検証・豊臣秀次〜その死の理由は？秀吉との関係は？その力量は？

ののまる @nonomaru116

@1059kanri まぁ、秀吉としては待遇良くしてるつもりが、秀次側が冷遇と見てしまった可能性もありますけど。

まとめ管理人 @1059kanri

@nonomaru116 これが秀吉側の「ソフトランディング案」だった感じもしますねｗ

たいが@(旧taigafudou) @fudou44

@1059kanri 秀次くんが深読みネガティブ君だったらこれで絶望しちゃいますよね。(^o^;)

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

もしそれを秀次が人伝に知ったとすれば秀吉に対する疑心を増幅させるものですし、近臣たちも不安を募らせたであろうことは間違いなく、その後の動きが「謀反」と疑われたのではないでしょうか。 #豊臣秀次

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@Gonza_Orc 秀保も患っていましたから、その後継候補に挙げられていたのではないでしょうか？ただ、関白家と大和大納言家を秀次の血筋が専有するのは秀頼にとって脅威しかありませんから、関白を秀頼に譲らせる布石と見ることも可能かと思います。

Gonza @Gonza_Orc

自分の中で時系列が混乱してた。 秀次の死は秀保の死の三か月後だから、秀保の死を受けて、跡継ぎのいない大和大納言家に秀次の子を養子に、って流れになるのか。 手紙にある二歳の子ってのは、享年三歳で処刑された三男の十丸かしらね。

古上織蛍 @koueorihotaru

大和豊臣家を継ぐのは書状では秀次嫡男ではなく二歳の秀次三男のようなので、秀次家系が大和豊臣家に格下げになる訳ではないようだ。だがその後の経過をみれば、秀吉が秀頼以外に豊臣宗家を継がせたとは考えられず、優遇してやるのだから秀次は繋ぎの関白に甘んじろという秀吉のメッセージといえる。

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@koueorihotaru 秀次の後継者が決まっていたのかが、イマイチよく判りません。子供は何れも側室の子のようですから、十丸を跡継ぎに、しかも大和豊臣家にとの路線が敷かれようとしたのではないでしょうか？

志末与志 @shima_126

秀次の息子は複数人いるし、長男が嫡男確定というわけでもないので、秀次の子が大和大納言家を継承しても、それが即秀次の「イエ」の格下げにはならないだろう

志末与志 @shima_126

そもそも秀次の「イエ」なるものが存在したのかどうかも確信が持てない。関白になった時点で、秀吉の「イエ」に包摂されたと言えるのではないか。それとも羽柴名字になる前の三好山城守家のことになるんだろうか？

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@shima_126 秀頼のことを思えば、関白家、大和家を秀次の血筋が専有する事を好しとしたとは考えられないんですよね。多分、この頃には、秀吉も秀頼に関白を継がせたいと思っていたのではないでしょうかね。

志末与志 @shima_126

@Toshirou_m 関白に関しては秀次→秀頼継承が秀吉のベストプランだったでしょうね。ただ、秀次事件直前の段階で秀次の血の格下げまで狙っていたかはちょっと短絡的かなと。秀次の娘と秀頼を結婚させる構想のように、秀次の地位を認めつつ、2つの流れを秀頼で合流させるのが基本路線ではないかと

志末与志 @shima_126

@Toshirou_m 将来的に秀頼が秀次の娘婿となり、秀次の子が大和大納言家を継ぐ場合、大和大納言家の当主は秀頼の義兄弟になるわけで、秀次の血に格を持たせることが、一概に秀頼のライバルを増やすとは言えないのではないでしょうか

ののまる @nonomaru116

うーん、大和羽柴家断絶→秀次の子の1人に後継を打診、ならば、近縁から家を継がせるということで、普通の処置だよなぁ……。してみると、嫡男が決まってない時期、関係が普通以上、もしくはギクシャクしていたのを解消しようとした、ってことでいいのかな……？

どらねこりん @mayasuzaku

『豊臣家に人がいなくなってしまうと滅亡につながってしまうので、秀吉は簡単に秀次一家を潰そうとはしていなかったのではないか。 京都に次いで大切な大和の地を豊臣家の一員に任せようと考えていたことも分かり・・・』 twitter.com/1059kanri/stat…

まとめ管理人 @1059kanri

これ「息子」が誰かによっても受け取り方違う気がする。秀次の家を豊臣（羽柴）宗家から大和郡山家に格下げする意図ともとれるし。 新たな書状発見 豊臣秀吉 切腹直前の秀次の息子を「要職に」 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2019…

2019-08-19 10:15:23

古上織蛍 @koueorihotaru

@Toshirou_m なるほど、その可能性もありえますか。 秀次の子達の、実情の精査が必要ですね。

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@shima_126 秀吉サイドとしては、多分そのつもりだったんだと思います。ただ、秀次サイドではそれを不満に思ったのではないでしょうか。特に、秀頼に関白を禅譲させるつもりがその前に自刃してしまい、その算段が水泡に帰したので、秀吉も怒り心頭になり、一族処刑という残虐な結果になったのではないでしょうか。

羽柴秀次［名鉄関白］ @Magoshichiro

@1059kanri 何故嫡男の仙千代ではなく当時二歳の三男､十丸を選んだのか…秀次の息子に関する情報は曖昧な部分もあるけど少なくとも嫡男では無いのは確か｡

Gonza @Gonza_Orc

秀次こそ関白になったけれども、秀次の子は大和大納言の後継にする。 つまり、秀次の家は大和大納言家になり、秀次の次の関白は拾（秀頼）ですよ、という内部通達みたいなもの、という見方もあるわけね。

志末与志 @shima_126

@Toshirou_m 私も矢部先生の新説に納得してるので、秀次事件の本質が秀次の自殺でそれに秀吉が怒ったという解釈を採りたいですね。ただ、大和大納言家に秀次の子を入れるという構想は常識的なものに思えるため、これを秀次サイドが圧迫と捉えたり、将来への不満を増殖させた契機とするにはやや苦しいかなと

Gonza @Gonza_Orc

北条時頼から執権職は長時、政村と移ったけれど、得宗家の次の家督はあくまで時宗ですよ、というのと似てる感じ。

🏯Tm.🏯 @Toshirou_m

@shima_126 秀次の子に関白を継がせ、なおかつ大和大納言家も秀次の子に継がせるというのなら万々歳だったでしょうけど、将来の秀頼の立場を考えればそれはありえず、関白は秀頼に継がせるというのが前提であったと推察されます。それを秀次が納得しても、近臣が納得しない場合もあったのではないでしょうか。

志末与志 @shima_126

@Toshirou_m 私は秀次家臣団の人選や動向には詳しくないので、何とも言えませんね。一般論で言うなら、大和大納言家を解体する方が、大和大納言家の家臣にとってはショックでしょうし

国家鮟鱇 @tonmanaangler

秀次の件は知識不足もあってなかなか消化しきれない。とりあえず疑問なのは「伏見で殿下様が煩っていることもあるので」伏見でってどういうこと？ twitter.com/UTokyo_HI/stat…

東京大学史料編纂所 @UTokyo_HI

【報道】8/18(月)に報道発表されました「羽柴秀吉書状」「木下吉隆書状」（いずれも本所所蔵『堅田文書』）の釈文・読み下し・現代語訳（大意）を掲載しました。 pic.twitter.com/vaQTq9GvtY

2019-08-20 17:14:30

国家鮟鱇 @tonmanaangler

秀次の煩いだけど、史料編纂所DBで4/18「途次狩獵して、京都に歸る」5/1「京都郊外に遊獵す」とあるな。病気には見えない。てか弟が死んだのに狩猟ってどうなの？