193
𝗠𝗖 𝗦𝗛𝗜𝗥𝗔𝗧𝗔𝗠𝗔 @ib_3rd
少年革命家がいま話題になってるけど例の発言に大して太宰治が時を越えて論破してるから流石だなぁって pic.twitter.com/qM7cqKeiWs
拡大
拡大
ふとん@アニサマ2日目 @antilabour0000
@ib_3rd 正義と微笑は名作ですね。 太宰治というと暗めの作品が多いイメージがありますが、これは心がじんわり暖かくなるような明るい作品です。 青年期に是非読んでほしい。
はぐりん🌧️ @hagurinhagurin
先程の「正義と微笑」。Kindleの青空文庫でありました。 pic.twitter.com/MUBQzGTJZf
拡大
リンク www.aozora.gr.jp 8 正義と微笑 (太宰 治) [#ページの左右中央]わがあしかよわく けわしき山路(やまじ)のぼりがたくとも ふもとにありてたのしきしらべに たえずうたわばききていさみたつ ひとこそあらめさんびか第百五十九[#改ページ] …
おねむ @Onemu_Cure
@ib_3rd 置いておきます cultivateは、「耕す」「耕作する」という意味のほか、農作物などを「栽培する」「養殖する」という意味で用いられる。技術や才能、能力などを「高める」「伸ばす」「養う」という意味や、人との友情などを「育む」「深める」という意味でも用いられる。
Nor4-ノラ- @norabell1540
@Onemu_Cure @ib_3rd 巻き込み失礼いたします。 当時、海外の教育学の背景を引き継いでcultivateという語が教育に関する書物に度々登場します。 educateではなく、あえてこの語を用いていることにも意味があると思われます。
たろー(優太郎)【Pastafarian】 @poppintaro
@norabell1540 @Onemu_Cure @ib_3rd Educateには「AがBを教育する」という2者がいる構図が基本としてあるかなと。だから独学のことを「educate myself」などとして「AがAを教育する」という構図に変えるのでは。 一方cultivateはあくまで自分を主語として何かを耕すと言う事を知識や価値観に置き換えて比喩表現として使っているのでは?
YNA@ARQIS Tokyo @antifakeinfo
@poppintaro @norabell1540 @Onemu_Cure @ib_3rd あと、カルチベートとカルチュアをセットで使いたかったんじゃないですかね。語源が一緒らしいから。
よしお👻ただのツイ廃 @yop_yop_yop
@qxRYp0cqqFsX15U @antifakeinfo @poppintaro @norabell1540 @Onemu_Cure @ib_3rd 学校行って勉強した先にこの一連のような会話が出来る。確かに生活には困らないけど。
おねむ @Onemu_Cure
@norabell1540 @ib_3rd なるほど! 詳しい補足をありがとうございます 当時の教育学はさっぱりわかりませんが、「教養」の類語を調べると「土地を耕す」と出てきます 当時のニュアンスがそのまま引き継がれてるのかもしれませんね
89 @89_haku
@Onemu_Cure @norabell1540 @ib_3rd 私は「洗練」と読み替えていました。 「真に洗練された人になれ」 太宰らしいかと。
どろん @grv_y
@89_haku @Onemu_Cure @norabell1540 @ib_3rd Cultivate 【to develop something such as an attitude, ability, or skill】 Educate 【to teach someone, especially using the formal system of school, college, or university】 英英辞書の定義を参照すれば一目瞭然ですね。
よしお👻ただのツイ廃 @yop_yop_yop
@qxRYp0cqqFsX15U @antifakeinfo @poppintaro @norabell1540 @Onemu_Cure @ib_3rd 学校行って勉強した先にこの一連のような会話が出来る。確かに生活には困らないけど。
ラーメン@元KOMOCHI_KONBU @tructkfewit
@ib_3rd で、勉強してないとこの太宰が言ってることがわからず通り過ぎる。 勉強しないとはそう言うことだ。 目の前にダイヤモンドがあっても通り過ぎる様なインプットゼロ必然的にアウトプットはすごく貧弱。 そういう人間になる。
新世紀 サトンゲリオン @LipChurch
@tructkfewit @lifecoord @ib_3rd そもそもアウトプットってアウトするためのデータが入ってないと出来ませんもんね。 人間なんて初期設定のままだとデータゼロですし。
投げ銭/マンガ描いてる @gktpvocals
@LipChurch だからこそたくさんのインプットが必要で、それを補助するために学校があったりするのかなーと感じました。 僕自身も発信の幅はインプットの量を多くしてかなり広がりました😊 twitter.com/gktpvocals/sta…
新世紀 サトンゲリオン @LipChurch
@gktpvocals 多分にこのチビッ子の宿題、授業レベルだと、まだ情報インプットの前準備、ググる為のグーグルインストール程度の段階。 この子がやるっつってんのはグーグルさえインストールしないで、ググって情報発信するっつってる様な話かと……。
鯨類に感謝@Thanks Cetacea @irukanigohan
@ib_3rd 太宰治「学生時代に不勉強だった人は、社会に出てからも、かならずむごいエゴイストだ」
カズヤ☆明日を掴むぜ☆HARDCORE @Kazzforze
@irukanigohan @ib_3rd なんども爛れた女性関係を構築して、入水に誘って自殺したエゴイストが言うと含蓄が違うんだよな・・・
鯨類に感謝@Thanks Cetacea @irukanigohan
@Kazzforze @ib_3rd 太宰治は大昔に死んだが、まだ世間には、太宰治論争が亡霊の様に残存しているのを確認できた。
カズヤ☆明日を掴むぜ☆HARDCORE @Kazzforze
@irukanigohan 一群の「老大家」がいる。 その老大家が目指すものは、自分の家庭生活の安楽だけである。 家庭のエゴイズムである。 小説を読んでみたが軽薄も極まっている。 それを馬鹿者は立派と言い 潔癖と言い ひどい者は貴族的なぞと言ってあがめている 本人は死んで老大家扱いされると思っとらんかったろうなぁ
みさキチ⭕️ @0325misaki
太宰治の『正義と微笑』に出てくる黒田先生みたいな人が担任だったら良かったのになぁ… pic.twitter.com/4cWgvOAqGo
拡大
拡大
拡大
拡大
K @rhythmorphe
太宰治『正義と微笑』が話題になっているけど、黒田先生の発言は学校の退屈さにうんざりする中学生たちにむしろ共感しているのであって、決して退屈な勉強に耐えろと勧めているわけではないんだよなあ。 twitter.com/ib_3rd/status/… pic.twitter.com/IbyIqT1ln6
拡大
拡大
残りを読む(6)

コメント

かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月14日
弁護士にしても医者にしてもエンジニアにしても、それらが専門家たる所以は突き詰めれば「教科書を丸暗記してるから」ではなく「専門的なものの見方や考え方を身に付けてるから」だよね。そしてそれを身に付けるには、やっぱり(体系的な)勉強が必要。そのために教育機関ってのがある。素人が独りで本読むだけで自力で身に付けようとしても勘違いや無理解で中々上手くいかないのに、そもそも勉強すら拒否してたら素地すら育たない。
しろの @zoshirono 2019年7月14日
問題はゆたぼんではなく親にあるからどんな金言名句も届かないんだろうね。
ひみこじゃ @himikojya 2019年7月14日
恐らく彼はこの活字が詰まったページ見せられただけで読む気なくすから意味ないのでは。
メメタァ @memetaa_77 2019年7月14日
少年革命家とやらの親はまさしく「むごいエゴイスト」と成り果てている
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年7月14日
むごいぐらいのエゴイストじゃないと上にはたてないけどな。
Hacchi @2mocccck 2019年7月14日
本を読んで勉強して体系として知識を蓄えるのと、今必要な知識を断片的にネットで拾ってくるのとじゃ知識の広がり方が全然違うんだよな。知識は蓄えて、補って、出力しての繰り返しで少しずつ骨肉になる… ということを親が教えるべきなんだろうけど、つくづく不幸だな。親ガチャ大失敗。
マルヲ @tironnupu 2019年7月14日
通ってまで学ぶ必要性を感じないから ググれば良いと言う感覚になるんだろうね。 ネット経由で授業が出来て卒業資格が 取れる方法が明文化されたら この子だけじゃなく理由があって 学校に通えない子供も利用できるんじゃないかな。 月に何回かは家庭訪問で本人の様子を 見に行く必要もありそうだけど。
RXF-91 @rxf_91 2019年7月14日
画像見せられても漢字読めないから理解出来ないだろうし、誰かに朗読してもらっても文中の単語の意味が解らないからやはり理解出来ないだろうしな。学が無いとはそう言う事だ、どんなに役に立つ物が身の回りにあっても学が無ければ活かせない、人生詰みであるわ。
名前はまだない @774rider 2019年7月14日
そもそも、何も知らないんじゃ何をググったらいいかもわからんだろ。キーワードだってうまく選択しないとまともな情報に当たらないし
Kou @Kou_80 2019年7月14日
勉強=学校に行くってのが短絡的 勉強をする理由と学校に行く理由を批判する側も本人たちも一緒くたに語ることに違和感がある
ST_009 @ST_565 2019年7月14日
中村幸也は「元暴走族」だからね。
ポテコ @poteccco 2019年7月14日
分からなかった事を勉強して理解できるようになるというのは、快楽の一種だよ。あの「そういうことか!分かった!」という瞬間の喜びを味わう機会を自ら放棄するなんて、そしてそれが快楽であるという事すら知らずに生きていくなんて、気の毒な人生だ。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年7月14日
親が学が無くても生きてけたから、子供にもイケるイケるって唆しちゃったのかねえ。学が無くても生きてける社会ってのはそれはそれで素晴らしいもんだけど。まぁゆたぼんが自分はイケてる、と思ったまま一生を過ごせたら不幸ではないのかも知れない。可哀想だけど
ペンギンバックライター @penguinheron 2019年7月14日
zoshirono ゆたぽんの親はこの肥沃な大地に作物を育てようとせず、おどろおどろしいスローガンを書いた看板を突き刺してるだけだもんな。
せら! @sera050520 2019年7月14日
昔の人は良いこと言ったものだ。 つ「無知の知」byソクラテス (まぁ正確にはプラトンかも知れませんが)
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年7月14日
学校に行かなくても勉強できるけど、そのためには本人に高い集中力とか洞察力なんかが必要だし、周りの人間も教育面でも心理面でも高度な能力が必要だよ
Tomonori Iwanaga @Tombu 2019年7月14日
ある程度勉強のできる人が言う「学校に行く意味はない」は、本人にそれなりの基礎知識と考える力があって自力で効率的に勉強できるから成り立つんだよね。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年7月14日
最初の頃は「多様な生き方があっていい」と擁護する人たちもいたのに、本人の言動(引いては親の姿勢)が味方を根絶させてネットの有象無象に餌を与えていく…何度も見た光景 >RT
くろなが @7P7qYEZx4mIgCzu 2019年7月14日
文章はすごいと思うけど太宰治の人生考えると、まだ子どものうちにめちゃくちゃやってるこの子の方がましに思える
あゆあ @ayua_3 2019年7月14日
この子の父が独自で学んだという心理学はマインドコントロールの方なのかな。全体への説得力に欠けるところを見ると勉強が足りてない。勉強は大事だなと改めて思う。
ささみくん @3_3_me 2019年7月14日
いやぶっちゃけ何が言いたいのかよく分かんねぇんだけど。お前ら太宰のこれ結局どういう意味なの本当に理解してんの?ぜってぇ解釈違い続出だろ。
さときゅう @kyu_sato 2019年7月14日
なんかなあ…子供一人によってたかって…。子連れが周囲にひたすら謝って過ごさないとたたかれるのと同じ心理を感じるよ。不登校の子供もその家族も苦しんで引きこもってなきゃならないっていう。楽しそうに「不登校YouTuberでえす」とかやってるとなんか気に入らないって人が多いのかな。他人を叩きたい人は、まず自分に関係ない他人になんでそんなに物申したいのか、自分の心と向き合ったほうがいい。別に将来どうなろうと本人(と親?)の問題じゃないですか。
denev @_denev_ 2019年7月14日
kyu_sato 自分と異なる価値観が成功している姿を見せつけられると、お前のこれまでの生き方は間違っていたんだと言われたようで、不安でたまらなくなるんですよ。私は正しい生き方をしてるのに、なんであいつは‥って。そんなのおかしいでしょう?間違いは正さないと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月14日
ちょいと文面見た限りだと面白いな。Kindleで無料だしDLして読もう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月14日
クーソーは頭のコヤシです のキャッチコピーはナムコだったか。
Tsu Fu @Tsufu7 2019年7月14日
「学校に行かなきゃカルチベートされないの?」っていう議論がなされるべきでは…
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月14日
「おそらく彼は」と推測で相手に悪い行動を押しつけて非難するってのもどうかと思うね
♬陽子(ようこ)♬@入院中 @youchan_0124 2019年7月14日
3_3_me 自分が理解できないからって周りがみんなそうだと思わないほうがいいし、この文章の読解法が一意だとしても受け取り方まで一意である必要はないのでは それぞれこの太宰の文(黒田先生のセリフ)に何か感じるところがあるから発言してるんだろうし、解釈が多様だから議論も生まれるんだろうし
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2019年7月14日
学年で習ってない漢字使っただけで減点とかさくらんぼ計算サボっただけで減点とか、そういう教室ならサボタージュしていいだろう。机に向かわなければそれは学習行為ではないつうんならそれは大馬鹿だけども。
---------- @yukiokurosaki 2019年7月14日
ググったところでずらりと並んだ漢字を読めるかどうか怪しいだろ また調べるのか?一つ調べるのに手間がかかってしょうがないな
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年7月14日
3_3_me ん? まあ、解釈の違いはあるかもしれませんが、分かりませんか??
ふーこ👾 @fukuchi0606 2019年7月14日
バラエティーの『激レアさんを連れてきた』で、親の放任主義で小学校すらまともに行ってなかったので人出てこなかったったけ? 平仮名しか書けなくて計算も指折って数えるしかなくて、働くようになってから漢字覚えたり計算ドリルで勉強したり…って話だったような。 この子の場合は、親が家で勉強教えてるの?
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年7月14日
「自己責任って言われちゃったよ冷たい日本社会」とか「国民を幸せにするために国家があるんですよ、国民を幸せにしない国家に存在意義なんて無いんですよ」とか、言い様・やり様とその手を取り上げるメディアは腐るほどあるんで、将来もそれほど困らないかも知れないねえ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月14日
経済学や政治学をないがしろにした義務教育の結果、技術はあっても経済と政治がへっぽこな日本を見ているとさもありなん。
ぐみ @automode00 2019年7月14日
「知らないものは探さない」
jiji @kumattasan 2019年7月14日
ネットで検索したら出てくるような事だけで説教するYouTuber
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月14日
勉強する理由がわからなかったら親に聞け 親に聞いてダメなら祖父母に聞けそれでもわからなかったらお前の家族は全員バカだから勉強せんでいいぞ
UZIRO @UZIRO 2019年7月14日
ググった結果が間違ってるなんてのはザラだが、勉強してないとその真贋判定の精度が極端に低くなるんだよね。 以前の記事で勉強学習は騙されないためにやるって言ったが、まさに嘘を嘘と見抜けない人はネットをやるのは難しいのだ。
絵陸遜 @dalkihdy 2019年7月14日
某漱石の小説には「精神的に向上心のない者は馬鹿だ」なんてセリフもありましたねえ。
長 高弘 @ChouIsamu 2019年7月14日
リアル「人間失格」な人間だった太宰治の言う「人格的完成」って何だよ??
okwae @okwae858 2019年7月14日
プロゲーマーゆたぽんへの風評被害がすごい
ネコスキー @naonao2746 2019年7月14日
読書するだけでも文法や漢字を覚え学べていくのだが、この子はその大事さを親がシャットアウトしてて可哀想だ。保護して何とかできないのだろうか。
chun @0_7_ra 2019年7月14日
漢字一文字二文字調べてる間に、周りの人間はさっさとその先の先の先の調べごとをしたり既に行動に移してたりする世界で80年くらい生きていくことになる訳だが…どうしても難しいってならともかく、学ぶことをあえて放棄し亀の歩みな人生を選択するなんてあんまりすぎる。親がまともじゃないとこの年齢の子供はどうしようもないよ。
チャンロビ @yamaguchijirou 2019年7月14日
大人に要求されるのはググッた答えを入力や紙に書く事じゃなく、それを読んで頭で理解することなんだよな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月14日
「太宰の小説から何か感じるところがあれば、解釈に違いがあってもそれは意味があることなのだ」という主張を是とするなら、その「意味」とは、話題の発端となったガキの行動の成果物だから、彼を批判しているつもりの人たちは彼に完全に踊らされているという解釈でよさそうですね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月14日
でもまぁ少年革命家の言うことも分からんでもない、 太宰治やここのコメント欄で言ってる事を、基本的に先生は言ってくれないからな、 勉強が必要な物だと実感する時ってのは大概仕事の実践に入ってからだし、 小中高12年間全部基礎教養暗記して過ごせってのも軽く拷問の域に達してるもんよ、 そりゃこういう奴だって出てくるよ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年7月14日
みんないろいろ言うけど、この坊やがまだ救われるのは「正答を求めてググる」って発想がある所だよ  他の左巻き見てみ?自分の脳の外に正答があるとか考えてると思うか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月14日
電卓やGoogleは相応の学歴をおさめた連中が開発・製造・構築・維持管理しているので、この子の革命が達成される事は絶対に無い
tacosun @kagami4432 2019年7月14日
福沢諭吉「ねぇ、僕がどんだけ勉強の大切さを本にしてまで伝えようとしたか判る?」 たしか知識の蓄積やら丸暗記は本当の意味での学問じゃないとか色々言ってた筈なんだが…
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年7月14日
kashiwaten6mai 一言でいえば「直感」or「第六感」 情報量が増えれば増える程、(問題発見・解決までの)時短の鍵になる感覚。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月14日
テメエだけよければいいという理屈自体はまだしも、社会全体におよばない考えを「革命」だなどと言わせている親に虫酸が走るんだよな。その革命という単語からしてお前が教えたんだろうし。そうやって結局は勉強していかなければならなくなるんだよ。
さかきみなと🌧️榊鐵工 @syouth 2019年7月14日
太宰治流石だわ。でも本当の不学は、それすらも理解できないんだよなぁ。頑固で行動力がある不学はタチが悪い。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月14日
『馬鹿の考え休むに似たり』「下手の考え休むに似たり」という言葉を元にして生まれた、愚かな者がいくら考え込んでも妙案など浮かばないということを意味する語。「下手の考え休むに似たり」は囲碁など次の手を考える時間が長く用意された競技において、下手な者が長考しても仕方がないという意味の言葉として生まれたとされる。(実用日本語表現辞典)
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月14日
「絵はバカでも描いていれば描けるようになる ただ知識は本を読まなければ覚えれない 本も間違えたことを書いてる本もたくさんある 間違いがわかるようになるまで読まないと行けない」和彫師 三代目彫よし
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月14日
「ググればいい」ってのは昔の「天声人語を読め」と大して変わらない。どんな集合知も受け取る側の容量が小さければ自分に都合のよい世界を自分の中に作り上げるものにしかならないよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月14日
うそはうそであると見抜ける人でないと(ググるのは)難しい
---------- @yukiokurosaki 2019年7月14日
こいつが「少年」というブランドから出た時どう転がるのか、そこだけは楽しみにしている。もちろん悪い意味で。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年7月14日
ググった結果この太宰治の文にたどり着くか、と言ってたどり着くことはおそらくないでしょう
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月14日
多くの人が、踊らされでもしなければ見なかった太宰の文章を読んでものを考えアウトプットしてる時点で、反面教師として以上に彼の革命は成功していると思われる。「彼の将来を心配している」などというキレイゴトをいう気がない自分としては、コンテンツとして消費する価値がなくなったら積極的に見捨てればそれでいい存在。芸人枠。
ジョウ @7p7 2019年7月14日
←といった太宰の言葉もググれば見つけられるけど、学校で教われるとは限らない。 ググることこそアクティブラーニングの最たる姿。 小説の一登場人物のセリフを、まるで太宰の思想みたいに語る人が多いのも受け身教育の弊害か。
きすうの @33kiss99 2019年7月14日
親にいいように使われている子供相手に、太宰の言葉を笠に着てやいのやいのと囃し立てる姿は寒々しい。大人が子供にやることではない。大人げない。今はいつでも学び直しが出来る通信教育などが用意されているのだから、そういう道もあることを伝えれば良い。棍棒で殴るようなやり方で何を響かせたいの。
wtsup @w_tsup 2019年7月14日
ていうかちょっと調べてみたら一組の現実逃避気味な親子がいるという話ではなく宗教とかいうバックグラウンド出てきたんだけどこれじゃ子供はますます被害者だな…
Licorice @Licorice_90 2019年7月14日
太宰の本は全部青空文庫にあるからググって出る可能性はそれなりにある。理解できるかは別問題だが
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月14日
正義と微笑 か よし、読んでみよう。(笑
@keku20060316 2019年7月14日
何をするにも基礎体力(学力)はあった方がいいですよね、って話だと思いますよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月14日
電卓を使えばというのは大間違い。 基礎計算も基礎学力もない場合、買い物にしても日常においても、会話においても成り立たない事にはなる。計算の場合電卓をいちいち使うのか?というのではその分どうしても行動が遅くなるし、電卓を持てない場合も多々あるだろう、目の前の値引き商品がどれだけ理解できない。損得勘定がとにかくできないわけ。よって基礎学力(読み書きそろばんと昔は言ったけど)は絶対身に着けるべき最低限の糧なんですよね。
香織 @kaori_serizawa 2019年7月14日
こういう風にはなりたくないねといういい例ですね。義務教育まではいわゆる基礎教養だからこのレベルに到達できない子はどこかしら欠落がある子が多い。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年7月14日
ゆたぼん君自身はまぁ子供だし、分からないのは当然で仕方ない でも親は教育の義務を放棄した虐待に近い状態だと思うし、軽蔑する
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月14日
実際九九ができない、計算が出来ない場合の支障→何割引き 二割引き 20%オフがわからない人と買い物をするとほんと、良くわかる。何が安いか、どれだけ安いかが脳内で瞬時に計算できないから、例298円弁当が20%オフ、300円として60円くらい安くなる。という計算が出来ない。そういう人だと家計を極力抑えるという努力が出来なくなるから、単純300円が240円にならわかるけど、スーパーはタイムセールではそういう表示はしないんです。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年7月14日
教育や学問による人格の形成はプラトンのエリート教育論発祥のヨーロッパ由来の教育観。太宰はそういう高等教育を受けたんだなと。福澤のはアメリカ由来のプラグマティズムの影響があるからまた違う話。
あーる @xxxk_ac 2019年7月14日
知識がなきゃググることも出来ないんだよなぁ。
やまだ @eien0213 2019年7月14日
正直、道徳問題おこさなきゃどうでもいいんだよな…むしろ叩いてる側は相応の人格者で目標のある勉強や感謝して生きてきたん?(外でても、それらしき人物見ないんだが)
小川靖浩 @olfey0506 2019年7月14日
Tsufu7 体系づけて学ぶことをせず「知識のつまみ食い」だけを繰り返している状況では結局は「学ばないで考えるのは独り善がりに陥る」という孔子の教えそのままになるわけですからね。「生兵法は大怪我の基」とはよく言ったものです
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
まぁ、当の太宰治本人は大学中退したけどね!
やまだ @eien0213 2019年7月14日
eien0213 職業で見下してた時代とかあったんだが(˙-˙ )コンビニ、土方、工場…その他色々
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
共産主義活動にはまりこんで、大学を中退し、鬱でとアル中で自殺未遂してる先輩の言葉やぞ
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
私断言するけど、ゆたぼんに学校行かせないのは、オヤジの嫉妬だよ。ゆたぼんが自分より高学歴(中卒)になるのが許せないんだよ。バカだから
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
虐待の一種だと思うよ
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
ChouIsamu 東大入学したやぞ(卒業したとは言ってない
Ukat.U @t_UJ 2019年7月14日
これホームスクーリングでもなく教育そのものを満足に与えられない状況に置かれてるのがガチでヤバイ。この子の問題じゃなくて親のネグレクトの一種だよこれ。
いか @cuttlefishtako 2019年7月14日
数年たったらどこにでも転がってる中学もロクに行ってない中卒引き篭り相当の何のレアリティもない存在になるわけだけど、そうなったらもう世間一般の話題性はゼロだし、そんときに彼や彼の家庭がどうなってるかが楽しみだNE!
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
最新の動画見たかよ。やることないから独りで人形遊び。外出はオヤジや、その不良仲間と昼間からたむろしてるだけ。 実はゆたぼんは友達関係を切り離された
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
勉強しないのは百歩譲って可哀想と思わん。でも、あんな明るい子が、オヤジの怪しい講演会の出汁のために、同世代の友達関係を全て切り離されたんだぞ。たった9歳で。幾らなんでも虐待だろ
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
1年もしたら自殺か自傷し始めるぞ、ホントに。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年7月14日
たまに自分の成功体験に依存しきっていて生存バイアスかかりまくりな人がユタボンみたいな子を賞賛してるけど、その人たち何の責任も取らないからなぁ
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月14日
この子を何かで見るたびに「親は何してる?」という言葉しか頭に浮かばない。
唯野 @tadano29 2019年7月14日
どうだろうな、すごい勉強したんであろう、有名難関大学を卒業した人が猫の額かよってぐらい心狭かったり、稚拙なデマや陰謀論信じてるのは決して珍しくないからな……自分は学校の勉強が面白かったから学校行って授業受けるの楽しかったけど、人格形成に役立ったかどうかは疑問
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月14日
自分は子供の貧困問題を親の貧困と分けて考えることに反対だ。そして、こういう問題も、親の責任を厳しく問わないといけないと思う。これに関しては、親が義務を果たしていない…それだけだ。
ゆっけ @ytk_teo 2019年7月14日
softhitter99 その親がけしかけてると思います。ググってみてください。ちなみに意に沿わない長女のことは家族から追放してます。
一太郎 @sameaota 2019年7月14日
まぁ、でも高学歴がテレビで軒並み漢字や歴史の知識ばかり必要とされてるのを見てるとそういう世界しか知らないならその気持ちはわからんでもないし、そういう視野しかないならそれこそ危険だね
takatakattata @takatakattata1 2019年7月14日
この子というより毒親というか内面的な虐待だよね 子は親を選べないだけに、YouTubeからでもいいから親のしてることに疑問を持てるようになってほしい
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年7月14日
むしろ学校で習うことって、そこんところもっと詳しく~!と不足感じることが多かった、よね…?
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年7月14日
softhitter99 教育のトリレンマといって、能力主義と家庭の自律と教育機会の平等の3つは同時に成り立たないという考えがありまして、こういう発想が出てくること自体が世の中に家庭の自律(親による教育権や親による教育の義務)を絶対視する人ばかりでないことを示しています。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年7月14日
というか、漢字なんて部首や旁などの漢字の構成要素を知っていないと読めないし探せないし、数式は公式名を知らないと、それこそググるのは至難の業に思えるが。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年7月14日
tadano29 ソクラテスの弟子が独裁政治をやって失敗したとか、プラトンが独裁や寡頭政治を弟子にさせようとしたとか、「エミール」を書いて自身の教育論を示したルソーの影響を受けた人々が独裁と大虐殺をやったとか、人格形成論を説いた人自身が教育に失敗している気配。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年7月14日
softhitter99 親がアベマプライムだったかに出演してた まだ見れたかなぁ? 見れたら見とくといいと思う 子供のためを履き違えしてる
うおどむ @walkingdome 2019年7月14日
ゆたぼん親子の失敗は学校ではなく学問そのものを否定してしまったことにある。その失敗は後に「やっぱり学校行かないやつはドロップアウトしたクズだな」という考えをより人々に広めてしまうだろうし、そう考えると彼らの今やっていることは「革命」どころか「反革命」ですらある。本当に残念でしょうがない
うおどむ @walkingdome 2019年7月14日
彼ら自身の将来はもうしょうがないとして、今現在やむをえない事情で学校に「行けずにいる」子供たちにまで、今後より強く偏見の目が向けられる可能性がある(下手すると国ですらその風潮を後押ししかねない)。彼らが望んだのとは逆の未来が、遠からぬうちにきっとやってくる。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月14日
5akwL3RLBVoykld この子に関してのみ言うと、家庭にきちんとした教育が施せなければ自律もへったくれもなく、子供が教育機会を奪われ、能力主義も成り立たないという、三方大崩になってますねw
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年7月14日
zairo2016 ヤンキー高校系ギャグマンガで「すげぇ!こいつ九九が出来るぞ!?」ってキャラみたいになりそうな…
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年7月14日
softhitter99 親の教育する権利ということは教育しないことや、「不適切」な教育を行うことも含みます。家庭の自律性があるから「親が考えたyoutuberにするための教育」を行えるんです。権力者(と政策を実施する行政)が強制的な介入をしないという意味です。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月14日
5akwL3RLBVoykld 社会は自由だ、\(^_^)/でいいですが、この子に関しては浮かばれないことですね。学習に成功したとしても、クガクジマンガ鼻につくことになりそうですし。
カラシナ @kokurikoo 2019年7月14日
東大入学後ろくに授業に出ずに放蕩で身を持ち崩し共産主義活動にド嵌りして落第を繰り返した挙句中退した太宰の体張った説得力よ。本人もせめて卒業できるくらいには勉強しときゃよかったって後悔したんだろうな
りんごちゃん🍎 @kkrh424 2019年7月14日
宿題やりたくないならやらずとも学校行けるのに、子供の疑問や人間関係の不和をいいことに父が子供に同じ進路辿らせようとしてるのがモヤっとするわ
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年7月14日
この子の革命が成功したとして、たどり着く未来は26世紀青年ですよ。
和菓子 @nkltsl2 2019年7月14日
ゆたぼんの件は普通に児童虐待じゃない? 子供から教育の機会を奪うというのは、大昔から立派な虐待だぞ。
和菓子 @nkltsl2 2019年7月14日
ゆたぼんが最初に話題になった頃、何故か検索キーワード候補に発達障害と出たり、更にはLD当事者とかが「よく言った!」とか持ち上げてて気が遠くなった思い出…
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年7月14日
学校はイラン、というのは、基礎学力や業務知識や特技、経験がそれなりにあって、 という大前提はあると思うから、 その大前提を読み飛ばし、 勉強をしたくない理由にするお利口さんは少なからずいますね。
shiroinuta6 @shiroinuta6 2019年7月14日
延々をえいえんと言ってみたり雰囲気をふいんきと言ってみたりなぜか変換できなくてぐぐれないかもね。
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月14日
太宰の時代にグーグルはなかったろ
らくだケイム @rakudacame 2019年7月14日
こういう風に考える子が主流派になれば普通に世界の方が変わることもあるという事を忘れたらいかん。こういう意見を封じるとトランプが当選したりもする。 学校に行くのが必要なのも、あくまで学校に行っていた人が築いた文化圏でのみ。今の社会は勉強した人が有利なように出来てるだけ。本人が少しでも嫌がってるようならやめるべきだけど。 現代日本では学校に行かせた方が無難に生きられる確率が上がるわけだけど、無難に生きる気がない人に言っても無駄な気がする。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月14日
memetaa_77 エゴイストに失礼、ただの幼児虐待者。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月14日
rakudacame 逆なんだよなあ…トランプ通したのはこれまでだれも触れなかった「声なき声だった白人低所得層」なんだし…
らくだケイム @rakudacame 2019年7月14日
DekatyouNy あ、その意味であってます。インテリ白人が学力を重視していない貧しい白人の声に気づかなかったから、トランプが突然当選してビックリしてた、みたいな意味でした。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月14日
「算数やってみて」って言われて初めて電卓を叩く。学校だから「やってみて」と促されるけど社会では促してくれない。電卓を渡して、促して、それで結果を出させる、これ必要ない工程として丸々切り捨てられるよ。彼の問題点は主体のなさだよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月14日
rakudacame あ、これは申し訳ない、逆に解釈していました。そういう意味なら同感です。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月14日
nkltsl2 児相に何件ぐらい通報したら動くんですかね…これじゃ沖縄のイメージがだだ下がりですよ…
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月14日
多分この子にはこの文章は読めない(読みたくないという意味ではなく不可能という意味で)というところまで含めて完成された皮肉だな…
冶金 @yakeen4510 2019年7月14日
……単に大人のあやつり人形になってるかもしれない子供をそこまで叩く気にならん。
伍長 @gotyou_H 2019年7月14日
こういうのが「盆休み」っていう単語を使いたくてもなんて読むのかわからないから適当に文字打ち込んで出てきたそれっぽい形の漢字の「盃休み」とかいう謎語を作り上げたり、なんとかして検索して一番上に出てきたはち〇起稿とかいうサイトに書いてあることを信じ込んだりするんだ。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年7月14日
watasi_no_make たかだか10歳の子供に主体性を求めるなんて、地獄じゃないですか…。
@id_fid 2019年7月14日
rakudacame こういう考えが主流になることはないです。学校がないという世界は知的レベルが平均化されてない更に個人差が大きい世界というだけで何かを学んだ人間が有利になるのは古代から同じだし、結局学ばない(学べない)人間が不利になるから、人は学ぶし生きるために学校があればいくことになります。民主化もある一定の教育レベルに人々があるからできることであり、彼のような考えが主流になれば結局一部のどこかで学んだ人々がトップに立つだけでトランプ以上に独裁的なリーダーによって支配されるだけです。
chun @0_7_ra 2019年7月14日
QQYukaQQ だからこそ主体性の確立できてない子供のうちは学校に行き促される環境に身を置くことが大切って話かなと思ったけど
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年7月14日
ストリーミングサービスにどっぷり浸かってるからなんも言えない。我々はようつべび依存しGithubが落ちたら喜んで近くの少し高めのランチを開店前に並んででも食べに行こうとするだろう(´・ω・`)所詮はその程度なのだよ。Slackが落ちても死なないけどね。所詮他人との対話なんてものには価値がない。あるのはやっていることを止めなければ私が死ぬ時だけ。ゼロベースに瞬時に構築できるだけのものが人生の仕事ならそれで十分じゃないか。所詮はその程度のタスクが割り当てられたPCなんだからそれで十分。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月14日
聞けば聞くほどこの子が可哀想だし、手遅れにならないうちにこの毒親から切り離すべきだと感じる。虐待の場合、本人の意思より虐待から遠ざけることの方がはるかに優先されるんじゃないかな。
コスモさん @atomic_cosmo 2019年7月14日
「全部忘れてしまっても、その勉強の訓練の底に一つかみの砂金が残っているものだ」っていう表現すこすこのすこ
鹿 @a_hind 2019年7月14日
ググレカスって言葉も所詮は一定以上の学があることが前提だからな。うまく検索が出来ない人っていうのも世の中には確かにいてそういう人はキーワードを何に絞って検索したらいいかが解らない。言葉も知らなきゃ検索しようもない。学校に通って一定の知識や教養をみにつけておくというのは必要な事だよ。その機会を奪ってる親は虐待と言われても仕方がないことをしている。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年7月14日
ちゃんと勉強しないと「何が分からないのかも分からない」んだよねえ。ググるといっても、学がないとそのググッた内容を理解することも出来ない。
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
プロの臨床心理士言っていたが「少しでも臨床を学んでいれば、不登校の男の子に、Youtubeで批判や誹謗の矢面に立たせる事がどれだけ危険な事か分からないはずがない。心理の専門家が、9歳の男の子の心の成長の仕方に、何の知識もない事はあり得ない」と言っていた
脱臼 @pratula_twi 2019年7月14日
俺も同意見ですね。彼は極めて危険な状態に有ると思いますよ
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年7月14日
m_sheririn 「いつ聞いても田沢の九九斉唱はすごいのぅ!!」
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年7月14日
atomic_cosmo きっと「学んだことことは忘れても、学び方は忘れない」などを例えてのことなのだろうな。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年7月14日
なんかこのガキ、タイトル知らない曲のサビをレンタル屋のレジ前で歌いそうだな
長 高弘 @ChouIsamu 2019年7月14日
pratula_twi 頭が良いけど、人格的に最低って、それこそ、ナントカに刃物やないですかッ??!!
田中 @suckminesuck 2019年7月14日
こいつ九歳だかのわりにイヤな顔つきするよなあ
Amts @amts1 2019年7月14日
これ単に学校が嫌で休んでるんじゃなくて親に唆されてるし、教育を受けさせる義務違反なんじゃないかと前々から思ってるんだけどその辺どうなんだろう。丁稚などは駄目ってあるんだけど収益化してればYouTuberもアウトになるかな?
長 高弘 @ChouIsamu 2019年7月14日
suckminesuck みんな反抗期の頃は、そんなモノでしょ。反抗期が来るのが人によって、遅いか早いかの違いだけで。
松葉杖 @MatubaEgg 2019年7月14日
「プロのデザイナーが新一万円の気に入らないところをまとめてみたよ」 https://togetter.com/li/1337104 最初のアイコンのやつどっかで見た事あると思ったらコイツじゃん
あおお @ao_o_o 2019年7月14日
HIKAKINに憧れてyoutuberになるいわゆる「HIKAKINチルドレン」みたいに、「ゆたぼんチルドレン」も生まれてしまうのか?というのがゆたぼん関連で一番の心配事だなぁ。
どんちゃん @Donbe 2019年7月14日
行かないのは自由だけど、後になって後悔して「社会のせい!」とか言うんじゃねえぞ。てめーで選択したんだからな。
neologcutter @neologcuter 2019年7月15日
「社会のアウトサイダーを集めて革命をやる」というのがマルクーゼ(新左翼の父と呼ばれる)の思想だが、やっぱりゼロはいくら足してもゼロだ。ゆたぼん見ててそう思う。
neologcutter @neologcuter 2019年7月15日
結局は #SEALDs と同じで、全共闘世代から金集める(または離反を防ぐ)ための道具でしかないってことだろうな。アイツは大して学んでないから主体性がない、だから便利な道具にはなる(将来性はないが)
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年7月15日
Aを知ってればわかるBも、Aを知ってれば気が付くCも、そのAが「ぐぐればわかるけどぐぐらないと知らない」って状態から辿り着くのはなかなか。Bは大変でもなんとかなるけどCは気づかずスルーしちゃう。
sim873528976 @sim873528976 2019年7月15日
10歳か。第二次成長期始まったら地獄を見るだろうな。本人が自己客観視出来る程度の知性があればなおさら。
榎本 塁 @ruienomoto 2019年7月15日
このまとめのせいで、正義と微笑なら読む気になった。
ささみくん @3_3_me 2019年7月15日
QQYukaQQ 分からねぇ。説明してくれ
しろうと @sirouto 2019年7月15日
電卓を打てても、そもそも数式が誤っているかどうかは、数学を知らないと分からない。エクセルを操作できても、たとえばデータ分析が統計的に妥当かどうか(検定とか)は、数学(統計学)を知らないと分からない。計算の大部分は、電卓なりエクセルなりでやるんだけど、そういう間違った時の訂正は、最低限の知識がないとできない。ググってもそこの記述が正しいかの判断にも、結局は知識が必要。そして、仕事でも生活でも起業でも投資でも何でも、間違った時には、大損する可能性がある。だから、無教育は損。
しろうと @sirouto 2019年7月15日
未知の分野を独学するのに、最低限必要な予備知識のラインが義務教育。そこで学んだ知識自体は忘れても、みんな勉強してたから、またやり直す気になるという、成功体験も地味に大きいと思う。もし、そういう体験が一度もないと、学習の心理的ハードルは高い。たとえば統計なら、分散で平方根を使うとか、大したことじゃないんだけど、でも、その学習コストが分からないと、先が見えず学習の脱落率が高くなる。教育は「基礎」で、建物(仕事とか)の下にあり普段は見えないが、建物が崩れた(失敗した)時に、その重要性が分かる。
usisi @usisi00 2019年7月15日
zairo2016後はiPhoneの電卓も計算の入力順序で答えにズレ がある。 結果に対しての正誤の判断は自力で計算出来ないと判らない。
tanasinn @tanasinn88 2019年7月15日
第三者を巻き添えにしない限り、行き着くとこまで行かせた方が面白いから…
GAIA @2xpush 2019年7月16日
自分は独学系デザイナーになって体系的な勉強って本当に大切だって思い知りますわ... まねて雰囲気だけ知っても詰めが甘い雰囲気が出てしまう。やはり物事のルーツをたどるような勉強って大切なんですよね。そうなるとたかが20年のググルだけではわからないことがたくさんある。そうした本質を知る勉強が大切。それには己の無知を知る大人になってからが多いだろうし、そこからでも間に合うので、ゆたぽんは責めないであげてほしい。子供を利用してる彼の親は鬼のように責められて欲しいけど。
TaiDa @idarf777 2019年7月16日
親は選べないからなあ。かわいそうに
八本しめじ @Eight_Shimeji 2019年7月17日
Donbe 「毒親のせい」ではあるんじゃないかな?
ひとりしずか @Wednesday1night 2019年7月18日
学校に行かなくてもいい理由と、勉強しなくてもいい理由は別々に考えないとな。YouTuberくんの理論と太宰の文章は勉強するしないの理由にはなるけど、学校行く行かないの理由にはならないわな。
Hoehoe @baisetusai 2019年7月19日
太宰の人格がクソなので余り前向きに受け止められない
遮光昏人 @KREHITO 2019年7月19日
文豪って人格クズのみが名乗れる称号でしょ?(大偏見)
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年7月19日
怠慢で学校へ行かれてないのとお子様なりの理由が有って不登校とは別問題だと思います。親御さんだけが理解者で味方!どうしても今は学校へ足が向かない、ならば切り替えてお気持ちに寄り添って全肯定されておられる御姿に感動させて頂きました。応援しております。オサムちゃんもいろいろあったと思いますが。
もふ大臣 @kodzura 2019年7月20日
諸言語でウィキペディアぐぐれるなら及第だけど、フランスで創価学会がカルト指定されたというデマに関してソースを読んでも否定出来ない学力なら、ググれば解ると言えるネットリテラシー無いよね。知識の検索って、そう簡単じゃないんじゃないか。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする