物事を考えてると、いざ自分が失敗した時に誰も助けてくれないし何も改善しないんだけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
Panda_51 えー? 刑事ともなると基本的には平警察官とは違うだろうし、流石にちょっとアカン感触になるなぁ。 いずれにしても、警察上層部がアレであることは動かないけど
伍長 @gotyou_H 2019年4月27日
損害を出したミスなのは間違いないけどさ、それに対して責め立てなかったり何なら擁護(に見える)奴がいるからって、そいつごとバカでマヌケで無能でと非難がエスカレートしていって、そういう奴がいるからミスを明るみに出してはならない風潮になるんだなと。
眠れる森のパンダ @Panda_51 2019年4月27日
d2N5Q4GciZtsa2e 個人的には、逆に、テロ対策を担当する警備部・機動隊とは違い、あくまで一般犯罪を扱う刑事部だと、その辺意識する機会も少ないのかなあ、と思って読んでました…まあオウム事件はそもそも、警備公安警察が出遅れたからこそ刑事警察が主役を張るハメになったわけですが
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月27日
gotyou_H 因果が逆じゃね。「ミスした人間は100%悪くないし悪いのはミスしそうな人間を素早く見極めて手取り足取り教えてやらなかったやつ」と頑なに言い続けるやつはそもそも自分がミスしても正直に申告なんかしてくれないっしょ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月27日
[c6228915] は? じゃあ何処をどんな論戦してんのか解説してみなよ、どうせ途中で大した論点を相手にしてないと気付いて恥ずかしくなるぜ
うにら @riafeed 2019年4月27日
d2N5Q4GciZtsa2e 本人は凄く楽しいと思うよ(適当
フルバ @furubakou1 2019年4月27日
管理職もこの世のあらゆる出来事に対し想定をして然るべき、なんてそんな神様じゃねぇんだから無理だろう。この一件は不幸な事故(?)だった、この件を鑑みた上でマニュアルに組み込んだ、それでいいじゃんねー。
フルバ @furubakou1 2019年4月27日
furubakou1 だれに責任があるか、って話じゃなくてさー。
フルバ @furubakou1 2019年4月27日
というか卵を割って中身を捨てて殻をボウルに入れてしまった、というやらかししたことある人はいるだろうけど、その延長線の出来事じゃないかしら。
眠れる森のパンダ @Panda_51 2019年4月27日
ちなみに、既に3/19の時点で警視庁機動隊300名と捜査一課捜査員20名が朝霞駐屯地に派遣されて防護服の装着訓練を受けていたものの、地下鉄サリン事件を受けて強制捜査の規模を大幅拡充することにしたのだそうで、「安全ピン事件」が実際に起ったとすれば、この追加人員がやらかしたのではないかと https://ci.nii.ac.jp/naid/40003422213
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月27日
d2N5Q4GciZtsa2e 自分の正義を疑わないひとは楽しいよね。うらやましいです
み(Togetter) @Togetter11 2019年4月27日
furubakou1 まあその延長であることは確かなんだけど、何度も書くけどそれを、卵を割ったら殻はごみ箱に入れて中身はフライパンに入れると言わないのが悪いと言い張られる案件なんで……
しんせい @shinsei_1 2019年4月28日
軌道修正って難しいよね…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月28日
[c6229827] 大した話でないなら、アナタは何を反論された点について反論になってないって指摘出したんだよ? 大枠のコンセンサス取れてる案件に何を反論になってる・なってないとブチブチやってたの?
F @hehe3000 2019年4月28日
土壌を泥鰌だと思ったってネタあるけど、つまり土壌と泥鰌で2つの分析が行われ、両方何かが出たってことなのかな…確かに泥鰌から検出されたんだけど!じゃなくて魚から検出されたんだけど!の間違いなのかな
三好 隆 @miyopee 2019年4月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 原因の一つに「週間というものの怖さ」というのがあるのは、事実だと思う。実際、やっちまってから指摘される前に「…あ!」って気づいた人間も居そうな気がするけどな。無関係の外野は「バカなんじゃねえの」で終わりでいいと思うが、組織運営に関わる人間がそこで終わったら、マジあかんと思う。
三好 隆 @miyopee 2019年4月28日
[c6228420] 議論する意思がない人間がダラダラと話の筋に拘泥する光景というのは、第三者からすると奇異なものに映るよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月28日
Togetter11 正義とか悪とかで言えば、自称レイシストのオレは露悪的に振る舞ってるのだが。 つーかTogetter11 に該当する米が見当たらないのだが、ちょっと提示してみ?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月28日
前世紀の警察と自衛隊の力関係だと、警察が過失で装備ダイナシにしたとしても、弁償もしなけりゃ始末書すらなく、ただただ泣き寝入りだったんじゃなかろうか。装備貸し出すんだから当然注意事項のレクチャーはあったはず、無かったとは思えないんだけど、聞き流されたか「いいから。そういうのいいから早く出して」というあるある展開だった可能性は高い。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2019年4月28日
siu_long 脈絡も無く「ほら」といわれる意味がわからん。テメーの話法で話されても、オレはテメーの友達じゃねーよ。
三好 隆 @miyopee 2019年4月29日
[c6231542] だから君は進歩がないの。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月29日
miyopee 特に軍隊や警察のような治安保安系制服公務員職では永遠の課題だね。 習慣付けが足りない集団では奇襲に対する即応対処がモタつくけど、決め事がセキュリティホールになった際には余計なダメージを受けるリスクもある。 その為に指揮官クラスの教育は平隊員とは違う手間隙をかけて決め事を考察できるように育成するけど、ソレが上手く作用するとは限らない
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年4月29日
絵を見るにNBCテロ対応専門部隊でも機動救助隊でもなく機動隊ですら無いただの機動捜査隊でしょ。 で、サティアンの捜索が95年、ネットもない今ほど情報かされてない当時の普通の捜査員であるおじさんを、 今ネットで得た知識で「バカだ、常識がない」と叩いても無意味極まりないでしょ。 こういった経験を踏まえて、自衛隊以外の警察、消防でも化学兵器に対応する部隊ができて自衛隊と合同訓練してるんだし。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年4月29日
理由知らなければ旋盤作業で手袋をする、というのにも似て…る?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月29日
m_sheririn 逆に造船所、特に船殻建造現場は厚手の革手袋必須で、一般の機械工学出身としては慣れるまでちょっと苦労した
秋ゑびす●5/25-26 湯島天満宮 例大祭、6/1-2 浅草 東本願寺 藤祭、6/8-9 鳥越祭 @yamashita99 2019年4月29日
待て待て。1度大失敗して教訓を得たら、個人はともかく『組織は覚える』。
真改 @shinden406 2019年4月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 同じ「無知から来る失敗」について述べただけなのに失敗する奴=馬鹿なんてどこから出てきたんですかね…。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
m_sheririn 化学、薬学系なら手袋することもあるしねぇ。……………するよね?自信なくなってきた。
F @hehe3000 2019年4月30日
どうでもいいけどフロッピーディスクは磁石で貼った程度では壊れないゾ。磁石を当てて円盤の方向に何回もこすると壊せるゾ
hpmp @hpmp15 2019年5月1日
前半で自分の無謬性を疑わない人間の感情的な意見が真っ赤になり、後半で冷静さを取り戻した意見が赤くなるいつもの棘米欄でした。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2019年5月8日
コレ、どっかでも書いたけど後日談があって、防護服には使用期限があって全部セットで運用される物なので、一式の期限が一緒じゃないと危険な訳だ。そこで貸し出す時に「くれぐれも一式はセットで返納してください」と念押ししたのに、全部一山で返納してきて、穴を開けなかった分も結局全部破棄。 警察は、当時普通にいた中卒の陸士よりアレだった……
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