娘に「(刺青入りの)彼氏と会って欲しい」と言われたが断った【若い時に数々の事件を起こし・暴力団員との付き合いあり・腕から背中に和柄の刺青の相手】

すでにあるまとめが刺青の是非論に終始していたので、このツイートに関する内容をまとめました 娘が入れ墨をいれた彼氏を連れてきたので会うのを断った話…「そもそも海外でも全面肯定ではない」「肉体的なリスクもある」など - Togetter https://togetter.com/li/1388610
タトゥー 刺青 反社会勢力 育児 娘。 結婚
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日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
娘に「彼氏と会って欲しい」と言われたが断った。 理由は、彼氏に刺青が入っているため。 きっと、刺青を入れる時に周囲は反対したはずだ。 「後悔するぞ」と。 いま、結婚したいので挨拶したいという場面で、相手の父親である私から「そんなヤツ」扱いを受けている。 これが「刺青の後悔」だ。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@matsumo2002 @NAGAYASU_Shinya 広い意味で、肩身がせまい想いをするからですよ。 「それはそれ、自分は自分」と居直れるほど、まだ社会は寛容ではないのです。 温泉は入場お断り、保育園の運動会でも隠し回す… いろんな考えの方がいてもいいと思います。 ただ、わが家では却下、なのですよ。
デーモン大暮閣下の今日も暑いねbot @botbot08260769
@aero206s161 @25kimi1 巻き込まれたので一言 刺青やタトゥーを入れてる=やばいやつ っていうのは時代遅れでは? どんな考えや理由で入れたかは人それぞれですからね、昔のヤクザみたいな威嚇する為とか痛みに耐えた云々じゃなければ良いんじゃないですか? それよりも入れた人間の人格や仕事してるかが問題っしょ
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@alicenine711141 @matsumo2002 @NAGAYASU_Shinya ここがタトゥーに対して寛容なアメリカであればまた違うのでしょう。 若い時分に数々の事件を起こし、暴力団員との付き合いの中で刺青を入れた… という理由を聞けば、親としては反対しても当然です。 少しでもリスクを回避して欲しいという親心(どちらかといえば爺心)ですよ。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@sio0178 仕事は建設関係で、まじめに働いていると聞いていますよ。 でも、何かと不都合も多く「後悔している」と話しているそうなので、覚悟不足で刺青入れちゃったタイプです。 しかも腕から背中に和柄をガッツリ… そりゃ「いいよ、どうぞ」なんて簡単には言えませんよ。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@alicenine711141 @matsumo2002 @NAGAYASU_Shinya まだ日本では「身内の幸せを想えば…」と冷たい視線をあびてしまうものです。 私も、ただのおしゃれタトゥーとしてリングを書いてますって程度じゃそこまでガタガタいいません。 背中一面に和柄って… 暴力団員とのお付き合いって… そんな男に「はいどうぞ」で娘はやれませんよね。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@kamorou 本日、ヨメ氏が代表して会ってまいりました。 「まぁ、当然といえば当然だが、礼儀は悪くなかった」 とのことでした。 そうであれば、この先は私の想いを伝える機会もあるのだろうし、考えてもらう機会も設けられるのだと思います。 正解はないんですけどね…
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
娘からは「根は良い人だから」とフォローされた。 だが、考えて欲しい。 「後悔するぞ」と言われた時に「そんなの関係ない」とぶっちぎったのは彼なのだ。 そういう性格なのだ。 そして、今まさにそのツケが訪れた。 私には「それでも良い人」と受け入れる寛容さは無い…
いわし•̀.̫•́君 @sardine_kun
もう100%扶養しているわけでもないのに、結婚という段階になったら急に自分の持ち物であるかのように振る舞い始める親ってどういうつもりなんだろう。だったらどちらかが死ぬまで100%扶養しろよ。それが子供作るってこと。 twitter.com/25kimi1/status…
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@sardine_kun 成人しているのに二世代を100%扶養しています。 それはそれでキッツいですよ。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@Ta96uSun 娘には「どうしてもその子と一緒になりたいなら、孫を置いて出て行け」と伝えるつもりです。 4歳の孫に「ねぇ、背中に絵があるの?」なんてつまらない会話をさせるなんて吐き気がします。 刺青がある人を「悪だ」と決めつける気はないけど、親族になることは絶対に認めたくないんですよね。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@zetsumetsushu71 本当に孫を置いて出ていかれたらそれはそれで困ります。 母親がいないことは大きく心を傷つける結果になるはずですからね。 そうまで言われてどんな行動を取るのか、2人がどんな対策を講じて私を説得するのか。 そこまでを評価するつもりです。 「了見の狭い親だな」と居直るならそこまでですね。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@GodexIWMaVgtkDW もちろん、娘と不仲になるのは本懐ではないので、折衷線は探るつもりです。 「孫を置いて出て行け」と伝えた場合に、どんな反応をするのか、相手とどんな話し合いをするのか、その結果としてどんな提案をしてくるのか、それとも居直るのかを見極めさせてもらううつもりですよ。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@SyatikuCapibara その通りでございます。 正解はないですよね。 ただ、ここには「家」のルールやモラルが存在します。 わが家ではNGなのですよ。 海やプールにいって堂々と見せびらかしたり、フードコートでチラチラ手足の刺青を見せてる親… そこに可愛い孫を放り込むわけにはいかないんです。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@coquelicot3761 私も、現役の暴力団員から話を聞く際に「後悔している」とたくさん聞かされてきました。 彼らでさえ後悔しているんです。 他人なら私でも許容します。 その人の自由ですからね。 昔は銭湯に行けば珍しくもなかったし。 でも、これから家族になろうというのであれば、断固反対なのです。
キャメロン🇺🇸@サンフランシスコ @alicenine711141
@matsumo2002 @25kimi1 @NAGAYASU_Shinya "お義父さんに会ってもらえない"という今をまさに「後悔」している(する)ととらえるべきでしょう。関係ないですが、僕は別に刺青に反対ではありません。結局、世間体を気にしているだけで世間の刺青に対する見方が変われば自ずと意見も変わると思うからです。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@GodexIWMaVgtkDW @alicenine711141 @matsumo2002 @NAGAYASU_Shinya まぁ、スター選手は「個の主張」があって当然ですからww 私もブランキージェットシティは大好きですから、芸能人や有名人のソレはアリだと思います。 でも、ほら… 今から家族になりたいって言ってるただの会社員ですから…
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@elle_ga_ichiban @NAGAYASU_Shinya できれば彼氏には「後悔の先」を見せて欲しいと願っています。 だからこそ、どんな対策や行動があるのか。 「これがオレだ!」と居直るようなら私は家族には迎え入れたくないんです。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@tlm1503bh 私もそう思いますが、娘としてはフォローしたつもりなんでしょうね… 私は「この人の『良いところ』を探そう!」と思えるほど寛容ではないのです。 まして、娘と孫娘の人生をかけた話ですから…
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@usami_tokusatu ファッションタトゥー程度で、たとえばシートなどで隠せるワンポイントとかなら私もそこまで拒絶しません。 腕から背中まで和柄がガッツリでは、娘のと孫娘に一切影響がないとまではいえず安心できないのです。
日本一の元刑事webライターkimiぽん @25kimi1
@natu72_na2 腕から背中にかけて、全面に和柄… となると、まあ典型的な感じですよね。 若気の至りだそうですが、今って若いと平気で刺青入れちゃうの?と疑問を感じます。 痛いだろうに…
山下238(内閣調査室) @Yamashita238
@25kimi1 漁師や傷消しなどの特殊ケースは意義を認めるけど 基本的には私も、愚行権の範疇なのでおすすめできないという考えです。 MRI受けられなくなりますからねえ。
うり @SPYAIRON
@25kimi1 はじめまして😌外野から失礼します。 娘さんのことを心配されてのことなら理解できるのですが、なにか刺青を入れている人に対して「それ見たことか」的な感じを受けます。 会ってみて人となりを見る方がいいかも。 今の法律では未成年であれば親の同意が必要ですが、成人なら不要ですし。
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コメント

笹かま @voyageur105 13日前
このお話の刺青は、刺青が避けられてきた理由ど真ん中ですね。つまりは、過去には人に言えないこともやっていること、人の恨みを買っている可能性、等々ある。古い感覚だろうが、どう覚悟や考えを見せるのかを親が求めるのは当然ですね。時代遅れとのツイートなどは真正面の一つの現実を見ていない。
権力の狗 @daken3gou 13日前
背中一面にガッツリの前科持ちかぁ…うーん、でも元刑事なら更正した元ヤカラに理解があってもいいような…いや、俺も銭湯でそんなん見たら間違いなく顔しかめるけど…
Jet和尚 @Jet79231522 13日前
更正したっても結構な割合で元に戻ったりするからなぁ、しかもより酷くなる場合が高いし 知り合いも真面目に仕事して家庭も築いたけど昔の知り合いに泣きつかれてちょっとほんのちょっと手を貸したら今は立派な幹部様
佐吉 @sakichi01 13日前
言っちゃ悪いが"4歳の孫"がいて入れ墨入の彼氏云々言ってるお嬢さんもたいがい・・・
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 13日前
パヨクは「刺青」を「ネトウヨ」に置き換えてみるといいと思うの。在日韓国人の学校やお店の前でヘイト活動やってる連中と、少しでも韓国に意見を言う人を同じだと攻撃してるでしょ。この構図を逆にしてみると、真っ当な人は「対案出せよ」と言って内容がちゃんとしていたら支持することを表明している。不思議。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 13日前
「漁師や傷消しなどの特殊ケースは意義を認めるけど」漁師は違法ダイナマイト漁用だろ。
✈️ @toberuwo 13日前
基本的には娘と娘の彼氏があほな案件だと思うが、厳しい目にあうこともある、覚悟の先を見せてほしい、と察して行動に出るのはあんまり好きじゃないな。「君の経歴が駄目で、それは一般的に全面和柄刺青から察せられるし、君の義娘たる孫にも迷惑がかかる」と伝えてやればいい気がするが、ただそこまでしてやる義理もないのかも。
tetra @tetra1945 13日前
この話題は、問題になったケースしか話題にならないから、その後も問題の起きてないケースの割合がわからんのよね。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 13日前
孫おいて出ていけはちょっと通らないルールのような気がするけど、それ以外は親心として理解できるな。リスクがあると分かっててあえて入れるような価値観を持った人、という事実は拭えないよねぇ。
フローライト @FluoRiteTW 13日前
この悩ましい話を考えていたら夢にまで出てきた。我が身事としてこの父親を追体験したら出てきた感情が「畜生!」と「後のことはいいからとにかく殺す」だったので、やはり刺青男は許せんとわかった。娘は仕方ない。だが男は生かしておかぬ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 13日前
daken3gou 刑事だから現実をご存じなんじゃないですかね。
tgttr @tgttr4 13日前
じゃあマフィアは好んで入れてるのかっていう話よ。相手を威圧できるからでしょ。そういう目的で多く使われてるのは事実。
しょーた @shota243 13日前
彫物ってのは象徴に過ぎなくて本質は反社会勢力との繋がりなんですよね。だから個人的趣味や決意表明や民族文化によるタトゥーに寛容な人でも和柄和彫りには神経質になるし、神経質な社会とどう折り合いをつけるつもりは気にせざる得ない。反社会勢力の彫物は一般社会に受け入れられなくなる覚悟を示しているはず、と思ったら違うのとなれば説明責任は本人側にあるでしょ。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 13日前
不寛容なのがおかしいとか言ってるけど、文化の問題に関しては「日本国内の慣例・評価>外国ガー」は当たり前だろ。
ALCaDEUS-メカ娘派/水着モニカ(&兄くんの軍帽) @d07249 13日前
別まとめのような『タトゥー文化込みの是非論』だと難しい所はある。でも『反社との付き合いで入れた和柄ガッツリ系』は紛れもなくソッチ系の烙印と見られるし、親の危険視も仕方ないような気がする…。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
murakumo13 そういう扱いだった会社内の性別による序列や区分の大半がハラスメントとして撤去されたので全然当たり前じゃないんだよなぁ。 馬鹿も休み休み言え、な?
ジョージ2世 @GEORGE221 13日前
voyageur105 この人も一律時代遅れでなく「昔のヤクザみたいな威嚇する為とか痛みに耐えた云々じゃなければ」と言ってるから、今回の「暴力団員との付き合いで」はダメな範囲なのでは。
煮物 @nimonotenpura 13日前
このお父さんの話で不寛容な所あるか? 絶対に認められないラインが存在すれば即ち不寛容か? 排斥と不寛容混同してる奴おらんか?
karankoron @karankoron07 13日前
正直刺青うんぬんかんぬんよりも、元暴力団で犯罪歴ある男(背中腕に彫り物あり)の男を娘が選んだ相手として受け入れるかどうかって話ですよね。犯罪だって色々あるし理由だって色々あるけど、暴力団構成員だった、普通の人が反対しない理由ある??
みかがみ @_water_mirror_ 13日前
時代遅れと言われようが、無理なもんは無理。 そもそもタトゥーする人を許容するメリットもなければ、拒否するデメリットもこちら側にはない。 自分の判断で入れたのだから、差別という攻められ方をされる筋合いもない。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 13日前
親にだって結婚を認めない権利があるんじゃ無いかな。単に親に認められなくても結婚できると言うだけであって。
yappari@ほぼサッカー垢ときどきマジメ @yappari306 13日前
和彫はもとよりファッションタトゥーでも、社会がそれを嫌悪するのはそれこそが「文化」で、当然それにはその根拠があるわけです。時代遅れという指摘は、それらに対する評価がもっと寛容になってからこそ言えるセリフだと思います。
権力の狗 @daken3gou 13日前
manmarumarumain 多分おっしゃるとおりなんでしょうけど、確か警察も暴力団や半グレの更正事業を推進する立場だったはずなので、その辺考えると元刑事って名乗ってる垢でその発言どうなのかなぁ…と。一般人としてこの方の心情は理解できるんですけど。
やとおじさん @yato1925xxx 13日前
この刺青彼氏のケースは完全に日本での偏見を築いてきたワケあり刺青事案ド真ん中だしむしろ刺青擁護派にとっちゃ敵じゃないのか?って感じなんやが その上追加情報見るにどう考えてもお会いするに値しない人間でしょ、娘たちの扶養もしてるみたいだし何かあった時に責任や不利益を一身に被るのはこのお父さんだし幼い子供に被害が出るリスクがあるのに安易な刺青差別だー!はもう何もかもが違うのでは
煮物 @nimonotenpura 13日前
daken3gou だから終始子供(孫)に言及してるんでしょ。しかも実子ではない継父だし。自分の孫がヤクザの子供のレッテルを貼られるのが目に見えてるなら流石にどうにかしたいよね。
Maguro ninja @Maguroninja 13日前
嫌タトゥー=「時代遅れ」というレッテルを一生懸命一般化させようとしても無駄だぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 13日前
まぁ紋入りの生皮全部剥いでオトコ見せたら認めるしかないよな。 普通の除去手術では紋の無い部分を引き延ばして剥いだ上に貼るンだっけ?
こねこのゆっきー @vicy 13日前
このおっさん叩いてるのは、タトゥー入れてない奴か、メインストリームから弾かれて、タトゥーを無かったことにしたがってる奴だからな。タトゥーを誇りに思ってたら、このおっさんを叩いたりしねーよ。
遠藤 @enco2001 13日前
さすがにこの情報からタトゥー援護のために父親を批判するのは無理だろう……
やめとけ様 @Yametokesama 13日前
voyageur105 感覚に古いも新しいもなく、おっしゃる通りの感覚を持つ人たちも含めて、多様な感覚を持つ人々が共存しているのが、「今の時代、いつもこうした時代」だと私は思います。 ツイ主さんやvoyageur105さんのような意見は社会にもあるでしょうに、それらを踏まえずに墨入れしたのは彼氏さんだよなぁ、と私は思いました。
W9編成 @W956934865 13日前
ネイマールを実例として挙げることの必要性が理解できん
権力の狗 @daken3gou 13日前
nimonotenpura この方や貴方が言ってることそのものは全面的に理解できますし、共感もするんですよ、だだそれはあくまで一般人であればの話でして。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 13日前
jinsei_febreze 「会社内の性別による序列や区分」と入墨は同列じゃない。そもそも歴史として「罪人の印」であり「反社会的勢力のアイコン」であった背景がある。しかも擁護するヤツがアンタの様にガラが悪い。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
murakumo13 『「日本国内の慣例・評価>外国ガー」は当たり前』という発言が前提なのであれば比較対象としては至極真っ当だが? そこまで言うなら何がどう同列じゃないのかちゃんと説明してみなよ。 歴史で言えば入墨が罪人の印で反社会勢力のアイコンだった期間より、そうじゃない期間の方が遥かに長いんだが。 「ガラ悪い」も単なる主観の印象操作だし、悪いのはあんたの頭だろ。 ウケる🤣
閣☆下 @kyougakunokakka 13日前
前科持ち、ヤクザと付き合いがあった(半グレ?)、モンモンびっちり。 これ相手が更正してる云々より、暴力団排除の関係で信用吹っ飛ぶ方の心配をした方が良さそう
Nishkama Bains @luwodakejuh 13日前
sakichi01 お嬢さんが言ってるのは「4歳の孫」なん?「4歳の娘」じゃなくて?
roostarz @roostarz 13日前
親父さんも完全拒否って訳ではなさそうだし、彼氏は更正をアピールして親父さんの心を溶かしてほしいものである。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 13日前
daken3gou なぜ元刑事が一般の感覚持っちゃダメなの? 1人の親として子供に接するときに孫のことを想ったら妥当な考えだと思う あなたの言い方だと、元刑事は一生警察の方針を守り自分の想いは出すべきでない、になっちゃうよ
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
murakumo13 はい反論ゼロ、と。 ご苦労さん、もう出番ねーからお引き取りください笑
権力の狗 @daken3gou 13日前
dHUdFFTB8PdTSjV 個人的にはそれに近い考え方ですね、より正確には「元刑事を名乗るのであれば~」となります。別に元刑事という部分を表に出さないで語る分には個人の自由だと思いますけど、出すなら出したなりの制約がついて回るのは当然かと。それこそ元警察とか元公務員のイメージって退職後もついて回るある意味刺青みたいなものでしょう?
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 13日前
jinsei_febreze はいはい、良かったね坊や。 大丈夫、アンタ以外はちゃんと判ってるよ、コメ欄を見る限り。
み(Togetter) @Togetter11 13日前
全部読んだらこれとーちゃん結婚許す気満々なんじゃないの
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
murakumo13 「何がどう同列ではないのかは説明できないがコメ欄の全員が根拠なしに印象論で結論を出す馬鹿であることは明白であり、えんぞ以外は全員がそうだ」と? そういう印象論のコメントは感心しないなぁ。
和菓子 @nkltsl2 13日前
daken3gou いや、刑事として更生した人間も知ってるからこそ「これで引き下がるならそれまで」(つまり、この程度のジャブで怯まないくらいの覚悟が有るなら会わないでもない)と譲歩してるんだと思いますよ。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
ちなみに「海外でもタトゥーしてる奴は低学歴低収入」とか「ホワイトカラーの人間はしてない」みたいなのは半分嘘で半分本当。 正確には「外から見える範囲に入墨がある人間は就職時のハードルが高い」んだな。 今んとこ入墨そのものとの相関を示す論拠は存在してない模様。体感でも超が付くほどの高学歴高収入のエリートはしてないけどね。 ただし日本で言ったらそれこそ年収5桁みたいな人達で、年収600未満が大半のお前らはどっちかっつーとタトゥー入れてる側の層なわけ。 ウケる🤣
和菓子 @nkltsl2 13日前
この手の話で「海外ではタトゥーはファッションとして受け入れられてる」と言い出す人は、“ストリート”ファッションとしてという事を無視してるか、ファッションが階級社会と密接に結びついてるのを知らないか… 洋服の本場は「ファッション=自分のクラスの証明書」という意識が強いんだよ。 だから海外持ち出しても説得力は正直無い。
jpnemp @jpnemp 13日前
jinsei_febreze 橋下も職員に求めてたのは「見えるところからは隠せ」だったんだけどね。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 13日前
daken3gou 分からないではないけれど個人的には受け入れたくない 人には様々なパーソナリティーが同居する その上でそれぞれが相反する事だって当たり前に起きると思う そういうときにあなたの考えだと、愚痴も相談もできなくなってしまう それにクラッカーからホワイトハッカーみたいな180度違う立場についた場合はどうするの? どちらの立場でも物が言えなくなっちゃうよ
r1h3 @r1h33 13日前
孫娘さんの将来性は狭まるから反対は当然では?って気もするなぁ『新しいパパは元反社の前科もの=特殊公務員不許可』だったかそれとも職業選択の自由にはんするともうなくなったっけ?
Yeme @yer_meme 13日前
「へー、あんたは刺青好きなんだ?俺は嫌いだわ」ってだけの話じゃないスかね。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
nkltsl2 いや、日本でもそうだよ。だからキモオタ御用達のサイズの合ってないチェックシャツとかが馬鹿にされてきたわけでさ。 おまけに「見えないところで」という話をした直後にそれ持ち出すとか、的外れにもほどがある🤣
yadamon @yadamon11 12日前
刺青入れるのがどういう結果になるかわかってたのなら、その通りのこと わかってないような馬鹿なら問題外 刺青入れるようなヤクザ紛いを擁護してまっとうな親父さん批判するとは天の邪鬼も大概にしとけよという感じかな
権力の狗 @daken3gou 12日前
nkltsl2 それはそのとおりだと思います。が、元刑事と名乗ってるアカウントでその態度ってどうなのかなぁ、元職場にいる後輩たちの邪魔してない?というのが私の考えです。
権力の狗 @daken3gou 12日前
dHUdFFTB8PdTSjV クラッカーからホワイトハッカーに立場を変えた例であればホワイトハッカーの立場で話して良いのでは?クラッカーですと別に迷惑を被る後輩とかいないと思うですが。
さっちん @fastsnow 12日前
子どもが将来、国家公務員や地方公務員に採用されたら、例え非常勤(パートタイムもある)でも家族のことを細かく申告しなきゃならないケースがある。自分も家族のことを大量に書いた。反社会的と思われる人が身近にいたら更新されないかもね。書類では露見しなくても「義父には刺青があって、子どもの頃それを見て自分も『プ○キュアの絵を描きたい』ってw」とかうっかり受け狙いでポロリしちゃうこととかをツイ主は心配してんじゃないのか…。茶髪&ピアスの比じゃない。孫娘の結婚にも影響するだろうし。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 12日前
daken3gou 元刑事が自分の娘の彼氏に対する見解述べる事が後輩刑事にどのような迷惑を与えるんですか? 言うほど大きな影響を与えるとは思えないのですが
チェコ @czech_neko 12日前
ポイントタトゥーならまだしも、背中一面に倶利迦羅紋紋入ってるってモロやーさんじゃん。 根が良かろうが真面目に働いてようがそんなのと親戚になるなんて許せる筈がない。不寛容とか絡んでる人の神経がわからんわ。
権力の狗 @daken3gou 12日前
dHUdFFTB8PdTSjV 暴力団員や周辺者、半グレの更正に取り組んでるときにOBの肩書き使って更正後のネガティブな情報流されるのは普通に迷惑だと思いますが。
フローライト @FluoRiteTW 12日前
daken3gou その話、何の関係もないでしょ
堀越韓玄 @friday1942 12日前
元刑事だから、たぶん普通の人が見る以上に入れ墨入ってきた人たちを見てきて、それが今の価値観につながってるんでしょうねえ。統計とったらハッキリするだろうけど本邦では入れ墨入れてる人が犯罪起こす確率はモロに高いでしょうし。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 12日前
daken3gou それって言うほど大きな影響ある? ここのコメント見ても影響大きいと思えないんだけど
権力の狗 @daken3gou 12日前
FluoRiteTW 端的すぎて何がどう関係ないのかわかりません、説明してもらえますか?
甘党猫が通りますよ @Future_Men 12日前
赤の他人がタトゥー入れるのは好きにすれば、と思うけど、家族がタトゥーを入れるとか、タトゥー入れた人が家族になるとか言うのはまた別の話になると思う。そこにどういう事情があるのか、リスクを慎重に考えるのは当然だろう。
権力の狗 @daken3gou 12日前
dHUdFFTB8PdTSjV 同調意見が多いから影響が見えにくいだけかと
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 12日前
daken3gou ちょっと検索してアンケート探してきた https://www.tokyoisea.com/tattoo/news/006.html これ見ても大多数が好感情持ってない その状況でひとりの元刑事が「娘が刺青の彼氏連れてきた」と愚痴を言ったところで「そうだよね」が多数である以上、影響は極めて限定的だと思う
inu @inu1122 12日前
刺青入れるのが個人の自由なら、それを入れた人間を拒否するのも個人の自由でしょ。 必死に擁護というか会ってやれ見たいに言ってるやつはなんなんだろう。
Nina Z @ninazrdl 12日前
inu1122 その通りですが、恋愛相手の選びも個人自由じゃない?娘さんは刺青OKというなら、娘の恋愛に口を出す権利なんか親にもないと思うけど。お父さんが刺青さんと付き合ったり結婚したりすることではないし、娘さんも大人だから。「娘の彼氏は嫌いのタイプ」とか愚痴るのも発言の自由だから別にいいが、「却下」する権利はどこにあんの?
Nina Z @ninazrdl 12日前
nkltsl2 とある有名スポーツ選手のせいで、約三分の一のイギリス男性はタトゥー経験ありという話知ってます?約三分の一はもうストリートレベルじゃないし、あのスポーツ選手だってイギリスでは上流社会の人ですよ?確かに王子様レベルはタトゥー入れたりしないだろうけど…勝手にファッション→階級とか、知ってる振りする前にちゃんと調べたの?
空弁者 @scavenger0519 12日前
当然ダね。これ、刺青彼氏は更生してないでしょ!
空弁者 @scavenger0519 12日前
元暴力団のふりをしている現役かもしれん
空弁者 @scavenger0519 12日前
『娘さんも大人だから』← 年齢は成人だけれど、4歳の子と一緒に親父さんに扶養してもらっている。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
タトゥーの話になると知ったかカマす嘘つき野郎が増え過ぎてかなわん
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
この話は「暴力団と関係して入れた入れ墨」だから問題になってるわけで。 だいたい話の当人は「おしゃれタトゥーとしてリングを書いてますって程度じゃそこまでガタガタいいません」とまでいってる、むしろ容認派といっていい人。 「暴力団と関係して入れた入れ墨」はそのくらい重い問題ってことよ。
nekosencho @Neko_Sencho 12日前
たとえば有名スポーツ選手が「暴力団と関係して入れた入れ墨」をしてるなら、引退させられちゃうんじゃないですかね。 無名のころの関係で今やってませんってのならありかもしれないけど、そういう場合最初からプロとして雇ってもらえないでしょ。 個人でなれる競技のプロでも最初からスポンサーつかないでしょうね。
フローライト @FluoRiteTW 12日前
daken3gou 1.OBとはいえ今や民間人 2.ご家庭の個別具体的な問題であって、言い換えるなら民事。警察には関係ない 3.警察の職務の第一義は取り締まること。更生云々は本来業務の付帯にすぎない  ・・・・総合して「この件とは関係なし」となる。まあ強引に結びつけるなら、「反社はこういうデメリットがあるから、なろうと思わないように」という教育材料にできるかな。免許講習で見る「事故は全てを奪う」映像みたいなヤツ。
フローライト @FluoRiteTW 12日前
これ、「反社が一般人家庭に潜り込もうとする」事案であって、更生云々じゃなく取り締まるフェイズの方に近いのでは?
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 12日前
ninazrdl 何か勘違いしてないかな お願いされたから認めたくないって言ってるだけだし「親なんて関係ない!」って二人で生きてくなら結婚は問題なく可能だよ? あと個人的には100%扶養してるんだからそれくらい口出す権利あると思う
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 12日前
ninazrdl 一事例を挙げて「ほらね?違うでしょ?」と言っても、ねぇ そんなの「うん、その人は違うんだね」ってなるだけで例外が増えるだけ 全体は変わらない
inu @inu1122 12日前
ninazrdl すでに書いてる人いるけど「親が」反対してるだけで、娘がどうこうなんか言ってないじゃん。 結婚するなら親との関係捨てて勝手に結婚すりゃいい。そんな夫婦世の中いっぱいいるでしょ。 みんな自由なんだよ。 だからこそ、刺青禁止の銭湯に「刺青くらいなんだよ。入れてやれよ」みたいに説得する奴が現れる意味がわからない
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
dHUdFFTB8PdTSjV すまんけどイギリスの何がどう一事例なのかがよくわからんのだがちゃんと説明してくれんかね。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 12日前
jinsei_febreze ファッションは階級を表す、の反論で「上流階級なのにタトゥーを入れたスポーツ選手が居るよ」と言っても、"その選手という例外がいる"という証明にはなっても"ファッションは階級を表す"の反論にはならないよね、って話 そこへの批判なら統計が要るんじゃないかなぁ
kartis56 @kartis56 12日前
この話のはタトゥーじゃないんだから、そこは分けて考えるべき。異文化許容とは全然違う話
kartis56 @kartis56 12日前
問題の本質を見誤るなよ
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
dHUdFFTB8PdTSjV ああ、そういうことね。 彼の書き方も悪いと思うけど、あれは「ファッション=階級」への反論ではなく「タトゥーはファッションであり全世界でカジュアルクラスタの一要素である」という前提自体が間違ってるよという指摘だな。 だからイギリスのようにカジュアルクラスタの一要素ではなく男性の1/3がタトゥー持ちの国が存在する以上スポーツ選手が一事例にはなり得ないって話になる。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 11日前
jinsei_febreze あー、なるほど でもスポーツ選手の真似をする層って、というか今調べたらイギリスでも中流層以上の人のタトゥー率は高くないって記事がいくつか見つかった それならばファッションかどうかは別としてカジュアルクラスタの一部と言えるのではないかな? あくまでもイギリスの話になっちゃってるけど
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
dHUdFFTB8PdTSjV 何かのついでで調べた時にイギリスはアメリカと違ってタトゥーに寛容ってのはあったよ。 で、そこにも40%以上の男性がタトゥー保持者だという記載はあったな。 あと、中流以上は〜ってのはちょっと眉唾かなぁ。 体感でしかないけど、上流〜中流レイヤーのホワイトカラーでも「表から見えない場所にはそれなりに入ってる」人は多いよ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 11日前
jinsei_febreze うん、こっちでも寛容っていう記事は見てる 大体どの記事も成人男性の20-30%、若い人の30-40%程度で書いてあったし、その辺は多分信用できるかな でも見える場所にある場合はって事は結局内心眉を潜めたくなるものって証明じゃないのかなぁと その辺が階級の差と職業の差に出てるんじゃない?と思う 特にイギリス人だし、ヒアリングじゃ分からない感覚も大きいとはおもうけどね
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
dHUdFFTB8PdTSjV 当人たちに聞く限り「客商売だから」って程度で、タトゥーそのものへの嫌悪感は聞いたことがないかなぁ。 高齢者は正直接点ないからわからないけどね。 50代くらいまでは「まぁだれでもタトゥーくらい入れることあるだろ」って感じだったよ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 11日前
jinsei_febreze じゃあ嫌な人に配慮して程度なのかな そうなると本当に寛容なんだね あとはここまで来るとイギリス以外がどうなのか、各国での統計が欲しくなるね
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
dHUdFFTB8PdTSjV 「おまえがタトゥーを嫌がるのも、inkedが排除されないのもお互いの自由」って感じだよ。 そういう配慮ってあんまり見ない。 このまとめの主題とはちょっと外れるけど、https://www.economist.com/christmas-specials/2016/12/24/a-statistical-analysis-of-the-art-on-convicts-bodiesこのへんに「外から見えるタトゥーと収監者の分析」はあるから興味あれば。
佐吉 @sakichi01 11日前
luwodakejuh お父さん目線だからお嬢さんと孫。ここまで書かないといけないの?