日の丸・君が代 強制反対論

日の丸・君が代 強制反対という主張について@ynabe39 渡邊芳之と@tanukiikunatの議論をまとめました
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違星北斗の心 @eyenew19

べつに50万人になるまで待たなくても、もっとも日本にふさわしい国旗国歌を考えて今からでもひろめればいいんですよ、そうして「反対の一切ない国旗国歌」を作成してみれば問題は解決するでしょう。儀礼なんか無くていい!というポストモダンでもないでしょうから。@ynabe39

2011-05-23 15:57:30
違星北斗の心 @eyenew19

してるんですよ。とにかく一定数の反対があるんだ、と。それだけを必死で主張しているわけですから、慣習という視点から論点をずらしているのはあなたなわけです。@ynabe39 最初から私はそんな議論をしていません。 RT @tanukiikunat: だから、慣習を考える時に、た

2011-05-23 15:58:58
渡邊芳之 @ynabe39

一定数の反対があって国論を二分しているようなことのどちらか片方だけが「慣習」であることなどあり得ない,というのが私の論点で,最初から変っていません。RT @tanukiikunat: …慣習という視点から論点をずらしているのはあなたなわけです。

2011-05-23 16:01:16
渡邊芳之 @ynabe39

あなたの言ってることは「自分の好きなことは慣習であり儀礼であり,相手のあることだから個人の好き嫌いで反対することは許さない」ということにすぎません。いっぽう小学校の卒業式で長年行われてきた「慣習」は「誰かが気に入らない」という理由で簡単に壊されました。@tanukiikunat

2011-05-23 16:03:59
渡邊芳之 @ynabe39

一般論でなく具体的な問題について議論すべきことです。世論調査等の結果を見てください。RT @tunemage: その論だと99%の人に定着している事でも1%の人が嫌がれば定着していないと言い張れる事になりませんか? 

2011-05-23 16:04:55
違星北斗の心 @eyenew19

二分なんてしてませんよ。ノイズィー・マイノリティーが「強制するな」という及び腰の批判をチンタラやっているだけです。あなた自身も「強制されるから反対するだけで積極的反対者はもともといない」とおっしゃってたわけですしね@ynabe39

2011-05-23 16:06:35
違星北斗の心 @eyenew19

自分の好きなこと?わたしがいつ「日の丸君が代が好きだ」と告白したのでしょうか?そんなことは問題にしていないのですよ。@ynabe39 あなたの言ってることは「自分の好きなことは慣習であり儀礼であり,相手のあることだから個人の好き嫌いで反対することは許さない」ということにすぎません

2011-05-23 16:08:01
渡邊芳之 @ynabe39

「日の丸君が代が国旗国歌であることに反対」な人は確かにマイノリティでしょうが(それでも無視できる規模ではないと思うが)学校や職場などで国旗国歌が強制されることに反対の人はそれよりずっと多いですよ。それをわざとごっちゃにしている。 RT @tanukiikunat:

2011-05-23 16:08:38
渡邊芳之 @ynabe39

そんなことより,先ほど私が「儀礼や慣習とコミュニティとの関係」「相手と共通性」について述べたことはどうですか?間違っていますか? RT @tanukiikunat: 自分の好きなこと?わたしがいつ「日の丸君が代が好きだ」と告白したのでしょうか?そんなことは問題にしていないのです

2011-05-23 16:09:47
違星北斗の心 @eyenew19

それは「強制に賛成ですか?」というプロパガンダ的な表現をされるからでしょうね。近代国家のたしなみとして国旗国歌の意義がまだ浸透していないというのならば、むしろそれはもっと教化されなければならないでしょうね。@ynabe39 学強制されることに反対の人はそれよりずっと多いですよ。

2011-05-23 16:12:18
違星北斗の心 @eyenew19

コミュニティあげて日の丸君が代に反対している人なんてきいたことないですねぇ。国・国民への敬意の表し方として、国旗掲揚、国歌斉唱以外の方法を思いついた人と言うのもきいたことがありません。「ニッポンチャチャチャ」とかでしょうかね。@ynabe39

2011-05-23 16:14:27
渡邊芳之 @ynabe39

とくに反論はないようですのでそういうことです。会議に行きますのでこれで失礼。 @tanukiikunat:

2011-05-23 16:17:56
渡邊芳之 @ynabe39

なるほど,国旗国歌を強制していない他の先進国に比較して日本人は遅れているから強制する必要があるのですね。日本人をバカにする愛国者ですね。 RT @tanukiikunat: …近代国家のたしなみとして国旗国歌の意義がまだ浸透していないというのならば、むしろそれはもっと教化…

2011-05-23 16:19:33
違星北斗の心 @eyenew19

なにがですか?@ynabe39 とくに反論はないようですのでそういうことです。会議に行きますのでこれで失礼

2011-05-23 16:19:55
違星北斗の心 @eyenew19

@ynabe39 それは強制しなくても自国の国旗国歌は尊重する、という意識があるからですね。【慣習にイチャモンつける一部の人間の存在をよりどころにして「強制するな」と主張できるほどの甘ったれた環境】自体が存在していない、というだけです。

2011-05-23 16:22:13
違星北斗の心 @eyenew19

国旗国歌は個人の嗜好品だと無理矢理思い込んで道理の通らないワガママを言っているだけですからね。好きな音楽でも好きなポスターでもいくらでも自分の部屋に貼ってくれって話ですね@F22raptormiyako @ynabe39

2011-05-23 16:26:16
渡邊芳之 @ynabe39

これでも私のほうが「論破」されているというふうに読む人がいるのには本当に驚く。けっきょく自分の考えに合うことしか読もうとしていないのか。

2011-05-23 16:26:42
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