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Yuki /jukʲi/ @Yuki_jukjis
【拡散希望】 なんか割れそうだったので Aの身長は150cm Bの身長は155cm Cの身長は160cm Dの身長は165cm Eの身長は170cm この5人の中で、Cの次に背が高い人
Yuki /jukʲi/ @Yuki_jukjis
11の次に大きな素数は? ちなみに素数は2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, ...と無限に続きます
Yuki /jukʲi/ @Yuki_jukjis
1週間やろうと思ったのに素数の方設定し忘れた
きり @kiri8128
@Yuki_jukjis Dの人は「日本で富士山の次に高い山は?」と聞くと、存在しないって言うのかな?
ぶー。そろそろ変なアカウント名飽きた @PirokichiU
@kiri8128 @Yuki_jukjis いや、多分コンテクストだと思います。。 この場合aからeまでが順列で並んでるので、次、というのをCを起点としてnextの意味で捉えるのが自分の場合自動的な感覚でした。富士山の場合、日本でとなるとbetterなnext oneが無いので、Bを選んだ方々の感覚でどの山だろうね、となります。(知らない
鮫さん@雨の日の溜まり場 @ksatoriya
@PirokichiU @kiri8128 Bを選んだ人の感覚だと、高いを主点に置いてるので、160を起点にしてるんですよね。富士山の場合は、次に高い山は北岳(3,193m)と答えます。 個人的には文脈読んでも、A〜Eが順列で並んでると後の数字を無視してCの次をDとするのがわからないんですけど、先の選択肢を優先してしまってるんでしょうか?
ぶー。そろそろ変なアカウント名飽きた @PirokichiU
@ksatoriya @kiri8128 いや、Cの数字を起点にしてる点では変わらない気がします。ただ、背が高い、というポジティブワードが、次の意味を積極的にさせるので、選択肢にCより大きな数値があるという場面で消極的な感覚の意味での”次に”という発想に至りにくいのかもしれないです。
鮫さん@雨の日の溜まり場 @ksatoriya
@PirokichiU @kiri8128 なるほど…すごく納得できる考え方ですね。日本語難しいですね〜…。
も太郎 @motanigame
@Yuki_jukjis これ面白いのはB派の人は「Cの次に背が低い人」と問われてもBと答えること。まさしく自分がそう。高さがCの次順にあたる人、という解釈をしているのでどちらも同じ回答になる。
政木syou @masaki_syou
@motanigame あー、確かに、自分の日本語に疑問をもちがらもBっていいそう(違和感は覚える)。 でもこの質問については断固Bだとおもう。
も太郎 @motanigame
@masaki_syou 私もB派です(笑)でも次に高いのも次に低いのも同じになっちゃったー!って自己矛盾を抱えました(笑)
うさ公@令和を生きる @Usakomi1985
@Yuki_jukjis 文章の解釈云々ではなく、出発点(基準点)を決めてないだけだと思います 身長の高い方を基準にすればCの「次」はBになりますが 身長の低い方を基準にするとCの「次」はDになります
うさ公@令和を生きる @Usakomi1985
@Yuki_jukjis 「五反田の次の駅は?」と質問しているような物だと思いました pic.twitter.com/uttTXlsKp0
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もっちぃ@管理人⌘OTHer @motty_OTHer
@Yuki_jukjis FF外から失礼します。どちらとも取れますね。「次」をカウントアップと解釈するかカウントダウンと解釈するかで。
もっちぃ@管理人⌘OTHer @motty_OTHer
@motty_OTHer 元のツイートの問題文がA→E=低→高 になっているけど、A→Eの身長の並びがランダムになっていたら、またもっと綺麗に割れたかもね。
もっちぃ@管理人⌘OTHer @motty_OTHer
Aの身長は155cm Bの身長は165cm Cの身長は160cm Dの身長は170cm Eの身長は150cm さて、Cの次に背が高い人は? こうだ!
もっちぃ@管理人⌘OTHer @motty_OTHer
若干B勢が多いけど投票数が増えても一定の比率が維持されており
Yuki /jukʲi/ @Yuki_jukjis
@syun_yakisoba 言語の解釈はネイティブの直感が正解です。

コメント

キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年5月9日
cに次ぐ高さであるならばbに思える。これがdならばcという基準は要らず、二番目に背が高い人で済む。それ以外の解釈をするには説明が不足しているのではないだろうか。
メラ @vprjct 2019年5月9日
(低い順で並べて)Cの次に高い人、だとBだけど(高い順で並べて)Cの次に高い人、だとDにならない?
メラ @vprjct 2019年5月9日
あ呼んだやつと並びが逆だった
dpp @dplusplus 2019年5月9日
「一番背の高い人はE、Eの次に背の高い人はD、……、Cの次に背の高い人はB」ということでいいと思う。ただ、それだと「11の次に大きな素数は?」を説明できないんだよね (有限集合と無限集合の違いはあるが)
jpnemp @jpnemp 2019年5月9日
身長と素数で逆の考え方してることに気づかされた。どう説明するか……うーん
Tadashi @tadashifx 2019年5月9日
面白い。私も身長と素数が逆だった。
すめらぎ @eCh00HcE 2019年5月9日
dplusplus 個人的に素数は小さい方からしか算出できない以上順番が決まってるようなものなので11の次に大きな素数で7って答えられたら違和感あるなぁ
すめらぎ @eCh00HcE 2019年5月9日
範囲を限定されないと「次」の意味がnextなのかthanなのかすらあやふやな日本語難しすぎる
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 2019年5月9日
昇順で来たからDもわかるんだけど、人気投票は5位E、4位D、3位C、2位B、1位AでCの次に人気なのは?って聞かれたらD一択なんだよな 上がないと違うのか
marinabornauk @marinabornauk 2019年5月9日
Dと解釈する余地がどこにあるのか判りません。
しょーた @shota243 2019年5月9日
コンテクストとか並び順とか関係ないよ。「次に高い」って書かれていたら高い順に並べ替えて考えるってこと。素数でも同じ。
柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月9日
誰視点かを与えると自分は理解できるかな。cから見て自分の次に背が高いのはって言われればbだし、eから見て、cの次に背が高いのはって言われればdと思うかもしれない。
柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月9日
背の高い方から降順に並べたときcの次にくる人。って指定すれば良いだろ面倒くさいな。(仕様書書き脳)
番兵君 @banpeikun 2019年5月9日
身長の方は偶々昇順で記載されてるけど、高い方から並び替えれば次はD、素数は元々並んでいるから次は11、かなぁ。
форевер леарнер @Yeeeaaaahhsss 2019年5月9日
D派のみなさん、「Cの次に【来る、】背が高い人」と勝手に補ってない?
市民 @pleasepleaseyen 2019年5月9日
ものの高さって言うのと同じでしょ 低さと高さはニュアンスが違って示してるものが同じ
tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月9日
1)Cは何番目に高いですか、2)その次に高い人は誰ですか、て話ではないのこれは。
三好 隆 @miyopee 2019年5月9日
悩むくらいなら「次ぐ」を辞書で引いてみようぜ、Dを選ぶ人はそこを錯誤してるから わからないことは調べる、は基本だろうに
三好 隆 @miyopee 2019年5月9日
それと、「大きな素数は?」ってのはミスリードを誘うレトリックで 数を数えるときは小さい方から数えるものだけど 「背が高い人」は当然高い方から数えるわけですよ。割と単純な話
バロメ @BaromevoidotZ 2019年5月9日
「背の順とは背の小さい順である」「ニュートラルな表現においては低さと言わず高さと言う」「アルファベットでCの次はDである」「Bは全体から見ると背が低い部類に入る」という要素によってDへの誘導が強く、ぱっと見で選ぶとDになりやすいんじゃないでしょうか。 これらの前提を省いて問い直すと、ぱっと見で選んでも結構な割合でD→Bに答えが変わるんじゃないかと個人的には思ってます
バロメ @BaromevoidotZ 2019年5月9日
「3番目」「4番目」という数字をあてがうとBしか選べなくなりますね。 数字の並びにおいては「次」が昇順(1,2,3,…)であることに異論はあまりないと思いますし、自分もそうやってBを選びますが、 数字の順序は絶対にそうなのか? たまたま慣習的にそうなっているだけじゃないのか? 数字との対応は必要じゃなくて、実は順序は確定しないんじゃないか? などと考えると意外と悩むかも…(数字に合わせるのが現実的だと思いますけども)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月9日
「Cの次にエロい行為」に対しBと答えるか、次の次元のエクストリーム行為と答えるか。
バロメ @BaromevoidotZ 2019年5月9日
要するに字面の「次」「高い」に引っ張られてて、 身長の方は「高い」の字面、 素数の方は「次」の字面の引っ張りが強いから、片方だけに引っかかる人もいて、答えに色んなバリエーションが出来てしまう印象。
Shiro @Shiromagenta 2019年5月9日
オランダ人「全員チビだろ」
ポテコ @poteccco 2019年5月9日
最初はごく自然にdだと思い、んん?いや待てbなのか??となった。 身長は必ず低い状態から成長して高くなっていくものだから、ごく自然に低→高の方向に考える癖が付いていると思ったなぁ。だからcの次はd。さらに言えば、子供の頃から経験的に低い方が列の前、高い方が列の後という刷り込みもある。なんにせよ「cの次に大きい」と言われると「背の順で並んだ時にcの後ろにいる人」だと思ってしまう。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年5月9日
「濁点はひとマスに入れてください」的な。
修行中 @telephoneNo8 2019年5月9日
「高い人」を聞いてるわけだから、前提として並びは高い順になるのでは? Eが一番高い ↓ じゃあ一番高いEを除いたて、 「次に」一番高いのは? ↓ Dが一番高い ↓ じゃあ一番高いDを除いて、 「次に」一番高いのは? ↓ Cが高い ↓ じゃあ次に高いのは? ↓ B て事でしょ? 素数の件はミスリード、というか、前提が違う気がするけど。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月9日
「山手線の五反田駅」の例は良いなと。で、「Cに次いで背の高い人は?」って聞けばそれはBに確定すると思うぞ。
ミノ @Minotaur___ 2019年5月9日
11の次に大きい素数だって7じゃね? 一番小さい素数は2だし、2の次に小さい素数は5だから、それの大小が逆になっただけだと思うけど
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年5月9日
日本語における「次」の用法を意識するかしないかの問題か、なるほどなあ
かーぽ @xi8442 2019年5月9日
直感的にはBと13と感じたけど、素数の方は7というのもありえる答えな気がしてきた。 ただ身長の方でDは「そうはならんやろ」感強い。 「次点」という評価軸としての「次」と、「次に位置する」という物理軸的・数列的な位置関係の「次」のどちらと解釈するか、ということなのかな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月9日
b以外ないと思ったのにまさかの少数派(´・ω・`)
footpeas2 @footpeas2 2019年5月9日
「Cの次に背が高い」には「Cは背が高い」という前提が含まれていると思う。素数全体に対して「11の次に大きい素数は?」は違和感がある。でも別におかしくないような気もする。
mam @ROCKROCKHELLOOO 2019年5月9日
Dと答えた人は頭の中で人間が背の順に並ぶ様子を思い浮かべてませんか?
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月9日
アンケート機能は表示されないので、スクショか何か、画像で出してくれると嬉しいです。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月9日
もやもやしてしまう人は、たぶん「〇〇の次に背が高いのは?」の〇〇は一番背が高い訳じゃないからもやもやしてしまうんやろなぁ。気持ちは分かる。
さく🌗 @sac0x0dc 2019年5月9日
Bに決まってるだろと思ってアンケート結果見たらDが50%、Bが33%だった...。 Bの人は「背が高いのは?」の問いに対して背の高い順に並べて考えて、Dの人はA〜Eのアルファベット順(背の低い順)に並べて考えてるってこと?
かーぽ @xi8442 2019年5月9日
ブログとかSNSで「次」ボタン押して「前日」に飛ぶか「翌日」に飛ぶかは賭けだよね。 最新の投稿が基準で「次」押すと前日に飛ぶまでは納得しやすくても、「前」押すと翌日に飛ぶとやや違和感ある。
ラヌ @25ranai 2019年5月9日
『その意味を分かってる人が「次いで」の言い方を知らないわけがないと思うので、わざわざその意味でその言い回しをするはずがない』という思考回路を経て、Dさんが次に高いと思いました。
森永ぐり子 @morinagamarii 2019年5月9日
色々言われてるけど、小学校で同じ問題出されたらDって答えないと×になるだろこれ………
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月9日
Dを選びました。この文面でBの人を表現するなら、「次に背が低い人」です。そして素数の例文は、「次に大きいのは13」でした。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月9日
Bを選んだ人は、ではDの人をどのように表現しますか?(純粋な疑問)
エルガー・アラン・ヴォゥ @PizzaElbow 2019年5月9日
身長と素数について考えてみると、俺はこうなるなあ。  Cの次に背が高/低い人は:B/D  11の次に大き/小さな素数は:7/13 並び順が変動で見に行く方向が固定の人と、並び順が固定で見に行く方向が変わる人がいるイメージ。 前者と後者は人によって違うし、同一人物でも対象(身長/素数)によって違い得る。 まとめの途中にあった、高い人と低い人どちらの質問でも回答が同じになるってやつだけはよくわからん。 問いかけ中の高低と大小は無視して、身長と素数ってところだけしか見ないのだろうか。
tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月9日
「Cさんの次に高い」には「高い順」「対象はCさんより順位が下」「対象はCさんより順位が下の中で一番上位」って言う条件が含まれてるんで……その……アレや、アレ。アレですわ。
エルガー・アラン・ヴォゥ @PizzaElbow 2019年5月9日
まあとりあえず俺に言えることは、俺の次に登場して欲しい人物が「国語の得意な偉い人」であるってことだけだぜ……。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月9日
mille_lapis cの一つ前にあたる人ですかね
@Mizuchi_31 2019年5月9日
学校とか、所謂一般習慣的な背の順(小さい順)をイメージするとCさんの順序が後のものはDさん。次の週とかで、1週目の次は2週目、とかも。 序列を意味するところの、一段低い意味での次ってならば、Bさんになるのかなって気はしますね。 まあ、どっちの意味も広辞苑に載ってますし、間違いではないんじゃないかな。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月9日
kazukazu_ex A(150cm)/B(155cm)/C(160cm)/D(165cm)/E(170cm) なるほど…。Dさんを「Cの次に背が低い人」とすると、「Cさんより背が高いのになんで『次に低い人』なの?」と混乱してしまって私はダメなようです。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月9日
UVsU05KGr1zNKjs 例えばあの例文がランダムに並べられていた場合はどうしますか?
Shin Saito @shinsa82 2019年5月9日
Cの次に背の高い人 = 背の高い順に並べたときにCの次に来る人 と解釈するのでB。これが唯一の正しい解釈だと思っている Dと言っている人がなぜ文中に明記されてるソート順を勝手に想定するのかがわからない
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月9日
日本語の「次」をどう意識しているかの話だと思うんだよね。 はじめ、つぎ、そのつぎみたいな意識が強ければDと答えそうになるだろうし 次いで、とか次席、とかの意識があればBを選ぶと思う
ラヌ @25ranai 2019年5月9日
shinsa82 背が高い人ランキングの第1位と背が低い人ランキングの最下位は同じ人だと思いますが。
tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月9日
単に文章から条件を抽出して値を求める問題だととらえるのか、文の「伝えたいこと」を自前のあれこれを持ち込んで解釈して「妥当な結論」を出す問題なんだと思うのか、というところの違いかと。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月9日
shinsa82 「Cの次に背の高い人 = 背の高い順」というのが私の中では一致しないですね…。それは別々の事柄と認識しているので、逆にどうしてそれを繫げているのかが、どうしてもわからないです…。元ツイが降順でも昇順でもランダムだったとしても、「Cの次に背の高い人 = 背の高い順」を結びつけることがどうしてもできません。自分でもうまく説明できないので歯痒いのですが。
Shin Saito @shinsa82 2019年5月9日
25ranai それは同意です。しかしある人の「次」が誰かを考えるときにその違いは重要ですよね。 適切な答えになっているでしょうか。
Shin Saito @shinsa82 2019年5月9日
mille_lapis なるほど。私は、「次に」は「高い」にかかっていると解釈したからです。「次に+〈形容詞〉」はそういう意味だと思っているからです。一朔さんはこの2つがつながらないとのことですが、単語の関係としてどう解釈されていますか?
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月9日
mille_lapis私はこれ→ telephoneNo8 に近い解釈をしていて表彰箱のような降順で順位を数えていると捉えてしまったのでランダムでも表現は変わらないと思います
tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月9日
私の次にかわいい子紹介するね、の「次に」。
コパ @ahirukopa 2019年5月9日
D派だなぁ。「Cの次に背が高い人」だから「Aから背の低い順に並んで、Cに続いて背が高い人」って考えて選んだ。 私は「次に」を「次ぐ」って意味では使わないので、Bを答えにするなら「Cに次いで背が高い人」って書く。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月9日
UVsU05KGr1zNKjs なのでもし表記の順番が変わっても、一位E→二位D→三位C→四位B→五位Aと捉えるためC(三位)の次はB(四位)と解釈します
青の666号 @mikata666 2019年5月9日
文系の俺は「背の高さはE>D>C>B>Aで、Cの次に背が高い奴はC>BだからB」と選んだけど、世の中にはいろんな考え方があるんだねぇ
tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月9日
教頭先生の次に偉い人は教頭先生より偉いのか問題
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
次点とか次席とか、次の何々ってのは、基本的に基準値を超えることはないから、次に身長の高い人ってのは基準値よりも下の中でのもの、って捉えるもんだと私は思っていたんだけどね 単にAの次はBだから、みたいな捉え方をする人のほうが多い、ってのには驚いてはいます
Shin Saito @shinsa82 2019年5月10日
あーちょっとD派の人の気持がわかった! 文脈にもよるけど、「4辛の次に辛いのは?」って聞かれたら「5辛」って言いたくなる気持ちは少しわかる。 標準、1辛、2辛、… って上がっていくイメージがあるから。D派の人は「Cの次に高い人は?」っていうのを「Cの次の高さの人は?」って解釈してて、その「高さ」の順が低い順なのか
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
これリプ欄に「少数のBに入れた人の方がリプ多いからやっぱり少数派ほど声がデカイ」とか意味わからん筋の違え方したの居るよな
tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月10日
次に高い高さの人 ではなく (高さに応じて並べた)次の人 という解釈ですね
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
元ツイから「背の高い順に並べた」ことを皆さん強く意識していることまではわかるんですが…どうにも…。うーん…私も「次に」は「高い」にかかっていると思うんですが…。「背が高い=上(前)/背が低い=下(後)」というのはまた別の前提の話、というか…。とりあえず「Cさんより背が高いのになんでDさんが『次に低い人』なの?」と混乱します…。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
「4辛の次に辛いのは?」はそうですね「5辛」です。これが飲み物代とかでもやっぱり「Cの次に高いのはB」ですか? 私は圧倒的にDなんですが…。 (cf.) A(150円)/B(155円)/C(160円)/D(165円)/E(170円)
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
Cの次「の」背の高い人→D Cの次「に」背の高い人→B 11の次「の」大きい素数→13 11の次「に」大きい素数→7 こんなイメージ
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
もちろんこの例文に近い表現は他にいくらでもあり、文脈やその時の状況によってまた変わるだろうなと思います。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
mille_lapis 単に数字が大きいものを次と捉えてしまってるだけではないのですかね。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
shinsa82 すみません…「Cの次の高さの人は?」という文だと「Cより一段階背の低いB」になってしまいます…orz なぜだ…自分でもわからない…。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
mille_lapis 4辛の次に辛いのは3辛 4辛の次の辛さは5辛さ 160円の次に高いのは155円 160円の次の高さは165円  やっぱり「に」か「の」でベクトル変わる気がします
Shin Saito @shinsa82 2019年5月10日
mille_lapis ありがとうこざいます。そうなんですか。なかなか不思議ですね
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
yukiyake_ そうですね、たぶん「高い」という単語に引きずられて、「数字が大きい」方を選んでしまうのかもしれません。「Cの次に背が高い人」で「そのCより低い人を選ぶ」というのがどうしても私の中で全く一致しないのです。。。
柚葉 @37yki_yuzuha 2019年5月10日
最初Dと答えてあとでB回答に納得できたくちだけど、やっぱDと答えそうだな… ツイッターだと上から下に読み進めるんだけど、「Cの次に」と言われたとたんにAとBは読み終わった、Cの次の行から背の高い人は?って解釈になってしまったんだよ…
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月10日
金賞、銀賞、銅賞。銀賞の次に偉い賞はどれ?
Shin Saito @shinsa82 2019年5月10日
「富士山の次に高い山」はどうなんでしょう
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
結局日本語の使い方の問題な気がしてきましたね まあBと答えると次に高いも次に低いも同じ人になってしまうので、そもそも厳密には誤用なのではという気もしてきました
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
これは「混乱して引っかかってしまう人が多い」というだけで、正答はB以外ありえないと思うんだけど…
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
mille_lapis 例えば次点、次席など、次の漢字が含まれる熟語はその熟語対象としてる物や事柄よりも低い時に使われますよね。纏めの設問でBと答える人の根底にはそれがあるのかと
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月10日
yukiyake_ え? 「Cの次に背が低い人はD」でしょ? 一番背が低い人はA、んじゃ次に背が低い人は?
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
基本的に高い順の上位から「最も高い」「その次に高い」「さらにその次に高い」のような形で使われる言葉なので、「C(高い順三位)の次は?」「B(高い順四位)」という話なんですが、一位二位を無視して「三位の次」とかいう中途半端な箇所からスタートする時点でもう非日常で、更に表記順による引っ掛けがある
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
water_tonic 1<すぐあとに続くこと。また、そのもの。>「次《の》日曜」「次《の》角を曲がる」 2❴あるものに続く地位。一段低い地位。また、一段劣ること。❵「主峰の次﴾に﴿位置する」 3【座敷に続く控えの間】。次〖の〗間(ま)。 手前味噌ながらわりかし良い解釈してたかも。
しろの @zoshirono 2019年5月10日
自分もBにしたんだけどさ。「Cの次に低い人は?」の質問でもBを答えたくなるから困る。まあその場合は言葉の選び方が不自然なんだけどね
shin of u @shinofu4 2019年5月10日
「いやDは次にではなく”より高い”だからありえない」まで考えて、Eを覗いてDのみを示す表現を知らないことに気が付きました
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
tomtia_tw Aの次に背が高い人も次に背が低い人も居ないという認識です
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
shinofu4 『cの次に低い』としては?
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月10日
shinsa82 「富士山の次に高い山は?」「富士山の次に低い山は?」と聞かれたらどっちも「北岳」と答えてしまいますね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月10日
yukiyake_ まぁ成人男性に限って言えば、AからEまでみんな背が低いよね、と身も蓋もないことを...
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
ab_ra_na 身長の並びを逆にしたら結果がどれくらい変わるのか気になりますね。「Vが170cm、Wが165cm、Xが160cm、Yが155cm、Zが150cm。Xの次に背が高い人は?」正答はYのはずなんですが、これでもWと答える人が多いんなら根本的に言葉の意味が大きくブレてきているということでしょうし、ここでYになるんならただバグって表記順に釣られた人が多かっただけということになる
すず音 @suzunonene 2019年5月10日
面白い、私はb。 素数も、例示の聞かれ方であれば「より大きい数」を答えるけど、「1、3、5、7、11のうち、7の次に大きな素数は?」という聞かれ方なら5。 次点・次席と「次に」を次の順位って解釈してるんだろうな
shin of u @shinofu4 2019年5月10日
kazukazu_ex ああそうか。そうでした。なぜ「高い」縛りしたのか…
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
tomtia_tw 先頭の前と最後の次は存在しない、という考え方です
青の666号 @mikata666 2019年5月10日
shinsa82 ググッてみても「富士山の次に高い山」という言い回しは知恵袋とかよく出てくるけど「富士山の次に低い山」というものは出てこないなぁ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
「~の次」がかかる、比較の対象から続くものを指す場合は「の」、低くなる・落ちるものを指す場合は「に」、と言った感じかなぁ。そんでややこしいけど比較に使うわけではない「次」は「に」「の」関係無くそのまま続くものを指す、みたいな(指示書とかの「次に示すものを準備せよ」みたいな)
Shin Saito @shinsa82 2019年5月10日
GEORGE221 ありがとうこざいます。後者でも不自然ではないと感じる、ということですかね
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月10日
yukiyake_ 先頭より前と最後の次は存在しないというのは同意しますが、私は tomtia_twにおいて「一番背が低い人はA、その次は?」と訊いたのです。これは「先頭の次は誰?」という問いではないかと思うのですが。
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月10日
D派の人は「100m走で2位の次に速かったのは?」って聞かれたら「1位!」って答えるのかな。僕は3位だと思う
sako @SSako86 2019年5月10日
(一番背の高い人はE。Eの次に背の高い人はD。Dの次に背の高い人はC。)Cの次に背の高い人はB。
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月10日
まあ、B派といいつつも、大吉・吉・凶・大凶の中で「吉の次に良いのは?」「吉の次に悪いのは?」どっちの質問にも混乱して凶!って答えてしまう自信はある
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
アンケートは「次に高い人は」と訊いているからB 。「次の高さの人は」と訊いていたらD
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
yavanteJr 小吉や末吉を混ぜれば知識面でも混乱できる(私は)!
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
tomtia_tw 考えてみた結果その通りですね、ただ結局使い方としてあまり正しくないのではという気がしています。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
cabe_cave な…るほど…。そうですね、「次に」か「次の」でニュアンスが変わるのは解ります。仰るように並べられると納得はできるのですが…単独の文になってしまうとダメですね。すみません。ご返答いただき、ありがとうございます。「次点、次席」に関しては、集団の中の序列において「上から2番目に優秀」という意味合いで捉えていますが、今回の例題と結びつけることができません。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
次に高い、と言っているのに、低い方のグループから選ばなければならないというのが混乱するのでしょうね
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年5月10日
使い方の問題でも解釈の違いでもなく、これは誰が何と言おうと正解は「B」です。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na 「Vが170cm、Wが165cm、Xが160cm、Yが155cm、Zが150cm。Xの次に背が高い人は?」Wさんですね。「Xより一段階背の高い人」というニュアンスに捉えてしまいます。 shinsa82 「富士山の次に高い山は?」「富士山の次に低い山は?」は、それぞれこれだけだとどちらも「国内で上から2番目に高い山」と捉えますが、もし「世界全体の山の話をしている」という前提があれば、そこで国外の山も対象範囲内になります。
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月10日
ab_ra_na 僕の脳細胞への殺害予告やめてもらっていいすか
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
yavanteJr D派ですが、「100m走で2位の次に速かったのは?」は私も3位です。「1位」を表す表現としては、とてもまどろっこしいというか違和感があります。「100m走で2位よりも速かったのは?」でないとしっくりこない。なぜ。。。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
mille_lapis 2位の次に遅かったのは?
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
kazukazu_ex ああなるほど、これも3位ですね。「富士山の高さ」と同じ感覚です。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
mille_lapis であれば単にあなたにとって「次に高い」という言葉そのものがしっくりきてないということなんでしょうね…。通常は一位から順に( ab_ra_na )使われるから渋々二番手三番手と進んでいるけど、本当は「高い順に=低い方へ」進むのではなく「より高い方へ」進みたい印象がある、と。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月10日
結局、Eさんの次に背が高い人はDさん選んだ人には存在しないわけですかね
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月10日
素数の話をしてわざとややこしく見せかけてるだけじゃないか。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月10日
こないだバズった「今度」「この次」に比べたら迷う余地なさ過ぎ案件だろ…って、D選ぶ人いるのか…そうか…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
mille_lapis 同じ語法の中に全く逆の意味を持つ形容詞を入れてみてその文章が指すのが同一のものになってしまうなら、あなたが覚えてるその語法が破綻している。その状態のまま自然に理解する形で納得するのは難しいんじゃないだろうか…
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na そうですね。他の文脈はともかく、「次に高い」という字面のせいなのか単なる印象なのか…「Cさんより背が低いBさんが、どうして『次に高い人』なのか」が、どうにもしっくりこないのです。「背の高い順に並べた場合の序列で、Cさんの次(後)はBさん」というのはわかったのですが、ここに「高いのは」が入るとBさんにはどうしてもならないのです。「背の高い順に並べた場合」という前提が文言にないとBさんにならない…。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
ぶっちゃけ「最も高いのは?」「その次に高いのは?」「その次に〜」…と聞いたらみんなE、D、C、B…と答えてくれる気がするんですけど、この聞き方で「Eが一番高いんだからその次に高い人はいないよ」とか「Dの次に高いのはEだよ」とかになる人います?
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
kazukazu_ex そうですね。今のこの段階で自然に理解することはもう無理だと思います。「そういう用法がある」という知識を持っただけの状態でしかありません。ただ、「同じ語法の中に全く逆の意味を持つ形容詞を入れてみてその文章が指すのが同一のものになる」のは、「つい」とはいえ、おみくじの例や富士山から、私だけではないのではと思うのですが…。どうなんでしょう。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月10日
素数なんて無限に続くから「〇〇の次に大きな素数は?」と聞かれるとねぇ・・・答え出したらキリがない
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na そういう尋ね方であれば、「背の高い順に並べた場合」という前提がわかるので、上から順に答えていくと思います。ただ、もし私が出題側だとしたら、「次の高さは?」もしくは「次に低いのは?」という言い方になると思います。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
mille_lapis いやあなたがそうなのは先ほどのやり取りで存じてますよw うーん、私は「最も高いのは?」のあと「次に低いのは?」と聞かれたら、「えっ一番高い人の次に低い人なんていませんよ。なんで低い順の話が始まったんですか?」となりますね…。まあもっと正直にいうと「『次に高い』だと勝手に思い込んで『D』と答える」ってのが一番ありそうなんですけど。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na なるほど。単純に「最も高い人」より下の身長の人は「低い人」だから、なんですが…それ以外に説明ができないです…。私だと「「えっ一番高い人の次に高い人なんていませんよ。」になってしまう…。この「高い人」問題に限ったことなのかはわかりませんが、私の場合、この「次に高い」は「より高い」に変換されてしまっているということですね。富士山だとそれほど違和感はないので。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na あとすみません、「『次に高い』だと勝手に思い込んで『D』と答える」がよくわからないです。あぶらなさんは『次に高いのはB』だと思っているんですよね…?
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月10日
これ結局Bと13が正答なのかな?読解力が足りなくてモヤモヤするな
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年5月10日
(1)「Cは誰の次に背が高い?」
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年5月10日
(2)「Cは3番目に背が高いです。Cの次に背が高いのは?」
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年5月10日
まさか(1)で元の質問と同じ答えを思い浮かべたり、(2)で元の質問と違う答えを思い浮かべた人はいないですよね?
uki @netgameneet 2019年5月10日
Bしかないだろこんなん
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
mille_lapis いやいやいや、一朔さんは「えっ一番高い人の次に高い人なんていませんよ」ではなく「D」と答えてるんですよすでに( mille_lapis )。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
mille_lapis その部分は、大元の問題の話ではなく【「最も高いのは?」のあと「次に低いのは?」と聞かれたら】の話なので、「最も高いのは?」「Eですね」「次に低いのは?」「(『高いのは』と思い込んで)Dですね」という会話ですよ。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na ああ、なるほど、すみません「思いこんで」はあれですね、「最も高いのは?」と最初に来たから流れ的に「Dと答えてほしいんだろうな」と思ったので「D」になっただけであって、質問の文言自体は、正直腑に落ちてないんです。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
まあ言い方による誤読誘導というのはあるもんで、「何の変哲もない池に何の変哲もない石を投げ込んだところ、石が潜ったり沈んだり潜ったり沈んだりしました。何故でしょう」っていうのがあって、昔きれいに引っかかった。
Earth @earth_f1_sf 2019年5月10日
SSako86 やっと納得した。これわかりやすいですねぇ。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
mille_lapis えー、それだと「富士山の次に高い山」の場合もいちいち「腑に落ちないけどたぶん二番目に高い山を言ってほしいんだろうな」って思ってなきゃ筋が通らないんですが。そこは何故か「それほど違和感はない」( mille_lapis )んですよね?
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
ab_ra_na 申し訳ないんですけど一朔さんは「単に言い回しに不慣れで自分の中の解釈が定まらない」ようにしか見えないんだよなあ。それを責める気は別にないんですけど。 ab_ra_namille_lapis で答えた後で ab_ra_na を見ると mille_lapis が来ちゃうし…
URA Takefumi @__hage 2019年5月10日
「今度の電車、次の電車」問題を連想した。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月10日
【「次に高い」の「次」とは「高さランキング」でいう「次」なので「進む方向は低い側」なんですよ】を覚えてしまう以外ないんだと思う。まあなんだ、「Q.南に向かって吹く風は?」「A.北風」みたいなもんですよ。「どっちから来たか」を示す言葉に「進行方向と逆になるので違和感ある」と言ってもそれはもう仕方ないことなんです。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na そうなんですよね…。そこは私自身も不思議で、富士山の場合は、まず最初に「国内で」という前提が勝手にイメージされ(世界中の山を前提にする、という条件があるかもしれないことはとりあえず置いておいて)、日本国内で2番目に高い山も「高い山」の括りだから、と納得してしまうんです。これは「背が高い」問題とは別の感覚としかいいようがないんですが。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
また、逆にどなたかが仰っていた、「富士山の次に低い山は?」という文言がググっても出てこない、というのも、「そういう言い方はしない」とインプットされているのではないか、と。あ、もちろんアウトプットは大の苦手です。ただ今回は自分でもこの問題がものすごく気持ち悪いのでコメントしてみた次第です。
一朔(かずさ) @mille_lapis 2019年5月10日
ab_ra_na そうですね、それしかないようです。あとは元ツイ主の見解を待ちます。正直、混乱が酷くて気持ち悪いので、少し頭を冷やします。長々とお付き合いさせてしまい、申し訳ありません。ありがとうございました。
鼈甲 @tortoisebekkou 2019年5月10日
B派なのでD派に向かって「おはD」って言っていい?
フシハラ @Fushihara 2019年5月10日
9割の人に同じ回答をさせるにはどんな質問文にするべきか?を考えると面白い。「Cの次」という書き方だと(次というのはポジティブな意味。身長が高いのはポジティブだからCより身長が高い人を答えるべき)と思う人と(次に高い。という質問だから高い順ソートでCの次=Cより背が低い人を答えるべき)と思う人が出てくるんだな
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
もとのpostの時に「次」と「次ぐ」は違う、言葉を変えるな見たいな話をしてる人がいたんだけど、「次」って「次ぐ」の名詞化で生まれた名詞で、それに格助詞「の」をつけたのが「次の」。で、じゃあ「次ぐ」とはどういう意味かと考えると、nextというのは派生的な意味で、「継ぐ」と同源であるものにあとから続いて現れるものという意味になる。つまり序列で下位だったり、順序で後だったりするのが本義。つまりB。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
↑『「継ぐ」と同源であるものにあとから続いて現れるものという意味になる。』は 『「継ぐ」と同源で、"あるものにあとから続いて現れるもの"という意味になる。』です。読点が抜けて意味が分かりづらくなったと思いましたので補足。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
素数のほうで13って答えてる人も身長のほうでDと答えている人と同じだと思います。(なお僕はそれはいずれも極めて強く誤りだと考えます)
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
なんで「ある素数xの次に大きい素数y」を「ある素数xより大きな素数y」と考えるのか僕には理解できない。そう考える人は、例えば「最大公約数」が意味するところを理解できるんだろうか? いや、「なぜそう考えるか」は実は想像できてる(単純に字面しか見ていないのでそこに引っ張られている)んだけど、そう考えてる人はロジカルに考える能力が欠如してるのではないかと思う。
inu @inu1122 2019年5月10日
単純に実際に人物がいて、背の順で並んでるのを想像してしまった。 ABCDEが背の順で並んでて、「Cの次に背が高いのは?」と聞かれたらDと答える。 (Eが一番背が高い。次にD、C、…)というのは、実際にその会話がないと、「B」という回答は出てこない。想像と結びつかないから。 アルファベット順なのも、身長順に書かれてるのもややこしさの原因だと思う。山手線もそんなの聞かれたら「外回り?内回り?」と聞くだろうし。 アルファベットじゃなく、SMAPの名前で、身長の書き方もランダムだったら答えは変わる
まっけい @chikintosan 2019年5月10日
How tall? 高い人を聞いてるのに何で低い方から数えるのさ。意味が分からん。
まっけい @chikintosan 2019年5月10日
高さ・大きさ・強さ・面白さetc 値の大きな方が基準に考えられてるんだよ。ゲームのステータスもそうでしょ?
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
inu1122 「山手線もそんなの聞かれたら「外回り?内回り?」と聞くだろうし。」というのがまさにこの問題の答えなんですけどね……。Dと回答してる人は「Cの"次の"人」という意味でDと回答していて、これは「次に"背が高い"」の部分、つまり「外回りか内回りか」の部分をわざわざ自分で削っている回答なんですよ。
まっけい @chikintosan 2019年5月10日
height,speed,power,quickness...
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
chikintosan chikintosan この問題はそういう話ではないと思います。「Cの次に背が低い人を挙げよ」でDと答えずBと回答する人についても同じことが言えるので、「大きなほうが基準」ではなく、「設問で定義された基準点と評価方法が基準」というだけの話ですね。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
電車の「今度」「次」問題よりも、これらのほうが近いと思います…。「一定数存在する読解力が不足する日本人 指示を理解できない可能性も」http://news.livedoor.com/article/detail/15792428/ ただこれは日本だけではなく、http://news.livedoor.com/article/detail/16029841/ こちらの記事を見るとどこの国でも読解力が低下しているようです(見出しはミスリード気味ですが)。
めんつゆ @kerosenev7 2019年5月10日
11の次に大きな素数は? 11の次に大きい素数は?
hpmp @hpmp15 2019年5月10日
間違いとはいえ、むしろ「背の順並びの光景」がすぐに浮かんでくるD派の人の若さに嫉妬。エクセルの数字とにらめっこしたり「偉い人順」を気にしたりするような色褪せた大人になると忘れてしまう感覚よね・・・。
紅森 ノート @collon5675 2019年5月10日
意味が通ってるように錯覚するけど、断定するには情報が足りてないのか。正解は「それだけじゃわからない」かな
遠藤千佳 @phenols 2019年5月10日
背の高さがA<B<C<D<Eの時 Aの次に背が高いのはB Bの次に背が高いのはC Cの次に背が高いのは…
Daregada @daichi14657 2019年5月10日
「次に高い」を経験的にどんな意味で受け取っているかという問題で、例えば「英語に訳してみる」とはっきりする。文章問題で使うなら、別の言い回しを考えるところ
ビッター @domtrop0083 2019年5月10日
教授に論文の文章をクッソ訂正された後に「論文で「誤解されない文章」を書くのは甘い、特に理系は「誤解できない文章」を書かなきゃいかん」と言われたのを思い出した。
個人の感想です @Charlie3_y 2019年5月10日
山手線に例えている人がいるけど「背の高い順に」とか「素数を2から(小さい順に)並べる」という前提の中に「内回り」か「外回り」かの情報は既に入っているんだよね。だから五反田の次の駅はひとつに決まる。 間違えている人は前提条件を正しく読めていないだけ。解釈が2通りあるとかそんなバカなことはない。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年5月10日
私の場合、「Cの次に高い人」はまず全員の身長を把握してから、「身長の高さを降順で並べた順位」がCの1つ下の順位であるBを答えたので、最初の並べ方には依存しなかった。
ラット @6587bv 2019年5月10日
yukiyake_ さん・ shinsa82 さんの意見が分かりやすいんじゃないでしょうか? 自分はこれでしたね。最初Dって思いました。 https://togetter.com/li/1155093 この問題は読解力とは違うかもしれませんが、こんな面白い物があります。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月10日
そうかそうか、「高低の順」で「高さ」だけ問われるてるだけなのかと思ったら、「配列の順」によっては…という解釈もあり得るってことなのねん。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月10日
言われてみればBもDも正解だわ…。Bとか何言ってんだ頭おかしいのかって、勝手に見下してすまんかった…。 Who is the next taller than C? と Who is the tallest after C ? の2通り解釈出来るのか…。言葉の妙やな。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
いやこの質問の仕方ならD も正解はないでしょ…
アギト @murasame1198 2019年5月10日
高いとか早いとか言われると上位聞かれてるって思っちゃうよなw 低いって書いたら誰も間違えないだろうな
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年5月10日
Dを選んだとするなら「次に」を”next”と解釈してるわけでしょ?そこで切っちゃうと「背が高い人」の意味が浮いてくるというか、よくわからなくならない?
アギト @murasame1198 2019年5月10日
この5人の中で、が無かったらDになるわけだしホント日本語って面白い
watyu @watyuking 2019年5月10日
こんな答えが割れる問題で、自分の回答が絶対正しいと主張できる人凄いなー。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
watyuking 答えが割れるかどうかも、どちらが多いか少ないかも、なんの正確性も担保しないッスよ。
くまっこ @kani9 2019年5月10日
これが点数だとしたら、Cの次に点数がいい人は?だとCより点数の低い人を選ぶ。Cの次に点数が高い人は?だとCより点数が高い人を選ぶかも。
アギト @murasame1198 2019年5月10日
この5人の順位の中で、Cの次に~だったら割れにくくなるのかな?
うにら @riafeed 2019年5月10日
murasame1198 それが無かったらDより低い(Bより高い)人は世の中にいくらでもいるので誰なのかわからないが答えになるゾ
アギト @murasame1198 2019年5月10日
riafeed 確かにそうだ 5人の情報だけは出てるってのが頭に残ってて勘違いしちゃった
うにら @riafeed 2019年5月10日
Erechorse ならないよ、Cより背が高い中での次の人と解釈する。
ざぁ @kmiyazawa 2019年5月10日
phenols とても強い違和感を覚えるのだけれど、仮説(や釣り)もしくは誤記ですか?それとも、ご本心ですか?
annnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnna @annnnnnnnnnnnna 2019年5月10日
Dだと思う人に聞きたいんですけど、 5番目に背が高いのはA、4番目に背が高いのはB、3番目に背が高いのはC、2番目に背が高いのはD、1番目に背が高いのはE なのは違和感ないですよね? このとき、「3番目に背が高い人の次に背が高いのは何番目?」って聞かれたら間違いなく4番目じゃないですか?
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年5月10日
(ヽ'ω`)こう言うのは試験だと設問の不備扱いで原文自体がNGになるんだっけ?
タマ三郎 @Tama3r0 2019年5月10日
「次に○○」は「○○順に並べて一つ後ろ」と言う意味ではないのか
あり @xx_llux 2019年5月10日
D派の人がいるのも分からなくはないしそれよりB派でD派をアホみたいに叩いてる人多くてビビっちゃった!日本語難しいね〜案件なのに自分は正しい自分と同じ意見じゃない奴アスペ!って人多くてそっちの方が驚き
まりも @Admiral_Marimo 2019年5月10日
これ、適当に読んで、Cが一番高いと読み違えて、二番目に高いDを挙げて間違えてるだけじゃないの? どう考えてもBだろ
まりも @Admiral_Marimo 2019年5月10日
というか最初Dだな!って思った。適当に読んだせいで
どっちも @docchim0 2019年5月10日
Dだと思ったんだけど、コメント欄見てたら否定感すごい(笑) なんか責められてる気分だわ
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年5月10日
Erechorse あ、いやnextはちょっと違うか...?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
ctrl+F [アスペ (Hit2/2)] ・・・・?????
青の666号 @mikata666 2019年5月10日
うーん。「Cの次に高い」をCより高いと判断する人は https://www.excite.co.jp/news/article/Labaq_51845186/ こういう「チーターの次に速い動物」もチーターより速い動物だと解釈するのかな?日本語難しいねぇ…
うにら @riafeed 2019年5月10日
jinsei_febreze なんの正確性も担保されてないのに答えを勝手に決めて違う解釈の人を責められるのはホントにスゴいなと思ったよ
rink @atopyred 2019年5月10日
ただの思考実験に近そうだけど、これからこの手の日本語警察みたいなのが出そうで嫌。ちなみにD派。別に間違って洋画キニシナイ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月10日
私もB。Dだと考えるのが難しい。DだとしたらCを引き合いに出すのおかしいだろう。そして>「これ面白いのはB派の人は「Cの次に背が低い人」と問われてもBと答えること。」これがわからない。Cを引き合いにだす以上、AとBは通り過ぎてる。次に背が低いのはDだ。なぜ両方Bになるんだ。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月10日
「イチローの次にバッティングがうまい」「チーターの次に速い」は基準がトップなので「次」が降順に感じるだけじゃないかな。
アギト @murasame1198 2019年5月10日
次って言葉の意味改めて見ると間違えようがないのか でも何故かDもおかしくないように思えてしまう…なんだろうこれ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
riafeed 客観的な論拠以外は正確性を担保しないと言う話をしているのであって、あなたのコメントは単なるトートロジー。酷く的外れなのでもうすこし考えてから書き込みましょう。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
fishburgerman 『aの次に✕✕であるx』って表現は『✕✕ランキングにおいてaの次の順位に当たるx』と同義です。 従って基準がトップである必要はないです。
うにら @riafeed 2019年5月10日
jinsei_febreze 答えがBとしか解釈できない客観的な論証はどこにあるんですかねぇ…
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月10日
kazukazu_ex ?「光の次に速い物質は」と聞かれたときに昇順で次を探す人はいないという意味で言ってます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
並び順によってASCが指定されていると受け取るか、無視してDESCで考えるかの差と思う。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
riafeed そんな話はおめえさん以外誰もしてねえッスよ。もうすこし考えてから書き込みましょう (2回目)
うにら @riafeed 2019年5月10日
jinsei_febreze だから客観的な論証がなく正確性わを担保していないB以外の解釈を責める人がいるのがスゴイと言ってるわけでして
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
っていうか別にB派は人格攻撃と取れるレベルの文句言って無くない・・・? その「無い事実」を以て逆に攻められてない・・・?
青の666号 @mikata666 2019年5月10日
fishburgerman 基準がトップかどうかは関係なくない?光より速い物資がある場合でもない場合でも「光の次に速い物質」は同じものであるはずだよ
まさきち @masakichiERS 2019年5月10日
説明不足でイキってるだけ
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月10日
「次」が「次点」に感じられる(Bが自然な解になる)のはこの5人が「身長がバカ高い5人集」みたいなトップ集団である場合じゃない? でもそうじゃないから俺は次は素直に昇順でDだと感じる。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月10日
mikata666 この設問で「Aの次に背が高い人は?」と聞かれたら「いない」って答えるんですか?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年5月10日
背が高い人は? って聞かれたら一番高い人を1として、そこから降順にナンバリングしてくなぁ。とするとcの次と言われたらbになる。背が低い人は?って聞かれてもbな人は再ソートしないのかな?不思議だ
青の666号 @mikata666 2019年5月10日
fishburgerman 「いない」。Aが最小なので日本語としては妙な印象だけど
みや星 @springpanda_ 2019年5月10日
Bが正しくともアンケートでこれだけDだと思う人がいるならそのうち意味も変わっていくのかもね。他にも誤用が広まった結果そちらが主流で使われる日本語はたくさんあるし。使う人の認識によって混乱が生まれるけど言葉ってそういうものなんだなと思う。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
fishburgerman トップ以外が基準になると昇順で考えるのが当然というふうに読めたのだけど、違いました?
phantive @phantive 2019年5月10日
「Cの次に高い」→「高いほうから順に並べてCの次に並ぶ人」と解釈する。そうすれば、 「Cの次に低い」→「低いほうから順に並べてCの次に並ぶ人」と解釈できる。 「Cの次に高い」→「高さ(背丈)の順に並べて(感覚的にデフォルトは昇順)Cの次に並ぶ人」との解釈してしまうと、 「Cの次に低い」は、「高さ」も「低さ」もどっちも背丈だから同じ答えになる人もでてくる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
「Cの次」か「Cの次に背が高い」ならDだし、「Cの次に背が低い」ならBだと思うけどな。並び順が逆なら「Cの次に背が高い」ならDだし、「Cの次」か「Cの次に背が低い」ならB。
ゴマすりクソバード@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2019年5月10日
序列の問題で、高いものから並べるか低いものからを並べるか決めないと「次に」来るものが何か決められない。そういう問題だ。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
これ日本語観があらわれる面白い問題で、英語ならCを起点に「より高いhigher」「より低いlower」となるが、日本語は全体像から昇順か降順かを見きわめてCの「次」を選ぶので、身長のように高い方からなら、Bになる。「Cの次に高いのは?」「Cの次に低いのは?」と訊いても、身長が上から下へ流れる文脈なので、どちらもBになる。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
これは、別のまとめの「天皇にお疲れ様」問題とも絡んでいて、労(ねぎら)いという行為を、上から下へするものだと思う人には、「お疲れ様・御苦労様」が「御、様」を付けた敬語であっても、相殺されてしまうのとつながる。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
もっとも、ある作家が昭和天皇に書いたように、天皇には敬語は存在しない(日本語圏に敬語を使う対象はないという意味)、陛下という敬称でありながら主権は国民である、という矛盾もあるのだが、それは別の話。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
たとえばExcelの「昇順」「降順」も、日本語圏の人には、結構分かりづらい言葉だと思う。昇も降も、要するに文脈でどちらの向きにも使えるからだ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
cmnnmz 一つの構文に逆の意味の形容詞を入れてアウトプットされるものが同じってのはちょっと…
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月10日
kazukazu_ex どのような配列とどのような基準点を与えられるかによって(加えて配列外にも比較となる集団がいるかなども含め)「次」の解釈がどちらが自然に思えるかが変わると言っています。少なくとも現実世界の一般人の理解では。コンテキストはまったく関係ないという立場ですか? なら話合わないですね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
riafeed ここjinsei_febreze から始まる一連の会話は全て「論拠を伴わないのであれば数は正確性を担保しない」ことのみに限定されてて、B派だD派だということに一切言及してないのは簡単にわかるのだが、何故か「勝手に前提を作って」「コイツはB派に決まってる!」とやってしまうこのように「完全に無関係なコメントを論拠としてドヤる」という醜態を晒すわけです。 おつかれさーん🥳
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
普通に「設問がクソなので回答不能」が正しい答え。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
fishburgerman 勝手に現実世界の一般人代表を気取らないでもらいたい。 そんなん言うならこっちだって現実世界の一般人だ。 それはそれとして、そういうのは単に言葉の定義があやふやなだけでコンテクスト(文脈)とかそんなん関係ないって。 文脈以前の構文の解釈の話だからね、これ。
けろ @kanade24p 2019年5月10日
>『「完全に無関係なコメントを論拠としてドヤる」という醜態を晒すわけです。 おつかれさーん』なんでこんな攻撃的なんですかね…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
単純に「書いてない前提」を勝手に付け足す人がBって答えてるんじゃないの? その「常識」を共有してるか否かで結果が変わるってだけでは。
練り馬 @deltamouth 2019年5月10日
大崎広小路「一体いつから五反田の次の駅が定まらないと錯覚していた?」
砂漠之夜 @camel_night 2019年5月10日
xx_llux コメントでその驚きを実演しているのです
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
kazukazu_ex ここで「高い」「低い」の形容詞は、「高さ」「低さ」という指標の形容詞化でしかないので、Cと比較した形容詞ではないのです。 「(昇順/降順)で見たときに」「Cの次に」何が来るかを決めるのは、(高い/低い)という形容詞ではなく、最初の(昇順/降順)という条件による、ということを書いたつもりです。
黒いぐら @kuroigura 2019年5月10日
前後の文章や一般常識や状況を無視して単語だけとっても意味無いと思う
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
勝手に『書いてない前提を「勝手に付け足す」』とか言われても困るです・・・
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
kanade24p 言葉尻だけしか反論できるところがなかったんですね。よくわかります。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月10日
tanuking256 すみません。「Who is the next taller than C?」は「D」で、「Who is the tallest after C?」は「E」になるのでは?
Ichigo Mayo @15my 2019年5月10日
次にまいります電車は「こんど」の電車でございまーす。「つぎ」の電車はその後つづけてまいりますので黄線の後ろまでさがってお待ちくださーい。
まっけい @chikintosan 2019年5月10日
「次に」って言葉が既に降順であることを規定してるんだよ。書いてない前提どころかモロに書かれてるんです。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
「書いてない前提を「勝手に付け足す」」行為をしているのはD派の人だと思うけど……。質問文で昇順か降順かなどのいずれの条件で考えるべきは十分に示されているのに、「この質問文には条件が欠けていて昇順か降順かを別途決定しなければならない」という問題文に反するルールを勝手に創出してる(「~の次に○○」が序列においてどういう条件を規定するかは日本語として既に定義済みなので。 cocoonP cocoonP 参照 )。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年5月10日
次にって言ってるんだからCより低いの前提じゃないのかよ。
mobiee @zoroe_0973 2019年5月10日
「次ぐ」には「すぐその下に位する」という意味があるのでB以外の回答はありえない。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月10日
tomtia_tw それafterをbehindあるいはbelowと読んでません?
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
cmnnmz なりません。あなたの cmnnmz の『「高い」「低い」の形容詞は、「高さ」「低さ」という指標の形容詞化でしかない』の部分は正しいのですが、つまりそれは「高い」は「高さが大きい(あるいは低さが小さい)」「低い」は「低さが大きい(あるいは高さが小さい)」ことを意味しています。なので「Cの次に高さが大きいのは?」と「Cの次に高さが小さいのは?」と真逆の意味になります。
うにら @riafeed 2019年5月10日
zoroe_0973 「次ぐ」ならそのとおりだけど問題では「次に」と言ってるんですがそれは
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年5月10日
背の低い順に並んでいるという前提を示して、その人の次に来る背の高い人はといえば背の高さでその上の序列の人今回のケースでいえばDになるだろうけどね。 でも今回のケースはたまたまAから背の低い順になっているだけで、それは前提条件じゃないし並んでいるとも言っていない、だったら示された条件背の高さのでの序列の次を答えるべきで、序列3位のCの次は序列4位のBに他ならない。単純に日本の市で大阪市の次に人口が多い市はどこですかと聞かれたら名古屋市となるでしょ。
プリビリード @prbrd1 2019年5月10日
すまん、英語真面目に分からんのだが「Who is the tallest after C?」って文法上正しいの?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
cmnnmz 高さ順で降順に並べたとして、何かを基準に高い低いと言うならそれぞれ逆を指さないとおかしなことになるじゃないですか。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
riafeed 「次に」と「次ぐ」の関係については cocoonP cocoonP をご参照ください。「次」というのは「次ぐ」の名詞化です。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
単語単体の語義のみで文章の意味を決めようとするのは知能が足りないと揶揄されても仕方ないですね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
riafeed 『高さにおいてcに次ぐb』と『cの次に高いb』は全く同じ意味ですよ。
うにら @riafeed 2019年5月10日
15my 次は先の駅〜先の駅です
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月10日
prbrd1 順序関係におけるafterには「〜に続くもの」といった意味がありますので、ざっくり言うとthe second tallest に似た用法になるかと。ここではCに続いて最も身長の高い人、となるかと。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
cocoonP A~Eを昇順の兄弟とした場合に、Bを「Cの次のお兄ちゃん」「Cの次の弟」という言い方は日本語ではどちらも可能です。これは視点によるものであるため、日本語では、「次の」が昇順か降順かを判断することの方が必要であり、「高い/低い」だけでは「次」が確定できない、という意味です。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
glasses_toya さんの冒頭文の条件だと「その人の次に来る背の高い人は」という文言の中の「背の高い」という情報は要らなくて「次に来る人は」だけでよくなるので、わざわざ質問文に「次に背が高い(=背の高さで次点である)」と定義している以上そういった解釈は無理筋だと思います。glasses_toya さんご自身はたんにDという回答に至る理由を想像されているだけですが。
ラヌ @25ranai 2019年5月10日
shinsa82 答えが分かれている以上、どちらも適切とは言えないですね。双方向性がある基準点で次いでという意味を期待して「次に」を使うのが最早不適切という解釈です。
あり @xx_llux 2019年5月10日
自分と違う意見を間違いと非難する「自分の意見が正しくないと死んじゃう病」の人が多すぎで怖いよ…… このツイートの本質は日本語の捉え方の多様性じゃないの?
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
cmnnmz もちろん、Cと「より高い」「より低い」と直接比較した場合は、答えは異なります。しかし「高さにおいてCの次」と「低さに置いてCの次」となった場合、昇順であれ降順であれ、答えは同じになります。
ルプスパ @lGiMFg0Sc20B1y9 2019年5月10日
「次」が「序列ですぐ下」を示すってことは評価として「低い方がより序列が下」だと思うんですが、それが疑いようのない文章になってます? 一般的にそうなのは否定しないですし回答はBの方が自然には感じますが、Dを明確に間違いにできるほどじゃなさそうですが…
sonimod @sonimod4 2019年5月10日
問題文としてよろしくない表現という話ではないのかな。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
xx_llux あなたが仰ってたアスペがどうこうって、あなたのとわたしが検索した結果を出したときを含めても全部で三件、これ入れて四件、つまり実際は一件しかないんですけど、それを拡大解釈してB派はD派をどうこう言うのは明らかに違わないですか?
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
cmnnmz あなたは、「高い」「低い」という語が、序列の基準として「身長の大小における」という条件と、「高→低」「低→高」という昇降順を"同時に定義している"ことを認識しておられず、「身長の大小における」しか見えていないだけです。昇降順のいずれかは「高い」「低い」の時点で自明です。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
Bという答が欲しければ「Cの次点は」と聞けばいいのでは。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
xx_llux たとえば、「AはBより甘い」という文章が「AはBに比べて唐辛子のようなカプサイシンが呈する味をより強く示す」という意味であると解釈する人がいた場合、それは「多様性」で済む話でしょうか。それを認めたら会話など成り立たなくなると思いますが。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年5月10日
小学校入試に出てきそう
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
mtoaki それはまったくその通りなんですがそれと同義の訊き方が「~の次《に》身長が高いのは」という纏めの質問なんです。というお話だと思います
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
lGiMFg0Sc20B1y9 「身長を基準として次」という設問ならおっしゃる通り(というかより酷い)ですが、「次に高い」なので自明です。
あり @xx_llux 2019年5月10日
cocoonP え!その例え話おかしくない?あくまでもこの発端のツイートではどっちの意味でも取れるって話じゃないの? 甘いとか辛いとか極端な例出されても………
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
一般的な解釈として「Cの次に背が『高い』のは」と記述されていた場合、母集団を「背の高さ」順に並び替えて次(=1段階低い)者を判断する。よって回答はB。もし質問文が「Cの次に『低い』のは」と記述されていたならば「背の低さ」順に並び替えて判断するので正解はDとなる。
なす @NushHtc 2019年5月10日
AからEの身長の並び方がバラバラだと結果変わりそうだ
寺田33 @tera3333 2019年5月10日
日本語的にはDは間違いだとしか思えないので、Dが正しいと思ってる人が多いというなら驚愕だけど、Dと間違える人が多いならしょうがないねって思う。自分もあれっ?てなったし。どっちなのだろう?
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
xx_llux どっちでも取れないんですよ……。僕が言っているのはD派の解釈は「唐辛子味を甘いって言ってるよね」という話なんです。それを「多様性」としたら話が通じなくなるでしょ。実際通じてないし。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
この問題に誤答が多い理由は2つあり、1つは「A~E」という順列的意味合いを持つ単語が使われている事。「A~E」が「田中・山田・清水・佐藤・高橋」といった順列意味を有さない単語だったならば誤答は減る。もうひとつは身長の数値が一次関数的に並べられているため。5人の数値がバラバラに配置されていれば誤答率は減る。
きくちかずひさ @kazz0193 2019年5月10日
素数であれば11の後で(前で)と付ければ割れないのでは 身長はわからん
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
なので「質問文がおかしい」「どちらともとれる」という指摘は間違い。上記の2つを使い誤認を狙ったトリック問題なので、A~Eを使わず人名などにして、数値の並びをランダムにすれば同じ質問文でも誤答率は減る。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
cocoonP 同時に定義されるということは、「背が高い」は降順を確定してつまりBになるということですか? 「背が低い」とすると昇順になりDとなる。そして素数の場合は昇降が逆になる。そうおっしゃってますか?
あり @xx_llux 2019年5月10日
cabe_cave このコメント欄で明らかにB派が多い、そしてB以外意味が取れないだとかDの人は〜〜って言ってる人が多くて怖い、そして攻撃的にB以外の意見を退ける人が多いと感じました その中の単語がアスぺであり、アスぺって言っている人数が多いとは思ってないですけどそう捉えかねない発言だったとは思います。自分の中で重要なのはアスぺと言っている人数ではなかったのですがそう思わせてしまったのはごめんなさい!!
ボトルネック @BNMetro 2019年5月10日
これ日本語そこそこ話せる外国人が「日本語難しい」の例に挙げそうだなあと思った
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
sonimod4 「より読解を誤る人が減る表現」はあり得ます。さんざん例示されていますが「次点」に置き換えるとか。でもこの設問が不適切か、と言われたら不適切ではないと思います。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
どっちかというと認知心理に属する問題すねこれ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
xx_llux それを「自分の意見が正しくないと死んじゃう病」と揶揄する意味は? その揶揄もある意味「自分の意見が正しくないと死んじゃう病」の別の形での発露なのでは?
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
cmnnmz 素数の場合も同じですよ。僕は身長の方でBと答えているのに素数問題で13と答えている人は頭がおかしいと思います。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
cabe_cave まぁそうなんだけど、「Cを最大値として降順に答える」ならBだし、「Cを基準値として昇順に答える」ならDになるわけで、慣用表現としてとらえると前者でプログラミング的にとらえるなら後者になるのかな。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
「11の次に大きな素数は何か」という設問に対しては、その前に素数の集合の羅列が提示されていようといまいと、素数が有限個であろうと無限であろうと「7」以外の答えはないですよ。(いや、7と11の間に新たな素数が見つかったとかいう画期的な発見があったとかなら別ですけどw)
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
mtoaki 「Cの次に背が高い」に「Cを基準値として昇順に答える」の意味はありません。その意味を持つ似たような単語で構成される文章は「背の順でCの次になる」ですが、この設問はそうではありません。また、Bという回答は別にCを「最大値」とはしていません。基準値にしているだけです。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
ちょっと間違えたので訂正させてください。「5、3、1、2、4」の五つの数字の中で「3の次に大きい数字は?」「3の次の大きさの数字は?」と問われた場合どうでしょう? わたしは「2」で「4」です
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年5月10日
問題が悪い。それ以上でもそれ以下でも無い。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
日本語の解釈は難しいとか、問題の記述が曖昧とかそういう問題じゃないんですよこれ。正解は「B」でありそれ以外はありません(ここに異を唱えると日本語が根底から揺さぶられてしまいます。言葉の意味は変わるもの、なんて意見は論外)しつこいようですけど、これは誤認、錯覚を狙った問題なので「D」と答えた人の理解力がおかしいとか、そういう指摘も間違いです。ただ単に「引っかかった」だけなので別に恥じる事じゃないです。
雑魚寝 @zakone_world 2019年5月10日
D回答でしたがBと答える人を見てしばらく悩み苦しんだあげくようやく理解。なるほど「次」は難しい…
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
cocoonP これを書いて思ったけど、小学校で「背の順」という概念と単語を刷り込んでいることがDという誤答を増やしている気がするな? 「背の順」という語そのものは元来昇順という意味は含まれていないのに、学校教育の現場では「背の順で並べ」と教諭が発言した場合、「身長で昇順に並べ」「背の低いものから高いものへ向けて順番に並べ」という意味で使っているから。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
田中は50mを8秒 山田は50mを6秒 清水は50mを7秒 佐藤は50mを5秒 高橋は50mを9秒 清水の次に足が速いのは? 誤認する要因を取り除くと誤答が減少するというのが判るかと思います。
sonimod @sonimod4 2019年5月10日
問題の主旨次第かな「集合を特定の項目で昇順or降順にソートできるか?」なのか「「次に」の意味を理解できるか?」なのか。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
[c6281173] ああ問題が少し整理されました。昇順降順の「次に高い、次に低い」は、数値における「高さ、低さ」と逆の値を表現することから起こる混乱のようです。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
hawkmoon0419 いや、「次」という言葉を根本的に勘違いしている人はそれでも山田と答えそうですよ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
素数にしても質問の表現を変えれば数え方が逆になるような気がする。1.「11の次に大きい素数はなんですか」「13です」。2.「1から30までの整数の中で、29の次に大きい素数はなんですか」「23です」。1だと「2・3・5・7・11・13……」という順番が浮かぶので、11の次に大きいと言われて13と答えるが、2の質問の場合は「29・23・19・17……」と下降するように考えるので(30までの整数、と言われるからそう思うのだろう)その次に大きいのは23だと答えると思う。つまり「素数か身長か」ではない。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
cmnnmz これは僕宛かな(BとDを間違えたので一旦訂正してから削除しました)。そうなんです。「次に高い」は数値と「高低」のイメージが逆になるのです。高い方から低い方に向けてサーチしていく中で最初に出会うので「基準値より低い」ものが正答になるのですが、それはイコール「選択肢として取れるものの中では最も高い」のです。
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
考えるまでもなくBと13と思ったけど、これが正しいという根拠は何もないことに気がついた
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 「11の次に大きいと言われて13と答えるが」なんで???? 「大きさ順で11の次に来る素数」と「11の次に大きい素数」を同じ意味だととらえていませんか?
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
昇順で並べるか降順で並べるか、それはその人の考え方次第であって誰にとっても共通というわけではないんだろうけど、それを無意識に共通のものであると考えてしまう訳なのですねわれわれ
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
cocoonP 根本的に勘違いしている人も当然いると思いますので、誤答はなくならないと思います。ただ、錯覚させている要因を取り除けば誤答率は減りますよ、という事が言いたかったのです。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
身長でも同じだと思う。「クラスで一番高い人の次に高い人は?」と言われたら一番高い人より「低い」人を答える人が多いだろうが「クラスで一番高い人より高い人は?」と聞いたら「それは質問がおかしい」と皆が言うだろう。「クラスで一番高い人の次に高い」は、クラスで一番高い人から始まってその次・その次(だんだん低く)と考えることができるので返答ができるが「高い人より高い」というのはそういうふうに考えることができなくなるので「一番高い人より高い人なんていない」というふうな反応になるだろう。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
cmnnmz 1列に降順(高い順)に並んでいる前提なら「Cの次に高い」のはB(数値ではCの次に低い)だが、その前提抜きだと「Cの次に高い」のはDになる。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
hawkmoon0419 どうもここのコメ欄を見ていると、「根本的に勘違いしている人」が予想以上に多そうな気がしているんですよね……。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
cocoonP 「11の次に大きいと言われて13と答えるが」なんで???? → あなたは「小さい順」に考えられてないだけ。「素数は2からはじまる。これは偶数で唯一の素数だ。その次に大きい素数は3。その次に大きい素数は5。その次に大きい素数は7。その次に大きい素数は9…ではない。3×3=9だからね。だからその次に大きい素数は11となる。その次に大きい素数が何か、わかるかな?」という流れなら、まず確実に全員「13」だと答えるし、日本語として何にも間違っていない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
cocoonP 「背が高い」なんだから高い方向で次(昇順)で、「背が低い」なら低い方向で次(降順)でしょ。慣用的に降順の用法が多いだけで「次」自体に昇順・降順の意味はないんだし。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年5月10日
「背の高さがCの次」だとどうだろう。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
「その次」と「~の次」ってのもまた別なような
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
逆に「1から30までの整数で一番大きい素数は29だね。その次に大きいのは27じゃないぞ。3×9=27だから。誰かわかるかな?」「25!」「残念。5×5=25じゃないか」「あ、そうか……じゃ、29の次に大きい素数は23だ!」となる。これも全くおかしくない。つまりは「小さい順」に考えているのか「大きい順」に考えているのかの違いがあるだけで、「必ず〇〇の『次に』大きい、といったら〇〇『より』大きいという意味になる」と考えているのなら、それこそ「根本的な勘違い」だとしか言いようがない。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
「ツぐ」(次ぐ、継ぐ、接ぐの共通語源)から来ている「ある対象の後から続いて来たもの、序列・順位が一つ低いもの」という前提ではない、「連続している中で隣り合ったもの」という解釈しか持たない(つまり語源の意味をイメージに持っていない)人の方が多くなったということなんだろうなあ……。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 その解釈だと「に大きい」の部分が要りません。単に「次の素数」でよくなります。「2の次の素数は3だ。その次の素数は5だ。」と。より正確を期すなら「"昇順での"2の次の素数は3だ。」ですが、これと「2の"次に大きい"素数」は意味が異なります。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
つぎ【次】  1 すぐあとに続くこと。また、そのもの。「次の日曜」「次の角を曲がる」    2 あるものに続く地位。一段低い地位。また、一段劣ること。「主峰の次に位置する」   Dの人は1番、Bの人は2番の視点で以て問題を見ていると思うんですが、この問題「次《に》」って言ってるんですよ。だから2番の見方なんではないですか?
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
yakeen4510 「素数は2からはじまる。これは偶数で唯一の素数だ。その次に大きい素数は3。その次に大きい素数は5。その次に大きい素数は7。その次に大きい素数は9…ではない。3×3=9だからね。だからその次に大きい素数は11となる。その次に大きい素数が何か、わかるかな?」 → これは「素数は2からはじまる。これが一番小さい素数だ」ということもできるし、しかもその場合は「その次に小さい素数は3。その次に小さいのは5……」と続けることもまた同様にできる。これは意識の違いである。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
mtoaki いえ、「次」は、「主席」「次席」などという言葉を考えるとおり、デフォルトで順位が一つ低いものをさすので、比較に使う場合降順ですよ。昇順にしたい場合「次に小さい」等として序列自体を逆転しなければなりません。また、それとは別に、「背の順」のように、日常生活においては序列の方向性がデフォルトでなんとなく決まっている集合があるだけです。ただしこの場合でも「次に大きい」の意味するところは変わりませんが。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
cocoonP 単に「次の素数」でよくなります → もちろんそれでもいいけど「2の次に大きい素数は3」でも全然問題ない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
「富士山は日本一高い山。ではその次に高い日本の山は?」という質問は可能だが「富士山は日本一高い山。ではそれよりも高い日本の山は?」という質問はできない。そこを混同している人がどうもいるようだ。
ta2356 @ta23561 2019年5月10日
自分はDだと思ったな。次に背が高い人はと聞かれて、高いほうと低いほうのどちらを答えるか明確でないときはあくまで背が高い人を聞かれてると判断して答える。つまり背が高い人のDを回答する。これをBだと回答する人は、Aの次に背が高い人は?と聞かれたらどう考えるの?
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
mtoaki なくないですよ、思考停止せず、「次ぐ」が「接ぐ」や「継ぐ」と共通の語源を持つ意味を考えてみてください。さすればおのずとわかるかと思いますが。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
ta23561 その質問何度かでてますけど「居ない」ってその度に答えられてますよ。逆に「100m走で2位の次に速かったのは?」って質問にはDの人は1位と答えるんですか?  yavanteJr
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 問題あります、と言っているのです。「次」はデフォルトで降順の意味を持っているのです。 cocoonP cocoonP あたりをご参照ください。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
[c6281383] それは「新しい」「性能が良い(とも限りませんがw)」を意味するだけで「順位が高い」のではありません。世代は序列ではないので。(世代に序列をつけるならばむしろ儒教的価値観だと先祖の方が順位が高いですね)。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月10日
最初に書きましたが、日本語では、Bを 「(高い順において)Cの次に高い」とも言えるし、 「(数値において)Cの次に低い」とも言える。 だから、「高い/低い」では全体像が見極められないので、身長とかその他の慣習的な属性で昇順降順を見極める必要があるのでしょう。
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
cocoonP 申し訳ありません。思うところあって消してしまいました。残しておくべきでしたね
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
でもまあ次世代は「一つ前の世代」を指すわけではなさそうですね。これでいう1番の意味ですね https://kotobank.jp/word/%E6%AC%A1%E3%81%90-571297
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
cocoonP それでもいいけど、それなら「次」は1番目の次は2番目、その次は3番目と常に昇順で処理してる事になるよ。降順に見えるのは降順でソートしてあるから。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
cocoonP 「次」はデフォルトで降順の意味を持っている → あなたは学生が出席番号で1・2・3番…と呼ばれて個人面談するときに「いま3番の方でした。次の方どうぞ」と言われたら2番の学生がもう一回行かなければならないとでも主張されるのだろうか??? 「次」は単なる「順番の次」でしかないのであって、そのときの順番によって当然「次」も変わるのである。
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
「すぐそのあとに続く。引き続いて起こる」で言えば素数は13と考える人もいるだろうし、「すぐその下に位する」だと7と答えるだろうし、結局は昇順・降順の捉え方が人によってバラバラなのと、辞書の1番と2番が意識されずに使われてるという話かな https://kotobank.jp/word/%E6%AC%A1%E3%81%90-571297
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年5月10日
疑いもなくDを選んで4つ目のツイートに打ちのめされた。難しい。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
yakeen4510 もちろんそのときの面接が「いつも出席番号の最初からだから、たまには後ろ始めよう。最初の面接は出席番号最後の人、どうぞ」ということになっていたら「いま3番の方でした。次の方どうぞ」と言われて今度は堂々と2番の学生の番となる。つまり「次」とはその場の(状況の)順番の「次」を指しているにすぎず、絶対的に「前よりも下回るものである」などとは言えないものなのだが。
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
「身長の設問」は背の高さの並べ方の問題であり、「素数の設問」は辞書の1番を採るか2番を採るかと言うはなしであり、この二つは似たように見えて性質が異なる設問だという事なのか https://kotobank.jp/word/%E6%AC%A1%E3%81%90-571297
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 「最初にn番目だったnの数値部分が小さい人」ではないですよ。順番を待っているのですから、「順番が巡ってくるまでの残り待ち人数の降順」に決まっているじゃないですか。「次の方」はそういう意味です。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
mtoaki それはcocoonP と同じ答えでいいですかね。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
bn2islander それ2番で考えてます。同じコトバンクの「次(ジ)」で引くと cabe_cave に成るわけですがDの方の「続く・継ぐ」方の次の凡例は「次の」なんですよね。Bの方の「次」の凡例は「次に」。問題は「次に」と言ってるんだからどうしようもなくこれはB
うにら @riafeed 2019年5月10日
bn2islander 1ならソート順によるけど2なら確かに降順だから2だと決めつけたらああなるのかな
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
hawkmoon0419 BともDとも取れるのが「この文章の正しい解釈」です。 語義に拘って問題の不正確さを認識できないことは恥ではないのですよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月10日
普通にDだと思ってしまった。反省。「次に」「次いで」の意味を正確に把握してなかった事を、この年になって判ったのは有り難い。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
yakeen4510 『〜の次に〇〇』っていう一つの構文として考えないと混乱するから『次』だけに注目しても意味ないよ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月10日
cocoonP あー、何となく理解出来ました。順序関係について、《次》には-1の意味がある。大きいには+1、小さいには-1の意味がある。なので、 ・「次に大きい」は(-1)×(+1)=-1、つまり小さいもの ・「次に小さい」には(-1)×(-1)=+1、つまり大きいもの になるって訳ですね。 言葉の用途は時代の変遷で変わる場合があるので、現代では次を±1つまり昇降基準によって異なると見なす人が増えているかも知れません(私もそのクチでした)が、少なくとも本来の意味では上記の通りだと。
akita_komachi @antiMulti 2019年5月10日
数字の並びは0123と小→大という順番だと考えるのが一般的だろう。素数も同じ。 背の高さは「高さ」の比較なのだから1番高い→低いという順だろうと考える人と、低い→高いと考える人が居る。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
文章解釈なのに単語に拘ってる人にはちょっと日本語が通じそうにないですね
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
いや本当に「に」を無視するなって・・・
出無精マスク @annoupoteto 2019年5月10日
うーんこの欠陥言語、そして隙あらばレスバトルの戦闘民族ぶり
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
cabe_cave 「に」を考慮したところで「背が高い」を注視する人がいる以上、設問が日本語として条件を限定できてないのは変わらないですよ。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
「そのすぐ後に起こる。引き続いて起こる。」ということは、発生する順番として「その」の下の順位である、ということですので、辞書の1.と2.は元々は同じことを言っているんですよね。それが「時間的空間的に連続しているもののうち、後のもの」という意味の方が日常で使われやすいので、、語彙を機械的にしかとらえずそれだけの意味だと思う人が増えて、「順位が下である」という意味が意識されなかったり複数ある意味のうちの一つであると捉えたりされてるんでしょうねえ。
totoko@ピュアモンは仮屋美希ですわ @totoko00 2019年5月10日
真に賢い人「あーDかー確かにDとも取れちゃうよなー。日本語って難しいよねーすまんすまん俺の聞き方が悪かったわ」って言う。これが本当のコミュニケーション能力。実際に面と向かって同じこと聞いたときも、一方的に理論を展開するのだろうか気になる。この手の人たちに本当に実際にあってインタビューしてみたい。
うにら @riafeed 2019年5月10日
次に参ります電車はあとの電車です
あうん @gJpppjmt 2019年5月10日
やたらと攻撃的な人がいるなと思ったらお察し案件だったhttp://togetter.com/li/704208
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
cocoonP 「順番が巡ってくるまでの残り待ち人数の降順」 → そんなメチャクチャな(笑)。出席番号というのは生まれの順番であって「残りの待ち人数」とは何の関係もありませんよ(笑)。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
totoko00 そういう発想が社会を腐らせる。適当なこと言うな。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
tanuking256 おっしゃる通りです。ご納得いただいたかどうかはわからないですけど、少なくとも僕の発言の意図するところは正確にご理解いただいているようでよかったです。
うにら @riafeed 2019年5月10日
cocoonP 昇順リストの下位なのか降順なのか
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
「次に」をコトバンクの日国でひいてみると、"〘接続〙 (名詞「つぎ(次)」に助詞「に」の付いてできたもの) 先行の事柄についで後行の事柄が続くことを示す。それから。つづいて。" とあるので、これやっぱりソート順なのかしら
いそぽ🌙睦月型かわいい @csr201 2019年5月10日
A「ピザって10回言って」 B「ピザピザ…」 A「ここは?」(腕の曲がる所) B「ひざ」 A「残念!ひじでした!」 B君は引っかかってしまっただけで、本気でひじを「ひざ」だと思ってるわけじゃない。 話者や文脈によってひじが「ひざ」になるわけでもない。
しろの @zoshirono 2019年5月10日
これは文章に違和感を持つように出来ているんだよね。文章としてはBなんだけど身長は低い順がデフォになっている人が多いため「次」はその後ろと感じる上に、「高い」という言葉からより「低い」Bが感覚的に選びにくい。「Cの次の低い人」なんてもっとわかりやすくてより高いDを選ぶのに違和感が強い
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
jinsei_febreze 本当なら「~の次に背が高い」を一纏めに見なければならないのに「~の次」に「背が高い」と分けて見てしまっていることの弊害といった感じですかね・・・
totoko@ピュアモンは仮屋美希ですわ @totoko00 2019年5月10日
kazukazu_ex 怖い怖いwwww。「適当」なことを言っているならいいじゃんwww 適当:「ある性質・状態・要求などに、ちょうどよく合うこと。ふさわしいこと」 って意味って書いてたしww
bn2 @bn2islander 2019年5月10日
「150,155,160,165,170」とソートして、160の後に続くと考えれば回答はDになるか
しょーた @shota243 2019年5月10日
65537は素数だけど小さい方から何番目の素数かは知らないなあ。
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年5月10日
日本で天保山の次に高い山は?
ばびっと2号 @_Babbit2 2019年5月10日
日常会話ならともかく、形になって残って複数人が参照する文書では使用避けた方が良さそうですね。 「背の低い人から順に並べてCの次」みたいな言い換えか。 あるいは例を沿えて誤解を防ぐ。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
bn2islander それは「次に~の議題に入りたいと思います」といったような、比較に用いる次とは別のものなのではないでしょうか
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
riafeed 降順だろうが昇順だろうが『高い方からサーチしていってcの次』だから。
もろこしむら @hawkmoon0419 2019年5月10日
jinsei_febreze 自分の例文を引き合いに出すのは恥ずかしいですが「田中は50mを8秒 山田は50mを6秒 清水は50mを7秒 佐藤は50mを5秒 高橋は50mを9秒 清水の次に足が速いのは? 」と書かれた問いに対して、貴方は「山田でも田中でもありうる」と答えらえるのでしょうか?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
totoko00 揚げ足取りしかやることないなら黙ってて。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
cabe_cave いえ、そもそも文章として条件を限定できてません。 正しい読み方云々以前に正しく読める文章になってないです。
ask @whirlpool 2019年5月10日
ta23561 「この中にはいません。Aが最も背が低いです。」と答えるだけですが。
ゆーき @yuki073 2019年5月10日
cocoonP 「次」は何かの順位の昇順(1位、2位、…)で1つ順位が大きいものと言う認識なのですが、降順なのですか?
ばびっと2号 @_Babbit2 2019年5月10日
頭の中で、「高い」順にソートしたか「高さ」の順でソートしたかの違いかな。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 最初に「出席番号順に処理する」という条件で優先順位を生成した後はもう出席番号は順列には関係なくて、「次の人」というのは「今処理している人の一つ下の優先順位を持つ人」を意味するのだ、と言えばご理解いただけますか?
ta2356 @ta23561 2019年5月10日
cabe_cave 一位の人が明確だったり直前に話題にしていれば三位の人を答え、逆に三位の人が明確だったり直前で話題にしていれば一位の人を答える。それがわからなければ逆に一位と三位どちらを聞いてるのか尋ね、尋ねるのも状況や文脈から判断するのもできなければあくまで早かった人、つまり一位の人を答える
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年5月10日
annoupoteto 英語でも欠陥有るぞ。人の作る物は全て同じ。
totoko@ピュアモンは仮屋美希ですわ @totoko00 2019年5月10日
kazukazu_ex お、図星つかれてカンカンでいらっしゃるwwwwww怒るな怒るなwwwスマイルスマイルwwww
しろの @zoshirono 2019年5月10日
このシンプルな文章でもBになるとは思うけど割れるのもわかる。「Cに次いで高い人」もしくは「Cの次のより低い人」あたりなら「B」で割れないかな?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
totoko00 いやまじで何がしたいの君… ただの揚げ足取りに図星もクソもあるかよ。
ask @whirlpool 2019年5月10日
これはつまり、「あいつは俺の次に腕が立つ。」で、俺よりあいつの方が上って解釈する人がいるわけだね。なるほど、勉強になるなあ。ははは。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月10日
cocoonP いえ、今までの考え方との違いにむず痒さはありますが、考え方は完全に納得出来ました。 こういった問題を目の当たりにすると、やはり言語学研究が重要なのだと感じられる次第です。懇切丁寧な解説、大変ありがとうございました。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
cabe_cave それも原義的には同じですね。「優先順位のひとつ低い議題」という意味ですから。なお、あなたはおそらくご理解いただいていると思いますが、議題の重要性と優先順位は必ずしもリンクしません。単純に「並列処理できないから処理する優先順位をつける」というだけの意味で。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年5月10日
そもそも、日本語では習慣的にこんな使い方はしないだろ。
ルプスパ @lGiMFg0Sc20B1y9 2019年5月10日
個人的にBと断言する/されるのにすごく抵抗感があるのは、恐らく「仕様書がこの表記で来たら問い合わせる必要があるから」ですね…職業病だ…
うにら @riafeed 2019年5月10日
kazukazu_ex 次がリストの下位を指すならリストのソート順によるので昇順なら次はそれより高い人になりますよ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
ta23561 そこまでややこしくしないといけないんですか?
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
たとえば「出席番号1番」が呼ばれて「次」が呼ばれたら間違いなく2番の人が行くだろう。これは言わなくても「1234…の順だ」と皆が理解するからである。だが「今日は順番が逆だからね」とあらかじめ言われたら、出席番号1番の次には40番(40人学級だったとして)が行かないといけなくなる。また「今日は奇数の人が優先」なら「1番の次」は「3番」になる。つまり「次」だけでは何にもわからないのであって、はっきり「こういう順番です」と書いてない場合は無意識的に選択する順番になってしまうというだけのこと。
クソバエ @OmiKaneko 2019年5月10日
こんど と つぎ どっちの電車が先にきますか?
しろの @zoshirono 2019年5月10日
まあ結局言葉というのは相手に伝わらないと意味がないからね。これだけ割れるならば自分で使う場合は確実に伝わるように言葉を選ぼなくちゃだね。という話であって喧嘩することじゃないのだよ
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
OmiKaneko それは「今」と「次」の比較なので「こんど」が先ですが、この問題とは関係ありません。
ゆーき @yuki073 2019年5月10日
yakeen4510 今回は「次に背が高い」で、身長の降順と指定されてますね。
ta2356 @ta23561 2019年5月10日
cabe_cave ややこしいも何も直前の状況や文脈から相手が何を聞きたいのかを判断してるだけ。あなたは状況や文脈から相手の発言の意味を考えたりしないのか?
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 「次に大きい」「次に背が高い」の場合ははっきり「こういう順番です」って書いてあるじゃないですか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
riafeed だから昇順に並んだリストなら下から、降順に並んだリストなら上からサーチするんですよ。 高い方からサーチするって言ってるんですから。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
cocoonP 最初に「出席番号順に処理する」という条件で優先順位を生成した後 → すでに書いたけど、最初に「今日は逆順です」と行っておけば「出席番号3番の次の人」は2番になりますよ。最初に何にも言わないと3番の次の人は4番になります。「次」だけでは何にもわかりません。「次と言われたら、絶対にこうなんだ」と考えること自体が間違いなのです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月10日
whirlpool そうか、背の高い低いに優劣があるとみればBになるのか。低い方が劣ってると考えるから「次」を「次点」と解釈できる。
totoko@ピュアモンは仮屋美希ですわ @totoko00 2019年5月10日
kazukazu_ex なにがしたいの?って噛み付いてきたのそっちじゃんwwwwwwww 君が俺に返信せんかったらなーんも言わんとにwwww辞めとけってwwwこの程度の煽りで腹立てるなんてSNS向いてないからwww
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
zoshirono (同じ意味のことを「バカにあわせろ」って言うと角が立つんですよね……w)
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
mtoaki 違います。「Cの次に背が高い」と言っているから、「高さを判定の基準、Cを基準点としているので、"Cより背の低い人の集合の中で最も背が高い"(=次席の)人が選ばれる」だけで、背の高低に価値観としての優劣はありません。
ゆーき @yuki073 2019年5月10日
mtoaki 問題に背の高さの降順と指定があるからそうなるだけ。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
ta23561 いや「次に速かった」のを訊いてるんだから「問いにでてきた順位の次の順位」答えるだけじゃないですか。っていうか同じような訊き方で1位という返答欲しかったら「二位より早かったの誰」ですよね
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月10日
totoko00 なるほど。やりたいことはただの煽りなわけね。 了解。
鳥の砂肝 @asdRaita 2019年5月10日
mille_lapis この中で一番背が高いのはEさん 2番目はDさん 3番目はCさん 4番目はBさん 5番目はAさん 三番目に背が高い人の次に背が高いのは四番目に背が高い人なのでBさん と考えました
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
cocoonP 「次に大きい」「次に背が高い」の場合ははっきり「こういう順番です」って書いてある → それがおかしな話なのね。「次に大きい」「次に背が高い」と言われる『前』に、順番がすでにあるわけです(無意識的なこともあるし、指定されていることもある)。つまり1234……という順番が『すでにある』ときに「7の次に大きい」と言われると「7の次は8」となる。でも98765432……という順番がすでにあるときに「7の次に大きい」と言われると、今度は「7の次は6」と解釈するんです。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 それは「出席番号の逆順」という順番で最初に優先順位を生成してるだけですから、同じ考え方ですよ。その「優先順位が暗黙で決まっている場合」の話はこのコメント欄で「背の順」という語彙の話ですでに僕が触れていますのでご一読ください。「出席番号順」という語彙も「背の順」と同じで出席番号の昇順というのが暗黙で含まれてる慣用表現でしかありません。
ゆーき @yuki073 2019年5月10日
mtoaki その理論だと、「俺の次にマヌケ」はマヌケけの方が優秀になるのか。
でぼな人モン🇯🇵@ナイセン団 @Gray_Ranger 2019年5月10日
前提条件がとか言ってる方もいるけど その前提条件がない場合の「次に〇〇」文脈の場合は 〇〇側から見るのが正しい解釈ですよ つまりこの問題の場合は高い方から見るべきなのでBが正しいです 逆に前提条件として「低い方から見た場合に」と付いた上で「次に高い人は」となっていればDが正解になりますね
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
8、4、6、5、7、3、2、9とめちゃくちゃなときは? めっちゃ適当に数字並べましたけど9になるのかな? yakeen4510
あり @xx_llux 2019年5月10日
cocoonP そもそも「票が割れそうなので」とアンケートが設置されたのからBともDとも捉えられかねない質問であったのは明確ですし、あくまで唐辛子とか甘いとか関係なく、限られたこの一文の質問上での捉え方の問題だと自分は解釈したので………
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
つまり複数の人の身長を見せられたときに(「次に背が高い人」と言われる『前』に)、もう(無意識的に)「小さい順」で考えるのか「大きい順」で考えるのかという違い(個人差?)が出てきてしまっている。それから「次に背の高い人は?」と聞かれるから答えがわかれるわけね。ちゃんと確認して山手線に乗ったわけではなく、あらかじめのっちゃってるわけだ。だから(秋葉原で)「次は御徒町」「次は神田」どっちも可能になる。
うにら @riafeed 2019年5月10日
kazukazu_ex リストに対して次という時に並び順に応じて指す先が変わるなんてことはありませんよ、ソートする意味がないし
優魚 @e_kuma3 2019年5月10日
「11の次に大きな素数は?」にみんな騙されてる。そんな質問の仕方しないでしょ(もしされたなら7が正しい)。「11の次の素数は?」ならありえるけど。
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
cabe_cave めちゃくちゃなときは瞬時に判断できませんね。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
yakeen4510 暗黙に順列がついている場合でも、「次に大きい」は条件を明示しているのだからそれと矛盾する暗黙条件は無視すべきでしょう。また例示されているもので「7の次は6」というのはこの例と一致していません。「7の次に大きい数値」と「7の次の数値」では意味が異なります。前者は数値の大小という世の理が変わらない限り(そして整数や自然数であるという暗黙の文脈を外れた揚げ足取りをしない限り)6です。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月10日
え、めちゃめちゃなときこそ7の次に大きいのは6になりません・・・?
冶金 @yakeen4510 2019年5月10日
e_kuma3 「11の次に大きな素数は?」にみんな騙されてる。そんな質問の仕方しないでしょ → だか