排除の理論から資産家不要論まで

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad 先ほどもお話しした通り、社会保障と社会福祉を充実させるためには原資がいると見てます。成長戦略でパイを大きくするとこが手段と見てます。或いは成長を諦め、今ある資源の再分配で終えるか。ここはどう捉えられてるのでしょう？

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D ぼくは非生産部門に対する保障が経済循環の鍵の一つだと思ってるので、取り立てて成長を諦める必要もなければ、パイの拡大が起こらないとも思ってないですね。 経済は生産と消費の両方が均衡することで循環するもんですし。 その循環を阻害するから富の偏在がマズいと主張するんすな。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad 富の偏在は確かに成長の阻害要因たり得ますので、相続税などで対策すべきと思います。真面目に分からないのでもう少し具体的に非生産部門への補償が経済循環を起こし、パイ拡大に繋がる部分を説明して頂けます？私が無知なだけの話なのですが…。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D 営利企業が利益を生み出す仕組みそのものが「フレーション要因」ですよね。 その前提を組み込んだ状態で経済が循環し続けるなら、必然的に「成長」が生じ続けます。 社会保障とは経済政策でもあるってのはそういう話でもあるんすな。 逸失利益の最小化でもあり、消費活動の健全化でもある。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad そのお話は納得です。営利企業が利益を生み出すインセンティブやモチベーションを何処から得るのかが焦点の気がします。新技術の開発がなければ耐久消費財などの部門で経済速度は落ちていきますので。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D 常に資源問題が付き纏うので、そこいらは心配なさそうですけどね。 ゴミ問題と併せて、研究開発が必要不可欠で。 資源入手も諸外国の人件費高騰に対応せざるを得ない状況が加速化してますしな。 まあ、だから基礎研究にざかざか投資しろって話でもあるんですが。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad そのお話ですと、営利企業がフレーション維持する為、競争と活動する理由(インセンティブ)にならない気がします。その意味では投資と利潤の関係でしか説明ができない気がするのですが。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad 帰宅したのでまとめます。営利団体や個人の利益を社会保障に回すのが税の役割です。ただ、社会保障が大きいと納税者の負担が大きくなります。納税者の負担を増やさず社会保障を充実させるには経済規模を大きくし、相対的な税負担を軽くするのが合理的です。これがパイを大きくすべき理由。（続く

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad パイを大きくするには技術革新が必要。この為には投資がいります。これまでの話でローリスクローリターンの国家・銀行系の融資とハイリスクハイリターンの投資家の２種類を設定しました。他要素に国家間の成長率競争と資源争奪があるので、他国に負ける成長率だと資源獲得に負けてしまいます。（続く

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad 国家・銀行系は営利団体の直接運営を行わないですが、投資家は投資を回収する為、ケースによっては経営を行います。投資家自身の金なので確実に儲けて回収するインセンティブは強く働きます。また、投資家自身の金なので協議せずに機敏に動く事ができます。（続く

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad ここから投資家かつ経営者は存在価値が高いと見てます。ここから税金を徴収し社会保障に回すことは効果的と見ます。ただ、これが次世代へと固定化するとジニ係数が跳ね上がり、社会が不安定化するので、次世代に継がせない仕組みがいります。私が話したかったのはこんな感じの流れですね。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad 投資家と資産家がごっちゃになってますね。この文脈では同一と捉えて下さい。何れにしても、上記流れから私は資産家の存在価値はあると考えてますが、制約もすべきと考えてます。一代限りの富は認めないとインセンティブが働かないと見ます。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D うんふん。 恐らく根本的な問題なんすけど、「インセンティブ」って何でしょうね？ これ所得と幸福度の相関曲線にぶち当たってつまずく話だと思うので、そこの見直しした方がいいと思うんですよ。 論組みの基礎部分ですし、真面目な話、「インセンティブ論」の過信や思い込みは早めに正したがいいです

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D 「企業」や「事業」は「どんなインセンティブが基礎になってるか」というところまで踏み込んでなさそうだな、というのが正直な感想です。 そこには必ず人がいて、各々の生活があるわけで。 企業活動と生活との相関にも思慮を巡らせることは肝要ですな。 そして、それらの総体が「社会」なんすよ。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D 「パイ」の話もそうなんですけど、「パイって具体的に何なのよ」なんです。 貨幣総量であって、生産総量であって、市場規模であって。 それらが漠然と「パイ」と表現されてるところがありますわなあ。 これは逆に、論点整理を漠然とさせるために「パイ」という語が用いられてるとも解釈できます。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D 「パイ」の単語は様々な議論の中で「貨幣総量」や「生産総量」に内実を変容させます。 それはおかしい。 そのおかしさを内包したまま論理構築の基礎に据えることには、甚大な問題が生じます。 そういう点の洗い直しも必要だと思うんですね。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad インセンティブは報酬と考えています。幸福や自己顕示欲を報酬として数値化できない以上、購買力である貨幣で表現するのが次善の策と見てます。また、資本家自体が貨幣を幸福と捉えているとしたら、それに報いるには貨幣しか手がないのではと考えてる次第です。米国だとごっそり寄付する人もいますが。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad パイは確かに曖昧な表現でお話ししてきましたね。指標があれば分かりやすいので、税収と直接リンクしないですがGDPでも良いかと思います。富の再分配の徴税にあたり、経済活動が活発になるのが前提とするなら、これで良いかなと。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad 私自身は企業で働くにあたり、報酬をインセンティブとして重視します。高い報酬を出してくれる企業があれば転職しますし。富があれば旅行や趣味に費やせます。この欲を満たすために働いています。この点、貴殿はどうなのでしょう？投資する資本家も同じ考えではと見てます。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad とりま、連続投稿はここまでで。やりがい搾取は最低の行為なので、ブラック企業のすることと思いますよ。こう言う企業は市場から撤退して撤退して欲しいです。気がついて退職するのが働く側がやるべきことなのでしょうが。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D この時点でぼくが言えるのは、「掘り下げが甘くてステレオタイプ思考の影響が大き過ぎる」でしょうなあ。 思考反射で応答し合うだけならば、この対話ってぼくにとってほとんど利益が無いんです。 9割9分は「一旦肯定して理解した後に否定して捨てた理屈」の話なので。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D とりあえず、何事も知って調べて理解するしか深堀りの手立てはないんですが、それには「読み解く力」が要りますな。 これは兎に角広範な情報に触れて理解、吸収していく他に成長させる術がないので、頑張ってください。 否定も肯定も徹底的にやってみてください。 幸いにも、ぼくらにはその術がある。

シオニズム @GeneralEaster_D

@Starving_nomad それで終わりでは困ってしまいます。貴殿からの資本家不要の理由が論理的に示されていないので。せめて、ここだけは明確に聞きたいです。貴殿の方が圧倒的に聡明なのでしょうから。

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D 推論が立つ程度には語ったと思います。 それもまた情報分析の練習だと思いますし、「どんな情報がこのような言論体系を作り出すのか」を逆算することも可能でしょう。 ぼくはあなたについて、それらが可能な程度にはお話が聞けました。 目新しい発見は二つ程度でしょうか。 関心がない分野の話でしたが

高槻のヒト📛組 @Starving_nomad

@GeneralEaster_D まあ、そもそも無料でサービスし過ぎた感もあるので、知識や技術に対するリスペクトがあるのであれば、それは現実の言動に反映されてください。 有っても無くても「ここから先は有料でも付き合えないです。他当たってください」とお断りさせていただきます。