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加藤慎也@9/14勝手に天才万博in大阪 @ktsn0
ひろゆき(@hiroyuki_ni )氏が「若者が選挙に行けば政治が変わると言ってる人は全て嘘つき。2〜30代の投票率が100%になっても40代以上が40%投票するだけで同数。40代以上の投票率は常に50%近い。これは僕の考えとかじゃなくて単に事実」と言っていたので調べたらマジだったのでご査収ください。 pic.twitter.com/RKkp4hEuAH
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加藤慎也@9/14勝手に天才万博in大阪 @ktsn0
とはいえ、選挙は若者vs高齢者の戦いではなく政党の戦いですし、40代以上でも若者の未来を考えて投票に行く人もいますので、若者は投票に行ってもいいんじゃないかなと思います。一番無駄なのはTwitterで政権批判を繰り返し、クソリプバトルをすることです。意見は選挙箱へどうぞ。
加藤慎也@9/14勝手に天才万博in大阪 @ktsn0
「若者よ、選挙に行くな!」という少し過激な動画が日本でもバズりました。あれはアメリカで話題になった動画が元になっているのですが、さてアメリカの人口比を見てみましょう。アメリカでは40代以上が60%の投票率でも若者が全員投票に行けばほぼ同数となります。平均投票率は65%です。 pic.twitter.com/DEngOgvwsQ
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加藤慎也@9/14勝手に天才万博in大阪 @ktsn0

サウナー │ 二刀流武蔵 │#エンタメ研究所 │

https://t.co/Dx9XvHUYqd
反応
🌲矢場杉🌲 @ikisugi111
@ktsn0 @hiroyuki_ni これも同じ放送内で言ってた中で重要だと思った↓ ーーー 若者に選挙に行けと言う人は 「若者が投票に行かないから高齢者好みのものになっている=若者が悪い!」っていう裏返しになっている。 実際は若者が悪いわけではなく、若者全員が投票しても絶対に勝てないという事実が調べればわかる。 ーーー
風見鶏 @ysyfykr
@ktsn0 @hiroyuki_ni 自分のことより若者の幸せを願う40代以上を増やすしかないんですよね
うんぽくん @unpokun_jp
@ktsn0 @hiroyuki_ni 分かりやすいデータありがとうございました。シルバー民主主義ってやつに成らざるをえないのが現実ですな。
さと @v314f
@ktsn0 @hiroyuki_ni なんだ、船渠でなにも変わらないのか。早く自分の生活ただしてこれからの不況や北斗の拳時代を乗り越えなければ。。。
40代以上は高齢組?
Selma @Bo_PLUS
正直選挙ツイートうざって思ってたけど(選挙は行きますよ)、これは別の衝撃でを受けたのでリツイートしたい 40代以上は高齢組にカウントされてるよ!まじかよ! twitter.com/ktsn0/status/1…
天秤 @tenbin1028
@ktsn0 @hiroyuki_ni むしろ40代は10~20代の親世代なので若者寄りでは?
ミドリムシXV400 @midorimushi0822
40代以上年寄り説 orz 否定しないけど(汗 …は冗談としてw 40代以上でも若者のことを考えて行く人もいる、というよりは むしろ、子を持つ40代は自分の子供らのためにも 多くが先の世代のことを考えて投票に行く派ではなかろうか 主観の域を出ないが、ただの希望的観測なのかね twitter.com/ktsn0/status/1…
フェンス @ramen_mod
まぁそりゃ20〜39と40〜なんて分け方したら若者が少なくなるに決まっとるやろ twitter.com/ktsn0/status/1…
どの道いかなきゃ
🌧️ちゅーに🌧️ @Chuuni227
@ktsn0 @hiroyuki_ni だから投票に行かない理由にはならんけどな
狂井 @noface_13
どのみち投票には行かないといけないんだよな
ベイ @beitaikoem
まあこの世代間格差は前々から言われてたことやしな
🖇天空ぜろ🖇 @0129mSeKrYd_
だからと言って行かないわけには行かんのよなぁ
そらまめ。 @9094A
だから選挙に行かなくてもいいということにはならないのでみんなはちゃんと選挙に行こうね
k i d @kid913
若者が選挙に行ったところで政治は変わらないというのは本当にその通りだし、投票に行くことで政治が変わると言ってる奴は大嘘つきというのもその通り でも、今は投票率をあげることくらいしか足掻くことはできないと思うんだよな 若者の自業自得って言わせてるの気分悪いし
k i d @kid913
夢を見る前に、まずはやれることをやるしかないと思ってる その一つが、個人の投票権を無駄にしないこと 残念ながら本当に優秀な若者は、日本なんかとっくに見捨てて他の国に住んじゃってる

コメント

北邑直希 @naoki_ng08 2019年7月16日
まあ42歳のひろゆき氏が、若者ヅラして20~30代っぽく振る舞うよりは誠実なのではないかと。
てんてん @tuyama30 2019年7月16日
選挙に行かず、世の中クソだと思うより、選挙に行って世の中のクソの一助を担ってクソだと叫びたい。
ま   す @ryuta100kg 2019年7月16日
暴論だけど選挙権は子育て世代までで良いのではないか?とりわけ年金生活者はもう投票行かんでいいでしょ。勝ち逃げ確定なんだから。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月16日
47歳だけど若者のつもりだったわ。選挙行こうよ
頭脳設計 @zunousekkei 2019年7月16日
老人には勝てなくても、政党に「票田」があると認識させないと。
ヘルヴォルト @hervort 2019年7月16日
そんな単純に票は集中しないんだから投票率を上げることは必要
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月16日
こういうのって、年齢別の投票傾向や投票の動機見て年齢の区別しないと意味無いだろ。40代が60代と同じ投票動機なわけないし。
Tadashi @tadashifx 2019年7月16日
若い人と年寄が全て対立意見を持って対立候補を支持しているわけではないので、自分の希望を政治に反映させたいならとにかく投票はするべきだと年寄扱いされている気がする40台の私は思う。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月16日
Twitterの一部界隈は、選挙(というか政治・時事ネタ)を間違い上等で簡略化して語ることで発言をバズらせたい症候群があるから。。#ひろゆきのなり損ないがかなり多い
わと @ATK9999DEF9999 2019年7月16日
20歳から39歳の有権者とそれ以外の年齢の有権者(40歳から80歳以上)の数を比べたら、当然後者が上で当たり前ですよね。若者が数が少ないのは当然な事。若者であれる年齢より年寄りであれる年齢の方が多いから。若者が大変なのは分るけど、若者の被害者意識を煽る言説みたいなのは感心出来ない。
こねこのゆっきー @vicy 2019年7月16日
naoki_ng08 つまり、おっさんが「若者は俺らには逆らえねーから、票田の存在感とかアピってんじゃねーよ」って言ってるのかww
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月16日
やはり必要なのは「トシヨリに投票させない制度」だな。スマホアプリでしか投票できないとか投票所に上がる階段がやたら急勾配とか
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
そもそも若者と中高年の投票先が確実に違う、とも限りませんのでねぇ。 若者云々言ったところで、それで若年層投票率上がって、やっぱり選挙結果変わらなかったら、また別の『不備を発明』するだけでしょ。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月16日
そもそも政治は要素の複合だから「若者VS年寄り」の一つにまとめてしまう考え自体間違いなんだけど、Twitterやここでバズらせたいと考えると複雑な現実より超簡略化された「○か☓か」的な世界観のほうが受けるんだよ。しかも「若者VS年寄り」の間違った世界観に基づいて「白票でもいいから投票率上げろ」って主張が出たりするわけで地獄だよね
権力の狗 @daken3gou 2019年7月16日
仮に若者の投票率が100%になればまともな党は若者というか、その世代を強く意識するようになるよ、10年後20年後の中心世代なんだから。泡沫政党は今しか見てないというか、明日にも消えるかもしれない状態で将来を見る余裕ないから仕方ないけど。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年7月16日
それで、その票田となりうる氷河期世代を拾ってくれる政党はどこなの?
サイエソ @sai_lobster 2019年7月16日
野党「自民下ろしてくれれば氷河期世代のこと考えておいてやるよ(実際にできる実力、やる気が有るとは言っていない)」
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月16日
daken3gou そもそも年寄りが若者世代を意識しないか、言われれば別で、例えば80過ぎた爺婆でも孫や子供がいれば「若者世代の就職率アップ!」ってのは十分魅力なわけだし、「わたしらみたいな年寄りより子供を大事にしてやってくれ」って人もいるわけよ。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
あと、この手の話題にありがちなのは、『与党を支持する若年層』『野党を支持するorアンチ与党の中高年層』がなぜか無視されるという。 中身が若いだけの奴は若者とは言わんのよ?
catch__23 @catch__23 2019年7月16日
2分割なら40代は年寄りに同意できる。 生まれ出から今までの時間より、今から死ぬまでの時間の方が短いと思うし。(人によりますが、短命の家系なので)
takatakattata @takatakattata1 2019年7月16日
じゃあ行かなくていいのかといえばそんなことはなくて、票の重さが年代で違うなら係数かけたり制度をかえられないかね。
glulug @glulug 2019年7月16日
「有権者は選挙に行かず寝ててほしい」みたいな事を言った森喜朗を思い出す
TAR556@早寝早起き @TAR556 2019年7月16日
ってもこれ炎上ねらってんのかなぁとしか思えない書きっぷりですけどね! 総合でかなわなくても、ある程度の票が集まれば、若者の意志を受けた議員が誕生する。 例えば53万票集められる議員が与党内に誕生すれば、与党内でそれは大きな影響ですよ。
生肉 @yukke0415 2019年7月16日
それでも絶対投票するからな、という強い意志。
ソフランなちあきん 🚁だべし @chiakin103 2019年7月16日
これって、40台以上は全員与党へ投票してる前提ですよね?
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年7月16日
ひろゆきに教訓や生きる指針を求めるなかれという古代インターネットの教えは、失われてしまったのだか。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年7月16日
まぁ有権者であるにも関わらず選挙に行かない奴に政治に不満を持つ資格も意味もないからいいんじゃない?笑 自分が選ぶ責任も放棄して、楽なことだけしようという人間なんだし。
朝起きるの慣れてきた @yuukoaozora 2019年7月16日
うるせー 40歳だけど将来不安やっつーの!40代はまだ先があるから今なんとかしとかないとマジで詰むやろが!
water20 @water20 2019年7月16日
こういうこと真に受けて「どうせ俺たちは選挙行っても無駄なんだ。やめておこう。」と思わせるのが、こいつの狙いだからな? 若者の投票率が今よりも下がれば、もう若者は何されても良いと思われてサンドバッグになってボコられ続けるだけだぞ?
AØYAMA @AYAMA40831723 2019年7月16日
それぞれの年代がちゃんと自分の為の政治をする党が選べるなら苦労は無いじゃんね
クインティ @tabquin 2019年7月16日
別に世代ごとに一枚岩でもないしな。 若年世代の事を政治家に意識をさせるは投票率上げるのが一番だと思うよ。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月16日
「直接的な票にならない政策」のわかりやすい例として乳児ってテーマがある。乳児は直接的な票にはならないけどその家族や「少子化、子育て」って社会問題に取り組む政治家を評価する動きがあれば票になるわけ。(逆にいえば取り組まない、触れないってだけでマイナスになることもある) hidatarou123
pez @pez81590834 2019年7月16日
特に上の世代=敵だとも思ってないけどなー。仮にそうだとしても頭数で敵わないのは知ってるし、やるべき事は若い年代内の投票「率」上げて(おっこの年代は関心持ってるからここを対象にした政策増やすか)に持っていく事だと思う。今この選挙がどうのこうのじゃなくて、もっと何年も先を見据えた気の長い話になるけど。
ハイホー @Ho__Hi 2019年7月16日
たとえ数で上回ることはなくても、若者と同じ候補者を上の世代の一部が支持することもあるわけで、その人が当選すれば若者も票になると判断されるはず。だからやっぱり投票には行くべきですね。
しろの @zoshirono 2019年7月16日
40歳の異称は初老だからまあ多少はね? 最近は40代どころか50代も若いからあんまりピンとこないけど。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年7月16日
40代「40以上の奴らに数で勝てると思ってんの?」50代「50以上の奴らに数で勝てると思ってんの?」60代「60以上の(以下略)
@onpu_original 2019年7月16日
ぶっちゃけ投票率って低くてもいいと思いますけどね、だって生産性ないし。 1人が投票に10時間かけたら1000万人で1億人時間が失われる計算になるけどそれって単純にもったいないと思う
hatano @_hatano_ 2019年7月16日
団塊Jrが40代以上の方に入ってるんだからそりゃ多いに決まってるだろう
hatano @_hatano_ 2019年7月16日
投票の生産性がどうこういってる奴は独裁制を目指せばいいんじゃないですかね。 そもそも民主主義の効率の悪さは折り紙付きなので。
娑婆助 @shabasuke 2019年7月16日
はいこれを老人迎合という形のシルバー民主主義といいます。若手のチャンスが限り無く0になる民主主義式と少子高齢化を組み合わせ民主主義という皮を被った全く新しいファシズムの形です。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年7月16日
ただまぁ、その40代以上の投票率も100じゃあないんだから、一応行っとけば「もしかしたら」もあるかもしれんわな。どんな政権が来るにしても「白紙委任しましたよね?」ってなるのも業腹だし。
やまだ @eien0213 2019年7月16日
行かないやつはクソ、うん仕方がない。でだ、行っておいて今の状態にしてるのをスルーするのはどうなんだろうなw
BATSU @batsu_teleclub 2019年7月16日
Dam_midorikawa 高齢者がスマートフォンを使えない、と思い込まないように。  どこかの支持母体の宗教団体なんか、そういう時には懇切丁寧にアプリケーションの使い方を説明するでしょうね。
denev @_denev_ 2019年7月16日
100点じゃないから0点!
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月16日
batsu_teleclub ならばやはり「300段の階段を登らないと投票所にたどり着かない」だな
やまだ @eien0213 2019年7月16日
eien0213 (年寄り向け政策って一体何があるかサッパリなんだよな、増税?年金の引下げ、引延ばし?成績国籍関係なし無償化?)
小悪党チョビヒゲ @koakutou_hige 2019年7月16日
そもそも、若者の支持を受け止める政党がないってのが投票率低下の根本的な原因なんじゃあないでしょうかねェ。旧民主のキチガイども以外となると、選択肢なんてあってないようなもんですからなァ
Fox(E) @foxe2205 2019年7月16日
40代を区切りにして「若者」「老人」に区別するという発想に違和感がある。60代を区切りとして「現役労働世代」と「年金生活世代」に区別する、あるいは現役労働世代をさらに年齢順に分割して「20~30代」を「若年労働世代」、「40~50代」を「成年労働世代」という風に区別する方が適切に思える。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月16日
若者が選挙行った所で政治は変わらない、ってのは同時に「選挙だけではなく普段からデモや言論による主張などで存在と問題提議せよ」って話なんだが、ネットではこの手の主張するとデモは意味ないって野党やリベラル批判しとけば賢いと勘違いしてる2chの生き残り冷笑系おじさんが集まってくるんだな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年7月16日
わかものvsろーがい的な二項対立的世界観に陥ってない?
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月16日
現代の日本で政治スタンスを年齢で2つに区切るなら、境目はバブル世代と氷河期世代にするのが一番意味があるだろうな。ホントはもっと細かく分けたいけど、2つならここだ。
denev @_denev_ 2019年7月16日
hidatarou123 デモなんか意味ないでしょ。政治家が欲しいのは票であってデモではない。
okoo @okoo20 2019年7月16日
とりあえずひろゆきがどのうとか、権威にもなってない権威論法だし、ピーだから二重に恥晒してるだけだからやめとけって。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年7月16日
つまり40代以下が行けば何とかなるってことじゃないの?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年7月16日
個人的には昨今の世の中は40前半と後半で結構考え方違いそうな印象あるのだけど
北邑直希 @naoki_ng08 2019年7月16日
vicy まあ好意的に捉えて「若者側が世代間闘争煽るのは勝ち目がないから、違う戦略を立てよう」くらいに考えておきたいところ。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年7月16日
選挙って単純な多数決ではないから、世代間の有権者数って選挙の勝敗とほぼ無関係では?。「若者が選挙に行ったところで政治が変わらない」なんて嘘っぱちを広めるためにもっともらしいけど無関係な話を広めるのはやめてくれ。
飛騨太郎@カクヨム @hidatarou123 2019年7月16日
_denev_ 社会問題として俺らが認識したら、「社会問題と戦う政治家」ってのはそれだけで人気が出る=票になる+与党としても票への影響を気にして妥協や対策をする。デモやネットで主張したら確実に変わる、ってことはないが、何も主張しないでこっち見てくれるなんて都合がいいこともないんやな
浜のくらげ @krk1648 2019年7月16日
20代の若者だけど、自分の周りの40以上は老人(悪く言えば老害)だと感じます。 経験やプライドがあるからか、変化を嫌う、成長しようとしない、それは君が若いからだよ^^みたいな見下し方…観測範囲だけでもイライラする。そんな人が同世代の倍以上いる。同じ思いをしている若手は多いのではないでしょうか? そんな組織にしか所属できない自分が悔しいけど、そんな日本でも好きなものがいっぱいあるから、自分の周りだけでも変えていく努力は続けたい。
ばにやまだ @baniyamada 2019年7月16日
それはあなたの感想ですよね?
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
Dam_midorikawa 却下。普通選挙にそぐわない規制は受け入れられません。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月16日
letssaga3 普通選挙では事態は何一つ改善しないから言うてるんやで。なんならもう「65歳以上の国民は選挙権を持たない」でも良い
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
muishiki_fun2 支持しても家で寝ていたら、政党にとってはただの棄権者です。……もっとも、若年層の投票率が極端に低い中、自民だけはそこそこの支持を得ているのは、つまり自民は若者の支持を得る仕事において、他党を二歩ほどリードしているからとは思います。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
Dam_midorikawa 自分が勝てないから、他者の選挙権を制限するというのは、立憲国民の取るべき態度ではありません。逆に、自分が高齢者になったら、選挙権の最低年齢を引き上げようとでもおっしゃるつもりでしょうか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月16日
日本を捨てたひろゆき(パリジャン)に、日本の将来とか政治に対しコメントを求める方が間違っている。彼は年季の入った「冷笑家」だし
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
letssaga3 「野党を支持するかも知れない若者が、常時棄権層として寝ているのでは」という観測は、そこまで的外れとは思いません。自公に投票される事を恐れず、とにかく起こす事が大切です。
denev @_denev_ 2019年7月16日
naoki_ng08 どんな戦略だろうと、最終的には選挙で勝つしかないでしょう。さもなきゃ武力で革命でも起こすか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月16日
制限選挙を正当化するコメントを見て #Suffragette という映画を思い出す https://www.youtube.com/watch?v=_c1HvBj765s 「○○は愚かだから、選挙権を与えるべきでない(取り上げるべき)」という屁理屈に、強く抵抗していくべき。2016年に18歳までの引き下げがあったけど、今後も段階的に引き下げていくのはアリだと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月16日
「若者」の意識が統一されているかどうかは知らんが、もしそういった傾向がある場合、十分に決定権は発生する。極端な話、例の「NHKがどうたら」を多数受からせる事も不可能ではない。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年7月16日
これに関してはどうあろうと行ったほうが特だろ。ひろゆきは他人を無気力にさせるだけで何の生産性もない
たいあしいか @Tirthika 2019年7月16日
基本的に選挙に行くなという人は、「今の世の中」が気に入っている人。投票する人が増えると、良い悪いはともかく世の中が変わってしまうので、既得権益を持っている人は「行くな」とか「行っても無駄」とか言い出しがちだよね ( ゜ω゜)
yahhoi @syyahho 2019年7月16日
無敵の人といいすっかりずれたコメントおじさんになったなぁ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月16日
ただ、若者と言っても当然ながらさほど偏りがあるわけでもないだろうから、結局なにかが劇的に変わるという事もないだろうなぁ。
やま @yama_53 2019年7月16日
若い人は行かないと余計不利になるよ。全員行ったとしても互角なら、放棄した時点で「不利な結果を受け容れる」って表明になるからね。その気がなくとも、だ。マシな方を選ぶのと何もせず望まない結果を受け容れるのでは、後者の方が不幸だろう。わざわざ不幸な方を選択する理由があるのでもなければ、投票に行った方がいいと思う。……ところで、誰に頼まれてこんなこと言ったのかなー? これで放棄する人が出て得をするのは誰かなー? ねー?
てるみー#収容ストップワンコインアクション 参加中 @tellme0112 2019年7月16日
選挙今まで行かなかった人が投票するようになったら変わるよ。有権者数の二割くらいで国会の議席の大半が埋まるっておかしい。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
DaisyAdreena 前回参院選比例区では1,117,489票で1議席。ざっくり120万人が動けば議席になるので、20-30代が一丸となって動けば、20議席くらいは割と可能です。なお、3年前のトップは、20,114,788.264票で19議席を獲得した自民党です。
一二三@3日目南ノ43a『Carpi Splash』 @giko_t 2019年7月16日
これは逆。今まで票田にならないと無視されて増税等で負担を強いられ、票田となる老年者ばかりが優遇されてきたからこそ、若者が挙って選挙に行って票田になる事をアピールしなきゃならない。どうせ負けるからと不戦敗を決め込むと、ケツの毛まで毟られる段階に来ているんだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月16日
letssaga3 昨今の若者は案外普通に自民を選ぶ傾向が強いんだよな。もちろん新規枠に関心を示す率も高齢者層などよりは高いだろうけど。
席上 @Nonsomnia 2019年7月16日
投票って義務とか権利とかの前に、世の中クソ!とか政治家ちゃんとしろ!とか言うために最低限果たすべき責任だと思うわ。誰でもいいって無投票しておいていざ決まったら文句だけ言うのは普通にゴミクズだし、そうはなりたくない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月16日
まぁ「現状の政治に不満がある様な連中は一人残らず選挙行けよ」とは思うけどな。
甘雨_あまめ @asumo0212 2019年7月16日
穿った見方を取ると子供が作れる23才±7才の年代が希望する制度が異常なハードルを課せられ行っている子育て後期世代のモラルに期待するしかないっていうのもおっかないと感じるのな
moxid @moxidoxide 2019年7月16日
決まった見方が一般的に定まってない状況だと一理ある意見を言えても、そうじゃない時は当たったり外したりなので、結局の所どこまで行ってもレスバトラーなのよこの人。 まあそれは置いといて、一定のふわふわしない層として認識されたらそれを狙った候補者も出てくるはずなので、あまり気にせず自分のスタンスで投票するといい。民主主義に限らず数は力だし、それを妨げようとする意見は聞かないでいいよ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
DaisyAdreena 仮に30代以下が全員自民に行けば、公明と手切れしても余裕で改憲発議出来る圧倒的得票になるので(実際には公明の手前、今の自民は候補者数を抑えめにしていますが)、つまりそのくらいの力を持っているわけです。
うおどむ @walkingdome 2019年7月16日
いやこんなん、そもそもの話として「世代分断という発想の罠に陥ったら負け」でしょ。大人の幸せと若者の幸せがゼロサムゲームだという思考を捨てなさいよ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年7月16日
letssaga3 若者に特性があるとすれば当然決定権は発生するよなぁ。
風一人 @Giugno_bianco 2019年7月16日
Dam_midorikawa 残念ですが郵便による不在者投票って制度があるのでその意見は無駄なのです。それに当日の投票所まで坂があって行けないから期日前投票に来たってお年寄りもいるのですよ?更に言えば介護施設の職員がお年寄りを連れてくるパターンもあるのだよ(万が一字が書けなくても職員・従事者が代筆できる)
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年7月16日
onpu_original 行かなかった奴は「無条件で委任をした」という事に社会全体で同意があればそれでいいとは思う。例えば「与党の得票率が50%で投票率が30%なら得票は有権者の15%」は事実なんだけど、この数字から「85%は与党に批判的」という謎理論を投票で選ばれたはずの野党議員が口にしちゃう始末。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
_denev_ デモ(示威行動)は、世論の存在をアピールする手段の一つです。効き目があるかどうかは情勢次第。いつも選挙がある訳では無いので、そうでは無い時にはこまめにお手紙を送る、政治家事務所に遊びに行く、献金する(パーティー券含む)、陳情する、請願するなどの手段で政治家に意見を伝えるわけです。デモは、政治家だけで無く、世間に世論の存在をアピールするという感じですね。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
Giugno_bianco ぶっちゃけ、中途半端な足枷は、組織のフォローがある党派が有利になるだけですね。公明党とか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月16日
2〜30代と40代以上とかすげぇ頭の悪そうな別け方で小学生みたいな屁理屈言われましても。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年7月16日
大切なのは 1、老人だけでなく、若者に益のある政策を打ち出す 2、若者が選挙に行く空気を作る 3、老人が負担しても良いと思える空気を作る この3点やと思うで。 今んとこ、この3点のデモンストレーションに成功しとるのは自民党だけやな。
山の手 @Yamano_te 2019年7月16日
具体的な政策がフォーカスされ、かつ、そこに票が集まるという条件を乗り越えれば、若者支援を選挙で選べる可能性はあるよ。 問題はそこに至るまでに様々な利害や一方的な報道が入り込んで、政策が骨抜きにされることだけど
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2019年7月16日
日本は大選挙区制じゃないのでひろゆきの言は詭弁のたぐいでしょ.日本の衆議院議員選挙は悪名高い小選挙区比例代表並立制ですから.一票の格差をうまいこと使えば影響力を発揮できるんですけどね.twitter民は一票の格差を親の敵のように思っている人が多いようなので思いもつかないかもしれないけど,私は一票の格差大賛成派なのでぜひ活用してほしいと思っています
zero2x @zero2xzero 2019年7月16日
なぜに氷河期40代が元凶を作ったジジババと同じカテゴライズされるのかさっぱりわからん
2ap_2 @2ap_2 2019年7月16日
何を求めてひろゆき氏の意見を聞くんだろ?
将軍 @syougun 2019年7月16日
なぜ20ー30代の二十年の幅と40代以上という約四十年幅を比較するんだ?おおよそ80代末まで対象として、二分割なら45歳までだろ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月16日
むしろそれだけ差があるのなら「一票の格差」とやらは選挙区による議員一人あたりの格差ではなくて、投票者の年代による格差の是正が必要なんじゃないかな。いやまぁそれをやってしまうと公正さが失われるんだろうけど。
ヌルヌル @nrnrmnrnr 2019年7月16日
行かない理由にはならない
denev @_denev_ 2019年7月16日
letssaga3 こまめにお手紙を送る、政治家事務所に遊びに行く、献金する(パーティー券含む)、陳情する、請願するなどの手段、つまり票をチラつかせる活動は、極めて有効だと思います。
ようへい@東京から戻る @hiashisam 2019年7月16日
自分達の為に何かをやってくれる政治家を送り出せるかもしれないので諦めなくても良いと思うのです。
鹿 @a_hind 2019年7月16日
一番無駄なのは投票自体が意味のない事と冷笑して投票率下げる幇助してることかなと。 そもそも40代以上とそれ以下が対立構造にあるわけでもないから数字だけみてシナリオ作ってるようなもんだな
和菓子 @nkltsl2 2019年7月16日
いや、「若者がどこの政党に入れたか」というデータは少なからず政治的影響あるやろ。 「俺は凡人と違ってデータに基づいて世の中を俯瞰してるぜ!」とふかしてるつもりが「木を見て森を見ず」という視野の狭さを露呈してしまってるのは草。 00年代ネラーとしてはひろゆき氏は一目置いたんだが、しばらく見ない間にインテリあるあるなダサいおっさんになってしまったな…
INU @INU_notsume 2019年7月16日
おっこれが噂の「うそはうそであると見抜ける人でないと難しい」ってやつですか!
風一人 @Giugno_bianco 2019年7月16日
_denev_ これからの季節なら地域のお祭に顔を出すってのも有効な手段だよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月16日
どうせ投票しても変わんないなんて言ってる人って 組織票で固めた政党の支持者とか、冷めたようなこと言ってりゃ頭がよく見えると勘違いしてるとか、あんまり話を聞く価値のない奴だよ、少なくとも選挙に関してはね。 投票所に行って票を入れるのに行く道のり考えても一時間もかからない。 若者も老人も選挙権あるやつは投票に行こう。 平日に不在者投票だとほぼ待ち時間もないぞ
🈚用 @anythingmuyou 2019年7月16日
「若者が全員投票しても老人がそこそこ投票した人に勝てない」なら事実だな。 だからなんだって話だけど。
BLACK @BlackBlack0013 2019年7月16日
今の若者は馬鹿じゃない、いや賢い。今夢みたいなことを語ってる候補者に投票して、無事当選したとして。 そいつが発言力をもつようになり、そいつの政党が与党になり、行政立法にかかわれるようになるころには、自分たちは既に「年寄り」だ。そんな頃に「若者向け」の政策を実行されたら迷惑千番。だから、若者は若者向けの候補者には投票せんよ。
マクガン @Makugan32 2019年7月16日
老人の数がいくら多いとはいえ、彼らは今後増えることなく、むしろどんどん数は減って行き、今の若者の世代が人口のボリュームゾーンを占めるようになるのは確定してるんですよね…
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年7月16日
「行ったって無駄」って言ってる奴らはどうせ行かない理由を探してるだけだろ。なら、行かなくていいよ。その分俺の一票の価値が上がるのを指咥えて見てろ。
山の手 @Yamano_te 2019年7月16日
カテゴリ的には現役世代と年金世代で分けるべきでは? 子供が巣立ったあとの人々からすれば失業率は我が事では無い。今後の医療、年金など社会保障がメインになろう。 若者〜子供が就職前であれば、有効求人倍率や賃金に関心が行く。55〜60歳あたりが概ね一つの分水嶺なのでは
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
Kai_Wazakita 行かないと、投票の威力を体感出来ないのです。だからこそ、1度は行って欲しいのです。
鹿 @a_hind 2019年7月16日
どちらかというと投票する先がない(どうせ結果が見えているか後ろ向きな理由で投票せざるを得ない)みたいな状況がずっと続いてる方をなんとかしろと思う。 野党がダメすぎてはなから勝負にならないんじゃ投票率あがるわきゃない
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年7月16日
40代って就職氷河期世代だから40歳で区切るのは明らかにおかしーわ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月16日
40代を「氷河期」と見ると、考え方が変わるよ。 50代は逃げ切れるかもしれないけど、40代はこのあと「終身雇用の終了とリストラ」>それに伴う再雇用枠が不安定 だからね。 20代の「新卒で入社できるか?」よりも、厳しい状況が待っている中で、団塊ジュニアって言う票田をどう扱うか? って、そろそろ選挙の争点になってもおかしくない。
米粉 @5meno5 2019年7月16日
40代の大半は弾けたバブルをモロにかぶった挙句に政府からも見放された続けた氷河期世代なのに上の世代と一緒にされるのは遺憾すぎる
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月16日
一票の格差で思うのは、人口比率もさることながら、年齢の比率も考えたほうがいいと思うんだよな。今の選挙制度ではどだい無理だけど、年齢による偏りを全て糺してこそ本当の投票権の平等が生まれると思う。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月16日
Giugno_bianco むろん郵便による不在者投票は「合理化のため」廃止されるんやで
山の手 @Yamano_te 2019年7月16日
内閣支持率を見ると、団塊世代では不支持率のほうが高く、団塊ジュニア世代では支持率と不支持率が均衡している。 30代以下では与党支持が強い。若者が選挙に行かなくなると負けるのは与党
はるまき@OL民、相互フォロー歓迎 @hanatoteru 2019年7月16日
40歳って初老だから老人扱いされても順当なのかもね。
うっち(りょま) @2014Painter 2019年7月16日
そもそも年齢で線引きする事に意味はあるのか?どっちかというと所得、学歴のほうが明確にラインが出来ると思うのだけど。
個人の感想です @Charlie3_y 2019年7月16日
投票権は18歳からですよ。足したところで数字がひっくり返らないのは分かるんだけど、そういうことを雑にして「若者と政治」を語るオッサン達が気持ち悪い。
neflo @nefloic 2019年7月16日
hidatarou123 おじいちゃんご冗談をw。若者の支持が高い自民党は選挙で勝ってるじゃないですか、現実が見えないんですか??? デモをしなきゃいけないのはアンチ自民なご老人、証拠に昨今のデモは老害老人ばっかりなんですが?
風一人 @Giugno_bianco 2019年7月16日
Dam_midorikawa ほう、合理化?では現状の郵便による不在者投票制度がどの様に不合理なのかお聞かせ願えませんか?そうそう、ちなみに入院患者さんや介護施設の入所者の為に不在者投票のできる施設もあるんですよ?非常に有権者の皆様の為に投票できる様に考えられた制度ですよね(ニッコリ)
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2019年7月16日
ひろゆきが2chの管理やってた頃に運営系のBBSに出てきてコメントしたら「ピロシキうざい」とか「黙ってろタラコ」とかボロクソに言われてたって話を聞いた事があるんだけど、それが本当なら今の賢人扱いを見て失笑してる人も多いのかもしれないね(少なくとも教えてくれた人は笑ってた)
neflo @nefloic 2019年7月16日
hidatarou123 今の構図は、長年の自民支持層+自民支持率高い若者 vs 年寄りアンチ自民であり、優勢なのは前者。デモしなければ行けない立場に追い込まれてるのはアンチな老害。夏場はどうぞ熱中症に気をつけてくださいね。
しろの @zoshirono 2019年7月16日
fizzbang_alvitr 今でもタラコ扱いだし賢人扱いなんて今も昔もされていない気がするなあ。キャッチーな言葉が巧みな男という印象。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2019年7月16日
ひろゆきをありがたがってる人まだいるんだなぁ。良いイメージが一つもない。
しろの @zoshirono 2019年7月16日
●流出時に2にいた人間はひろゆきに対する不信感はすごいと思うよ
I-zy @digitaleazy 2019年7月16日
選挙に行けはまぁ正論なんだけど、そんな悠長なことやってるとEU離脱とかいう結果がひき起こっちゃったりするわけじゃろ?不利なゲームだけどまずは土俵に立とうぜ!!っていうのは悪手な気もするよね。とりあえず行くけど。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
60年安保闘争(警察発表で国会前の確実な参加者数は13万。主催者発表は33万、全国の賛同スト参加者は560万)でさえ、その年の衆院選は自民党の大勝利でしたからねえ。自民党支持者にとっては、デモは自分達がやる必要が無いもの。これは10代だろうが90代だろうがそうでしょう。
もとしん @_motoshin 2019年7月16日
ひろゆき氏の発言を「なるほどそういうことか! 慧眼!」みたいに思っちゃう人ってまだいるんですね。残念です。
CAW=ZOO@喪中 @CAWZOO 2019年7月16日
初老が40だかららしいけど、こういうことはスルーで。うぜえ言い訳、萎えさせる意見は聞かないのが一番。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
letssaga3 ぶっちゃけた話、中高年層でも『比較的』アンチ自民が多いだけで、割と多数は自民支持ですからねぇ……。 80歳くらいになると、また自民支持のほうが圧倒的ですし、翻って若年層でも投票に積極的にいって、自民に投票している人もいます。 これで年齢層による分割は無理があるかと。 投票分析している人の中には、あまりにも『消極的支持』に期待値をおきすぎている人もいるかと……。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年7月16日
今の40代前半はバブル経験の無い氷河期世代なので、老人と同じ考えの人間は少ないだろう。むしろイバラ道を歩き続けた人間の方が多いので政治への期待も薄め。浮動票が最も多い世代と思われます(体感)
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
muishiki_fun2 まだ自民党と社会党が出来て間もない頃、1958年の総選挙。全年齢の支持では自民が圧倒していましたが、20代の支持は社会党が上回っていました。「社会党は若いほど支持率が高い。今回は自民が勝ったが、いずれ政権交代が起きるのでは」という観測があり、実際、最初の10年くらいはそれに近い票の動きがありました(ただし、社会党は1960年に右派が民社党として分裂したので、それを合算した場合)。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
letssaga3 ところが、社会党支持のピークは「結党時に若者だった層」で、それ以下の世代はむしろ自民党への回帰が起きたという。もちろん、たとえば1989年参院選では、全体的に社会党に流れるなどの変動は多々あります。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
根本的に野党は『票が伸び悩む限界』に来ていると愚考します。 それはなぜかといったら、数少ない提起している問題は、既に自民は大なり小なり手をつけているため(人数いますしね)、野党が政策を訴えても、既に対策済みという例が後を断ちません。 そして政策訴える事ができる人材は冷や飯食いで黙っているか、自民にヘッドハンティングされます。 そのため野党には『自民党で良いのですか、恐ろしい事になりますよ』と情に訴えるような人間しか残らなくなります。 あげくに自民以外が分裂と来れば、これじゃ票は増えません。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年7月16日
letssaga3 行かないことをバカにした方が反発心が働くでしょう。これで行かないならもうどうしようもない。バカにされなきゃ行かない時点で元々どうしようもないのかもしれませんが。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月16日
muishiki_fun2 基本、選挙事務所に遊びに行っても、自民の方が応対が手厚い事が多いです(ただし負けそうでテンパっている時は別)。単純に、人数が多いのが本当に強みです。いつ電話を掛けても応対出来るだけの頭数を用意出来るわけですから。組織の小さい候補者ほど、候補者本人が応対する羽目になったりして、そこまで行き届かなくなる印象があります。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
letssaga3 本来、若手は左派へと流れる、そして野党であればより希望のある選択肢を(できるかはともかく)提示する事ができる、というアドバンテージがあるはずなのですが、今は全くそれが出来てない体たらくですからねぇ。 私個人は自民は左派政権(※悪い意味じゃないですよ)だと思っていますが。
coilcoils @coilcoils 2019年7月16日
いちおうは世界史を学んだので選挙権獲得までの歴史を考えると他人に何と言われようが投票には行く。あと面白半分に他人の投票を無価値だという人間は殴ってもいいと思う。
神無月 @sanpai2929sii 2019年7月16日
ソースはwikiだけど、創価学会員数は1200万~380万人と、最大1200万人でも図にある若者の2700万人には半分弱くらいしかいないにも関わらず、政界ではそれなりの影響力を持っているのを見ると、数が少なくても政治に熱心なら結構な影響力を持てる事の証左ではと思うのですがどうなんですかね。ネトウヨが大好きな在日も少数派でありながら日本の政財界に食い込んでいるという事になってますから極論数はあまり問題ないのでは(まぁ、これだと選挙とは若干関係ない話になるかもですが
うにら @riafeed 2019年7月16日
muishiki_fun2 あの三年間で提示するだけじゃなんの意味もないことを最も最悪な形で国民に見せつけたからね、しょうがないね。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
letssaga3 私本人は『若年層に分類される自民支持者』ではありますが、それで敢えて自民に対して打てる有効打を考えるとなると、『大所帯をまとめる党内の人材を攻める(※現状、それは安倍総裁ではない)』ですかねぇ。大所帯なせいで一本化してませんし、割とフリーハンドで各議員に行動させてますし、党内野党なんてその最たる物でしょう(私はそれを悪いとは思いませんが)。 ただ、野党がここ攻めるとなると、立憲民主じゃ余計に無理ですね、バラバラ具合が比じゃありませんし。
56号 @56gojp 2019年7月16日
普通選挙になって世の中良くなったんだろうか。真面目とバカの票の重さが同じなんて上手く機能するわけ無いと思うんだが。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月16日
riafeed せめてあそこでなにか真っ当に実行できてたら、まだしも対抗馬として生き残れたでしょうけど、それすらもできないレベルでしたから……。 親中と言われていたのに、中国からすらイラつかれて避けられるレベルでしたし。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2019年7月16日
40代は「初老」。それを老人扱いするかはさておき、平均で半分以下の老人票に対抗するには全力で若者票を入れるよう周囲に働きかけるべき。そうすりゃ政治家の顔色も変わる。俺一人じゃぁ…なんて言う前にまずは選挙へ行く心掛けをした上で、周囲の若者たちへ働きかけないと変わらん。究極は立候補なんだがな
山の手 @Yamano_te 2019年7月17日
自民に対抗できる勢力となると、与党内の冷や飯食らいが出奔して力のある野党と組むパターンくらいですが。ただ、野党はとにかく人材に乏しい。極端な主張をする人物も採用している現状では手を組む価値は見いだせないでしょう。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月17日
Yamano_te 正直な話、これでも頭数を用意出来るだけ、55年体制末期よりはマシです。当時は、定数の少ない参院選は何とかなっても、衆院選は悲惨でした。野党第1党の社会党でも、過半数の候補を用意出来たのは1958年が最後で、1972年を最後に、1/3の候補さえ用意出来なくなっていましたから。 (自民以外で衆院過半数の候補を用意出来た党は、1958年の社会から、1996年の新進・共産まで38年間空白でした)
tinu @t_neko3 2019年7月17日
そりゃまあ40代はベビーブーム世代だから人数は多いだろ。ただ、逃げ切り世代じゃないからなあ。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年7月17日
しかしながら、自民内部の非主流派も全く野党と組む気がありませんし(当然ですが)、非主流派・対抗勢力に見せかけた『単なる党内合意の上で敢えて置いた、作られた反対派』とも言うべき存在だったりしますからねぇ。 その『作られた反対派』で既に野党の役割が出来てしまっているのがなんとも。
山の手 @Yamano_te 2019年7月17日
letssaga3 なるほど。データで示していただき感謝です。1959ー1995と比べればはるかに野党の存在感があるのが現在ということですね
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月17日
muishiki_fun2 土屋彰久氏の「自民党粘菌論」を実感します。仮に、安倍総裁が駆逐されたとしても、自民党全体としては致命傷にならず、他の派閥が取って代わるだけ。裏返せば、安倍氏がそこまで絶対的な存在ではないという事ですが。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月17日
Yamano_te その中でも、1.社会が本気で政権交代を目指していた初期(1955-67)、2.公明・民社・共産の台頭、新自由クラブ結党による多党化(1969-79)、3.自民への揺り戻しと、自民から分裂した新党などによる政権交代(1980-93) に分けられます。野党全体ではそれなりの支持を得たものの、野党第1党の社会が弱体化するばかりで、結果として自民の強さが際立つようになったわけです。
アカさん @aka_san0 2019年7月17日
そこそこ頭数そろってるはずの団塊Jr.世代のために、国が何かしてくれそうな気配を全く感じない不思議
しゅがい%しゅがP @shugai 2019年7月17日
もう氷河期世代が「若者」でなくなり、下の世代から老害扱いされる時代になったという現実をまざまざと見せつけられるね
neologcutter @neologcuter 2019年7月17日
まあ「若者が選挙に行けば世の中が変わる」を言ってる自称左派なんて、世間知らずの若者を自分らの弄言で騙せると思ってるだけだから(その証拠に年金問題に執心している)
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月17日
letssaga3 1976年に、自民が苦戦した時も、1993年に、自民が初めて野党に転落した時も、自民脱党組による新党という要素がありました。前者の新自由クラブは、候補が17人しか立てられず自民は過半数を維持しましたが(のち大部分は自民に復党)、後者の新生党・新党さきがけ、そして直接自民から分裂では無いですが、さきがけと協力した細川護煕氏の日本新党は、3党あわせて140人を超す候補を立て、政権奪取に成功しました。
neologcutter @neologcuter 2019年7月17日
あと「無駄を省く」で若者に対する将来の投資も省かれた気がしますねえ。社会保障ばっかりやってたらそうなるでしょ?
麦 太郎 @gogon_kyoto_11 2019年7月17日
いやね、若者一人に親2人に祖父母4人、合計7票を操ることができるという事実。 祖父母にとって孫は可愛ものだろうし、しっかりと説得してお願いできれば 7票もコントロールできるんだってw
ゆで生卵 @DailyEverythin1 2019年7月17日
三十後半から四十代の氷河期世代が若いころの投票率がメタクソだったから氷河期世代が「棄民世代」になってるんだろ この世代が少なくとも団塊の世代と同じ投票率あればここまで無視されることはなかった 若い人たちは二の轍踏むなよって話なのよ
nullmajor @nullmajor 2019年7月17日
若者の投票率が低いんじゃなくて、政治参加意識の低さの割に他の投票率が高すぎるんだよ。投票に行っただけで参加した気になって後は何もしない。選挙速報には興味があっても選挙結果の分析には興味が無い。公約を破っても正統性を問う訳でもない。事後的に自分達の選択を総括する事もない。「お任せで」とテキトーに注文して、遅いだなんだと文句を言い、いざ料理が来ると「こんなはずじゃなかった」と被害者面。そしてまた「お任せで」。何にも考えてない奴が投票にだけ行ったって何の意味もないよ。
カレーうどん @kareudon14 2019年7月17日
単なる印象論ですが、情弱な人ほどひろゆきさんやホリエモンさんのこと真に受けて信じてそう。そんでもって批判する人を虎の威を借りてマウントとってそう。
56号 @56gojp 2019年7月17日
老人は老人の事しか考えないから若者は投票に行こう、みたいな対立煽りが流行り過ぎじゃないの?まともな人間なら自分の事しか考えないで投票する様な愚かな真似するわけ無いと思うんだけど。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月17日
neologcuter 高校無償化もしましたし、それなりに手は打ったはずなのです。しかし、なかなかうまく行っていません。
茗荷昇紘 @masilite 2019年7月17日
DailyEverythin1 それは違う。不況だったせいであり、企業の都合のせいでもある。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月17日
[c6558055] 相続人がおらず、遺言も無い人が亡くなれば、財産は国のものになります。しかし、後継者がいて資産運用してくれる方が、経済にはよいので、跡継ぎをいかに確保するかというのも問題になります。
茗荷昇紘 @masilite 2019年7月17日
タラコは有能だろ。「何か証拠でもあるんですか?」「それってただの感想ですよね?」「何だろう、嘘つくのやめてもらえます?」の3連コンボで完封勝利。
がそ @gaso 2019年7月17日
朝日新聞世論調査 https://www.asahi.com/politics/yoron/ で、30代と50代ですら内閣支持率に差はないぞ。支持が逆転するのが60代以上から。青年と壮年では区別無いな。 60以上で老年世代だ
あぶらな @ab_ra_na 2019年7月17日
masilite 万能すぎる≒いつでも誰でも振り回せて勝った気になれてしまう≒無敵論法 の類は基本的に、(自分が、あるいは賛同者たちが)勝った気になる以外の役にはあんまり立ちませんよ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年7月17日
家族に寝たきり老人がいるような人なら、若者でも老人向け政策に投票する人もいるだろうし、老人でも孫や子供がいる人なら若者向け政策に投票するだろう。年齢で区切っても、あまり意味がない気がする。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月17日
ab_ra_na 西村氏の場合、損害賠償を命じられても財産を隠して時効まで逃げ切ったという意味では「勝った」人です。真似してはいけません。
あぶらな @ab_ra_na 2019年7月17日
letssaga3 「論で」「勝つ」よりもそういう「盤外で」「うやむやにする」方の人ですよね。
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2019年7月17日
世代別にみて単純に数で勝てない。それなら若者のウチらは選挙行かなくていいや。これじゃダメなんだよ。そういう問題じゃなく選挙には行かなきゃ。問題意識を持ち続けることの大切さ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年7月17日
その前にひろゆきみてーな賠償金逃れしてるクズからは選挙権はく奪しろ
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月17日
逆張り老人に落ちちゃったねぇ~このおっさん
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年7月17日
nullmajor 議員は議論において自説の正しさの担保として「民意」を使う。何にも考えてない奴は選挙に行く必要が無いなんてそんなわけあるか。そういう奴にもわかりやすい説明をして票を獲ったからこそ当選しているんだよ。少なくともそういう建前であるという事を忘れてはいけない。
いす @IrGGkz9pWHEF4b8 2019年7月17日
インターネットで政治とか選挙の話をしてる人たちはいつもこわい。僕はあたまが本当にものすごく弱いので間違ったことを言うのですぐそういう人たちにめちゃくちゃ叩かれます。もう政治について考えるのが嫌になりますが、それでも「選挙に行けぇええ!!!行かないやつに人権はない!!!」とか言われて嫌です。
長谷川 @nanjjj1000 2019年7月17日
氷河期世代の人たちが20代の頃の投票率、歴代最悪レベルに低いじゃん。そりゃ見放されるでしょ。
t @f74da59714f74e6 2019年7月17日
いれる先がねぇよ
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 2019年7月17日
どっちみち行かなければ何も変わる可能性も無くなるのだから、投票しようぜ! 忙しくて期日前投票でも!
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年7月17日
hidatarou123 今の野党役に立たないからな 存在意義がない
Mongyang @taisyo_2015 2019年7月17日
これは正しい。団塊ジュニアが20代の頃に言われてたこと。40代になった団塊ジュニアが動かすキャスティングボードになっていくんだよ。この10年位
黒いぐら @kuroigura 2019年7月17日
年齢ごとの一票の価値の補正が出来ればいいんだけどねぇ
ぢゃいける@厚真町 8/12南1タ03a @jaikel 2019年7月17日
なんか最近白票は無意味じゃないとか、投票行っても無駄だとか、有効投票率を下げたい声がでかくね?
じぇいあい @JudgmentI 2019年7月17日
某氏のネガキャン始まったくらいやし投票しに行く意味はあるんやで。
小澤零人⋈3日目よ40b @reidoxr 2019年7月17日
年寄り(ひろゆきも40代)の言うこと真に受けちゃダメですよ
cocoon @cocoonP 2019年7月17日
いろんなアンケート見てると、最近は若い人のほうが保守政党寄りでリベラル政党は年寄頼りになってると思いますが。
cocoon @cocoonP 2019年7月17日
「キャスティングボート」を「キャスティングボード」だと思ってる人結構いますよね。vote と board なんで英語だと間違えようがないくらい似てないんですけども。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年7月17日
全員の理想を選挙で実現するのは不可能だ。一定数の人間が選挙に虚無感を感じるのは当然と言える。でも、「選挙に行こう!」運動はまるでみんなが同じ目標を持っていて、投票すればそれが達成されるかのような空気感がある。その楽観的な雰囲気が選挙に付き物の虚無感・無力感を隠蔽している。選挙という多数決をとればマイノリティにとって不利になるのは誰でもわかる。「投票しよう!」とバカのひとつ覚えみたいに叫んでいるだけでは、その虚無感をぬぐえない人々が投票に行かなくなるのはまぎれもない現実ではないか。
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年7月17日
投票にいくだけでは何も変わらない。「投票に行くことだけが政治参加だ!」と言ってはばからない人たちは思考停止だ。とりあえずそれだけは言っておきたい。
IheY @kujira090 2019年7月17日
40歳以上がどういう現実を突きつけられているかというと、40台の親世代が後期高齢者医療の世代になっている。消費税で事業が行われている国の制度に、間接的にお世話になってる世代だよ。 消費税増税が反対というのなら、低所得者の認知症老人の介護予算はどうするんだよ!って怒る人が出てきそうなものだけど、親の老いを認めたくないひともいるから・・
@wanwanbawbaw 2019年7月17日
40代は介護世代。子供の保育料無償化より老人ホームを欲する世代。そう、数年我慢すればなんとかなる赤ちゃんより20年かけて悪化するしかない老人を抱えだす世代…
しろうと @sirouto 2019年7月17日
ひろゆき氏に限らず、「少子化だから少数の若者が投票してもムダ」って意見は潜在的に多そう。でも、そこには大きな見落としがある! たとえば、与党は野党よりも、絶対的に多数派だ。けどもし、「少数派だから」といって、野党に投票する人間がいなくなったら、事実上の「(一党)独裁制」になってしまう。そして、戦時中のような圧政が始まるかもしれない。投票制とは票の自由市場で、競争がないと独占が始まる。独占市場でのユーザの不利益はみんな体験してるはず。つまり、「少ないけどいる」のと「いない」のでは大違い。
ラヌ @25ranai 2019年7月17日
この調子で投票する層が他界していったら投票率ほぼゼロになるタイミングがくるのかなとわくわくしてる
万年雪 @perennialsnow 2019年7月17日
投票しないのは「なんでもいい」という意思表示だと聞いたから投票には行くけど、正直どの政治家どの政党も信じられないというか今更「成長」とか「戦略」とか胡散臭さ過ぎて日本その物に希望を見出せないんだよなぁ。 誰か「国民の水準を下げないので日本を平穏に終わらせましょう」とでも言う人出てこないかな。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年7月17日
まろゆきの意図はともかく、自民党が何回も勝ってるのは20~40代で支持率が高い(60代以上は野党支持率が他の年代より高い)からなのよね。つまりは投票すれば自分たちにとってよりよい社会になるというのは間違ってないわけで。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年7月17日
( ×H×)y-~~常識的に考えて「その僅かな差で当落が分かれる」ことがけっこうあるし、意味はあると思うよ。
@koh1017 2019年7月17日
出産の高齢化があるので、40代の人の子供は幼稚園〜小学生であるケースが増えてるんじゃないでしょうか。そう考えると、子育て世代・結婚や子育てを視野に入れる世代寄りの票が動くと思うし、自分の子供のために投票することも十分に考えられると思う。
ペンギンバックライター @penguinheron 2019年7月17日
嘘を嘘と見抜けても、キャスティングボードを握ることの意味は分からないんだね。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年7月17日
40代以上が自分達の世代の事だけを考えて一人残らず同じ政党に投票して、20代30代は自分達の世代の事だけを考えてくれる別の政党に投票するべきと考えている前提じゃなきゃ成り立たない机上の空論だな。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月17日
そりゃ、[選挙結果]だけをみた感想だ。って言うか、選挙こそが有権者全員が1票を持つ巨大で組織化された【デモ】なんだ。参加者が50%でも5000万人強! まずはデモより選挙! [政(まつりごと)]ってのは、祭なんだ。供託金の観点から投票先を考えても面白い。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年7月17日
どっちに転んでも40台底辺の未来なんてろくなモンじゃないのだけは確定でしょう。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年7月17日
どの候補者もどの政党もイマイチとなると、マシなものを選ぶのでなしに勝てそうなのを選ぶ傾向は若者のほうが強いかも知れない。
アスパラガス@春イベ丙丙丁丁丙完走 @Asuasupara_gasu 2019年7月17日
結局かの選挙に行くな動画と同じこと言ってるだけじゃん
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年7月17日
投票に行かないのは「議会制民主主義は要らない」に投票してる様な物だから。それでいいんなら良いけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
「投票率が低すぎる層は、候補者にとっては自分にも対立候補にも投票しない層、つまり当落に関係ないから無視していい層になる。自分の気に入る公約を掲げる候補がいないというのは、投票に行かない無視していい層と思われてるからだ。嫌なら投票率という目に見える数字を出して存在をアピールしろ」っていうのはそんなに難しい話なのか?老人向け全力若者無視だった候補が、ちょっとは若者にいい顔しとくか、と思ったらそれは成果だろ?
trycatch777 @trycatch777 2019年7月17日
日本に希望は見いだせないとか終わらせるとか、苦笑するしかないコメントも出てきてるが、一体なんのキャンペーンだよ?
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年7月17日
公的に政治家に中指立てられるせっかくの機会ですよ!?
まっくろなねこ @blackcat009 2019年7月17日
支持層が年寄りかどうか、で割れて、結果、若者が全員選挙に行ったとして年寄りの票をひっくり返せないってのは、東京都知事選ではっきり出てるやん。何をいまさら・・・。で今回の参議院選って年寄りかどうかで支持が割れるんか?
gehakun @gehakun 2019年7月17日
ひろゆきやホリエモンが言うことは金貰った宣伝か自分に都合のいい「嘘ではない」こと
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
「今回の選挙の当落」じゃなく「今後の候補者の傾向」を変えるために投票率上げる。「山田太郎が29万票とったら、表現規制の話が一気に消えた」ってのと同じことをやるための「数字としての投票率」が必要。これがわからん奴は、致命的に政治のセンスがない。
イチロー @sbzkichi 2019年7月17日
40代も冷遇されてるんですけど・・・・・一番の被害者氷河期世代が40代に入りました。
雪待560 @yukimachi560 2019年7月17日
統計を恣意的に扱うとこうなるよと言う良い見本じゃないか。西村氏については裁判をのらりくらり躱して海外で資産積んでる小悪党。ホリエモンと同類なのでバズる発言には警戒心が先に来る
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2019年7月17日
ネットで人を集めて、N国党みたいな目的の明白な党に票を集中させたりできないかな。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年7月17日
何の甘い汁も吸っていない、気分的にはまだまだ若者意識が抜けない氷河期世代が何故かここで「老人」枠に入れられている事に困惑。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年7月17日
そもそも世代で括る事自体がおかしいだろって話ですが。金持ちの20代もいるし貧乏な60以上もいるっつーの。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年7月17日
Dursan 前半と後半が全く繋がっていない。「自民党が何回も勝ってるのは20~40代で支持率が高い(60代以上は野党支持率が他の年代より高い)」…その通り。「つまりは投票すれば自分たちにとってよりよい社会になる」…なってない。何故か自分達にとってより悪い社会になる方に投票している。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
「今回の選挙の目先の当落」だけしか見ないなら、「投票したい候補がいない」なんて声が出てる時点でやる前から負けてる。次回の選挙でそういう事態にならないようになにができるか、の答えの一つが「世代別投票率を上げる」なんだから、それをしないなら「別の方法で世の中を変える」か「何もしないで世の中が変わらないと不満を漏らす」がどちらか選べ。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年7月17日
nanjjj1000 新卒一括採用という差別的な就職制度があったのは、我々に選挙権のない十代の頃からの話だったので、選挙権を得た後でどれだけ投票しようがどうしようもないですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
「若者が選挙に行っても若者好みの政治家が出ない可能性」はもちろんあるが、「若者が選挙に行かずに、若者好みの政策を掲げる政治家が現れる可能性」はほぼないんだから、「若者が選挙に行かなきゃ、若者好みの政治家は現れない」は嘘でもなんでもない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
しかし、なんでこの手の「一票なんて有権者一億人分の一の価値しかないから、行っても行かなくても同じ」みたいな言説が支持を集めるかな。言ってることは「お前に与えられた権利の100%を放棄しろ」という無茶苦茶な話なんだが……。
コン蔵 @konzopapata 2019年7月17日
何の話題でも冷めたり捻くれた意見が多いネットでなぜか選挙についてだけは 希望に満ち溢れた期待をする意見が多いのが気になる
コン蔵 @konzopapata 2019年7月17日
投票しなきゃ文句を言う資格ないみたいな突拍子のない考えも当然のように受け入れられてるし なんなんだろう
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月17日
投票することが文句を言うことでもあるから、文句を言わないのなら文句を言うなよに変換出来るからじゃないかな。
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年7月17日
MutsuniNaruBeam 労働条件自体を良くしてくれるのは共産党かなと期待された時期もあったのですが、彼らが議席を増やした時期に「反原発や憲法改正反対」と同じかそれ以下の熱量でしか取り組んでくれなかったので、正直もう期待はされてないでしょうね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月17日
Clearnote_moe 民主党がまだ元気だったときは、タウンミーティングとかブロガー懇親会とか若者を対象にした運動をやってたんですけどね。おっさん相手の自民党に対して若者の意見を聞く民主党って図式を作っていたと思うんだけど、止めちゃったのは「若者は票にならん」だからなのかな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月17日
OrmFkkQMQISzCIz 蟹工船ブームなんて、ありましたねぇ。本当に一過性のブームで終わった。
とくがわ @psymaris 2019年7月17日
むしろ「老人を骨折させてでも選挙に行かせない運動」とかの方が効果的ってオチはないよな(絶対やんなよ
masaozero @MasaoZero 2019年7月17日
psymaris 怪我で外出できない人向けに 郵便で投票できる制度がありますよ
春野秋 @rakiharu1 2019年7月17日
有権者の75%が40歳以上(65歳以上の年金生活者かその実子=扶養義務者)なら、高齢者向け福祉が望まれるに決まってるね。 高齢者向け政策の拡充を訴えた人間が有利になるから、若者には不利でしかない。
のの @simeta 2019年7月17日
子供の分を、親が投票できるようになるといいなと思う。
コン蔵 @konzopapata 2019年7月17日
若者の力で政治を変える方法ってシンプルに若者が政党作って若者がそこに入れて当選させて議席増やす しかないと思うんだけど、既存の政党に入れたり入れなかったりで若者の不満を具体的に受け止めろ改善しろって 投票券って怨念込めたラブレター並に期待をし過ぎだと思うよ
Ne @SN21089721 2019年7月17日
区切りが40代じゃなく50代でも言ってることの妥当性は大して変わらんと思うが。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡※原稿中 @kuronekoya_y 2019年7月17日
どのみち行って投票しないかぎり、議員どもに文句は言えない…言う資格もないってことじゃなかろうかな?っては思う。
Ukat.U @t_UJ 2019年7月17日
20年分の世代と40年以上に渡る世代比べてたらそりゃそうなりますよとしか言いようがない。ただでさえ平均寿命が80歳ぐらいになってて、人口ピラミッドも真ん中が膨れた形になってるのに。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
tiltintninontun 菅や小沢が疑惑で降りた後の岡田や前原体制なら、新党出の若手が中心であるいはがあったのですがね。その後いわゆるトロイカ体制になってお察し。若者の票というより、候補者の票田の問題だと思います。それだけで当選できる票をすでに持ってるなら、そこを落とす可能性のあることはしたくない、という。だから、反自民で票が取れるからやめれない。ということだと思います。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
konzopapata なんで「ピアノを弾きたいならいきなりショパンとか弾けないと意味ない」みたいな話になるの?
Ukat.U @t_UJ 2019年7月17日
20〜40代と50代以上だと人数的には割とトントンですね。
鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2019年7月17日
「俺の一票なんかなんの意味もない」という発言権を得るために今回もしっかり投票します。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月17日
Clearnote_moe 民主党論の基本って党首に焦点をあてて功罪を書いているものが多いですけど、極端な表現ですが「若手派」が失速した経緯を誰かに調べて欲しいです。一度野田さんが代表戦でオザーさんに挑もうとしたら、周囲から大反対されて立候補を取りやめたのを覚えているんですけど、書いている人がいなくて。
コン蔵 @konzopapata 2019年7月17日
techno_chombo どちらかというとドレミファソラシドを習っただけでピアノひけたと言い張るのはどうなのとか、いずれショパンをいつの間にか弾けるだろうとか思い込むのはどうなのって感じかな?
オー @ohchan2016 2019年7月17日
20代から30代との比較なら40代から50代でないの? なんで比較にならないものを比べてるんだろ。 どの道若者も投票行くべき。 投票率高ければ、候補者も意識せざるを得ないから。
プリティン@字一色 @puddingting 2019年7月17日
若者がずっと若者でいられるわけじゃありません。必ずおじさん、おばさんになってゆきます。その時、選挙への行き方、投票の仕方も分からん中年になっていたら、カッコ悪くないですか?投票率がどうのこうの考える暇があるなら、コンビニに行くついでにちょいと投票、くらいの感覚で行ってみましょうや。
むぅそん @mousong 2019年7月17日
40代が重要ではなくて世代で投票率に開きがあって、それが政策にも明らかな差として反映されてしまっていることが問題。それを無くす、少なくするためには投票するしかない。
しげっち @simasimang 2019年7月17日
二元論でしか考えられない辺りは流石ネット民だなって感じだな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2019年7月17日
前回の参議院選挙で山田太郎氏が当選できなかったにも関わらず実際に「変わった」という事実がある以上、データだけ持ってきて口だけ何言ってようが見当違いだと言わざるを得ないわ
ゆいゆい@ききかんりー! @fresh_yuiyui 2019年7月17日
「地域の格差」はやいのやいの言うくせに「年代の格差」については知らんふりだから取り返しが利く今のうちに一回ガツンとかましとく必要がある。個人的には選挙権が18歳からなら平均寿命の18年前くらいから高齢者の選挙権なくしたって道理の範疇だと思うんだ。それか逆に18歳未満の未成年の分も親権者が代理票として持つことが出来るようにするか。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
ひろゆきの主張の是非は別として、「若者に投票を薦めるのはだいたい嘘つき」という指摘は正しい。なぜなら若者に投票を薦めるような人間はほぼ間違いなく特定政党への投票へ誘導しようとしてますから。若者なんて人生経験少ないんだから政治なんてよくわからないし興味もないなんて当たり前じゃないか。よくわからない相手に選挙に参加させようという下心がそもそも不純なんだよ。選挙なんて政治に関心を持てば自然に行くようになるんだよ。
Takashi @entakashi 2019年7月17日
sbzkichi 今の40代はあと25年したら金は持ってない、頭数は相対的に多いっていう一番の厄介者になるのが目に見えてるからな。
ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年7月17日
元ツイ主が突然政権批判叩きを始めたのを見ていろいろ察した。
cocoon @cocoonP 2019年7月17日
僕は選挙権を得てから今まで公的選挙に投票しなかったことが一度もないのですが、とりあえず選挙って老若男女みんなで楽しめる日本最大の娯楽コンテンツなので、楽しまないと損ですよ。前回はまさかのマック赤坂当選とか毎回おもしろネタに事欠きません。今回は安楽死党の人らがどれくらい伸ばすのか気になっています。
cocoon @cocoonP 2019年7月17日
泡沫候補を「インディーズ候補」と言い換えている人を見かけたときにはほっこりしました。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月17日
若者は自民党が大好きだから、今選挙に行く動機って無いんだよなぁ。積極的に関わったところで同じように自民党が勝つし何か変わるわけでもない。政権交代の機運が高まったり、よっぽど自民党政権がやらかさない限りは、若者は政治に何も期待しないんじゃないかな?今の40〜50代は、政治が変わると期待して民主党に一回は張ってる人が多いから余計に民主党系は嫌われてるし、この辺が好きな奴ってもう60代以上の自称インテリしか居ないんじゃないかね?だから若い人に選挙勧めても何も変わらないと思うね。
nesus-B @NesusB 2019年7月17日
だからおれは前から言っているんだ。高齢者(60代以降とか?)と若者の票を調整しろと。例えば高齢者の票は一人0.5票とか調整して、若者の比率が高くなるようにした方が国の為になるんだよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月17日
世代間対立のアホらしさは、対立させたい中年は「親」で、見放したい老人は「祖父母」って点なんだよなぁ・・・これに、「生活保護は親族と関係なく受けさせろ」が加わると、親族って何?家族って何?みたいな話になる。(もちろん各人是々非々の意見があろう)
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年7月17日
権利の上に眠る者は保護に値せずって事を知っていれば無駄だろうがなんだろうが権利を行使するのに躊躇しないね
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月17日
これどういう結果に転んでも、「こうなったのは自分の啓発のおかげwwwww」と「ひろゆきの手柄」みたいに主張できるのぶっちゃけどうなの。詐欺じゃね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月17日
「年寄りの選挙権を剥奪しろ!」という主張の次は「年寄りから人権を剥奪しろ」だからね。自分が親世代を説得して「子供たちのために○○党/○○候補者に投票してくれ」と呼びかければ良いだけなのに、簡単に「○○は死ね」と言ってしまう愚か者、それにfavつける愚か者を軽蔑する
空弁者 @scavenger0519 2019年7月17日
「だから若者は選挙に行っても無駄だとのメッセーととるべきだ」的コメが散見されるが捻くれた見方だ。ネタで言っているのなら良いが真剣にそう考えているのならヤバイ!話。 どの年齢層にも「選挙に行かない」人たちがいるが、どのそうにも万遍なく存在しているのではなく、年齢が高くなるほど投票している人が増えてる。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月17日
つまり「若者になるほど投票に行かない人が増えている」ので、社会にブー垂れるのなら選挙に行くと社会は変わるよ、と40代のヒロユキが言っているのであり。若者100%と拮抗する人口である40代40%が、自世代に都合よい様に言っているとかじやないんだけれどね。ひねくれてる人の面倒はみたくない、と40代以上に思われる前にひねクレを修正したほうが良くないか?それとももう間に合わないか?
空弁者 @scavenger0519 2019年7月17日
maochin39blue えっ?若者って「自民が党好き!」だったの? それは知らなかった・・・
コン蔵 @konzopapata 2019年7月17日
選挙には行った方がいいと思う、でもそれはなんとなくの社会常識でしかなくて 選挙は絶対行け選挙行ったらどうこうなるよってエラそうに押し付けられるほど大層な根拠も実績もない
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年7月17日
若者が選挙に行ったところで結局票田は圧倒的に高齢者の方が多いんだからって話はそりゃそうだよなーとしか。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月17日
Clearnote_moe まあセンスない人たちに「センス無い!愚か者!」って批判しても「はい、仰せの通り愚か者です」とは言わんだろうけれどね。「なにお!バカにしたな!」と反発はしても「はい、センス磨きます、勉強します」にはならないよね。でも仰せの通り、彼らはバカだから選挙に行かないんだろうね。
そのツモり @sB2MpyItKDrqvOI 2019年7月17日
数で判断して感心を持たないのは愚行、年寄りの死んだ30年後は若い世代が票田になってる。政治に感心を持たない団塊が「お灸をすえる」と言って国ごと燃やしたのを忘れてはいけない。どういう政党か知っておくべき。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月17日
zzz_zzz_zoo 「こいつらだけは当選させちゃイカン!」を考慮して選択・投票する方法もあるよ。当選させたくない候補者が当落ライン付近なら、たの同様な候補者に入れるとかで対抗できる。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月17日
Fake_Otoko ← といって諦めていれば40台底辺の未来なんてろくなモンじゃないのだけは確定でしょう
みどりん @mid_k_ranger 2019年7月17日
世代別で意見が統一されていれば変わんないだろうね。実際は投票先は自由意志で決められるので、若者の投票率を伸ばすことの意義は大きい。このミスリードをしてる人は若者に投票してほしくないんだろうな。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
ひろゆきの言い分は概ね正しい。でも、根本的な所で10年ズレてるんだよね。50代半ばより上が高齢者でに分けるんなら、それはその通りなんだけど。今の40代〜50代前半こそ、色々政治にあえて口だしした方が良いんだよ。あと、30代〜40代までの投票率を6割〜7割くらいに上げた方が良いし。現在の自公政権に有利な情勢ではあるけど。どこの政党かより、それぞれ誰に投票するかの傾向が地域差の他に世代別にあると思うから。例え自民党の中でも、若者の票があって受かる候補者もいないとは言えないからね。
のりしあん @noricyan2 2019年7月17日
馬鹿の多い俺ら世代はともかく、今の若者は現実的に真っ当な党を選んで投票すると思う。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月17日
oVN5sfR7XlIVPBV 投票さえ行かなかったら更にもっと変わらないぜ
slips @techno_chombo 2019年7月17日
konzopapata 段階をふむ、って知ってる?
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年7月17日
毎度おなじみの話だけど、「選挙に行かない」ための理屈を何かとアレコレこねくり回したり、白票を投じてドヤ顔する行動力があるなら、普通に投票しなよ。今の日本の仕組じゃどっちも白紙委任状を差し出してるのと変わらないから、ガタガタ言う資格も一緒に放棄してると思った方がいい。選挙権の行使は自分に対する義務。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
scavenger0519 まあ僕が「センスがない」といってるのはひろゆきのことなんだけど、仮に若年層だったとしても構わんよ。若年層じゃない僕としては、団塊の世代のクソ優遇を打破する同志になるのが望ましいけど、勝手に権利放棄して自ら進んで不利益を引き受けてくれるならそれはそれで構わない。
コン蔵 @konzopapata 2019年7月17日
konzopapata これを言う人に政治に興味を持てとアピールされても、そっちこそもっと政治に興味を持てばとしか思えない
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年7月17日
『選挙に行かない奴は文句を言う資格がない』というのは正確じゃないね。『「選挙に行かない」と言ってる奴の文句を聞こうと思う政治家はいない』ってだけの話。有権者の唯一といってもいい影響力の行使を放棄してる人の文句なんて雑音と変わらない。
節穴 @fsansn 2019年7月17日
つまり、40代以上の人口を減らせばええんやな
ふみやす@シェルまおう(自称でない) FGO:838,149,789 @satoh_fumiyasu 2019年7月17日
年齢が増すごとに一票の重みを軽くするようにしたらいいと思うが、どうなんだろう。老い先短い人々の多くは「自分らの人生終了するまでどうにかなればいいや」なんて考えたりしない? 投票率向上については、投票したら税金1万円減らすとかしたらいいいのに。
193 @ysformen 2019年7月17日
shabasuke 18〜39の年数と40〜80の年数だけでも違うのにね。頭がファッショにやられてませんか?
tometodon @tometodon1 2019年7月17日
若者よ、選挙に行こう(「投票」とは言ってない)
Hornet @one_hornet 2019年7月17日
satoh_fumiyasu 普通選挙の基本概念を真っ向から覆す明治時代的な意見ですね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月17日
絶対勝てないから行かないならそれでもいいんじゃないかな。やらない言い訳に終始して馬鹿みたいね。
Noodle. @Noodle1002 2019年7月17日
アラフォーでも若者枠へ入れといてよ
Hornet @one_hornet 2019年7月17日
若者がみんな泡沫に入れてそいつを当選させたいならともかく、どこかの政党を勝たせたいというのであれば若者の票数は結構な勢力になりますよ。 だから最近の選挙では自民党が強いんです。
らくだ @rakuda4u 2019年7月17日
老人の頭数より少ないのはなにも若者だけではない。未就学児を持つ母親もそうだし、障碍者ってのもそうだろう。じゃあ彼らも軽んじられてるかと言えばそうでもない。問題は単純な頭数じゃないと思う。そもそも若者に共通した切実な政治課題と目指すべき方法論が無いんじゃないか?投票にすら行かないって事は現状に満足して切実な訴えなんて存在しないんじゃないか?そう思われてるんだと思う。
あけぼのからす @DR_949 2019年7月17日
いうて経済軽視されてる辺り、世代で見た多数決感は禁じ得ないけど。増税反対が逆張りかキチしかいないの虚無。所得増やすくらい言ってくれ まぁ行くけど前と同じとこ入れるだけよ
ヘタレさん @hetare_rider 2019年7月17日
ひろゆきは頭いいけど人格はクソって2ch全盛の頃よく言われてましたなw
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
投票に行ったかどうか、自分以外の誰かにとっては個人で確かめる術は無いよ。だから、「選挙に行った」と自称する人の意見が通りやすく、「選挙に行かないとわざわざ言ってる人」の意見が通用しないだけなんだよ。個人や一般人という枠内であるなら、確かめる術が無い事なのに。どうして、何処の誰とも知らない相手に対して「票を投じたかどうか」を知っている前提で言うんだろ。選挙に行った方が良いのは、有効票の総数に応じて当落が決まるから当然ではあるけど、そもそも個人間で政治の是非を語るのには関係無い事だよ。
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年7月17日
まーたタラコが頓珍漢な理屈で大嘘垂れ流してるのか。40代が全員Aに投票して20代が全員Bに投票するって理屈ならそうだがそんなわけねーだろ。そもそも選挙に行かないのは世代だけの問題じゃない。行かない奴が行けば確実に結果は変わる。それは老いも若きも変わらん。アホな逆張りタラコに騙されるなよ。
ヘタレさん @hetare_rider 2019年7月17日
若い人が選挙に行って投票率を上げないといけない理由ってのは既に何度も他の人が書いてるけど、若い世代が票田になるという事実が突きつけられると、政党や政治家はその票を逃さないために若者にもアピールしなきゃいけなくなるから、老人向け施策ばかりやるわけにいかなくなる。なので投票行こうって言われてるんだよ。
らくだ @rakuda4u 2019年7月17日
「保育園落ちた日本死ね」みたいなまず課題を掲げる、それに賛同する人が出てくる、そして初めて政治が動く。順番はそれだと思う。昔の公害もそうだし飲酒運転事故もそう。「若者向けの政策が無い!」はそのプロセスが無く、あまりにも受動的で、まるで親鳥が餌を運んでくれるまで口を開け続けて待つヒナのよう。それじゃあいつまで口を開けて待っていても何も起こらんよ。
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月17日
努力すれば結果がついてくるなんてのは小学生の世界観。世の中やったって叶わない事なんていくらでもある
コン蔵 @konzopapata 2019年7月17日
投票率が上がれば若者に目を向けてくれるってのもそうだったらいいな~程度の期待ならわかるけど 確信持ったようにそうなるみたいにはとても言えないと思う。選挙は行った方がいいまではわかるけど なぜなら~の部分が雑なのはどうしても納得できない
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年7月17日
投票しても結果が変わらん、なんて愚痴は今までもこれからも投票だけは絶対欠かさない奴にしか言う権利は無い。投票する気も無い奴や故意に投票サボる奴に結果を愚痴る資格など無い。そもそも自分の投票結果が何かを変えたなんて実感はヘタすりゃ死ぬまで味わう機会などないだろう。だが政治で何かが変わる切っ掛けになるのは選挙の投票結果しかあり得ない。だから国を良くしてほしい気持ちがあるなら投票には行け。日本なんてどうでもいいと思ってるならもう知らん。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
maochin39blue 自民が好きなら「好き」ってカタチに残る意思表示してあげればいいだけじゃん。アイドルとかでも推しに対してはただ「好きです」とか言うだけじゃなくてCD買ったりグッズ買ったりライブ行ったりする方が「応援」になるよね。それと同じことだと思うのよ。AKBの総選挙は投票権をカネで買わなきゃいけないし、カネ次第で一人の声がデカくなるけど、日本の選挙は資格さえあればタダで投票券が貰えて、推しへの応援も誰もが一人一票って神システムなんだから、乗るしかないじゃん、と思うけど。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
rakuda4u なに言ってるんだこいつ。「何時の時代も、若者は国の暴力装置と対立してないとダメ」と言いたいの?そんな事をしたら、反社会的な組織の中でしか生きられなくなるだろ。
naruto,tousen @narutousen 2019年7月17日
バカバカしい。ひろゆきが40代以上としたのは20,30代対40,50,60,70代プラス80代以上なら投票率が若者の半分でも後者の数が多くなるから自分に都合のいい結論に導けるからでしょ。こんなクズと同じ土俵に乗ってやる必要は全くない!
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月17日
当たり前の話だが、今投票に行かない若者は20年後に中年になっても投票に行かないし、40年後に老人になっても投票には行かない。今の年寄りが投票に行くのは、歳をとると投票に行くようになるんじゃなくて、若い頃から行ってただけだ。40年後には「投票に行く若者ばかりに偏重して老人に厳しい政治になっている」なんて時代も来るかもよ。その時に捨てられている老人とは今の若者ということだ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月17日
あと、若者が投票に行って若者に優しい政治になるとして、別に「団塊財産剥奪及び若者配分法」とかができるわけでも何でもない。せいぜい年金の受給を減らして若者対策に充てる方針に転じるとか、そういう緩やかな政策にしかならないよ。政治参加とはそうやって政策の舵取りの方向性を変えるためのものであって、今時点で全てを一気に変えるためのものではない。それを分かってないか、分かってて何かの目的で煽りたいひろゆきみたいな輩が、「今すぐに変わらない」ことを最大化しようとするんだよ。騙されちゃいかんよ。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
どちらかと言えば、ひろゆきが「若者が投票してもどうせ意味ないだろって、投票に行かない中年の言い訳を代弁した気になってるだけ」なんだよな。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月17日
誰だって若者だったし中年になるし年寄りになるのよ。いつまでも同じじゃないよ。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
[c6559215] 別に投票先が与党か野党かに関係なく、「あ、こいつらはちゃんと“投票”って行動で政治の評価をしちゃうクラスタだ」って認識させるだけで違ってくる可能性がある、ってことだよ。現に「政治が高齢者寄り」って批判もあるけどそれは「高齢者が野党好きだから」じゃなく「大票田クラスタなんで媚売っとこ」だからでしょうに。つまり「若者を味方につけないと議席が取れない」「若者から嫌われると議席を失う」って意識を与えればいいわけ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年7月17日
tiltintninontun もともと民主党自体が「自民を飛び出した勢力が、当時存在感を増してきた新党を取り込みながら、社会党の残党と合流してできた寄り合い所帯」と認識してて、「政権奪取」以外は思想も政策もバラバラだったがゆえに、「誰が党首か」とはすなわち「発言力の強いグループはどこか」を意味する、と考えます。個人の功罪より党内グループ代表者として書いてます。(菅直人みたいに個人でやらかしてるのもそりゃいますが)
cocoon @cocoonP 2019年7月17日
satoh_fumiyasu 「法の下の平等」って概念ご存知ですか。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月17日
今の40代が投票に行けなかった理由って2つあって、一つは「氷河期で日曜日も仕事/当時は事前投票が出来なかった」って言う制約。 もう一つは「高校の現代社会で習った『今の日本の選挙制度は中選挙区制』だったのが、いざ選挙権を手に入れたら『小選挙区制』になりました」って言う混乱。 この2つだと思う。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月17日
cocoonP 「老人が勝ち逃げする」「若い世代にそのツケを押し付ける」のが「平等」ですか…。
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 2019年7月17日
それなら40代以上の人と話し合うまで。とりあえず親とは話し合った。
いす @IrGGkz9pWHEF4b8 2019年7月17日
satoda3104s2 選挙に行く気がない人が一言「とにかく選挙行け」とだけ言われて行く可能性は0%ぐらいじゃないかなって思います
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月17日
techno_chombo いや、行ってくれれば嬉しいと思ってるよ。ただ、そこに強い動機はないよねって話。そもそも政治参加って痛い感じがするし、ツイッターで政治を語る奴って危なく見えるから、積極的に興味は持てないだろうなと思ってる。あたしは、ヲタク山田太郎にネタでも良いから入れてくれればそれで良いよ。もちろん、ネタじゃなくて本気で入れてくれても良いけど。N国とか民主党系残党にトチ狂って入れなきゃなんでもいい。
無式MT @MxxTxxxx 2019年7月17日
たとえ変わらなくても今の政権に反発をぶつけるだけでも意味はあるけどな。実際、政権交代が起きた前例はあるんだし 少なくとも参院選は政権交代は関係ないし是々非々で支持してるはずの自民支持者は今回は野党に投票するはずだし。参院選までも自民に入れるのは増税等で我が国を壊したい帰化チャンや帰化チョンのスパイだろう
ちょろ @tyoro 2019年7月17日
「若者の投票で政治が変わる」かどうかは、各層が持ってる票の数比較しても意味なくて、現在の得票数の差と、投票してない若者の数の差だけ見ればいいのでは? 若者が全員投票して政治を変えても40歳代が全員投票すればさらにひっくりかえる という主張ならそれはそれで正しいでしょう。
funpan @funpan2015 2019年7月17日
比例なら名簿の順番がかわったり、政党の獲得議席がそこそこ動いたりするのに十分な数字やん。複数選出区なら最後の一人を決めるのに十分な票数になる選挙区も多いだろうし
lily @katsuasada 2019年7月17日
EXITの人が、SNSを使う人は若者が多いからネットでは若者が主人公みたいに見えてるけど〜みたいなことを前話してたけど、本当に「若者だけが正しい!」「若者を年上より価値あるものとして扱うべき!」ってナチュラルに考える人が増えたなあ。しかも30代はおっさんおばさん、40代で年寄りって"若者"の範囲が狭い。自殺でもしない限り絶対に自分がその"邪魔で尊重しなくていい"立場になるのに怖くないのかな。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月17日
老人が勝ち逃げしない場合、年金で生活できなければ生活保護、年金で賄えたホームの費用や医療費含めて、誰がそれを支えるんだって話とSETになって、介護なんかと合わせて結局若者が負担するんですけれどね。公的援助が減るなら、それは親族にかかってくる。んで、仮にそうした負担を拒否しようという風に若者が選択したとして、「未来に希望がない」とか言い出したら、嗤うよね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月17日
世代間対立、世代間競争には、持っていきかたがあるんだよ。政治とは説得の技術である。このまま団塊が年金総取りで食いつぶして、残ったところには社会保障も保険もペンペン草も残らない、団塊ジュニアがそれを支えてしまう……というのなら、50代や30代、団塊ジュニアのうちの「なんちゃって団塊ジュニア」(世代はジュニアだが、実は両親が団塊の世代ではない連中)を切り崩せばいい。「俺たちが、親の面倒をみるわけなんだが、この制度じゃ無理だぞ。ちゃんと意見を聞け」とね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年7月17日
デモクラシーである……それは数の暴力の支配に陥りやすい一面を持つが、違うグループに対して、説得し、それを切り崩し、自分たちの味方にすることは可能である。ブラック企業社会のベースをつくってきたのは、団塊であり、煮え湯を飲まされつつ、逃げ切られたという思いが狭間の世代やなんちゃって団塊ジュニアに多いはずだから、若い世代の味方に引き込むことは決して不可能じゃない。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
maochin39blue その理屈はおかしい。自民党が大好きなら勝ち負け関係なく自民党に投票するために投票所に行きます。投票に行かないのは、自民党が大好きってわけでもないが、かといって自民党を引きずりおろしたいという理由もない、というだけ。これを左派や自称リベラルは「諦め」と表現するのがお好きみたいだが、若者は別に諦めてるわけではない。そもそも政治に何かを期待することは他力本願だと考えているだけです。政治をアテにせず自力で生きていこうとしている若者に対して「諦め」という表現はふさわしくない。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
satoda3104s2 行ってどうするの?NHKから国民を守る党にでも投票するの?
cocoon @cocoonP 2019年7月17日
masano_yutaka 今の40代が「勝ち逃げ」???? あなたがおいくつかわかりませんが、今の10代が40代になるころには団塊の世代は大半寿命で死に絶えていると思われ、その時の老人は氷河期世代ですよ。あなたの仰っている風にすると氷河期世代は一生虐げて構わない存在だ、という事ですよね。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
scavenger0519 そもそも「何を」「どういう風に」変えたいわけ?ただ「変わらない」だけ連呼してても、変えたいものと変えたい方向性はみんなバラバラなんだから意味ないよ。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
satoh_fumiyasu そこまでして投票率を上げなきゃならない理由は?ああちなみに北朝鮮は投票義務制だから投票率99.99%だよ。投票しなければ罰せられるからね。君の提案は日本を北朝鮮みたいにしようとする提案。選挙は国民の自由意思で行われなければ意味がないです。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年7月17日
若者が選挙に行って影響力を持った時、どういう国になるのかのビジョンは誰も話さず、影響力があれば若者向けの政治をしてくれるとか、老人向けの政治が終わるとか、ふわふわっとした話しか無いのに、なんでか世代間対立は煽られるんだよね。この煽りで得するの、誰なんだろう?とかたまに考えるんだよね・・・
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
techno_chombo でも、投票しかしない奴よりは、選挙の手伝いをしたり、献金したり、陳情したり、後援会に入ったりしてる人の方が、より政治家に多くの声を届けることができるので、結果的に、投票しかしない奴の声はほとんど反映されないよ。
cocoon @cocoonP 2019年7月17日
USK_Sato2 坊や、なんかイキって全レスするなら、相手の発言の内容はちゃんと読んでくみ取ろうね。じゃないと行き場のない全能感を雑に振り回してるだけに見えちゃって、みんな自分が子供だった頃の痛さを思い出しちゃっていたたまれなくなるんだ。 で、キミの疑問への答えだけど、satoh_fumiyasu さんが言っている世の中を実現すると30年後にそうなるよ、という話をしているんだよ。わかったかな?
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
kamiomutsu これは間違いです。http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/news/sonota/nendaibetu/ 平成2年の20代の投票率は57.76%だが、平成21年の40代の投票率は72.63%。平成8年の20代の投票率は36.42%だが平成29年の40代の投票率は53.52%。明らかに、年齢・経験を重ねるにつれて投票率は上がる。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月17日
masano_yutaka 「機会の平等」と「結果の平等」を混同してはいけない。その理屈だと「抑圧されている弱者の票は加重されるべき」となるよ。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
masano_yutaka 平成15年(2003年)より不在者投票制度が始まってます。ただし実際に国政選挙でこの制度が適用されたのは2004年の参院選からですね。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
MxxTxxxx 参院選は関係ないっつーのは大間違いで、1993年の政権交代は1989年の自民党大敗によるねじれ国会が遠因になってるし、2009年の政権交代は2007年の大敗によるねじれが遠因になっている。そして2010年の参院選で民主党が大敗しふたたびねじれ国会になったことが2012年の自民党政権復帰の遠因です。
無式MT @MxxTxxxx 2019年7月17日
USK_Sato2 それは政権交代への流れであって参院自体に政権決定の機能がないことは覆らないよ増税大好きドM安倍カルトさん♡
無式MT @MxxTxxxx 2019年7月17日
USK_Sato2 だからなに?安倍カルト信者さん♡
無式MT @MxxTxxxx 2019年7月17日
(バーニラ バニラ バーニラ 求人♪ バーニラ バニラで アルバイト♪) カールト カルト カールト 鮮人♪ 増税 親韓 アベカルト♪
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 おっとオーストラリアの悪口はそこまでだ!
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 民主党政権って陳情とかで誕生したんだっけ?
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
techno_chombo 民主党政権になったことと俺の話、なんの関係があるの?まったく関係ないですよね。ものすごく関係ない。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 えぇ?凄いわソレ!なんで政権交代が起きたかご存知ない?
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
techno_chombo しつこいなあ。私は「なぜ政権交代が起きたか」の話をしていない。どんな有権者の声が政治に反映されやすいかという話をしたのだ。単に投票しかしない有権者の声よりも、政治家と懇意になった有権者の声のほうが反映されやすいのは当たり前。政権交代が起きて懇意にしていた政治家が野党になってしまったらご愁傷様としか言いようがない。
らくだ @rakuda4u 2019年7月17日
nec0lt なに言ってるんだこいつw どっから暴力装置なんて出てきたんだ。改善しなければいけない問題があるのならこちら側から提示して共有するの普通、って言ってるだけなんだが?例えば保育園の処遇問題はどうして出てきたと思ってる?母親が反社会的な組織(笑)に入って国の暴力装置(笑)と対立(笑)して勝ち取ったとでも?
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月17日
techno_chombo だいたい、民主党政権になっておめえの声は政策に反映されたのかよ?
鈴木潤一 @junichi_suzuki 2019年7月17日
高齢者の投票率が高くてその声が政策に反映されやすいならば、年金問題や介護問題はもっと改善されていなければならない。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
rakuda4u じゃあ、『「保育園落ちた日本死ね」みたいなまず課題を掲げる』という例えを撤回してくれないかな?それと『「若者向けの政策が無い!」はそのプロセスが無く、あまりにも受動的で、まるで親鳥が餌を運んでくれるまで口を開け続けて待つヒナのよう。それじゃあいつまで口を開けて待っていても何も起こらんよ。』も撤回して欲しい。どうせ、横合いから気に入らない相手をぶん殴るような行動しか思いつかないんだろ?そういう所が反社会的だと言ってるんだよ。そこまで日本の政治は落ちちゃいないよ。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
rakuda4u 保育園の処遇問題は、一部の都市や首都圏でのみ起きてる事だよ。大都市に一極集中すれば、需要が追いつかないのは当然の話だし。事を荒立てて過激な言葉で混乱を起こすような言い方をするのは、反社会的な集団の常套句だろうが。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月17日
USK_Sato2 団塊ジュニアの敷居が1974年生まれです。 そこから出生率が下がっています。 大卒で96年に選挙権を得ても、当時は氷河期で日曜勤務が masano_yutaka 出来なかった。 30近くになってようやく期日前投票が出来る様になった頃には、小泉ー竹中ラインが確立していて、2005年の郵政民営化選挙でそれが確定的になった。 こうして氷河期世代は棄民とされたのです。
からあげれもん @gorogoroojisan 2019年7月17日
40代なんてひどい目にあっている世代なんだから年金もらってる年寄世代と同じ扱いにはできないでしょうに なんか「若い人たちは選挙に行ってもムダ」って雰囲気にしたいのかな?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月17日
cocoonP えっと masano_yutaka こちらをご覧の上で、再度ご反論ください。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
rakuda4u その狭く偏っていて陰険な見方しか出来ないから、相手を小馬鹿にするような態度しかとれないんだろ?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月17日
masano_yutaka あ、20歳で選挙権だから94年か。 ここで問題は「高校の現代社会で習った選挙制度は中選挙区制なのに、初めて行った衆院選は小選挙区制に変わってた」です。 「教わったのと違う」と、混乱した人もいるでしょう。 その直前で行われたのが55年体制崩壊と新党連立です。 これで、正しい判断が出来ましたか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年7月17日
kamiomutsu 弱者の票云々はさておき、僕は議員定数増/一票の格差問題は論外 と思っています。 地方の少数の市民の声が国政に届かなければ、何のための選挙制度なのでしょう? と言う意味で。
wipern @wipern1 2019年7月17日
氷河期世代は確かにその上のクソどもの被害者なんだけど老害か否かで論じたら老害じゃない 能力でも人格でも一緒に仕事したいと思わないでしょ
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2019年7月17日
政治家は声のでかさも拾うのでそこは重要。
キ⋈⋈マ @kumapad 2019年7月17日
浮動票には浮動票の戦術があるんで、選挙区ごとにどういう戦略投票が可能か若者向けに解説してあげて欲しいところ。単になんとなくいいと思う人に投票するより、頭脳ゲームとして楽しむ方が若者向きだと思うよ。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
社会問題と向き合う時、どこのどういう人がどのような経緯でそれを言ったか、ネット上以外も調べろって事だよ。自分や自分の周囲で知れる範囲であっても、ネット上でだけマスメディアでだけ、特定の地域でだけ騒がれてる事かどうかくらいわかる事だろうが。裏取れない事も多いけど、過激な言葉を遣った人達は誰かとか、それが匿名であるなら「特定の思想を掲げた人達の工作の可能性もある」と思った方が良い場合も多いよ。特にネットで騒がれてるから、マスメディアで騒がれてるからってのは、半信半疑で丁度良いんだよ。
うみ⋈グンマOUTPOST @umi_tweet 2019年7月17日
「(相対的に与党支持率の高い)若い世代の投票が増えると、与党の得票が増えるから投票して欲しくない」という強い意志は伝わった。
ざおーが @zaooga 2019年7月17日
田舎の過疎化の事考えると、選挙区が都市部なら若者の割合多くなって投票の意味出てくるんじゃないの?
うにら @riafeed 2019年7月17日
tiltintninontun やっぱ永田メール事件じゃね?
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 政権交代ってまさに「選挙の結果」で起きたことに他ならないし、当時の有権者のうちソレを望んで投票した人が多かった結果なんじゃないかね。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 それに「政治家と懇意になった有権者の声のほうが反映されやすい」って堂々と言っちゃうのって諸々ヤバくない? まさに「モリカケ問題」ってのが「政治家とお友達だったり仲良かったりする人だから優遇したんじゃね?」ってメディアにつつかれて、政権側は「は?そんなことねーわ真面目に政治やってたら偶然そうなっただけだわボケ」って否定してた、って構図なんだけどなぁ。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2019年7月17日
世代がどーだとか年齢層がどーだとか。そんなこたぁ関係ねぇ!自分が良いと思った政党・候補に一票ぶち込むだけだよ!例え今は無駄だとしても、その一票の価値が無くなるわけじゃないんだから投票すればいいんだよ。継続は力なりだよ。諦めないで、あなたの票。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 加えてさ、「政治家と懇意になった有権者の声」って言うけど、その政治家はどうやって「政治家」になったのかな? 有権者がその人に投票したからでしょ? で、政治家ってのは「任期」ってのがあるから、政治家を続けたいなら任期が終わる毎に選挙に出て当選しなきゃいけないのよ。当選するにはどうする? もちろん「ひとりでも多くの有権者から自分に投票して貰う」必要があるよね。懇意にしてる政治家に投票してあげないの?それも「選挙権の行使」だよ。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 それにさ、「あいつ仲良いからオレのために働いてくれるんだぜ」って政治家ってそんなにお人好し? 「投票に行くなんて無駄無駄、オレは選挙権なんか行使しないぜ!」とか威張ってる人に「政治家」が骨を折る義理ってどこにあるんだろう? 政治家ってのは「当選」しなきゃ続けられないし、それには1票だって無駄にはできない。そんな中、自分が「政治家」である続けるための基本の基本であることも満足にしてくれない相手って、どんな存在だろうね。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 「投票すれば何でも解決」なんて言うつもりはないよ。でも、日本という国の制度の中で、自分の思うような政治をしてほしい、という意思表示としては一番ベーシックなのが「投票」であることは間違いないよ。政治家と懇意になったり献金したりするのもアリでしょうけど、「投票はしねぇ」ってんじゃ意味ないと思うよ。
slips @techno_chombo 2019年7月17日
そんなに選挙権を行使するのが死ぬほどイヤなら、「選挙から国民を守る会」って政党でも結成して選挙に出てみてはいかがですかね。もちろん公約は「国民の皆さん、棄権しましょう!」で。
仙童孝義@むっちりグミちゃん @sendoutakayoshi 2019年7月17日
タグロックされているけどコメント欄も本番
slips @techno_chombo 2019年7月17日
USK_Sato2 なお、少なくとも「ちょっと自民党には政権任せられないね」って意見は間違いなく通りましたねあの時は。公約は魅力的なものは多かったけど、いかんせんあの方たち、遂行能力に難ありだったからねぇ。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
USK_Sato2 政治批判の中でもとりわけ暴力的な言葉には、その暴力的な言葉じゃないと共感しない人が集まるわけで。政府に強い不満を持つ者、その中でも社会を不安に陥れるような事を望む人達の耳に届きやすく、彼らにとって暴力的な言葉だからこそ便乗しやすいんだよね。だから、見出しに「日本死ね」などのような言葉を取り入れるのは、凄く危険なんだよね。誰もそれに注目しないなら、そこまでの事は起きないけど。社会問題として訴えるなら、国や社会などを陥れるような言葉や言い方は避けた方が良いんだよ。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
まともな人ほど必要以上に強い言葉を見てしまうと、退いてしまうだろうしそこには近づかないからね。
高橋 @progkenji 2019年7月17日
ひろゆきさん頭いいけど、「じゃあどうしたらいいの?」ってとこにはあまり答えてくれない印象。ホリエモンと一緒に無責任に「バカだよねぇw」とか煽るだけなのかな?
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
どのような思想の政党が政権を取ったとしても、民主主義を基にした公正な選挙で選ばれる限り、だからこそなんだけど、脈々と前政権やそれ以前に行われてきた事を踏襲していくものなんだよね。そこから変化を産む為に、それぞれにマニフェストを掲げて、法案として正当な手続きを踏んで通すかどうかを決めるしか無いの。だから、大きな変化や早い変化を求める人達からすれば、どうしても後手後手に映ってしまうだろうし。前政権から踏襲した事に対して、「言っていたのと違うじゃないか」と言えてしまうのだろうと思うよ。
tama @korogari5625349 2019年7月17日
やるなら現役世代vs引退世代なんじゃないの?
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月17日
当選する人は変わるから変わるよね。比例代表もあるし。高齢者が全員同じ人に投票するわけでもない。年齢層によって投票先が全て同一の場合にのみ成立する論。詭弁では?
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
まあ、若い世代の意見を取り入れてくれる奇特で少数の政治家か、強い訴えをもって牽制しないと応じてくれない多数の政治家かの違いとかもあるだろうけど。法案を通す為に必要な動機付けや、社会問題として訴えて改善を促すのもそうだけど。どちらか一方だけが強くでは無くて、それぞれ折り合い付けていかないと流れとしては先には進めないんだよね。特定の議論に掛かりっきりで延々と長引かせるのは、それこそ本末転倒だし。より多くの議員が賛同しやすい事かどうか、議席を多く持ってる政党に振り向いてもらえるか次第なので。
ると。 @nec0lt 2019年7月17日
若者だけでとか、そういうのじゃなくて。中年や高齢者をも抱え込めるかどうかもあるし。世代間で対立して、どっちが叶いやすいかなんて言ってるから、不公平な捻れや偏りが生じたりするんだよね。そしてその偏りがある事で、数が多く投票率も高い高齢者にも悪影響が起きるわけで。後期高齢者の面倒を誰が見るのかって意味でね。だから、若者の総数を理由に投票率高くても意味ないと言うのは、詭弁でしかないよ。
tetra @tetra1945 2019年7月17日
別に、老人どもが自身を優遇して若者を叩き潰すことで、間接的にこの国を滅ぼそうとしているからって、政治家が大局を見ない、世論を変えれないなら、それはしゃーない。滅びればよいのでは。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2019年7月17日
「年寄りからの選挙権はく奪」が実現したころにはもう今の若者が年寄りになってるで。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月18日
muishiki_fun2 この話付け加えます。「明るい選挙推進協会」の調査によると、たとえば70代の自民党支持率と、10~20代の自民党支持率を比較しますと、70代の方が高いのです。しかし、他の党、特に野党は高齢者への偏りがより極端になる。年代毎の支持率の偏りが比較的少ないのは自民公明維新。という訳で、野党は本当に危機的です。 http://www.akaruisenkyo.or.jp/wp/wp-content/uploads/2018/07/48syuishikicyosa-1.pdf
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月18日
letssaga3 年代別政党支持率はリンク先58ページを参照。高齢ほど「支持政党なし」「わからない」が減り、支持政党が固まって行く様子がわかります。また、学歴・職業・都市規模別の支持率もあります。 学歴は、公明・共産が低学歴ほど支持が高い傾向がはっきり出ています。高学歴に突出して支持が高い政党はありませんが、これは若い(=無党派層が増える)ほど学歴が高くなる傾向の影響もあるのかも知れません。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月18日
letssaga3 職業別では、自民は経営者・役員・管理職の支持で圧倒していますが、実は立民の支持も比較的高めです。また、無職の支持が高いのは自民と立民と公明。希望と維新は学生、共産は主婦の支持が比較的高い。また、労働者は支持政党なしの割合が高く、野党各党は与党より若干苦戦しています。 業種別では、自民は農林水産業、立民と公明は運輸・通信業、共産と維新は保安業・製造業の支持が高めです。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2019年7月18日
letssaga3 人口では、自民は10万以下の市で強く、それ以外もまんべんなく支持を集めています。立民は意外にも町村部が強く、20万以上の市でもそれに次ぐ支持。他は、維新が人口が多いほど支持を集める傾向にあります。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年7月18日
半分占めるなら十分変わるような気もする
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
riafeed 永田はもともとお行儀が悪い議員だったので、たとえあの事件がなく議員を続けていたとしても必ずどこかでやらかしてたと思うよ。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
techno_chombo ええと、私はその話をしてないと何度言えばわかるんだ?政権交代が起きたからといって君の声が政界に届きやすくなったわけじゃないでしょ。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
techno_chombo 「そんなに選挙権を行使するのが死ぬほどイヤなら」←こいつ何言っちゃってるんの?頭おかしすぎる。だれがそんなこと言った?異常すぎるよおまえ。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 わー褒められちゃった。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
techno_chombo 2009年の自民党への投票数は小選挙区制度導入以降で2005年に次いで2番目に多かったですけどね。小選挙区だから結果が極端に振れやすいだけで、実は自民党にもかなりの票が入っていたっていうのが2009年なんだよ。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 ずれてないと思うけどね。ずれてるように思いたいんでしょ?
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
nec0lt 暴力的な言葉かどうかは、そこは論点じゃないんですよ。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 でも政権交代は起きたよね? 2017年の第48回衆議院議員総選挙でも、465議席中の310議席を自民+公明で確保したわけですが、得票率で言えば50%。「小選挙区だから結果が極端に振れやすいだけで、実は自民党にもかなりの票が入っていたっていうのが2009年なんだよ」とか尤もらしく述べられてますが、小選挙区制になったんだから「いや、いつもそんな感じだよ」としか。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
当たり前の話なんだけど、投票用紙には候補者名と政党名しか書けないわけだ。政治家は誰が投票したのかも分からないし、投票した人がどんな意図やどんな理由で投票したのかもわからない。それなのに「投票した人の意見を重視」なんて、超能力者でもないかぎり不可能でしょ。ただ選挙で投票すればそれで政治参加は終わりじゃなくて、自分が選んだ政治家に直接意見を言わなきゃ何も始まらないってのは当たり前だろ。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
っていう話をしてるのに、政権交代?今その話関係ねえよ。モリカケ?は?何の関係あるの?「そんなに選挙権を行使するのが嫌」?は?何言っちゃってるの?まじバカでしょ。まじ頭悪い奴と会話したくないんで絡んでこないでくれるかな。
ると。 @nec0lt 2019年7月18日
USK_Sato2 それはその例えの有効性から見た場合でしょ。でも、その例えを持ち出さなくても声が届く場合だってある。暴力的な言葉で訴えたという、その解釈が出来る事に問題点があるんだよね。国民はマフィアやヤクザじゃ無い、その殆どが善良な人達なんだよ。暴力的で強い言葉じゃないと通らないと解釈出来る様な言い方には、断固として反対したい。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
で、政治家だって無限にリソースがあるわけじゃないんだから、直接意見を言うにしても手順ってものがある。それと政治家だって人の子なんだから敵対的な有権者よりも応援してくれる有権者のために頑張りたいと思うのは人情です。これを否定するやつは人間の機微の分からないブラック企業体質で、もっと言うとイジメ体質。
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
nec0lt 反対するのは勝手だけど今そこは論点じゃないから黙ってて。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 え、「誰が投票してくれるか解らない」から、結局広い層に対して「自分は政治家としてちゃんと仕事しますよ・してますよ」ってアピールしなきゃいけないんじゃないですかね。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 その「自分が選んだ政治家」には投票しないの?
ると。 @nec0lt 2019年7月18日
USK_Sato2 ところで。なんで貴方は、「まんじゅうこわい」みたいな事言ってるの?
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 だからさ、政治家ってのは「選挙で当選」しないとなれないよね? それなのに「投票なんて意味が無い」ってのが全然話が繋がらないんだけど、どういうことなの?
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 無限じゃないから、「公約」ってやつを考えて有権者に提示して「さぁ皆さん私に投票してくれたらこーんな素敵なことやっちゃいますよ!」って感じのことをしてるんだと思うよ。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
USK_Sato2 でも現実にソレやんないと票は集められなくない?
さとう⋈ゆーすけ(時給985円の非正規内調IT戦士) @USK_Sato2 2019年7月18日
techno_chombo 「投票なんて意味が無い」なんてことは、それに類する言葉も含めて、ひとっことも言ってません。ひとっこともね。