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mizunotori @mizunotori
「絵師ガチャ」という失礼なスラングはどのあたりから広まったんだろうな。さすがに自分のTLでは見かけないけど。Twitterでは2015年くらいまで遡れて、だいたい「なろう」とワンセットで使用されてるので、2ch・5chのなろうヲチスレあたりなのかな。
mizunotori @mizunotori
まあ「イラストに騙された名無しさん」的な、「ラノベはイラストで売れる」みたいなネタは昔からあったけど、それが外野に広まってさらに無責任なかたちで放言されるようになったのかな、という印象。

mizunotori @mizunotori
なろう界隈では「編集ガチャ」だけでなく「絵師ガチャ」という言い回しが定着してるけど本当にやめたほうがいいよね。 twitter.com/mizunotori/sta…
まつうら姫🍸🏖🎋📕☔️🌈🍣🎧🦁👑🌾🎀🌼🍙🍁🍤🍆💛🌸🐾 🍼*。 @lyricalium
@mizunotori あんまりよく知らなくて今ぱっと思っただけですが、「絵師ガチャ」は、まだプロのラノベ作家として当事者になるまでが遠いか、そもそも当事者性のない外野か、当事者性を問われない匿名の者などに使われてそうで、失礼のないようにって呼びかけるのはなんか違うかも?
mizunotori @mizunotori
@lyricalium いちばんの違和感は「なろうでランキングに入るならこういう題材を選ぶべし」といったようなノウハウの延長として「もし書籍化したら絵師ガチャが重要」みたいな語られ方をするところかなと思います。もともとなろうは「作者と読者」「プロとアマ」の境界が薄い場ですし。
まつうら姫🍸🏖🎋📕☔️🌈🍣🎧🦁👑🌾🎀🌼🍙🍁🍤🍆💛🌸🐾 🍼*。 @lyricalium
@mizunotori 「編集ガチャ」は既に編集がつくような仕事をした人の体験談が多そうなのに対して、「絵師ガチャ」はまだ絵師と仕事をしてない人の無責任な空想が主な気がするんですよね。「絵師ガチャ」はいちラノベ読者の私としても不快な表現ではあるものの、使う人にリスクの負わせようがなさそうだなーと。
mizunotori @mizunotori
@lyricalium 無理にやめさせるほどのリスクは負わせられないでしょうね。書籍化が決まった作品のファンが「絵師ガチャ当たりですね!」みたいなコメントをしているパターンとかだと注意されれば自重するんじゃないかなという気もしますが。
まつうら姫🍸🏖🎋📕☔️🌈🍣🎧🦁👑🌾🎀🌼🍙🍁🍤🍆💛🌸🐾 🍼*。 @lyricalium
@mizunotori あー、なるほど。確かに、書籍化決定した作品のファンの「絵師ガチャ当たりですね!」というのは、「作者と読者」や「プロとアマ」のグレーゾーンありつつ、窘めれば控えてくれそうなところですね。かしこまり。

mizunotori @mizunotori
なろう周り(?)で変な話題になってるのはどこが火元なんだ…と思ったら「絵師ガチャ」という言葉の話か…。
mizunotori @mizunotori
ラノベのイラスト、良くも悪くもその重要性を強調されてきたわりに、「どんなイラストが良いのか」という基準はあまり共有されてない感じで、だから「売れてるから良いイラスト」だとか「売れないのはイラストがダメなせい」みたいな逆算で語られたりする、という不幸が。
mizunotori @mizunotori
んで、個々人の好みは驚くほど違っているんだけど、それがあんまり表面に出てこなくて、「上手」「下手」という言葉でしか語られない。という感じなんじゃないかなーと。
佐藤葵 @srpglove
「絵師ガチャ」という言葉、プロ(書籍化)作家が使ってるケースって実際あったの?内々でとかではなく、ネット上の公開で。
mizunotori @mizunotori
「絵師ガチャ」という語、なろう内ではこういう感じ。 google.com/search?q=site:… やはり書き手よりもそのファンが悪気なく(?)使ってる場合がほとんどで、ただそれも数十件程度だから、それほど広く言われているわけではない。
mizunotori @mizunotori
で5chではこう。 google.com/search?q=site%… こっちも「無責任な外野が言ってる」パターンが目立つけど「プロ作家が名前を隠して愚痴ってる」というパターンも見受けられる。もちろんその書き手が本当にプロ作家なのかは分からない。
🇼‌🇮‌‌🇿‌▽校閲済み @RANO19254367
▼絵師ガチャの件、そもそもイラストレーターを絵師と言う風潮がそもそもなんか受け入れ難いものがあるのは僕だけなんですかね。 ラノベのイラストやコミカライズがどうこうについては散々言ってるので改めて何か言うこともないですけど。強いて言うのならレーターより選んでる方を責めるべきとは思う
mizunotori @mizunotori
「絵師という呼称が嫌」問題、「尊称だから嫌(自分はそんな偉くない)」と「蔑称だから嫌(自分は絵師なんかじゃない)」があるのでややこしい。 togetter.com/li/587404
ツイートまとめ 「絵師」という呼称の何が嫌なのか? 94366 pv 968 229 users 13
るいーね @ruineGT
絵師ガチャって元は「話がつまらなくても絵が良ければ売れる」っていう意味だった気がするんですけど、言葉が独り歩きしてレアリティで絵師をランク付けするみたいになってしまった感じですかね
mizunotori @mizunotori
まずスマホゲー界隈で「絵師ガチャ」「声帯ガチャ」といったスラングが使われていた。これには様々な用法があるのでややこしいが、2017年ごろにはデレマスで「(良い声優が付いたので)声帯ガチャ成功」や、FEHで「(絵柄の差が激しいため)絵師ガチャがある」といった用法が見られる。
mizunotori @mizunotori
「絵師ガチャ」という語が、ラノベの挿絵やコミカライズの作画に対しても流用されはじめるのがおそらく2017年末で、 tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/… を始めとして、 mevius.5ch.net/test/read.cgi/… mevius.5ch.net/test/read.cgi/… mevius.5ch.net/test/read.cgi/… といった用例を見つけることができた。
mizunotori @mizunotori
ただし「絵師ガチャ」が広まる少し前から「出版社はなろうガチャを回している」というような表現もまま見られ、この場合は「回している側は大した労力をかけていない」「ガチャである作家は使い捨てられている」といった側面が強くなる。
mizunotori @mizunotori
個人レベルで言うとこの方が古い。 twitter.com/search?q=from%… 2015年4月の段階で「なろう系の書籍化で良い絵師が付くこと」を「絵師ガチャ」と表現している。
mizunotori @mizunotori
絵師ガチャ、「売れるかどうかは絵師にかかっている」「売れなかったらイラストのせい」などと絵師に責任転嫁する用法と、「この作家はたまたま絵師ガチャを当てただけで実力はない」などと作家を貶す用法とがあるが、最初期から前者の用法が多い印象で、「意味の変化」は薄いのではないか?
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コメント

dag @digital_dag 2019年6月19日
物書きなら自分の文章で勝負せんかいとは思う。ツマに頼るな。
mizunotori @mizunotori 2019年6月19日
補足として、絵師ガチャ・声帯ガチャの「様々な用法」というのは、「特定の絵師が描いたキャラをピックアップしたガチャ」「あるキャラにボイスがついたときにそのキャラをピックアップして行われるガチャ」「生まれつきの声質を変えられないことをガチャに例えたもの」などです。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年6月19日
キャラが他作品と書き分けられてない人に絵をつけられるのは哀れと思う アニメ化とか漫画化する時に、その絵に引きずられるからなあ
mee @mee76800317 2019年6月20日
そもそもガチャは失礼なスラングなのか。ガチャを失礼扱いするのはガチャ業者に失礼ではないか
mee @mee76800317 2019年6月20日
絵師ガチャ失敗は編集者の失敗なのである。絵師がミスをしたわけではない。絵師は自分の名前を背負ってがんばっている。「絵師ガチャ失敗」という言葉を「絵師に対する攻撃」だと受け取ると失礼だと感じるのではないか
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年6月20日
書籍化の段階でいいキャラデザに当たるとアニメ化のクオリティに影響があるのではないか仮説は、盾の勇者のクオリティをみるとあながち否定しにくいんだよなぁ
目白皐月 @bluecherrylove 2019年6月20日
古い作品だけど、『宇宙皇子』はイラストがいのまたむつみじゃなかったらあそこまで売れなかったかも、とはよく言われたような。あと、昔のラノベはアニメになるときに絵が変わるケースもあったけど、今はどうなんだろう?
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年6月20日
原作が面白いのは勿論だけどスライムと盾と無職転生は確実にコミカライズの人の当たりが大きい。いわゆる外れって言われてる人の作品も読んでるけど圧倒的に原作の編集能力と画面構成力がアレなんだよね。アクションシーンとかえぇ…ってなるし。
aomakerel @aomakerel1782 2019年6月20日
原作ガチャもあるぞ!
なこ天 @nakoten1 2019年6月20日
近くの本屋は基本ラノベをシュリンク包装して試し読みがなかったからジャケ買いした記憶はある。迷い猫オーバーラン!とかこの中に1人、妹がいる!とか。それにライトノベル板の名前が「イラストに騙された名無しさん」になってるくらい絵には影響力があるんじゃない?
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年6月20日
今のラノベの文章が「どんぐりの背比べ」なのは周知の事実だから仕方ないよな
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月20日
digital_dag 作家がそのつもりでも読者はそうじゃないからどうにもならんぞ
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年6月20日
(ヽ'ω`)挿絵だけ良い作品は2巻以降が怪しいし、内容が良くても挿絵が作品ターゲット層外だったらそもそも売れないしだし、絵師ガチゃというのはある意味で言い得て妙ではある
しの @_sieraden_ 2019年6月20日
作者名を見ず表紙絵で購入した読者が「なんか前と作風違うな……」と思うことがあるように、著者より絵師に重きを置かれがち。 その絵師の本はみんな同じ著者という認識の読者は、多くはないかもしれないが、確実にいる。
ならづけ @nara_duke 2019年6月20日
笹本裕一の妖精作戦の話する?(若菜等版持ってる)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月20日
重要なのは「その作品に合ったイラストかどうか」なので、そういう意味ではまさに絵師ガチャだなあとは思ってる。オレは転スラの原作イラストが「原作イメージと合わなくて(※個人の感想です)」苦手なんだが、漫画版は好きだし、アニメ版は漫画版がベースだったので心底ほっとしてるが、一方で「原作のイラストが好き!」って人にとって辛い選択肢だったのは想像に難くない。
のくた金曜南セ-18a @knockta 2019年6月20日
絵のレベルはおいて、「お前本編読んでないだろ」 てイラストはきついわ
Mr.Boil @boil_san 2019年6月20日
コミカライズでやたら熱量のある漫画家さん時々いるよね。原作のおかしな所改変しすぎて原作で序盤に雑に殺されるモブが頼れる仲間になってたり。
八月さん @hatigatusandesu 2019年6月20日
nnWEnSAaoRMHcri 小説、漫画版の絵柄で見たかったアニメ版幼女戦記
mlevi @puinotapu 2019年6月20日
何が失礼なのか分からなかった
yaya @yakumokumaneko 2019年6月20日
黙れドン太郎やマイナビ出版楽ノベ文庫の前で同じこと言えんの?
お空キレイキレイ @747_bold 2019年6月20日
hatigatusandesu 漫画版の絵は装飾多すぎてギアス級の作画班集めないと無理 小説の方はかき分けがね…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
太宰治の表紙絵変えたらもっと売れるようになるんじゃないかと試される時代ですので、編集者がそこをコントロールするの大事だと思っているのは文章の内容にあまり関係無いかもしれません。
やし○ @kkr8612 2019年6月20日
本編がヤスダスズヒト、スピンオフがはいむらきよたかなダンまちとか、中身も勿論良いんだけど手にとってもらえるかの勝負ではめちゃくちゃ得してんなと思うことはある
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
スラング(卑語)は悪い言葉だと分かって使われているものなので、それを悪い言葉だと言ってもだから何という話しにしかならないと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
応援している作家さんに「絵師ガチャ当たりましたね!」とか言うのは作家さんに対して失礼なので、それに気付かないのは愚か者ということで
牧島師狼 @bokushisan 2019年6月20日
コミカライズの際、初連載にも関わらずシリアス、アクション、ギャグまで描ける漫画家に当たった「辺境の老騎士」はSSR引いたとか言われてたなあ。編集さんはあんな逸材どこから見つけて来たんだろう。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年6月20日
デスノートの人の人間現失格とかはガチャのやり直しってことになるんだろうか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
名作に今風のイラストが付けられることと、「絵師ガチャ」の何が違うかと言えば、金なんでしょうね。 名作に付けられるイラストは金かけて有名な絵描きさんを起用するのに対して、そこまで金をかけない範囲で選ばれた中に「当たり」があるという感じで
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月20日
ていうかさ、「絵師ガチャ」って言葉自体が完全に「本がどうやって作られてるか?」が解ってない上に誰にとっても気分の悪くなる独り善がりなクズ思考の上に成り立ってる言葉だって解ってないで使ってるバカが多いんじゃない?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年6月20日
結局その絵を入れるのを決めてるのは編集者であって編集の技量の問題であり、絵師は起用されてるだけとか、わかんないバカなのに偉そうに「絵師ガチャ」って言いたいだけなんだよな。ネット上はこう言いバカがマジで多いよね。
mizunotori @mizunotori 2019年6月20日
絵師ガチャの問題点、「絵師をハズレ扱いあるいはランク付けしている無礼さ」「編集者や絵師の実作業を無視して運だけでイラストの良し悪しが決まっているかのような物言い」「絵師が売上に影響するというのを超えて、売れなかったのは絵師のせいだとまでいう責任転嫁」あたりがポイントで。
mizunotori @mizunotori 2019年6月20日
これを無責任な外野が言っているだけならいつものインターネッツなんですが、名前を隠したプロ作家、これからプロ作家になるかもしれないワナビ、その作品のファンといった書き手に近いところから出ると、それはちょっと醜悪だなという感じがします。
コン蔵 @konzopapata 2019年6月20日
絵がないライトノベルってやっぱり売れないとか話題になりようがないものなの?
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2019年6月20日
読者側による雑談ならではの言葉であって作者が言っていい印象はない感じはあるんですけど、そういう絵の当たり外れ呼ばわりにネガティブな印象を受けない人が両者側に多いのもなんか意識の妙な共有を感じるところはありますねー。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2019年6月20日
供給が多いからって軽薄に扱っていいものではないと思うんですけど、残念ながら僕が絵を描く側の人間なので僕が言っても一意見ではなく仲間の擁護と見られてしまうのがちょっと声を上げにくいところではあるかしら。物書き側だったとしても同じ意見のつもりではあるんですけど。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年6月20日
mizunotori ワナビという言葉は蔑称だと思っていたのですが。絵師ガチャが失礼だと認識しているならワナビも使わない方がいいんじゃないでしょうかね。
やし○ @kkr8612 2019年6月20日
読者の言う「絵師ガチャ」は無礼な物言いには違いないけど「表紙に釣られて好みでない中身を買ってしまった自分」に対する自虐も多分に含まれてるものだと思う(表紙買いで失敗したことないやつとか居らんやろ)。これを作る側が言うのは完全にアウトだろうけど。
ヤシの木 @yata_low 2019年6月20日
好きな作品がコミカライズされたが自分の好みに合わないと「もっといい漫画家が付けばなぁ」と思うし、そんなに好きではなかった作品が漫画になったらするりと読める場合は「よい漫画家に巡り合ったんだな」と思う。 上記を短縮すると絵師ガチャになる。
Ne @SN21089721 2019年6月20日
印象が強いのはハルヒかなぁ。 作者自身が「いとうのいぢさんが描いてくれたからあそこまで売れた」 みたいなこと言ってたし。
クインティ @tabquin 2019年6月20日
決定プロセスの不透明感は読者から見たらガチャそのもの。 「特に作品に思い入れのない編集者」が 人間関係とかのしがらみでテキトーに決めてるイメージがあるからね。
フシハラ @Fushihara 2019年6月20日
作家側はどこまでタッチ出来るんだろう。キャラクターのデザインがどうたらこうたらは流石に通るだろうけど、この人は絵のタッチがイメージと違うので別の人で。とか通るんだろうか。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月20日
mee76800317 ガチャはクソ。失礼でいいわ。
UZIRO @UZIRO 2019年6月20日
言葉はともかくラノベがイラストに左右されるのは割と事実だろうし。雰囲気に合う合わないが最大要因だろうが。 イラストレーターが変わって全然違うやん!みたいになったこともあるし。バブリーズとかバブリーズとかバブリーズとか。
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年6月20日
Fushihara 状況が許せばサクッと希望が通ったりするらしいですよ。 例:https://www.amazon.co.jp/dp/B07SNC3BNC/
@re3141592 2019年6月20日
異世界トラック並みにインパクトがあるタイトルでもないと、第一印象で手にとって貰える重要な要素って絵だろうしなあ……。あと上手下手より作品に合うかどうかって意味でも作者が選べないなら実質ガチャなのは間違いないと思う。絵師から見てもそれは同じだろうし。
aomakerel @aomakerel1782 2019年6月20日
売れる売れない関わらず絵があまり上手くないのや作品に合ってないのや作品設定無視されてるのが ガチャ外れと愚痴られたり揶揄されたりするのも見る
@re3141592 2019年6月20日
Fushihara 作者がラノベだけどラノベっぽくない絵で行こうと逆張りを通した例もあるから、出版社と状況次第なんじゃないかな? https://novel.daysneo.com/works/b49a5a2c5de8e159b1710b29337c4319.html
mizunotori @mizunotori 2019年6月20日
kazatsuyu 私が指摘した「絵師ガチャ」の問題点を「ワナビ」には援用できないと思いますが、それを抜きにしても蔑称扱いされていた言葉なのはそうですね。「作家志望者」に訂正します。
たる @taruwo 2019年6月20日
絵師ガチャって言葉あんまり好きじゃなかったけど、好きななろうの小説がマイナビの楽ノベ文庫で書籍化して実物を見た時は、手の平クルーって感じになってしまったから、絵師ガチャを使って欲しくないと思っても無理なんじゃないかな
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年6月20日
mizunotori 「絵師ガチャが失礼だと認識しているなら」という言い回しが良くなかったかもしれませんね。私も「絵師ガチャ」と「ワナビ」が同種のものだとは考えていません。ただ、「失礼な言葉をやめたほうがいい」と言っている方が他の蔑称を無批判に利用しているのが気になったので、理解しただけて良かったです
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年6月20日
mizunotori ごく少数の例外を切り取って、あたかも書き手の周辺にも「絵師ガチャ」って言葉が浸透しているように見せかけるのは、醜悪だなと思う。
こめこめ @Kome0Come 2019年6月20日
mee76800317 ガチャが失礼というより、イラストレーターさんを当たり外れ判定するのが失礼なのでは?読者が言うならまだしも、作者やこれから商業作者になる人が言うのは失礼なんてものじゃないと思います
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年6月20日
ガチャはともかくソシャゲのノーマルみたいな絵とかいうのはやめて差し上げて…
うまみもんざ @umamimonza 2019年6月20日
「コミカライズの編集が適性も考えずに懇意にしてる漫画家を押し付ける」「原作者は人選に関与できない」って状況下なら、「ガチャ」と呼ばれても仕方ないかなあ、とは思う。ヌルリサイクロプスさんとか。
たる @taruwo 2019年6月20日
https://book.mynavi.jp/lnb/ 改めてラインナップ見たら絵師ガチャというよりは、楽ノベ文庫の問題な気がする。そういえば書籍化した所を削除させてたから、微妙な絵でも問題ないだろとか思ってたんかな。
犬連結マン @nekokoala1 2019年6月20日
ヌルリとでてくるサイクロプスさん見ても同じこと言えるの?
mizunotori @mizunotori 2019年6月20日
kazatsuyu 「やめたほうがいい」というのは「なろう界隈」(なろう作家やそのファン)を念頭に置いたツイートだったので。5chにいる外野の放言は止められないと思ってますよ(私ももともとそっちの住人だったので「ワナビ」を癖で使ってしまう)。あとsakkasibousyaよりwanabiのほうがはるかに入力しやすいという問題も…。
横島島 @yokoshimaa_ 2019年6月20日
ガチャって要はクジだから、丹精込めた作品がヒットしたのを「宝くじ当たりましたね!」とか言ったらそりゃ失礼でしょ…… 有名絵師起用されるのだって作品への評価の結果もあるだろうし、 無名絵師であっても意思疎通していいコラボに仕上げるのも重要な仕事で醍醐味だしね
mizunotori @mizunotori 2019年6月20日
ao_tanahashi Togetterって、コメントは省略しないでぜんぶ並べるくせに、肝心のツイートまとめのほうを勝手に省略しちゃうんですよね。「残りを読む」というボタンも小さくて気付きづらいですし、最後まで読まずにコメントしてしまうのも仕方ないと思います。
コロンブス @koronbus 2019年6月20日
絵師ガチャというスラングはライター側から見た視点での言葉であるし、それはイラストレーター側から見れば原作ガチャという言葉になる。どういった経緯で企画が進むのかは知らないけど、イラストレーターの画風が物語の世界観に合ったものか、原作の魅力をより引き立たせるものとなり得るか、というのは企画側(編集者)の匙加減なんじゃないかなぁ。
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年6月20日
絵だって結局のところいろんなものが出回ってる商品だから当たりはずれもランクもあるじゃん
ふれーりあ @_dmp 2019年6月20日
絵師ガチャって概念はとても良く分かるし失礼だって話は分かるんだけど、絵を書いた人に失礼かというと悩むんだよな。いわゆる「ウケるかどうか」や「作品に合っているかどうか」を直線的な概念に落とし込んだだけであって、つまりはガチャに例える言葉のチョイスこそ悪いけど内容は実力評でしょう。
Axis @Splaxis 2019年6月20日
結局キャラデザイラストに左右されるのはラノベの宿命…
ふれーりあ @_dmp 2019年6月20日
「選考の過程が不透明」がガチャと揶揄される所以で、「実力そのものがあるのは分かるんだけど、致命的に作品のテーマに噛み合わないこともある」とか両作家じゃない誰かが手落ちしてる場合まであるからねえ。というかその言葉自体が失礼なわけじゃなくて、基本的な問題は口出せるはずの作者やその周りがその言葉を使うことなんじゃないか?最初から「失礼だから」でスタートしたのに違和感。
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2019年6月20日
複数の人が関わればガチャは必然。
n @C9Nij 2019年6月20日
taruwo 確かに、作風に合っていない、個人の好みなどではなく満場一致でひどいと言われている作品、圧倒的にこの文庫のものが多いですもんね…
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年6月20日
イラストだとSRなのに漫画までやらされてアンコモンになる人がおる
犬連結マン @nekokoala1 2019年6月20日
まずなろうの話だから。今はベテラン起用も多いけど基本作者もイラスト担当もコミカライズ担当も新人で女の子だけは可愛いが…というのがあったし。要求されるものがキャラ多数と武器にモンスターにファンタジー衣装に場合により現代兵器やロボまで無駄に幅広いせいだけど。だから描ける人は超希少だろ。
abc @ooaappii 2019年6月20日
なろうコミカライズのへっぽこモンスターまとめ画像とか出回るしね…架空のモンスターとかいろんな動物や昆虫などを描いてきた上で要素を再構成する能力を要求されるのに、女の子しか描いたことないですな人にやらせるから大変なことになる。それができる上でなろうコミカライズ受けてくれる人とかほんとSSRだよ。
CD @cleardice 2019年6月20日
taruwo 20年くらい前の同人小説棚こんな感じだったなあ・・・
なこ天 @nakoten1 2019年6月20日
このコミカライズ良いなと最近思うのは辺境の老騎士と狼は眠らないかな
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2019年6月20日
指名チケットをねん出してごり押したけど盛大にしくじって以後業界全てを恨み倒すモンスターとなった元作家もいたね
一太郎 @sameaota 2019年6月20日
なろうの場合はネットで無料で読めるから作家自体の面白い内容を書くという責任自体は果たしているんだよね。だからこそ、編集と絵師の責任はかなり大きいけど、ネットで人気が出たという勝ち馬にのっている以上仕方ないとは思う。
一太郎 @sameaota 2019年6月20日
そもそもなろうの場合は小説版がネット版と同じでも買うことは少なくないし、そのときに作品の世界観を無視した絵だと買う気は失せるかな。それに漫画版にしても背景が真っ白っていう作品にこないだであってげんなりしたばかりだし
しめじちゃん @simiej01722872 2019年6月20日
挿し絵イラストはラノベの構成要素として必須なわけで、それを作家の要望だけで決められるわけじゃないならやっぱガチャ要素あると思うんですよ。まぁ揶揄するように言うのは良くないですが。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月20日
オムツライオンかわいいよね(そういう話ではない
松本信也 @wd6xtIbg6hE0a7I 2019年6月20日
とある作者が「文庫化決まったけど、希望する絵師の順番待ちで7ヶ月遅れる」と活動記録で発言してたりするから出版社によっては選べるっぽい。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月20日
実際、表紙を人気漫画家に書かせただけで爆発的に売れた文芸作品があるからね。表紙は大事だよ。
らてーる @tenta325 2019年6月20日
まあ、なろうのコミカライズはたまにすんごいのあるからな……
ぱんどら @kopandacco 2019年6月20日
絵師ガチャと言う言葉は個人的には言い得て妙だなとは思ったが、まあこの状況ならこっちからは使わないように気を付けよう。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月20日
デスマの活動報告で、獣娘ズの容姿について、公式には「長靴を履いた猫」タイプですって答えてんだよね。リザの姐御はリザードマン。んで、本が出たら獣娘ズのイラストはほぼ人になってて、アニメ化されたらなろうの方に(web版)ってついて、パラレルですって言っててさ、これは作者が望んだのか、編集が荒ぶったのか、絵師が暴走した結果なのか、どれなんだろうなぁとか思ったんよね。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年6月20日
元々「絵師」って言葉はニコニコ界隈から出てきたような気がするけど、絵描きじゃなく「絵師」って言葉が嫌いな人って「大して上手くもねーのに、アマチュアが時流に乗ってもて囃されて調子乗ってんじゃねえぞ」とか「世の中にもっと天才的なイラストレーターがいるのに何が『師』だよアホか」みたいな感情がある気がする。 「『絵師』とか寺田克也ぐらいになってから言え」みたいな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月20日
実写映画はジャニタレガチャかな。
NTB006 @NTB006 2019年6月20日
ラノベはシュリンクされてる場合が多いし、すでに名が売れている作家さん以外だと、表紙が売上の重要な要素になってるのは間違い無いと思う。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月20日
絵師ガチャが定着したのはなろうの量産品を雑に拾ってきて書籍化する行為自体がガチャだからだよ。 低コスト低リスクで当たるまで回せるなろう書籍化ガチャに編集者としての能力なんて必要ないからな。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2019年6月20日
前提として作者の要望は聞いてもその通り実現する可能性は低い(予算や現実面で)というのがあるけど、当たった絵師がやる気無い、版元へ偉そげに売り込んできたくせに実は素人、とか色々あるから、編集にとってもガチャだったりする罠。まあ大体予算(売上見込み)絡みだったりするけど。
エコbag🔥✨💃💃💃💃💃💃💃💃💃👏👏 @ecobukuro_free 2019年6月20日
なろうの作家(笑)自体が出版側の1番のガチャ対象だろうがよ
まちゃるんと @UnfoundNimo 2019年6月20日
あとは連れてきた絵師の得手不得手もあるし、学校風景描いてる人にいきなりファンタジー描けと発注して絵師頑張ったけどどん判金ドブみたいなケースもあり、相性って難しいよね
doipo @doipo 2019年6月20日
素人以下のやばい絵で発売して、ファンが激怒する事件が何度も起きる→なろう内ではそこまで人気では無いのに、コミカライズの漫画家ががんばりまくってメガヒットするタイトルが現れる→絵師ガチャという言葉が生まれる
最中 @tastasto 2019年6月20日
10年以上昔の話にはなるが、大ファンだったラノベに付いてた絵師がその頃としても古臭いエロゲ判子絵で中学生としてはすごく手に取りにくかった。結局面白いところで打ち切りをくらい、大当たり絵師が担当してた同作者の別シリーズラノベは長く続いた。当たり絵師だったらもっと長く読めたんだろうな…と未だに思ってしまうよ
doipo @doipo 2019年6月20日
まるで絵師や編集が無罪であるかのような論調はいかがなものかと思うけどね。なろうが流行る以前でも、本文と挿絵が違う。みたいなことは何度も起きていたし。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年6月20日
国ガチャ、親ガチャ、友達ガチャ、上司ガチャ
aomakerel @aomakerel1782 2019年6月20日
俺の周りではコミカライズガチャという方が良く聞くけど 実際酷いのは原作がどれだけ素晴しかろうとどうしようもなくどうしようもないからな…… 逆に原作以上に原作の面白さを引き出してるコミカライズもあるんだが
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月20日
好きな作品が、ひどい絵をひいたとき、どういう感情が沸き起こるか。 中身がどんだけよくても「ああ、この作品はもう二度とヒットしないんだな」と思うんだよ。 イラストが良くて売上悪いのはあきらめも付くが、イラストがひどくて売上悪いのは、ファンからすると死にたくなる
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月20日
Kome0Come 作家や作家志望者は読者としての意見を一切いうなってことかな?
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月20日
どんなに不適切な絵師が充てられたとしても、同じ作品を違う絵師で作り直すなんて事はおよそ起こらないからな……ガチャ呼ばわりで正しい。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年6月20日
小説の存在価値なんて「良いイラストや漫画の原作になる」ぐらいしかないし
五月 @xf52_523 2019年6月20日
小説原作のアニメやドラマなんて所詮原作小説のオマケか関連グッズの1つですよ(小説メイン過激派)
r1h3 @r1h33 2019年6月20日
絵師ガチャ爆死例に犯罪者になって小説毎沈んだり何だか凄い下手な絵だったりがあったから絵師ガチャなんて呼ばれたんやな…
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月20日
kuginnya 「人狼への転生、魔王の副官」が確か作画変えてコミカライズ2度やってたような
ふれーりあ @_dmp 2019年6月20日
kuginnya 迷い猫オーバーラン!とか人類は衰退しましたとかの話する?(特大の厄ネタだからまず起こらないというのは正しい)
CD @cleardice 2019年6月20日
「薬屋のひとりごと」とか同じ内容で作画違うコミカライズが二種類同時に走ってるからな・・・あれマジでどういう判断なんだ
asagi @asagi2013 2019年6月20日
当たり外れが現実として存在する以上、現代のくじである「ガチャ」呼ばわりは別に失礼でも何でもないと思うがね?
Lotus @Lotus19810101 2019年6月20日
挿絵無し、表紙絵も所謂キャラ絵じゃないラノベが昔あったなぁ電撃文庫で…タイトル忘れちゃったけど
五月 @xf52_523 2019年6月20日
Lotus19810101 電撃文庫のとあるホラーもののシリーズの最終巻だけ何故か挿し絵がなかった事もありましたね。 (なぜか読み終わるまで挿し絵がないことに気づかなかった)
ueda sinshu @kikakuno 2019年6月20日
この人の話は別に変じゃないと思うけれども、それでもやはりセルフまとめには何か息苦しいものを感じる。当人が当人のつぶやきをまとめるのは思考の堂々巡りで、他人によってまとめられることには思考の自家中毒のデトックス作用があるのだと思う。
NTB006 @NTB006 2019年6月20日
ただ、実際のところは「絵師ガチャ」と呼ばれているものの殆どは「編集ガチャ」だと思いますけどね。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月20日
この辺の話、つい先日商業活動辞めちゃった絵師さん見てるから複雑な気持ちね。ある程度色々描けるからって、クライアントからは何でも屋扱いで得意分野以外の仕事ばかり回され、それでユーザーにはぶっ叩かれ、売れない絵師扱いされて描きたい仕事はさせて貰えないってんで、「こんなんだったら女の子だけ描いてる方が楽じゃないか!」ってなってた
おねむ @onemu1846 2019年6月20日
人間で言うところの外見容姿だからな。そりゃ当たり引くのに必死にもなりますわ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月20日
あとラノベの本文と挿絵が合致しない問題は、イラスト発注する段階で本文が上がってきてないので、絵師が参考にしようにも状況がわからん、みたいなのも時々あるらしいが、この辺は文庫書き下ろし作品限定の話かしら。髪色全く違うとかはともかく
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年6月20日
まあ編集がどれだけ作家と絵師の打ち合わせさせてくれるのかは、本当に編集次第だろうとは思うけどな。中継ぎどころか絵師にまともに資料渡さない編集は滅びろ
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年6月20日
ガチャが付く言葉で一番あんまりだぁ!と思うのは、個人的には出産ガチャなんですが単純に運の要素が強い事象を「ガチャ」で表現する文化が出来てるってだけでは
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
「運」の要素が大きいからガチャだと。太宰治の作品に有名漫画家さんに表紙書いてもらうのは出版社がそれなりにリソースかけての仕事で「運」の要素低い。そこまでリソースかけないで比較的そこまで世間での評価がかたまっていない小説とイラストのコンビが「当たる」ことがある。
しろの @zoshirono 2019年6月20日
ラノベは絵の影響大きいからなあ。本を作る際編集はかなり踏み込んでくるから売上の要素には当然なっていて、そこに絵も含まれる。タイトルからあらすじ、◯◯シーンはこれだけいれて、など多大に関係するんだよね。それでいて名前が出て評価を背負うのは作家。当たり外れくらい考えるのはさほど違和感ないけどなあ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年6月20日
cleardice 両方とも一定以上の力量の漫画家さんが書いてるし、同じ原作でも演出が違うから読み比べると面白いよ。個人的には小学館版の方が好みだけど、萌えキャラとしてはスクエニ版の方が可愛い
べるきち @nepudesk 2019年6月20日
ecobukuro_free マジかよ!出版側は読まずに本出させてるのかよ!
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2019年6月20日
taruwo やはりベテランの田沼雄一郎先生の絵だけは凄い安定感とオーラを感じる
クソツイ垢 @kusotuiaka_ 2019年6月20日
自分は表紙とかカラーページ、挿絵を見てイメージしながら読むから表紙と本文で齟齬があるのは微妙だなぁって思ってしまう 劣等生は表紙とかのアニメ塗りが気に入ってたからアニメ化前に揃えてたし(当時なろう発とは知らなかった)、逆にISなんかは移籍でデザインが大きく変わって自分の中で受け入れられずに買わなくなってしまった だから、表紙買いする側からすると、キャラが可愛いとかかっこいいのは購入要素に直結するから作風にあったイラストレーターを選べるかどうかは重要だと思うんよね
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年6月20日
なろうからの出版はある程度評価の固まった作品なのに対して、その挿絵のイラストレーターは評価が事前に定まっていない場合がある、っていうあたりの非対称性があるんで仕方ないよなーという感はある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月20日
nepudesk ランキングで選んでるんじゃないの?なんて噂話しあったりしますね。実態は分からないですけど
青の666号 @mikata666 2019年6月20日
なろう発から出版された際に微妙なイラストで刊行は途中で打ち切り、数年越しに美麗絵師イラストで再出版された人の話とか見るとまず手にとってもらうための絵のクオリテイも大事だなぁと。ガチャって言い方は確かに良くないとは思うが
アフロジャスティス @djsackman 2019年6月20日
実際に絵師ガチャ呼ばわりするラノベ著者がいるのかはさておき、著者やファン側からしたら一方的にあてがわれた絵師とイラストを一方的に受け入れなければいけない状況だから「ガチャ」という言葉を選ばざるを得ないんだろう。自分の希望した絵師と打ち合わせを繰り返して作り上げた作品イメージであったなら、例え売り上げが振るわなかったとしても、間違っても「ガチャ」呼ばわりなんてしないだろう
アフロジャスティス @djsackman 2019年6月20日
結局のところ出版社側の「ラノベなんて薄利多売の商売にそこまでの制作コストをかける事は出来ない」という事情が根本的な問題なんだろう
@meltyblue 2019年6月20日
sakabe_arato まさに「髪の色が違う」の読んだ事あります。なろう系じゃないけど。衣装とかのディテールは文章の通りだったから、5回くらい表紙と文章見比べました。
doipo @doipo 2019年6月20日
髪の色が違うなんて可愛いもんで、右手から魔力を供給できる主人公が、巻中一番の見せ場のシーンで、左手で手を繋いで魔力供給している挿絵とかあるぜ
denev @_denev_ 2019年6月20日
失礼かもしれないけど、現実の状況を端的に分かりやすく言い表した、優れた言葉だと思います。
kacchi8345 @kacchi8345 2019年6月20日
SN21089721 文章が読みにくいと言われた『灼眼のシャナ』もヒットしたし、あの頃のいとうのいぢの功績は大きいよなぁ。
おきぐすり @1985oronine666 2019年6月20日
原作面白いのに、コミカライズされて画力足りてない漫画家にあたった作品見ると、あぁ…wって気持ちにはなるねw
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年6月20日
フェザー文庫もなかなかでしたよ。作家さんで買ったけど。https://syosetu.com/syuppan/list/?labelid=5
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年6月21日
絵師ガチャって小説家当人に肯定的な界隈では絵師に対して喧嘩売るスラングで、批判的界隈では「単体では商業に耐えられるとは思えない作品が売れるか否かの線引きはイラスト人気にかかってる」って意味で小説家に対して喧嘩売るスラングかと思ってたんだが
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年6月21日
この制作会社がアニメ作ってなきゃもうちょっと売れてただろうなってのはある
クインティ @tabquin 2019年6月21日
「絵師ガチャ」て言葉自体は 絵師を選定、調整する担当編集者を侮辱する言葉だと思う。『いつも雑な仕事しやがって』『今回も雑な仕事だろ』 という感情が裏にある。 絵師を批判する時はもっとストレートにされてる。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2019年6月21日
作者が絵師ガチャに失敗しましたとか言うならあれかもしれんが読者サイドが絵師ガチャっていうのはなんの問題もないのでは 実際作品の雰囲気に合わせられない絵師にあたったら間違いなく外れだし描いてる人の実力でそうなってるわけだから残当
かにかま @kanikama_surimi 2019年6月21日
絵師とか声優とかいわゆるオタク業界のみの話題に限らず、"○○ガチャ"って言い方はガチャゲー氾濫時代にいろんな種類大量に言われてると思う。ただやっぱガチャゲーをやる層にオタク多め(といっても携帯ゲーの頃からそんなにオタクでなくてもアプリゲーはやる人増えた)なので、そっちで特に多めに使われてるんだろうけど。
かにかま @kanikama_surimi 2019年6月21日
こういうのは昔から○○は"アタリ"だな"ハズレ"だな、といわれてきたことなので(いい悪いは個人の感性にまかせるとして)、それが単にガチャゲー普及の現代に(くじの)アタリハズレが(ガチャの)アタリハズレって言い回しになっただけのような。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年6月21日
しかし、こういうマッチングの不全ってどうやったら解消できるんだろうか……
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月21日
個人の好みとしての良し悪しを論じるのも客観的な良し悪しを論じるのも、どちらも「当たり外れ」と云い換える事が可能なだけで、結局「他人を評するのはよろしくない」という主張でない限り、スラングを使っているから失礼で、スラングじゃなきゃ問題がないというのも筋が悪い話でしかないのよね。無意味。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月21日
tikuwa_zero ただ、相手を卑下する、あるいはそういう意図がなくても卑下されてると受け取られても仕方がない表現なので、お互い喧嘩を売るつもりがないなら、正面切って云う言葉ではないのも事実。云うて、それを制限する事も出来ないから「私は使わないし、使われると不快だ」という主張に留めるしかない。法律を介さず、他人の表現を規制する権利は誰も持っていないので。
かすが @miposuga 2019年6月21日
ガチャは乱数(?)と確率からくる運の話だけど、ラノベやソシャゲのイラストレーターも、まとめないに出てきた声優の話も、担当者が作品やキャラクターをよくよく考えた上でセッティングしてるんで、言いがかり以下に適当な単語だなあと。
おとうと @Mame_fuji 2019年6月21日
コミカライズに関しては漫画家ガチャ、アニメ化に関してはアニメガチャという絵師ガチャとは別で、最悪の場合、世界観ぶち壊しのオリジナル展開、オリキャラ登場まである
denev @_denev_ 2019年6月21日
miposuga 読者から見れば、自分の意志とは無関係に決まるという点で、どちらも同じことです。この問題では、乱数や確率であることは重要ではありません。
おうまさん @oumasanx 2019年6月21日
絵師に限らず、上司や指導者なんかもガチャ扱いされるよね。まあ自分の意思で選べないって意味では同じだし、ハズレ扱いされる側にも問題あるとは思うよ。もちろん失礼な言い方だとも思うけど。
まりも @Admiral_Marimo 2019年6月21日
商業誌として出されてたら「あの人の文章微妙」から「あの人の絵下手糞じゃね」まで無限に言われるだろうに絵師ガチャの何が失礼なのか分からん。本を出版した作者が実アカウント(若しくはリアル)で「絵師ガチャ失敗したわ~」って言ってたらヤバいだろうけど、5chで名前隠して書いても別にどうとも思わんでしょ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月21日
まあ実際にライターがイラストレーターに文句言ってたことがあったから笑える話ではないのよね
夜勤嫌いナース @m2_tanaka 2019年6月21日
タダの読者だけど絵師ガチャなる言葉があるのはしゃーないやろと思う。なろう小説上がりの漫画みてると、絵のレベルがモノによってぜんっぜん違うんだよ。甲子園とおっさん草野球くらいちゃうとかフツーにあるし。
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年6月22日
cleardice 最近は出版社違うだけで同じのをってのを見かけるようになりましたよ。特にスクエニがかぶってるイメージ
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年6月22日
自分の作品に合う絵描きを作家さん主導で指名できるかと言ったらそうでもないし、自分で書いた物語に合う絵が描ける絵描きを作家自身が理解しているかと言ったらそうでもないし、絵師ガチャというより編集ガチャかもね。 個人的には依頼が来たら作品を読むし、自分の絵と照らし合わせてあまりにも離れてたら断るかなぁ... 面白い物語なのに自分の絵が合わなかったが為に売れないなんて誰も望んでないし。
魔人 @MajinWith 2019年6月22日
kanikama_surimi 賛成します。自分も”〇〇ガチャ”という単語がソシャゲが産まれた直後にギークで生まれたのを見ているので絵師(漫画家・イラレ)に限った話でなく偶奇、天佑、人の意思によって生み出される不遇な結果をあてがわれているのを見ると悲しく感じます。
魔人 @MajinWith 2019年6月22日
ここでは例を出さないのですが絵師がド下手な作画なのに構図が妙に上手いというWebマンガがあったりします。ジャンプのような力強さやアシ力(アシスタントヂカラ)も無いのにそういう才能が垣間見えるのもあるということです。中にはなろう超上位なのに企業の先見性の無さで不遇なのもありますが……。失礼云々というのもわかりますが乱読する一般層にしてみれば当然の嘆きの声とも言えるでしょう
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月22日
mikata666 そう言うのはイラストが本体で小説要らないんじゃぁとは思うけどね……
水月(みづき) @moonofwater 2019年6月22日
なろうに限って言えば、元々人気が有って書籍化されている筈だから実はイラストがどんな物でも本当は売れないといけないんだけど……豚さんしか読んでない訳じゃないんだし。前に絵師に作者が文句を言って作者が出版停止されてたの見ると、「絵師ガチャ」とは作家側のだだのイキリでしかないと私は思います。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年6月22日
moonofwater なろうで人気ということは多くの人が既に読んでいるということでもあるので、そういうひとが物理書籍を買う動機の一つとしてイラストが重要という面もあるんですよ。
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