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もるふぉん @prkgprkg
僕は若い女の子と高級店に行くとき、お会計前にホテル打診します。ホテル打診通らなければ、トイレ行くフリしてスマートに自分の分だけ会計してそのまま帰ります。たとえ女でも、自分の食った分は自分で払いなさい。
もるふぉん @prkgprkg
3万円で損切り出来るところを6万円の損失を出す男が多い。同じ損失なら、損失は少ない方がいい。
もるふぉん @prkgprkg
投資家(男)にとってこれに賛同することは当然だが、不良債権(女)はどこまでも求め続けるので損切りされるとキレるのもまた当然。
「投資家に向いてる」や「起業家に向いてる」
もるふぉん @prkgprkg
やる価値のないことなら、うまくやる価値もない。 ウォーレン・バフェット
もるふぉん @prkgprkg
合コンでかわいい子がいなかったときに、女の子から1人5000円徴収出来る男は、投資家に向いている。合コンでかわいい子がいたときにも、女の子から1人5000円徴収出来る男は、起業家に向いている。
もるふぉん @prkgprkg
現実では、カッコつけて身銭を切るとダサいと言われカモにされ、ケチって金を出し渋るとカッコいいと言われ他の人とは違うと逆転が起こる。
もるふぉん @prkgprkg
プロ奢られヤー(@taichinakaj)は奢って貰えなかったときどうするのかな。それこそ奢り前提だからキレるか。
ツイートの反応を分析
もるふぉん @prkgprkg
どうやらツイッタラーの女さんは、誘った方や店を決めた方がお金を出すという文化圏に生きているようだ。
もるふぉん @prkgprkg
貧しい人間は、フられた女に奢るし、新車を買う。無駄な見栄で無駄な金を使う。だから、ますます貧しくなる。富める人間は、Tシャツ短パンでフラフラしててもいいし、車も持たなくていい。割り勘にしてもいいし、価値のなくなったものはきちんと損切りする。だから、ますます富める。
もるふぉん @prkgprkg
生活保護受給者や自己破産者、多重債務者は、金の使い方が総じておかしい。稼ぐ力でも格差は広がるが、金の使い方でより格差が広がる。
もるふぉん @prkgprkg
貧しい人々は、見栄を張らなければならないので出費が大変。富める人々は、金使わなくていいので楽。
ツイートへの反応
みさぴ🔸 @Misapippi_river
@prkgprkg お会計前のホテル打診、OKしたことないや。例え「あ、この人なら抱かれてもいっか」って人でも。切り離したいというか、なんか一区切り置きたいんだよね。えーー!!!まだ食後の余韻満喫中なのになんでもうせっせせの話しゅるの〜〜!?!?趣〜〜!!!って思って冷めちゃう。食事中とか以ての外。
はな@転妻 @hanachantousagi
@Misapippi_river @prkgprkg 店で打診されると冷めるのわかります。 まだステージ違うでしょ!てなります。 ひきますよねー その後オシャレなバーとかで飲みながら口説かれる方が確率あがるのに。 楽しかった美味しかった幸福!と思わせることも鍵なのに、その余韻を打ち砕くやり方はワンチャンすら潰しにいく下手くそです。
よしきっず@GRIT @yoshikids
高級店に連れて行きたくなるくらいの若い子に払わせることできるのがすごいな笑 あとで後悔しそうだわ 1回目でいける女の闇が深い モテたら書かないし 金持ちは高級店って書かないわな っコメント見て思った twitter.com/prkgprkg/statu…
風俗にいこう
謙吾@無双中毒 @KeNGo_musou
こーいうクソめんどくさい事する位なら俺ぁ迷わずに風俗に行くね。 twitter.com/prkgprkg/statu…
joe420 @joe_420activist
それはダメ! 俺だったら 高級店にまで連れて行ってホテルまでも行けないなら自分のスキル不足だと判断してしっかりお会計をし女の子を駅なりタクシーまで送りまた街に戻ります! やれないから金払いたくないなら金払ってやらせてもらうソープいけよ!ってなるでしょ! リアルは厳しいのですよ。 twitter.com/prkgprkg/statu…
やや肯定的
トミオ @tomyuo
ファイティングポーズ崩さないガッツに営業を感じる。結局どんだけ打ちのめされて痛い目見てもグローブ上げていられるかが、営業として戦い続けられるかの分かれ目である。 twitter.com/prkgprkg/statu…
道子 @yZ8SrRXS3maclfs
いやあんたも大概だよって言おうとしたけど、よく読んだらただの含蓄とユーモアに溢れた素敵なツイートだったw これにマジレスしてる奴等は、義務教育時代国語の授業で間接的な表現から登場人物の気持ちを汲み取れなかったただの頭の残念な子かサイコパス。 twitter.com/prkgprkg/statu…
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コメント

TTE @TTE001 2019年6月15日
売春との違いが判らん
@Mtumutu 2019年6月15日
会計前にホテル誘ってきて断ったらこっそり自分の分だけ払って帰るとか腹抱えて笑いかねないから勘弁してほしいw
NO.2 @hiretsugiri2 2019年6月15日
無駄な見栄張って高級店に若い女連れてってセックス断られた挙げ句トンズラこくのを全世界に公開してて流石に草
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年6月15日
高級店ってお席で会計しか見たことないんだけど、そんなみみっちいことができるんだ?
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2019年6月15日
ゼニガメのアイコンでこんな事呟くのやめてほしいわ…
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年6月15日
まともな子は最初から割り勘のつもりでいるから、高級店に連れて来られることになった時点で「お金ないからもっと気楽な店にしよう」って言うと思う。この人が明らかに金のない学生とかを狙ってる猿じゃない限り。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月15日
で、何回高級店行って損きりは何回なんですかね? 0回/0回?
つくし @tukushine 2019年6月15日
本当にスマートな男ならメシ食ってる最中にそんな生々しい話して雰囲気ぶち壊すマネしなくないか? 頭の中が常に猿並なら仕方ないけど
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2019年6月15日
銭が大好きな脳みそ亀頭野郎ってことでこれがホントのゼニガメってか!?ガハハ!
yjsnpi931 @yjsnpi931 2019年6月15日
レジの無いカウンターチェックの店はどうすんだろ パパ活女子がムカついたから飯食うだけ食ってトイレ行くふりしてレストラン出たって話の方がまだ信憑性がある
野木 崇宏 @t0116nogi 2019年6月15日
会計前じゃなくて食事前に打診して断られたらワンオーダーでチェックして帰ればもっと損切りできます。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月15日
こんな不用意なネタで燃えるのを楽しんでるやつが経営とかやってんのか…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月15日
この人にはホテルでシャワー浴びてる際に財布抜かれてブッチされる呪いが必要ですね。
海月ラタア @virtual_kurage 2019年6月15日
このツイートに対する自分の不快感の理由を自分なりに考察してみた。恐らく「剥き出しの性欲」に不快感を感じてる。童貞の自分にとって、女性とはプラトニックに付き合うものであり、性欲とは切り離して考えなければいけないという奥手の価値観だから元ツイの 女性=性対象という考え方が不快感をもたらしているのではないか。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月15日
一番ダサいのは「こっそり帰る」ってとこだよね。何かこう、ズバリ言ってやるとかさ、自分の信念に基づいてやってるなら何かあるだろうよ。コソコソした人生だな。
叶太 @kanata_i7 2019年6月15日
最初から相手に「このくらいの値段のお店に行くよ」って伝えてるならまだいいのかもしれないけど値段も知らされず置いてかれたとしたらかわいそうすぎて……
結衣 @__Separation__ 2019年6月15日
つーか高級店(笑)でホテルの打診するの高級店(笑)に見合わないからやめて欲しい
サギ @Yamisagiheron 2019年6月15日
ゼニにガメつい奴やな
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月15日
自分の要求を隠さず相手に求めてそれが叶わなかったら自分が用意した交渉の場を壊すってそんなこと投資家も起業家もしませんよ。もう少し交渉の経験を積まれては?
万年雪 @perennialsnow 2019年6月15日
自分の分は自分で払うのは当たり前として、まず男と高級店に二人で行く時点で断る。 良い店は一人か気の置けない友だちと行くもので、デートはラーメンとかファミレスとか敷居の低いところがいい。
のび @Novifam 2019年6月15日
付き合う前に店でホテル行こうとか言われて冷めない女いるの(笑
のび @Novifam 2019年6月15日
しかもそもそも高級店で別々に会計とかチェーン店じゃないから拒否られて当然だろ(笑
のび @Novifam 2019年6月15日
この人そもそも別会計できるチェーン店大衆店しか行ったことないのでは
のび @Novifam 2019年6月15日
高級店でスマートに自分の分だけ払う方法の方知りたいんだが
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月15日
男は男で笑えるが噛み付いてる女の方も乞食が多くてまた笑える
クドー @kudo0q12 2019年6月15日
どういう価格帯から高級店なのかって人によって違うと思うから
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年6月15日
高級店はテーブル会計が基本では? おそらくそんなに高級ではないと予想しとく あと女の子の方も財布は持って行こうな!
googoo2525 @gg25252525 2019年6月15日
はじめから風俗行けばいいのに… 最近の風俗はアイドル女優レベルのベッピンばかりですごいよ
白墨 @kayakari_ 2019年6月15日
テーブルチェックじゃない時点でそんなに高級店じゃなさそうだけど、こんなんやって女の子がビックリして店に事実を話したら、普通に出禁になっちゃうよね。 何が本当か分かんないから、新手の食い逃げの共犯を疑うよ
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2019年6月15日
高級店でもレジ会計できるよ っていうか、大衆居酒屋と違って突然レジ行って会計したいといっても、どのテーブルかちゃんと把握してくれてるところが多いよ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年6月15日
やれないなら奢りたくない男も、やりたくないけど奢ってほしい女も、個々の自由でしょ。
野木 崇宏 @t0116nogi 2019年6月15日
hC0VxYkBEE49hgR レジ会計はできるだろうけど自分の分だけの会計ができる店なんて聞いたことないわ、ランチじゃあるまいし
らくだケイム @rakudacame 2019年6月15日
高級店行くのが既に見栄だよなぁ
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年6月15日
警察に通報されるんじゃないか? やられた側は店側とグルでナンパ客引きされたと思ってもおかしくないし。
こめこめ @Kome0Come 2019年6月15日
そんな事するくらいなら、食事に行く前に確認して駄目なら食事も行かずにさよならすればいいだけじゃないの?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月15日
ツイ主「悪いが会計を頼む、あ、ボクの分だけ…いいや、半額だけ払う、いくら?」店「(これ、通報案件かな…)」
なりなりなりこ @narikonari1 2019年6月15日
高級店って、男女カップルだと女性には値段のないメニュー表を渡すような文化(女性は値段を気にせず、気兼ねなく好きなメニューを頼む、払いは男性) そんなところで自分の分だけ払って女性置き去りなんて、させてくれないでしょ やるなら、全額バックレ(確実に通報案件)
柴犬 @egmvd 2019年6月15日
モルフォンなのかゼニガメなのかどっちやねん
鹿 @a_hind 2019年6月15日
そんなにヤりたいだけなら半端な事してないで風俗行けば?て終了
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月15日
kayakari_ 食い逃げって… 男は自分の分払ってんだから100%女側が悪いよね
鹿 @a_hind 2019年6月15日
高級店連れて行くという金の撒き餌をしておいて金をケチるっていうのこの人何度も繰り返してるんでしょ?(成功率低そうだし)損キリ上手をアピールしてるようでいて負けパターンのループで損キリ貧乏って商売下手か。
藤城 @FUJI_SHI_RO_ 2019年6月15日
若い娘(成人済みとも未成年とも言ってないし、中高生とも社会人とも言ってない) この時点で若い娘の範囲が広すぎて怖いし、若い娘って経験値が少なく上手く立ち回れないから騙しやすいし食うには若い方がいいからもってこいだ!の理想で選んでるわけ? 親御さん、あんたみたいな汚男とそういうことさせる為に子育てしたわけじゃないんですけどね
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月15日
脳みそちんこじゃん笑笑 これ言われたら「あー私と食事してたのって話したいからじゃなくてヤリたいから」と思って速攻で断るな。 しかもこんなみみっちい男に奢られなくてよかったとおもうよ。 しかもそもそも最初から言ってくれたら割り勘でいいのに笑
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月15日
あと食事中ですらホテルのことしか考えてなさそうで草 やっぱ脳みそちんこじゃん
鹿 @a_hind 2019年6月15日
kayakari_ なんとなくなんですけど、これ同じ店で何度も使える手ではない(一回やったら次の来訪から疑われるか出禁)から店の選択肢は減る一方だし近い場所で繰り返してたら特殊な有名人になってそうだからやればやるほど成功率も下がってくだけだと思うんですよねえ。 メンタルは強いのかもしれないけど学習能力はない。
仰凝亭源蔵@インチキGenzouおじさん @gogot_man 2019年6月15日
この話、最初に高級店はレジ会計できないと言われて「2人で1万円のフレンチはレジ会計できた!」と宣って、「カジュアルな店じゃん」と即突っ込まれたと聞いていますが、なんか見つからないですね…消したのかな? どちらにしろ、高給取りというところから嘘でしょうな…。惨めな生き物だ…。
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月15日
うーん、どこの三下かもわからんぽっと出が、まがりなりにも名の売れている格上のプロ奢られヤー氏をとやかく言うの、いい年して背伸びしてるみたいで超ダサい
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月15日
思ったよりもコメ欄賛否両論どころかフルボッコやな。流石にダサすぎるか
* @romiromidondon 2019年6月15日
女は奢られるて当然と思ってると思ってるようだけど、いざ何かあったら相手の分まとめて払うつもりで、でも奢ることにステータス感じる人かもしれないから財布を取り出すタイミングを見計らう(最悪出さない)、という心理戦をするんですよ。その機微がわからず女を貶める時点でそっちのレベルもしれたものだわ
* @romiromidondon 2019年6月15日
「下心が見え見えな相手は嫌われる」って大昔から言われてると思うんだけど。ナンパでももっとマシな誘い方するだろ。まさか彼女にしたい本命にこんなこと言ってませんよね
taro @jan22a0c 2019年6月15日
食事中に打診されるって考えてる人がいるって事に大笑いさせてもらった
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月15日
自分でろくでもない異性しか近寄ってこない状況をつくって「世の中ろくなやつがいない!」ってキレるやつ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年6月15日
そういう考えを持っているから、フラれた事例が乱立して損切りメソッド確立しちゃったんじゃないの?
賄いニラ玉 @niratamask 2019年6月15日
この辺のツイートを発見した過去のお相手に、これがこいつですと晒し上げられるオチがつく気がしてならないもので
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月15日
いやまぁやってる事は割り勘で飯食っただけなんだろうけどダッサイw
たのメール @tano_mail 2019年6月16日
こういうアカウント見るとどうせ金持ち演じて炎上させてフォロワー集めてセミナー始めたり情報商材売り始めるんだろ?としか思えなくなってしまった…
trycatch777 @trycatch777 2019年6月16日
とりあえずツイ主のTL見てそっ閉じ案件でした…
イワパチ @iwa_pachi 2019年6月16日
ホテルは行かなくていいから俺に奢ってくれないか?すたみな太郎の平日ランチでいいぜ
鹿 @a_hind 2019年6月16日
プロフみると謎の業種かけもちしてるから一企業の営業マンじゃあないんだろうな。 あんな呟き連投してる人に仕事頼もうって人いないと思うしやっぱ商売も下手なんだろうな。
おおたけ @OotakekatoO 2019年6月16日
Kome0Come 六万払う云々バカにしてましたけど、そもそもそのほうが逃げるようにこっそり三万すら払わなくて済むわけですしね…
クリスセドン @sedooooooon 2019年6月16日
経験がないと創作もできないから色々な体験するのは大事ですね
冶金 @yakeen4510 2019年6月16日
「男が奢るのは当たり前」という意識で女は生きているので、中にはこういう男も出てくるのだろう。
0台の端末 @28forecasters 2019年6月16日
女性を貶し、高級店の流儀を知らないことを白状し、それでいて俺は凡百とは違って損切りできる有能アピールには余念がないとか役満級のピエロだな
おおたけ @OotakekatoO 2019年6月16日
なにがしたいのかよくわからないけど食事代堂々と女性の目の前で自分の分だけ払えばいいじゃない、高級店だろうがファミレスだろうがそれじゃダメなの? 女性側もこの人といいお店でお食事したいなと思っていたならお金持ってきてると思うし、セックスダメだったからってわざわざトイレ行って出来るのか知らないレジ会計して逃げ帰る宣言する意味がわからない
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年6月16日
このおじさんたぶん官能小説が好きだと思う。
@Q_fever 2019年6月16日
こんな脳に性器が直結したような損得勘定だと後からやってくる大きな魚はいつまでも釣れなさそうだなあとしか。種芋を食べちゃうアフリカかどこかの人じゃないんだから。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年6月16日
まぁ世の中にはいろんな人がいるからお店もいろんな人相手にしないとで大変なんだろうなって(´・ω・`)会員制が流行るわけだよ
もうだめぽ @moudamepo150701 2019年6月16日
カッコ悪いダサい男だなという感想。これやったらその女の周りにもコイツは最低の男だって悪評がバラ撒かれその女の周囲から敬遠されて、もしかしたらオトせたかもしれない女を逃すんじゃないの?w
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月16日
男女関わらず嫌われるのは単にスケベな奴より食事中(会計前)にシモな話ししたり、こういう陰湿な事するやつ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年6月16日
奢る奢られについて異議があるのはわからんでもないが。なんでだろ、後の方の戯言でわざわざ火薬庫に突っ込んでくようなマネしてんだろ。
白墨 @kayakari_ 2019年6月16日
sakkurisakuri いや、店は事情を知らないから。 二人組が会計時に割り勘はあんまりないから、片方が自分の分だけ支払って会計したように見せかけて逃走失敗した馬鹿カップルかと思うよ。 普通割り勘でも店出た後で払うよ、ファミレスじゃないんだから
@mimintoko 2019年6月16日
これ残された方は、時間経ってから「連れがトイレに行って戻らない」ってことで店員さんに確認してやっと発覚という感じだよね? 人にも店にも迷惑だから、そうするならちゃんと割り勘の旨を自分で切り出して、店を出てさっと後腐れなく別れるほうがスマートだよね
むつき @Tmutsuki1 2019年6月16日
断られた屈辱を叩き返す為に「高級」である必要があるし「こっそり」去る必要があるんだろ。なんかの病気だと思うよ
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年6月16日
皆様に高級店のディティールの甘さをツッコまれている通りに嘘松……いやホラッチョ案件ですよね。デートなら食事の後ラウンジ行ってその後に……ってのが普通の口説き方だと思うけどそこまで考えが及ばなかった素人童貞の妄想。良かった、高級レストランで放置された若い娘なんて居なかったんだ! そもそも「誰でも思いつくけどセコ過ぎて格好悪すぎて誰もやらない」だけの方法を「損切り」と言い張って生活の知恵みたいにツイートする脳みそ下半身男、普段からセコさが染み出してて誰も食事に付き合ってくれる筈ねーべさ。解散解散!
ふじこ @hujikodesu 2019年6月16日
風俗行けってのは全く違うんだよなぁ。素人だから面白いんだよ。
しろの @zoshirono 2019年6月16日
フィクションでしか高級なお店を見たことなさそうな人だな
しろの @zoshirono 2019年6月16日
別会計やレジの話があるけどそれに関しては店によるよ。レジは珍しいけど別会計は余裕。このツイ主は創作実話だろうけど。
ろんどん @lawtomol 2019年6月16日
本当かウソか知らんけど、このクソだせえオヤジとホテルに行かなかった若い娘さんの判断は極めて正しい
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月16日
「素人だから面白いんだよ。」3万円の高級店で奢ってあげるとヤらせてくれる女は果たして素人と言えるのだろうか?
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月16日
なんでこれが武勇伝になると思ったのか。
googoo2525 @gg25252525 2019年6月16日
あ、風俗はもちろん高級店(笑)
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
kis_uzu 3万奢ったとしてもヤらせてもらえなかったんだから素人じゃね
sakura @sakura79891861 2019年6月16日
当該男女はそもそもお付き合いしてるのか?「付き合ってください」「ハイ」がないまま肉体関係を持つことが未だに変に思える純真なおいら(職業エロ作家)というか女側からしてそんなリスキーな提案に安直にYESなんて言えない
おゆ @nyaccy 2019年6月16日
ヤリ目で誘って断られたら置き去りにするのを「スマート」ってあほあほマンだな 自分の飲食代は自分で払うというのは当然だから文句は言わないが、食事に誘った相手を置き去りにするのは人として失礼すぎるで そういうところが伝わっちゃうから断られるんじゃないですかね
まきず @sayonarain 2019年6月16日
食後に店も出ないままホテル誘われたら、食欲満たされたから次は性欲かってドン引きされるのも仕方ない。
男山 @otokoyama_rx 2019年6月16日
貧乏人は見栄で物買わないといけないって言ってるけど、本当の金持ちは貧乏人相手に金貯まってる見栄なんか張らないよ。住む世界が完全に違うもん。
壱縺怒左衛悶・ザ・ インチキ煙管野郎 @boku_moraimon 2019年6月16日
何日か前にみた会計前にホテル予約云々ってこれが元ネタだったのか。現実世界でものすごく軽蔑されていそうな人やな。
じぇいあい @JudgmentI 2019年6月16日
パパ活女子捕まえて食事と会話楽しんだあとにトイレ行くふりしてバックレるのが正解だって聞いたよ
ユーコン @yukon_px200 2019年6月16日
これ実際にやっても、ヤリチンに引っかかる女にしか迷惑かけてないからいいと思う。被害者実質ゼロ!みたいなw
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2019年6月16日
本文でゼニガメさんの言う「フェミニスト(割り勘は当然)」に、ツイッターで出会ったことあるかな? ツイフェミはどいつもこいつも「男が奢るのは当たり前」で思考ロックしてる印象。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月16日
まあこの男がやってるのは「男は奢って当然」へのカウンターのつもりなんだろうけど、その方法論の根にある思想が「奢ったらやらせてくれて当然」っての、ミイラにすらなり損ねたミイラ取り感ある。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月16日
ここに先にまとめてたけど、こいつ仕事観もブラックなことがわかる 「僕は若い女の子と高級店に行くとき、お会計前にホテル打診します。通らなければ、トイレ行くフリしてスマートに自分の分だけ会計してそのまま帰ります」https://togetter.com/li/1366350
ぴこぱぴこ @hyakutarazusama 2019年6月16日
こういうことができちゃうお店なら、高級店といっても1万しないくらいだろうし安い買春だねぇw数千円でだっさい男と付き合わなくて済むならそっちのがお得だわ。
紅夜⭐️きつい腹筋+木曜日断食 @kurumi_kujou 2019年6月16日
ホテルに行けるなら誰でもいい程には餓えてるのかな。数撃ちゃ当たれをしなきゃ行けない程、相手がいないのですね
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月16日
TTE001 売春なら女の方も予め全部知らされてる。これは売春以下。騙し討ちのようなもの
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月16日
こいつ、自分を叩いてるのはクソフェミと乞食女とちんぽ騎士団だけだ!と思ってるみたいだけど、「フェミやちんぽ騎士団」にめちゃくちゃ否定的なtogetterですらフルボッコなんだよね。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月16日
ちなみにコメ欄で擁護してるさっくりさくり君は、「女も立ちションできるんだからそうしろ!ソースはAV!!」と別まとめで延々主張してた奴ですよ。 彼の主張まとめ。他にも色々すごい https://twitter.com/kiss_a_mikan/status/1130757656312832001
shiroinuta6 @shiroinuta6 2019年6月16日
すごくかっこ悪いことを自慢してるのなんなの
digest @digest105 2019年6月16日
自分の性格の悪さを何故か武勇伝みたいに語る人っているよなぁ。隠そうよ
kikao @chin_pan_man_c 2019年6月16日
「2人で旅行イコール交尾OKなんて連想を 暗号として利用するから話がややこしくなるのだ 旅行は旅行 交尾は交尾 同時に行うなら両方とも事前に明確な了承を得るべきなのだ」 中学のこきにこれ読んでからずっとこれを実践してる
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年6月16日
プロフィールの仕事がどんどん盛られていく時点でお察し 静岡県在住だけ正しそう
なお @vdeohEc44PamcuI 2019年6月16日
sakura79891861 病気持ってそうですよね~
かすが @miposuga 2019年6月16日
下半身の乗り物みたいな人だなあ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
kayakari_ なぜ一人ずつ帰るという選択を全く想定してないのか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
kiss_a_mikan 女が立ちションできないと思ってる馬鹿
もき @moki_mokki 2019年6月16日
そんな人に気持ち悪くて奢られたくないからそもそも自分で払うよバカみたいw 「ホテル行こうよ。ふーん、駄目なの。あ、俺トイレ」とか言われて相手が席立った時点で店員さん席に呼んで半分だけ会計して帰るよw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
自分の分自分で払うのなんて当然だよなあ
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年6月16日
最もダサく割り勘で飯を食う方法
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
若い女がおじさんに奢るっていうケースをハナから想定してないコメントが多くてやはりおっさん差別は可視化されないんだなと感じる。
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年6月16日
高級店で自分のぶんだけ…って申告したら次からその店恥ずかしくて行けんわ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
これを騙し討ちと感じるってそれこそ奢ってもらって当然と思ってる事を白状してるよね
Juke @Juke31451158 2019年6月16日
sakkurisakuri 下心全開で誘っといて奢りもしねぇとかクソダサいし恋愛は理屈じゃねえから見限られても文句言えねーだろ 「男女平等ー!!俺は奢らん!!」で相手が出来ると思ってんなら一生そう叫んでろって感じ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
そして、「奢ったらやらせてもらえて当然」でもない。「やらせてくれるなら奢る/くれないなら奢らない」っていう極々真っ当な交渉でしかない。 セックスしたいという欲求を叶えて欲しいがために奢るという対価を提示してるだけであって、断られたならお互いが同等に会計を負担するだけであってイーブンの関係でしかない。 これに対して騙し討ちだの言う人間はマッチョイズムの権化。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
Juke31451158 仮にそれがダサいとして彼がクソダサい事が誰かに迷惑かけてるか?価値観合う人を見つければいい。 別にこの人の場合どうしてもその人とって訳じゃ無さそうだから数当たる方がいいだろ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
最終目標がセックスだとして、別に今回やらせてくれなくても長期的な視野で奢るのも自由だけどそれはあくまで戦略の問題であって他人が非難する事でも無い。 やり方が悪手かどうかは置いといて、芽が出なさそうであれば早期に切り上げるのも1つのやり方じゃないのか。 恋愛関係として付き合いたいとかその手の話でもないし。
saku @sakuuuuuuune 2019年6月16日
だ、ださい… 「あいつ食事中に急にホテルの話しし出して断ったら自分の分だけ払って消えてやんのpgr」って名物おじさん化してそう
一太郎 @sameaota 2019年6月16日
sakkurisakuri 置いていかれた方とお店にはかなり迷惑かと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
だいたい損切りなんだから相手にダサいだの何だの思われようが合理的に考えれば全くダメージは無いんだよ。 そこを変にプライドとか体面を気にして奢ってしまう男が多いって話でしょ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
sameaota 帰ったことを知らせるべきってのには同意する。
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月16日
そもそも最初にホテル打診しておけば、高級店に割り勘3万(リプから推定)も払わずに済んだのでは? 払わなくても良い3万払っておいて、自分は損切りが上手いと思ってる時点で貴方全然賢くないですよ…。
やまだ @eien0213 2019年6月16日
高級店なんだろ?言えば会計させてくれる融通差はあると思うんだが(この人がホントに行ったかは置いといて、割感でしない発言してきた女はいたよ。こいつの会話には金と体と自慢しかないのかよ…)
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
totyuhozon 食事しながら会話したりする前からホテル打診するのと後で打診するのでは親密度のフェーズが違ってくるから成功率も違うのでは。
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月16日
突き詰めると「金を対価に身体」って事だから、まぁ風俗行けで終了だな
manner_mana @ManaManner 2019年6月16日
これ商売仲間に知れ渡ったら致命的な気がするんだが
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
スーパーで魚買って食べるのと釣って食べるのと楽しむポイントが全然違うと思う。 餌にかけた金額で普通に買えばいいだろってのはわざわざ労力をかけた釣りに楽しむポイントを見出せない人の意見。
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月16日
若い子がどの程度の層を指してるのかわかりませんが、自分が年上でしょうに振る舞いがそれに相応しいとはお世辞にも言えませんね。奢る・割り勘ではなく、一緒に店入った連れに対して断りもなく逃げるという行為が。信用無くす行為を平気ですることが立派な人間のやることとは思えないのですが。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
Juke31451158 というかどこに見限られて文句言ってる奴がいるんだ?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
Juke31451158 なんとうかこれを恋愛の話だと思ってる時点でお察し。
一太郎 @sameaota 2019年6月16日
モルフォンの図鑑の説明文 やこうせいで よるに かつどうを はじめる。がいとうの あかりに さそわれ あつまった ちいさな むしを このんで たべる。
🈚用 @anythingmuyou 2019年6月16日
それぞれお互い自分のぶん払って一人で帰って二度と会わないだけじゃん。 これ以上無いwin-winですね。
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 2019年6月16日
立ちションくんが現れちゃったんでこのコメント欄はこれ以降まともに機能しないと思って良いでしょう。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
一連のツイートのどこを見ても恋愛要素0なんだけどやたら恋愛と絡めたがるコメントは何なの
不動産投資家 おてう @kaz_ohte 2019年6月16日
これはひどい。 損切りするなら一銭も払わずにトイレの窓から飛び降りて逃げるべき。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年6月16日
ManaManner 合コンに言及してる辺りこの方自身もやってそうですが、そこから既にこうした悪評も広まってるんじゃないかと。そこで会った誰かに手出して冒頭の流れにという感じで
Hoehoe @baisetusai 2019年6月16日
飯喰う前に打診すれば飯節約できて更にリーズナブルじゃねえか?
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年6月16日
まとめ本編でも滑稽すぎて爆笑してたけど、立ちションくんが追い討ちかけてくるのでもう草不可避っすわ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月16日
高級店行って食事中にセックスの話して何故うまくいくと思えるのか。カレー食ってる時にウンコの話をされた気分になるな。
manner_mana @ManaManner 2019年6月16日
フルコース食った後にホテル打診したら断られるわなあ、腹を見せらない。バーなり喫茶店なりインターバル置いてくれ
ほ→の @pq38pq 2019年6月16日
逆に考えるんだ… 先にセックス しちゃえばいいやって…👍
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2019年6月16日
マジモンの起業家、投資家はこんなところでネタバラシをしない。だって他人にそういう奴と評価され対策練られるからね。僕の考えた最強の恋愛テクニックって所か。出来るだけ相手に舐められるように、謙虚に、礼儀正しく裏切ろう。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
Juke、ほんと何から何まで的外れなコメントしかしないな
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月16日
テーブル会計なのに受付とかでコソコソ支払ってて店員に苦い顔されてるダサい姿が目に浮かぶ笑
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
というか3万が無駄というのもおかしいんだよな。3万分の料理は既に食ってるんだから。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月16日
「会計前に」ってのが嫌らしいんだよなぁ。飯食わせてやったって恩を着せて縛ろうとしてるように見える。「自分の食った分は自分で払いなさい。」は正論だが、それならそれでホテルがどうのとか言わずに最初っからそういえばいい。
Off Black @OffBlack1 2019年6月16日
うわー、金でしか飯にすら女釣れないのに、会計すらまともにしないって、クソすぎて引くわー… 普段からやらかしてそうで、同性の知人ですら付き合いたくないやろこいつとは…
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月16日
同僚とランチ行ったときじゃあるまいし、自分が飲み食いした分を「コース一人前と…」とか店員にいちいち伝えて個別会計なんて究極ダサいんだけど。。俺だったらダサすぎてショック死するかも。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
「モテる方でもないだろうに見境なく数撃ちゃ当たるの即ヤリ目的」、「なおかつ並外れたドケチで体面も考えない」、「打診のタイミングが極めて悪質」、褒めるところの無さが逆に凄い。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年6月16日
別に女も自分の分は電子マネーで払うから問題ないだろ 未成年?まさか犯罪者はおらんやろ
お空キレイキレイ @747_bold 2019年6月16日
というか若い女は料理に3万払うより服屋行って好きな服プレゼントした方が釣れるぞ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年6月16日
kanata_i7 逆にその女性が二人分のお金払って『男性が払った分は後で返金してあげて下さい』とかまでやられたらまあ最高に面白いんだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
そもそもこれ手法的には果てしなくギャンブルに近いので、このインストラクションに「損切りの情報商材としての価値」はほぼない気がする。
4B @gen39996474 2019年6月16日
賛否!?…賛否…さんぴ…さんぴ…そうか…賛否あるのか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
『たとえ女でも、自分の食った分は自分で払いなさい。』などと正論ぶっているが、実際は「代金をカラダで払わない女は自分の中で女扱いしない」という事だよなこれ。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年6月16日
というか一回目は奢って相手が申し訳なさそうにしたら次の食事はそっちに任せるわーってすれば次回に繋がるのになあアホやな 一回目で奢られて当然って顔したらそこでフェードアウトでいいし
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月16日
最初からそういう交渉すればいいのにと思いましたが、この場合買春になる可能性があるんですね。
一太郎 @sameaota 2019年6月16日
三万円分の料理を価値のなくなったものとして損切りしているあたり、ナンパに集中してて三万円分の料理を楽しめなかったんだろうね。 結局楽しめたはずの料理に価値を見出だせなかった時点で三万円の損だし、その無価値なものに三万円払ったということで六万円分の損じゃなかろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
『どうやらツイッタラーの女さんは、誘った方や店を決めた方がお金を出すという文化圏に生きているようだ。』とか言うが、お前の編み出した「ヤラせない女にだけ金を払わない事が出来る方法」自体が外道だと言われているだけなのでは。
ツイッター怪人アルゴン @Argon3545 2019年6月16日
オリオン座の下でを聴きながら読むべきまとめ ツイート主は女性と食事する際に会話の内容より体を見てそう。
一太郎 @sameaota 2019年6月16日
DaisyAdreena だまって置いていくとか人扱いすらしてないかと。
awawa @awawawada 2019年6月16日
このツイートからわかることは①高級店をダシにしなきゃ若い子に一緒に食事してもらえない②高級店パワー(笑)を借りてもなお若い子を口説き落とせない③面と向かって割り勘ねという度量もない…というひたすらコミュニケーション・交渉下手で逃げ腰な人物像だなあ えっ営業??
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年6月16日
富めるものは見栄を張らないなら高級店なんかに行かずそれこそサイゼ(笑)でその交渉して半額だけ払って出てくりゃいいんじゃないっすかねー永遠にやれなさそうだけど
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年6月16日
ようわからんが出したらある程度気が収まるもんなんでしょ?だったら手と口のサービスの風俗で適当に出してもらったら10000円もかからないじゃん。駆け引き交渉のコストいらない3万も高級店調べもいらない究極の損切り。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
sameaota 「人間」自体を低く捉えている奴、割と多いと思うよ。外道な手法をとる事を恥じないこいつもそういうタイプだと思う。自分の尊厳も守らない奴は相手の尊厳も気にしないという事。
ボトルネック @BNMetro 2019年6月16日
要するに「セックスできない女には金出さねえ」ってことだろう?それは普通にクズだ。
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月16日
budou_mikan_moc お金だけじゃなく時間もロスしてるので、アホの極みですよね。損得勘定できるらしいのに、ギャンブル好きなんでしょうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
この手法が悪質なのは【説明もなく先に対価をとらせておく(無意識のうちに借りを作らせ義務を発生させる)】【逃げの選択をさせない(無回答の自由を奪い、イエスノーを決断させる軟禁)】の2点か。 で、誘った人間にアイサツも無く勝手に帰るというのは、契約交渉の終わり方として不誠実に過ぎるよな。
@meltyblue 2019年6月16日
それはそうと、光回線の営業の電話鬱陶しいの、本社に言えばどうにかなります?
ふれーりあ @_dmp 2019年6月16日
言いたいこととやりたいこととヤりたいということはわかったけど、それにしてもケチくさくてダサいんだよな。「レストランで下心出しすぎたのかワンナイト失敗。奢ったお金もったいないってのはケチくさいけど、外した時得られるものがなさすぎて投資だとも言えないんだよなあ」あたりならそれなりに賛同者もいるだろうに(
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月16日
時間かけてデート重ねても相手にアピールできるものを「3万円の食事代」以外に持っていなくて無駄なんでしょうね。そういう意味では初回デートで自分の全力出しきってあとは相手に判断してもらうのは効率いいのかも笑 数打って勝負するしか能がなくてプライドと羞恥心を捨てた営業マンらしい戦略と言えるわ笑
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
きっと「打診が通らない場合、割り勘を通達して先に帰ります」だったなら、まだスジは通っていてカッコもつくと思うんだよな。売買春まがいの契約押し付けてしくじったという不始末の尻拭いくらいきっちりしてから帰れ。
Earwax @Earwax97409510 2019年6月16日
せめてお相手に一言「じゃ割り勘ね」って告げてきゃ良いものを、これだと「黙って連れ合いを置き去りにした」事が店員さんにモロバレするよね?恥ずかしすぎて二度とその店使えないと思うんだけど良いのか… というかそこそこ品格の高い店だと出禁にならない?
---------- @yukiokurosaki 2019年6月16日
そもそも大して高級店じゃない説 一人一万円以内の店とかでしょ それでドヤ顔してると思うと笑える
トロフィールド @truefeeldoo 2019年6月16日
少なくとも、女性がおごってもらう「べき」ということはあり得ないのだから、こういう考え(損だと思ったら払わない)自体は許容されるべき。ただし、だからといってやり方がアホ過ぎるので、賛同はしないが。
k1698 @k1698k 2019年6月16日
脳ミソちんこと言われようがやらせてくれない女に1円も払いたくないって気持ちはわからんでもない。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年6月16日
酒の席まで持ち込めない会話能力の低さはわかった。バー連れてく方が自分の食事代より安く上がって成功率高いだろうに…。その内若い子に食事すら断られるようになってターゲット年代上げたら誘われ慣れた女の人がひっかかって毟られる未来が見えそうでおもs…こわいなあ
kakao @kakao13613382 2019年6月16日
風俗いくほうが時間的にも金銭的にも合理的だと思うけどね。ツイ主の望んでる「損しない」ってのは、つまりはこういうことだもんな。
最中 @tastasto 2019年6月16日
口説くのにレストラン使っといて割り勘は無いだろ…ダサすぎ…奢れないならそもそも口説きに高級店は使うべきではないし、最初から割り勘しようと言うべきだな。
最中 @tastasto 2019年6月16日
こういうので男女トントンにするのって、一件のレストラン会計をちまちま割り勘するのではなく次回の食事をもう一人が払うって、そんな感じだと思うんだが…。ある程度の階級でちゃんと異性とお付き合いできてる人間とは思えんな
mobiee @zoroe_0973 2019年6月16日
その場で切り捨てるような女性とわざわざ飯一食分(一時間~二時間)の時間使うの投資下手すぎない? 部屋とってホテルのバーで引っ掛けるほうが百倍早くて安上がりでしょ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
「一般人とセックスに持ち込んでこそ」と思っているだろうから「風俗行け」は刺さらないだろうし、「ヤるための効率化」に変に執着しているので「バーをはさめ(予算増える)」「割り勘を申し出てケジメつけて帰れ(人間関係の面倒)」も考慮に無いだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月16日
「軟禁じみた形式で圧力をかけるために編み出された手法」でもあるのだろうし、それがハタ迷惑だから叩かれているんだろ。あといくらかでも接点がある女性を巻き込んでいるのなら、しばらくすると悪評が定着してしまうと思うのだけど。なんなんだろうなこれ。
Earwax @Earwax97409510 2019年6月16日
まず「若い子」と相手を限定した上でコソコソ逃げるっていうのがダサいが、大人の女性が相手だったらどう対応を変えるんだろう。
八島 @lmnop0102 2019年6月16日
割り勘うんぬんは置いといて、「若い女の子」を高級店につれてって逃げ道を絶たせるような姑息さが汚いな
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2019年6月16日
奢る奢らない、割り勘かそうでないか以前に、『高級店で釣って身体を求めようとする』というやり口がどうも詐欺まがいの手法に見えると言いますか。普段のツイート内容を見るに、ルサンチマンこじらせて奇才しか歩めない道を歩こうとした凡人なんでしょう。
ロード・ロス @game0mode 2019年6月16日
普通会計前に逃げて大丈夫な後腐れない関係で一対一の食事行かないしお互い様じゃん
えの5番 @he_5 2019年6月16日
ツイートのことを実際やるにしても言わぬが花というかそういうものだよね・・・それがわかってない時点で、うんそうだねとしか。
はまなす@かむちゃつかa.k.aザンギ揚げどんぐり @Hmns_MFY15 2019年6月16日
『ヤレないやつに金は払わない』ってメンタリティは多分入店前からバレバレだったろうに、それでも飯につられたのかなんなのかはさておきお店に一緒に行ってご飯食べた女の子がすごい
Felinesula @Felinesula 2019年6月16日
なんだろう…「(相手の立場にとっては支払いが痛手であろう)高級店に(自分の奢りのように思わせて)連れて行き置き去りにすることを武勇伝として語る悪意の高さ」はもちろんかちんとくるけど…。「自分の食べたものは自分で支払え」と「セックスに同意したらタダにしてあげる」がなんかこう…うまく言葉にできない。論理破綻してるが明文化できない。なんだろう
Felinesula @Felinesula 2019年6月16日
Hmns_MFY15 だからこそ彼のようなタイプの人間は「若い=経験が浅く判断能力が十分でない」子を狙うのでは?若くてわからないのかもしれないですよ。実際の体験談かどうかはわかりませんが、少なくとも実在の若くかわいい女の子で最初からわからない、まだ年上に対する従順さとか強く持ってるから食事ぐらいまでは引っ張られてしまう子たくさんいるのは事実。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月16日
フェミさん達事前に了承を得ろって言うとるのに、それを実践されたらされたで乞食根性発動して発狂するのか…
ロール @p_psychic_zan 2019年6月16日
電動は嘘だぞコピペ思い出して悲しくなってきたわ。なんて哀れなの……
上野まち @machi_ueno 2019年6月16日
高級店(ロイヤルホスト)
Felinesula @Felinesula 2019年6月16日
いっちゃなんですけど、女の子側、3万円分の得をしてないよね。だって結局相手の目的が割り切り売春なら現金で3万円のほうがよくない? 仮に2~3時間3万と、6時間0円(酒代込み3万円食事つき)って不快なおっさん接待が4時間ほど余分についてきてるやん。若ければ酒があまり好きでない率高い、その場合さらに対価の価値は下がる。経験の浅いターゲットにすらその勘定を簡単にさせる営業は優秀ではありえない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月16日
セックスの事前確認を実証したら、そらこうなるわなとしか…
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月16日
自分の思い通りにならなかったら黙って逃げるような礼儀も常識もない人が営業…。仕事でも「俺の話断るからだばーかwww」って小学生みたいなあてつけするんですかね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月16日
masaki_kkmt お相手に会計知られたくないお客様もいらっしゃいますし、会計で手間取らずスマートに退店されたいお客様もいらっしゃいますので、ごく普通にあり得ますよ。>席以外で会計の高級店
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月16日
トイレ行くフリをわざわざするということは、勝手に支払って帰ることが悪いことだと知ってるということなので、事前に「奢る」とかそれに近しいこと言って連れ込んだんじゃないんですかね(「おじさんがなんとかするよ」など)…じゃなかったら普通に「割り勘で」って言って堂々と帰れば良いだけですし。
mikaka @michando1 2019年6月16日
gogot_man 2人で一万円で高級とか草生えすぎて周囲が見えない kitayokitakita 了承とるタイミング悪すぎぃ!
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月16日
Felinesula 的外れだったらすみません、「財布はそれぞれ」の個人主義と「性交渉を対価として食事代金を負担する」主張が合わさった結果、元ツイの状況が「性交渉を、食事代金を対価として買い取る」という売春行為となる為、倫理観が警報を鳴らすのでは。(自分はその理由で嫌悪感を覚えたので
メラ @vprjct 2019年6月16日
2人で1万のレジあり高級店ということは牛角の一番高い食べ放題コースやろ(適当)
霞斬り @wabowabowabo 2019年6月16日
こんなクソ仕草をドヤ顔で全世界に向けて発信してるんすか。凄い(バカ)っすね。
ロード・ロス @game0mode 2019年6月16日
Felinesula 三万分の食事は対価として受け取ってるし、おっさんとの食事も本人の意思だしその攻め方は無理筋
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月16日
帝国ホテルのメインダイニングだと、2人で一万円というと朝食しか食べられないですね。 https://www.imperialhotel.co.jp/j/tokyo/restaurant/les_saisons/menu.html
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年6月16日
「(若い子にとっての)高級店」なんですかね…。というか連れ残して個別会計で店出るって可能なんですかね? 残る人にお金渡して先に出てるわってのならわかるんですけど。値段問わずそういう会計の仕方は不可ってところの方が多いと思うんですけど。
サイファリスト @cypheristON2F 2019年6月16日
同行者の時間をすでに買っているって思わない時点でダサい。
鮎味噌汁 @Aym_727 2019年6月16日
断られた後、家帰って顔真っ赤にしながら地団駄踏んでそう
Felinesula @Felinesula 2019年6月16日
ちょっとだけまとまってきた。話としては、本人は武勇伝のつもりらしいけど(思い通りに自分にいい思いをさせない)女を攻撃したい!って感情がダダ漏れなだけで、その後に男女云々や営業として優秀だって主張しても全部まぎゃくの裏付けにしかなってないから裏目にでてるのと、だまし討ちは倫理的にだめでしょなあたり
manner_mana @ManaManner 2019年6月16日
これ、相手の女性はホステスさんで、相手側は同伴出勤前の食事のつもりだったんじゃないのかという疑いが拭いきれない。
Felinesula @Felinesula 2019年6月16日
最初に書いたコメント消したけど、やっぱり、最初から売春が目的なら最初からそうもちかけたほうが成功率高いはずなんですね。高級店での奢りを餌におびき出せる程度の親密度って、まだ「まあこの人ならいっかな」にまで至ってはいないでしょうから打率むしろ悪いはず。 それに自分の時間もお金も無駄になります。 高級店での食事が普段と変わらないから気にならないレベルの成功者って、私の知る限りそういう時間の無駄遣いはしないし、後の成約目指すからトイレのふりして…もしない。なんかいろいろ変
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
[c6443713] 意味不明。その理屈なら女側が全額食事負担してもいいんだから。
manner_mana @ManaManner 2019年6月16日
最終的に薬盛りそう
Felinesula @Felinesula 2019年6月16日
game0mode 食事代が無料な対価が「何」なのか、最初から誤解させて連れ出していると思われますから、女性側は自分の支払いは食事の時間のあいだの接待、下手すると恋愛お誘いのデートだと思っているんじゃないでしょうか。 そういう女性にセックスのただ働き追加/買春と目的変更したら、それは断られるのでは? 事前に知らせない対価を強制するのはダメでしょ。 お届けものでーすでドアを開けたんたからこの壺買えは通用しないでしょり
伍號 @gogouugogo 2019年6月16日
おっ、案の定クソフェミキングギドラが2匹釣れとる。ここなら思うさま男をぶっ叩けるもんな
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年6月16日
若い女の子との低コストな性行為が目的と考えるとやってることチグハグだけど、自分と性行為してくれない女性への報復による快感が目的と考えると納得がいく。上手くいけば若い女の子と性行為に臨めるし、ダメでも女性に報復してやったって快感は獲得できる。その快感の前には三万円も面子も無価値ってことなんだろう。そう考えると損はしてないが、女性から確実に利益を得てるのだから食事代くらい払いなよ。払わないのが快感になってるんだから無理だろうけど
🐚 @0wew0wew0 2019年6月16日
北方謙三「ソープへ行け」
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月16日
michando1 ワイ的に「泊まってかん?」的なんは直前の確認や思うし、これこそ最善や思うねん。事前に言うたら出かける前か最中になるわけやが、そんなんどう考えてもタイミング悪いんだよなぁ…
魔太郎 @86stars 2019年6月16日
奢る奢らない以前に、その話すらせずにこっそり帰るのがどうかしてる
雑魚寝 @zakone_world 2019年6月16日
最初からホテルに誘っておけば高級店から先の手間とお金が省けるのでは
moxid @moxidoxide 2019年6月16日
合理性だけで片付かない人間関係に、金銭以外の評価軸を排除することが合理的だとは思わない。投資家として評価するならコツコツドカンで即死退場するタイプや。
awawa @awawawada 2019年6月16日
Felinesula 高級店での食事を対価に性行為に応じる層の人は、高級店での食事自体にはそこまで価値置いてなさそうですよね パパ活なんかを見ると、高級店での食事は副次的なもので、経済力のある人が与えてくれる小遣いやプレゼントの方が目的なんだろうし
まり @sugi_marie 2019年6月16日
風俗行けばってコメントあるけど、風俗嬢にこんな人間性がどうかしてるような人を相手にさせてしまうんだよ?と思うと複雑な気持ちになる…。
awawa @awawawada 2019年6月16日
ここでの「高級店」はこの人が「馬鹿な女を俺の経済力で屈服させてやったぜ」と実感するための舞台装置兼監禁部屋としてこの人に必要なのであって、若い子がそれに価値を見出してない場合、そもそも取引として成立してないよね
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月16日
urary777 トイレついでにさりげなく(全員の会計を)済ませておくことはあっても個別会計はやったことも見たこともないです笑
frisky @friskymonpetit 2019年6月16日
…ジェンフリ的には別に問題ない行為なのでは? 男性が性的役割から降りるってこういうことだよねぇ。 わたくし自身はジェンダーから降りてないからこういう行為を馬鹿にしても筋が通るけど、「男性の生きにくさは男性で処理しろ」という主張の人がこれを批判するのは許容できないな。これこそがジェンダーから降りることそのものじゃないの?
みおな @SheemaClassic 2019年6月16日
女が体を差し出さないと奢れない程度に財布に余裕が無いなら、身の丈に合ったお店を選ばないとダメだよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月16日
Felinesula 女からしても脈なしならなおさら奢られるのなんて断るべきでは。対価を強制も何も、食事を提供してもらった店に対して対価を払うのは当然。
くすき @kusuki_xx 2019年6月16日
他人の作品をアイコンにしてるなら内容を気にしてくれ! 作品への冒涜だ!
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年6月16日
ふと思ったんだが、この人まさか自分の不良債権さに自覚がないのか?物言いからしてそこそこの年齢、それでムードも作れず空気も読めずでろくに女性を口説けずに置き去りで溜飲を下げる。真剣交際希望女性は勿論、お金目当ての女性からも需要皆無だと思う。まさか結婚願望はないだろうが、この所業が周知されて食事してくれる女性もいなくなってますます拗らせたら怖いな
おん @4BwnkPFVUOmmNWD 2019年6月16日
そもそも自分が食べたものは自分が払うのが当たり前だからホテルが どうのこうの以前に自分の分だけ用意していればいいわざわざ自分のぶんだけ 払ってばっくれてやったぜって言ってる時点で負けてるよスマートに立ち振る舞うなら 小銭も前もって用意してきっちり自分が食った分だけ過不足なく払ってあとはよろしくね といえばいい
ホワイト饅頭 @nabata_me 2019年6月17日
これも含めて駆け引きのうちと考えると、安易に否定はできない。”奢る”という行為はわりと難しくて、状況によっては軽くみられる。
水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2019年6月17日
そんなことしなくちゃ女に相手にされないなんてかわいそう
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月17日
こういうの、普段から娘さんにしつこく迫って(多分本人はしつこいつもりはない)、対応疲れた娘さんが折れて食事了承させられてそう感
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri 3つの点で何か勘違いしてらっしゃいます。 sakkurisakuri で書く「対価」が私の書いた「対価」とニュアンスがまるで違い文脈をくみ取れていない、飲食した個人のみが店に支払いをすることは必須ではない、脈のあるなしは永久に不動ではない(だから男性は食事を奢ろうとするのでは?)の3つ、いや「脈があるなしを問うのは sakkurisakuri 他コメントから目的は恋愛ではなくセックスと書いている人が言うことではないので話ブレすぎ」で4つです。
肩凝り @kori4kori1 2019年6月17日
friskymonpetit ジェンダーから降りてるならまずセックス目的で女を高級レストランに誘わないので、前提条件から間違ってますね
アカさん @aka_san0 2019年6月17日
金払いだの損得だのの前に、高級ディナーの席上でホテル誘う行為も、それ断られるって結果も、失敗したらトンズラこくってオチも、全てにおいて他人にしたり顔で語れる神経が理解できないレベルで糞ダセえ。本当にクレバーなら9割近い成功見込めるぐらいの地固めしたうえで誘って、それで断られてもなおフォローきっちりして後に禍根を残さないようにするもんだよ。人間関係を損得だけで仕分けする奴は自分だけ賢いつもりになってるだけで、実は人心が離れてることに気付いてないパターンが多い
ホワイト饅頭 @nabata_me 2019年6月17日
普段から「合意は明示化せよ」と言っている手前、このケースに関してだけ「暗黙の義務を全うしなさい」とは言えない。暗黙の了解をプロトコルとするのはさすがに非推奨です。 奢る奢らないはルールではなく、あくまで駆け引きの領域。
jywnfg15284 @jywnfg15284 2019年6月17日
同年代で同じぐらいの稼ぎがある相手ならそりゃ割勘だろうが、一回りも二回りも若い子を自分の知ってる高い店に連れてくんなら奢り前提だろそんなん…自腹切らされるんならそんな高いとこ相手は行きたくないだろうし、割勘ならちゃんと事前に割勘な!って合意とって相手が払える価格帯のとこにいくだろ普通 男女関係関係なくさあ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月17日
ここまで明確な釣りツイートというのも(笑 口説く過程が楽しめない事は確かなようで、それに相手の人にも選ぶ権利はあるわけで、相応なステータスがほんとにある人なら、それに対する悪評は相当なものになるだろうから、それで経営者だ、自称社長だというのならそういうことを気にしないわけはないだろうから、プロフィールから何から全部嘘くさい。嘘松の塊のような人間だな。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年6月17日
friskymonpetit 奢らないだけなら性的役割から降りたで済みますが、黙って置き去りは性別関係ない卑劣の所業。普通に割り勘ねって言えば良かった。或いは最初にこれは君との性行為の対価だからねって宣言しておけば良かった。非難されてるのはそこ。やったのが女性でも同じように非難するしされると思いますよ
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月17日
fishburgerman うん、先に一人だけ個別会計は…自分も見たことないですけど…w でもまあ、出来るか出来ないかで言えば出来ますよ。個別会計する方が居ないわけでもないですし。
jtoestep @jtoestep 2019年6月17日
俺、一生困らないくらい金持ってるけど一緒にいて気分の良い相手なら奢るよ。あと食事終わりでホテル打診はしない。普通に考えて受け入れる確率が低いもん。多分、こいつは女性経験が少ないんだろうなあ。相手の気持ちを汲み取れない奴は恋愛も仕事もできない。名言並べて賢く見られたいって欲求が丸出しだけど、現実はモテないフリーターってところかな。恋愛が下手だねえ
@door06764388 2019年6月17日
本人は賢くスマートなつもりなんだろうなってのは伝わってきた。
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月17日
urary777 相手はサービスのプロですから断られることはないでしょうけど、なにか自然な説明をちらっとスタッフに語らない限り「お連れのお客様はよろしいんでしょうか?」とか聞かれそうかなと思いました。仕事の雰囲気でもない男女が来て男だけ先に会計して帰るって普通じゃないですからね。
すいか @pear00234 2019年6月17日
この人何が格好悪いって、多分コメントのどこかにあるけど、「相手に堂々と宣言するでもなくこっそり逃げる、とツイッターでイキる」って処がもうフォローのしようがないぐらいに恰好悪い。あと男女8割2割のツイート、レッテル張りがもうみじめったらしいったらありゃしない。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 対価の意味は男、女、店三者に取って同じだからあえてそう言ってる。そも対価を自ら誤解して主張する事がおかしい。接待というのであれば逆の立場(男)からでも同じ見方が成り立つわけで、構造として対照だ。片方が対価を主張するならば相手に対しても対価を支払うのが当然で、費用負担の話はおいておいて食事時点ではイーブンでしかない。 あと「脈」はセックスの脈な。
ホワイト饅頭 @nabata_me 2019年6月17日
「黙って置き去りは卑劣の所業」という意見もあるようですが、恋愛の文脈では、相手にしたくない異性に対して、相手のプライドをへし折るような態度や嫌味を言うシーンを見かけます(男性から女性にってのはちょっと珍しいですが)。やはりそれも恋愛の場では「駆け引きの範疇」であるように見えます。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月17日
fishburgerman 自分もホテルのメインダイニング勤務でしたが、トラブルの元なので恐らく男性にもお連れ様にも確認はしますね…。特にお連れ様には一言「お連れ様はお先にお帰りの様ですが、どうぞごゆっくりお過ごしくださいね」等と言いに行くと思います。一定以上の価格の店でコースをお召し上がりなら、黒服が一組ごとの食事のペースや雰囲気は把握してますし。
アーサー・エリス @AEliss0609 2019年6月17日
「蜜壺自衛団」なんてスラングを平然と使ってる時点でお里が知れる案件
manner_mana @ManaManner 2019年6月17日
5000円くらいなら爆笑して普通に自分の分払う、そしてラインで拡散しちゃうなあ
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri 1.話の文脈に沿わない「オレが考える対価とは」をぶちあげられましても。それにこの話での対価は店、男、女、それぞれ全員にとって違います。 2.接待については、ビジネス以外ではどういう動機から接待する立場になるかで話が決まるわけです。3.「片方が相手に対して対価を要求するのなら支払うのが当然」って何でしょう?この話は「事前に要求したのと違う対価(しかも高い)をどたんばで持ち出したと思われる話」についてですよね?
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
Felinesula (続き)4.セックスの脈を問うのなら最初から金銭セックスだけ要求すべき。成功率が上がります。合理的です。 Felinesula にも書きましたが。わざわざ成功率を下げる時間と金の浪費を挟む理由はありません。 手法が間違っているんですよ、あなた。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
kori4kori1 「男が女を誘う事」みたいな性的役割から降りていたとしても、女を誘ったり誘わなかったり女から誘われたりするのは自由だし、同じ事は奢る奢らないにも言える事。性に関係なくフラットに役割負担すれば良いんだから何も間違ってない。
タタタン @Yk_77a 2019年6月17日
起業・投資の情報商材詐欺のタゲ層がよく分かる
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
投資家(売春不可の女)にしてみれば、投資不可な資産を要求する不良金融機関には投資できません。だまし討ちしてくるような倫理観の持ち主と判明したならばなおさらです。投資家(売春OKの女)にしてみても、自分の体(時間売り)を投資するのに通常の3倍の手間を要求してくる相手は不良金融機関です。汚い相手とわかったならなおさらです。したがって投資家(買春OKの男)は、最初から自分が求めるリターンに同意する金融機関を選んで投資すべきなのです。そこがわからないのは自称投資家です。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri 性に関係のない役割負担ができるのは、性に関係のない部分だけです。性に関係がないというのならそのへんのおっさんを誘ってホテルに誘えばいいんです。本当に関係なしに思っているのならね!
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 何も理解してないし勘違いしてるね。事前に対価なんて要求はされてないし、差し出すものも提示してないんだよ。当然負担する時間も費用も平等であるのがフラットな状態。そのフラットな状態の上で、セックスするならあなたの分も奢ろうと言ってるわけだ。それが破談になったんだから互いに費用負担は平等で当然。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
私も自分の父親ぐらいの40代のおじさんに高級店で食事奢ったことあるけど、最初に同意を取りつけた以上のごりおしはしませんでしたよ? だいたい銀座のフレンチでお昼いっしょに食べて、おもてなしして、お返しにお茶代出してもらって解散。だいたい二人で酒込み4~5万ぐらい。
manner_mana @ManaManner 2019年6月17日
こいつ、相手にどんな店かも教えず、2人きりとも言ってないんでねーのかな、そしてそこにホテル打診…
Tadashi @tadashifx 2019年6月17日
男女関係なくとも・・・「お客さんに光回線契約の打診します。契約に至らなければ自分の分だけ払ってそのまま帰ります」と置き換えただけでひどいことだと私は思うんだけど? そのまま帰らずにテーブルで割り勘の話するならまだしも。 (つーか、自分の分だけレジで払って出て行ける高級なお店ってあるの?)
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月17日
urary777 ですよねー。だから結局この人は話盛ってるだけで、サービスマンの目が光ってる客単価3万の店なんておそらく行っていないと思ってます。
manner_mana @ManaManner 2019年6月17日
でもさ、女性側から見てもこのおっさんと一緒に店を出るより先に帰ってもらった方がマシだ。5000円〜15000円で縁切れるなら安い。数歩一緒に歩くのも嫌だ。
グレイス @Grace_ssw 2019年6月17日
×損切り ○意地汚い
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 性に関係ある部分を性に関係なく役割負担できないってのはちゃんちゃらおかしいぞ? 男女間で「セックスは男から誘う物」という性的役割があるとするならば、セックスをどちらから誘うか特に規範を持たないようにすることは、「性に関係なく」性的な関係性について役割負担する事を正しく意味する。
Tadashi @tadashifx 2019年6月17日
tadashifx あ、ちゃんとできるのか。私が無知だった…。 urary777 ありがとう!
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri いやいや、最初からフラットじゃないじゃないですか。フラットなら「セックスするのなら」と片方が持ちかける状態にはならない。金銭を対価に持ちかけている時点でバーター交換しようとするものが違う。それになぜ「セックスの対価」がその場の食事代になるんですか?フラットを目指す人ならセックスもフラットに、っていうはずなんだけどなあ~
グレイス @Grace_ssw 2019年6月17日
一発やりたいがために食事に誘うのは否定しない。男なら誰だって一度ぐらい経験あるじゃろ。あのエロ詩吟の有名なセリフが頭に浮かんだ瞬間とか、人生一回ぐらい経験するじゃろ。だが、そこで断られたから金を出さないってのは人として無い。そんな奴は一生結婚できないと思う。
らすぼす @Geda_2 2019年6月17日
頭の中がCoQ10でいっぱいになりました!(なげやり
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri 男から誘うもの?なんの話をしているんですか?別に女からセックスに誘われてる男だってたくさんいますよ? でも人間二人いれば完全フラットって怪しいものですよ。セックスすれば妊娠するリスクがあるのは女性だけで、その時点でフラットではない。 性差は有性の生き物のすべてにありますが、これはその「生殖で両性はフラットではありえない」から生まれたもの。そこを無視するのは現実に即した対応ではないです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月17日
tadashifx とんでもないです、「出来るか出来ないかで言えば」の話であって、「俺のパソコンで月まで行くロケットの軌道計算って出来るの?」くらいの「やれば出来るけどする意味がないし必要もない」話なのでw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 根本的に何か誤解している。セックスに対しては提示した費用負担をするって言っているだけの事をどこまで偏向した解釈すればそうなるのか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 仮定の例の話を理解できない馬鹿なの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula お前の「性に関係のない役割負担ができるのは、性に関係のない部分だけです。」が国語論理的に100%誤りだと言っているだけだ。いったい何の話をしているんだ?無駄に話を広げないでほしい。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 誘った男が奢るのが当然と言ってる?
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年6月17日
相手が最初から払うつもりがあった場合、「奢らないといけないと勝手に思い込んで、自分の分だけ払ってこそこそ黙って帰り、損切りできたぜ!宣言する男」というクソダサ独り相撲をとる不審者でしかない
Tadashi @tadashifx 2019年6月17日
urary777 いえ、「どうせ妄想だろ」と思っていたのですが、「厚顔無恥な人間なら出来ないこともない」ということを知ることが出来たのは私にとっては良かったです。(つか、残念ながら私自身が一人3万超えのお店なんて記念日に夫婦で行くくらいしか縁がないので全然基礎知識が無いのです…)
Yamane @Yamane09820616 2019年6月17日
ホテルOKな女の子に当たるまでこれ繰り返すの?ガチャかな?
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年6月17日
yavanteJr 相手が最初から奢られる気だった場合、その気持ちを利用しておいて、その気持ちを馬鹿にする、という歪さが顧客を馬鹿にする情報商材マンに酷似していて、やはり不審者。というのが僕の感想です
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri sakkurisakuri あなたは思い込みが激しすぎます。ただ、なぜ男のほうから誘い食べ物を贈るのが世界的にスタンダードになってるかって言ったら、わたしたちは動物だからですよ。男と女は性的な関係ではフラットではないために男のほうが誘う動機が強いんです。これは動物に生まれついた以上動かしがたい部分もあります。それにあなたは女から誘われる男も多いということをさっきからずっと無視しています。
たいあしいか @Tirthika 2019年6月17日
「ホテル行かない」と断った女性と一緒に店を出ても淡々と駅に行くしかないだろうから、金払って消える方がお互い気まずくなくて気楽ではあるよな。女性側も断ったのにおごられるのも不気味だろうから、ワリカンで終わればあと腐れもなく帰れるというもの。アイデアとしては悪くない。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri だから、あなたが言う通り「フラット」であるのならば、なぜセックスに今食べている食事代を支払うという対価が生じるのですか!矛盾しています。しかも「男が奢るのが当然と思っているのか」と人を詰りつつ、あなたは「男が女に対しセックスで金銭を支払う」ことを当たり前と思っているわけです。ダブルスタンダードもいいところです。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 理解してないようだから何度も言うが、偽とも真とも言っていない仮定の例に対してその仮定は偽だから主張が偽だ!なんて論理はもう文法的に誤りなんだよ。 さっさと「性に関係のない役割負担ができるのは、性に関係のない部分だけです。」これの誤りを認めろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula あのさあ、もっとまともな読解力でまともに文章読んでくれないかな。男女間が須らくフラットだなんて誰も一言も言ってないよ。何を誤解して突っかかってんの?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula セックスのくだりにしてもそう。俺は一言も当たり前だのなんだのそんなことは一切言っていないし、価値判断も一切示してない。カスみたいな理解力で人を罵ってんじゃねーぞ。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri ぶ…文法的に… sakkurisakuri 国語論理的に100%誤り、でも目をむいたけどもうだめ;;;;;;; あなたが学んだのは「それっぽい言葉をちりばめて相手を呆れさせること」だけみたいですね。人の言ったことには何も答えられないし…。提案ですけど、あなたは自分より年下の子に優位に立てる安心感を見出すよりも、もっと素直になって年上とか同年代の人に甘やかしてもらったほうがいいと思いますよ。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
いやだから、男から誘わなくてもいいんじゃないですか?誘ったほうが奢らなくてもいいし、奢ってもいい。 でもあなたなぜ、セックスの脈だけ気になる女性をホテル打診じゃなくて食事打診するんですか?そしてなぜ、フラットであるなら「こっそり自分の分だけ会計して帰る」ということをするんですか?ほかの方も指摘するように普通に割り勘だと告げてそのままいればいいことでは? sakkurisakuri そしてなぜ「セックスするのならあなたのぶんを奢ろう」と言えるんですか?単にホテル行こうでいいのでは?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula なぜ主語を私にしてるのか理解に苦しむね。方法論なんて自由なんだからもるふぉん氏がやりたいようにやれば良いというだけの話だ。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri sakkurisakuri お互いで規範の定義がずいぶん違うみたいですが、いいですよ。で、その「セックスとは男から誘うもの」という規範がなくなり、男性はその性的役割から解放されたとしましょう。では、お互い誘い誘われる数は男女で平等になるか?なりませんよ。絶対に。 さらにその先、規範を持たなくなったことで男女で誘い誘われる数が平等になった世界が到来したとしても、個人間では誘い誘われる数は平等にはなりませんよ。
しろの @zoshirono 2019年6月17日
fishburgerman 先にはまずないけど個別は普通にあるよ。テーブルチェックでそれぞれカード出すだけなのでさしてもたつかない。まあせいぜい3~5万なので10万↑とかの世界だと私も知らないのだけども… このツイ主は論外だけどね。
@yoko1128 2019年6月17日
身体目的も恋愛目的も経験あるけど、高級店に誘うのは基本「真面目なお付き合い」のお誘いである事が多くて、そこで「この後ホテルに」って言われたら面喰らうわ…。身体目的ならクソ間怠っこしいのより、個室居酒屋とかでさっくり口説いて欲しいところ。
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月17日
クソカッコ悪いけど嫌いじゃないぜ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula だからさあw 何の話をしてるの??なんで理解できないの?なんで?
@yoko1128 2019年6月17日
高級レストランで合意形成からのホテルって、なんかお気遣い頂いてありがとうキモいです、としか思えない。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri >セックスをどちらから誘うか特に規範を持たないようにすることは、「性に関係なく」性的な関係性について役割負担する事を正しく意味する。 これでしょ?「男から女をセックスに誘うのが男らしいみたいな風潮がある」ことに文句言ってるわけでしょ?でも話の発端を思い出して?
しろの @zoshirono 2019年6月17日
釣りかどうか迷うところだけどここまで荒れる理由はよくわからないな。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
sakkurisakuri もうひとつ老婆心ながら。「すべからく」は「すべて」と同じ意味じゃないですよ。「すべからく…べし」という使い方をして、「もちろん…すべき」って意味ですよ。
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
ところでなんで食事の終わりになって「この後セックスするならこの食事代払う」って提案することになるの?2つの意味で聞きたい。1つめは今までの流れ的に。2つめはセックスの脈が気になるのなら最初からホテルに誘えに反してる点について。 ひらたくいって買春だよね?最初からホテル誘えば余計な手間が省けるのに?
Felinesula @Felinesula 2019年6月17日
こっちの質問にはなにひとつ答えず人格批判を繰り返すだけって、人と話を煮詰めるのに向いてない。Felinesula このあたりから10は質問したんだけど。まあいいです、おやすみなさい!
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula なんでそういう理解になるのか本当に理解に苦しむ。そんな意図の事は全く言ってないから。単に例として挙げたものを主題みたいに勘違いしている。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 人の文章読んでないから全く支離滅裂な質問しか飛んでこない。まず理解してから質問しろ
T @mazaaaing 2019年6月17日
不思議なのがこうして誘うことに失敗してダサいことまでしてちまちま金節約しようとすんのに機会的損失、時間的損失には何一つ思いが及ばないんだなって 同じ時間と金で風俗に行けばその日の失敗も損もしなかったのに
あさぎ @gentlerain_star 2019年6月17日
もっと確実に落とせるくらいじっくり踏み込んだらそんな高級店行かなくても大丈夫なんじゃないかと… たとえば3回の食事で縮まる分の距離を、3倍の金額かけたからって1回に短縮できるかというとそれほど簡単ではない 他のコメントにもあるけど、食後にバーや喫茶店であらためて口説く方が成功率は高いのではと思うし、結論を急ぐせっかちな性質が全てを台無しにしていそうな印象がある…
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
ある主体が「性的役割から降りている」という事象によって「異性をセックスに誘う」という事象は排除されない。
あさぎ @gentlerain_star 2019年6月17日
あとこれはあくまで個人的な主観だけど、人の気持ちを考えず自分の利ばっかり考えてるこの人はセッも自己中心的でせっかちそうな気がする たとえそうでなくてもこれは女にそう思わせるレベルの行動だと思う
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
kori4kori1 これが明確に誤りなんだよなあ。ある性的役割から降りるというのはセックスしないなんて事とは一ミリも結びつかない。 ゼニガメがセックスしたいっていうのは役割ではないから。誘った男が奢るべき、みたいな価値観から降りる事を性的役割から降りると言うわけで。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年6月17日
sakkurisakuri ここで問題になってるのは「男が奢るべき」というのではなく、「相手に何も言わずに」って部分なのだが。本当に相手と対等に思ってるなら、「セックスしないなら、ここは割り勘で」と堂々と言うべきだ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
yybbjjeehh ここで問題にしてるのは「ジェンダーから降りてるならまずセックス目的で女を高級レストランに誘わない」についてだけだ。そんな話は一切関係無い。
あさぎ @gentlerain_star 2019年6月17日
「性行為目的で食事を奢る」ということ自体が、男女や金額の問題ではなく下品で前時代的なのでは?と思う (結果的に奢ることになった場合はともかく) もしそんな前提があったら尊敬する人だとしても、おちおち異性と食事に行ってられなくない…?
こん @kGqy65 2019年6月17日
もともと割り勘でって言われてたら、若い女の子ならもっと安い店でっていうだろうし、こっそり帰るってとこからも、多分「奢るから」的なこと言われて女の子は食事したんだろうし、食事に付き合ったあとでヤらないなら割り勘ですってなるの女の子がひたすらに可哀想
こん @kGqy65 2019年6月17日
まあコメ見る感じ最終的には嫌がらせ目的らしいから、本人的にはそれで正解なんだろうけどさ
NORt @NORt18953368 2019年6月17日
男同士でも年長側からたまにはちょっとうまい飯食いながら話しようぜと誘われて、高そうだなー支払いどうすんのかなーまあ最悪付き合いと思って行くかーって行って、何か頼み事されて悪いけど無理すわーっつったら、こっそりバックレられるとかちょっと…。割り勘前提ならそのまま割り勘でいいはず…奢りをにおわせてのバックレなら自腹では割りに合わん店に付き合わされて余計な出費させられたと思うだろう
gunjo-chan @yama4321 2019年6月17日
遠い昔 TV を見ていたころの記憶だが高級ホテルのカギを「部屋は取ってある」って渡したら 80% くらいの確率で行けてた気がする。(適当)
Moku1738 @User_1738 2019年6月17日
非モテほど脈なしなのに有り金全額BETしようとするっていうのは恋愛工学が指摘してる点としてズバリ当たってる。女からみてもそんなバカな男は多いにこしたことないからブーたれるのも当然。
魔太郎 @86stars 2019年6月17日
話をつけずに勝手に帰る事を無理矢理ジェンダー論に落としこもうとしてるのはただの馬鹿だな
なすかる @Naskal55 2019年6月17日
6万円あれば、それこそ泡風呂の“高級店”で、衛生管理の行き届いた美人な泡姫と120分間、極上の天国気分を味わえる。後腐れないし、ホテル代かからないし、3万円損しないし、なにより100%やれるし、投資に見合ったリターンがあると思う。一般女性に飯おごるたびに「やれるか、やれないか」の忖度することのほうが無駄にストレス感じる。
ホワイト饅頭 @nabata_me 2019年6月17日
これらの行動は、ある意味女性にとって都合のよい男性像のように思えるのですが、この男性はそんなに”女性の嫌がること”をしているのですか?人間像としてめんどくさくない男性ですし、行動も結局恋愛によくある行動の範疇であるように見える。
ホワイト饅頭 @nabata_me 2019年6月17日
(つまり)これ男女逆転させたら問題ないやつですよね。
すずみ @666Range 2019年6月17日
nabata_me 一般人からすると、一緒にメシ食いに来た奴に何ひとつ声かけず出て行くのは、元から割り勘だったとしても男女問わず非常識だし、人として有り得ない行為なんだよなぁ。 お前らみたいに性欲で頭がわいてる奴らにとっちゃ普通なのかもしれないが。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月17日
別にこっそり会計してこっそり帰る必要ないじゃん。お金云々の前に失礼でしょ。堂々と会計して半分出してさよならしろよ。
はっち @HATCH_TT 2019年6月17日
頭おかしい点①ヤリ目的で高級店に誘う(断りにくさ狙いですか?)、②食事中に打診する(TPOもご存じない?)②断られたらトイレ行くふりして自分のだけ会計してトンズラ。出来るのか?と思うが、マジで断られた腹いせに自分のだけ払って即逃げは理由も酷いが何よりダサすぎる。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年6月17日
倫理的にどう人間性的にどうと言うことをすっとばして、実際にやってみた様子を見てみたいという欲望が抑えられないでつ
ぴきみ☃ @piikiimii 2019年6月17日
万が一こいつとすることになっても飯食わせたんだからって自分本意な行為しかしなさそう
いそむら忘久@4日目南1タ02b/とまや工務店 @i8o 2019年6月17日
女さんは女さんで交尾したくなかったら自分の分だけ払ってサイレント帰宅キメれば良いだけだべ。昭和の漫画でそういうの読んだ覚えがある
manner_mana @ManaManner 2019年6月17日
まず飯を食う約束から取り付けられないだろうな、やばい感じがプンプンする。
Moku1738 @User_1738 2019年6月17日
女性側のミッションはセックスさせずに飯を奢らせることだからこれでイーブン。
rink @atopyred 2019年6月17日
このオッサン基本そんなツイートばっかしてんな。ある意味ブレない奴だが、いちいちこれが真理なのだみたいな感じなのが。。。そのうち捕まりそう、つか何かの金銭不払いで訴えられそう
冶金 @yakeen4510 2019年6月17日
そんなことしなくても、後ろから手をつかんで逃げなければ日本の女はヤレるんだよ。数百人の日本の女と寝たなんてのは「普通の外国人」さ……と外国人が言ってることを考えると、どうでもいいことのように思える。日本の女って、外国人からすりゃ「無料の売春婦」だから。アフリカだと「日本の女って、俺たちが声かけるとセックスできてお金もくれるんだぜ」って言われてるらしい。つまり結論。「日本の男も馬鹿が多いけど、そんなことよりも日本の女のこの体たらくを何とかしろ」。
冶金 @yakeen4510 2019年6月17日
yakeen4510 っていうと「女にもてない男のヒガミ」とか言ってくるのがいるから、女性が「嘆かわしいけどそれが現状」って書いてるのを載せておく。少しも誇張ではない。https://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/618650/-/parent_contribution_id/369451/
冶金 @yakeen4510 2019年6月17日
こんな惨めなことを女性として記載したくありませんが、日本女性の方々にもう少し考えていただきたく投稿します。「外国人」という色眼鏡を外してみたら「何の魅力もない男」も多いでしょ。ちなみに家の近所の外国人は「日本女性は彫りの深い男性なら何でもOK」と言ってました。日本女性というだけで尻軽に観られるということは肝に命じて旅して下さい。否定できない所がツラいですね。 → 日本の女はゴミ。
ムック船長 @captainmuck 2019年6月17日
メシ食った程度でヤるヤラないの話になるもんなの?という事自体に疑問が
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
置いてくのは単なる嫌がらせだろ。 やってやったのドヤ顔がムカつくのはわかるが「金を払わせてやった」ことがこの性亀くんの本意だろうからダサいというのは批判としてズレてるよ。
ぱんどら @kopandacco 2019年6月17日
この人、お仕事でも同じこと相手にするんやろか。一回で相手にされなくなりそうなんだが。そうじゃないと言うなら余計筋が通らんけど。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月17日
こんなの可否を議論するまでもなく「ただのクズ人間」で済むんじゃないの?
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年6月17日
やられた方の女性は周りに言いふらすだろうし、何度もやってたら恋愛的にも商売的にも活動範囲がどんどん狭まっていくと思うんだけど。こういう商売って信用第一と違うのかな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月17日
口説く作法は、食事の前にデート、食事、その過程で相手にボディタッチをさり気なく盛り込み、手をとってつなぐから初めて、肩から腰に触れていく過程で、拒絶するならもうデートから仕切りなおさないとその日は無理。 そしてボディタッチをクリア出来たら、キスで確認、念のために出来る人は、バーで詰め。そのあとでキスできるなら落ちた。だけど、このキスから逃げるようなら、また仕切り直し、今日はダメでも後日再チャレンジのチャンスは残す。それが作法と手順。
らのりん@ . ←ここにいる @ranolin_hitsuji 2019年6月17日
まず前提から大問題や。‬ ‪若い娘にSEXを食事中に持ちかける。‬ ‪この品性がまず無理の無理無理。‬クズ。言い切れます。クズで狡い男です。 ‪高い飯を誘う時にホテルを匂わしたら付いてきてくれないからこんな方法とってるんでしょ?‬ そんで結婚前提じゃなくて、お楽しみ目的なんでしょ? SEXするなら若い娘がいいとかなんとかいって、摘み食いしたいだけなんでしょ? おばちゃんだからわかるよ〜 帰ってね〜
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月17日
zairo2016 フられても再チャレンジできる、お互いに遺恨を残さない最低限のお作法のようなものだから、この手順をすればお互い遺恨は残さないものだけど。めんどくさがってこの手順をすっ飛ばすような男は素人童貞は卒業できない。その過程で慣れていないと、凄くドキドキするもんだけど、それを初心者は初心者でその過程を楽しめるし、それが後々の一生のその人の宝になるんもんだけど、それを実感してその手順は大事とわかり、ようやく本物になる。
maygun_frey @MaygunF 2019年6月17日
しみったれた話に賛同してる人間がいることにビビる。風俗の厄介客"説教おじさん"というのは本当にいるんだろうな、女の子大変だなって気持ち。
UZIRO @UZIRO 2019年6月17日
マナーやら是非やらその辺はともかく、付き合える率ではなく経験人数をひたすら重要視してるなら、まあやり方としては一貫してるなあとは思うわ。 まあ大多数はお姉さんのいるお店に行くだろうけど。
ジョギダリオー @YOKO0713 2019年6月17日
これだけの客単価の店ならそもそも食事中にトイレに立つ事自体マナー違反じゃないのかと思ったけど、誰も突っ込んでない…。今は許容範囲なの?
@nem_adr 2019年6月17日
この人レジ()で半額会計()してるとき財布持つ手がプルプルしてそう
ケロ @kero_5313 2019年6月17日
というかホテル行く行かないに関わらず、自分の食ったものの代金は自分で払おうよ・・・
ロード・ロス @game0mode 2019年6月17日
Felinesula 食事代が無料だと勘違いしてるところから正すべきでしょ
おきぐすり @1985oronine666 2019年6月17日
おや、ここにも彼がわいてるのかw最近見かける期待の!
三景夕子 @YukoMikage 2019年6月17日
「その手があったか」て思ってる人。昔池袋で、奢るって言って若い女の子カラオケに誘って飲食物も注文してからわいせつ行為しようとしたりホテル誘ったりして、断られると「トイレいってくる」って代金払わずに自分だけ出るのを繰り返してた初老男性が逮捕されたことあったから、自己責任でね。店いくつも出禁になったから店が訴えたのか、誘った中に1円も持ってない家出中の中学生も何人かいたから警察が自発的に動いたのか、罪状も詐欺なのかエロ関係で捕まったのかわからないんだけど。
三景夕子 @YukoMikage 2019年6月17日
不景気長く続いてるから「女は奢ってもらって当然て思ってるのが気に入らない」って人の気持ちはわからなくはない。女ばっかりずるいって思ってて、若くてルックスにある程度自信ある人は「ママ活」してみたらいいんでは?「パパ」よりは「ママ」の方がおそらく人数圧倒的に少ないとは思うけど。危ないこともあるかもしれないから、それも自己責任だけどね。
淑江はるか @yoshieharuka_t 2019年6月17日
誘うときからセックスしたいから遊ぼう、ご飯奢るよって言って欲しい。100000000000%断るからお互い損がない
魔太郎 @86stars 2019年6月17日
やってる事が男女逆でも同性同士でもアウトなのに「オンナがー」っていう奴は本当に頭が悪いな
ホワイト饅頭 @nabata_me 2019年6月17日
恋愛の文脈でみると、慣習から逸脱した行為であるようには見えないんですよね。 恋愛の場で、プライドをへし折ったり失礼な行為をするのもされるのも、お互い覚悟のうえですよね。男性の行為が社会常識を逸脱しているのは明白ですが、互いの了解の範囲でゲームすることにそれほど問題があるとは思えないんです。 個人的な感想をいうと、恋愛の場で自分の拒否を「奢らない」「黙って帰る」で表現する男女は無害に見えます。
イモモン @mizubeyu 2019年6月17日
恋愛なんて当人同士で進み方も進む速度も大きく違うのでマニュアルとか文脈とかそもそもあまり意味を成さないと思うんですけど…
あさぎ @gentlerain_star 2019年6月17日
nabata_me 恋愛の文脈ならわかるのですが、もしこの女性が男性と先輩後輩や取引相手のような関係であれば、相手を全く性的な対象として見ていない可能性もありますよね…。元ツイートからはどんな関係でどう食事を誘ったのか詳しくわからないのでなんとも言えないですが。 もし二人の関係がそういう駆け引きの段階まで来てなければ、急に帰ったら何かあったかと心配するかもしれませんし、奢ると言って連れてきたのに置いて帰ったとしたらあまりに無礼ではないかと…。想像の域を出ないですが。
@yoko1128 2019年6月17日
黙って帰るって、恋愛とか関係なく、一緒に出かけてる相手にしたらダメな事じゃない?腹が立ったとしても「帰る!」と一言言うもんだと思うけど。
魔太郎 @86stars 2019年6月17日
カメが勝手に性交渉の文脈に無理矢理のせようとして失敗してるだけであって、全然恋愛の文脈じゃないからな
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 何度でも言うが、論理的に誤りだ。自分で読み直して答えろ文盲クソ野郎
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula 誰が「すべて」という意味で使ったよw
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula もうこの時点で思い込みが激しいのは誰だよっ感じなんだよな… 一言も書いてない設定を勝手に盛るな。
はっち @HATCH_TT 2019年6月17日
HATCH_TT あと、男女関係なく、高い店に行こうよと言われ、渋々向かったら「ホテル取ってるんだどう?」→ドン引きして断ったらトイレから帰って来ず、会計に行ったら自分の分だけ払っていなくなってた…ってなったら払うのはまあ仕方ないが何だこの女or男ってならん?対立にもならんよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
先走って思い込みで揚げ足取りしてるから自分の誤りに気がつかないんだろうな。
はっち @HATCH_TT 2019年6月17日
クソ野郎とか書き込んだ時点で「NGワードです。消去されました。来世で逢いましょう」の警告と共にコメント欄から浄化され永久BANになったら便利でいいのになー!(口汚いコメントが大半消える)
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
Felinesula もう一つ老婆心ながら、副詞須らくは”べし”で結ぶ事は必須じゃないですよ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月17日
HATCH_TT クソ野朗には遠慮なくクソ野朗と言うよ。馬鹿につける薬は無いから仕方ないが。
鳥頭 @toshiaki114545 2019年6月18日
こんなネタアカウントにマジ切れしてどうすんの
TTE @TTE001 2019年6月20日
kiss_a_mikan わざわざの解説、ありがとうございます。