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キリスト教vs仏教、戦国時代の大論争〜特に「禅」は、結構厳しかった?

「1549(いごよく)増えるキリスト教」。フランシスコ・ザビエルが戦国時代の日本にキリスト教を伝道したことはよく知られていますが、大名家の弾圧やら保護に加えて、仏教界などからの「思想的対決」も相当だったようです。当時の論争、今の目で見ると軍配はどちらに?
宗教 ザビエル 戦国時代 近世 仏教 キリスト教 まとめ管理人 歴史 カソリック
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まとめ管理人 @1059kanri

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ というブログの管理人でございます。 https://t.co/bpul6xSqDI 主にブログ更新のお知らせとか戦国時代のこととかそれ以外のこととかつぶやきます。

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まとめ管理人 @1059kanri
戦国期、イエズス会の宣教師が「人だけが他の生き物と違い魂があり、肉体が滅びても魂は永遠である。」と教え諭した所禅宗の皆さんが「え?年取って体力が衰えると思考も判断力も衰えるじゃん。魂も肉体と比例してるのと違うん?」とマジレスし、以降宣教師は禅宗をボロクソに批判しているの感慨深い。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1
まあ脳味噌という精神の入れ物は経年劣化するしなぁ。📀や💿ロムみたいに。 脳味噌のデータをサーバーなりUSB的なのに保存できる様になれば行けるかも twitter.com/1059kanri/stat…
ロゥチ🇺🇸がんばって生きてる @mycocide
この宣教師の聖書の理解力の無さと、禅宗の人のお門違いさと言ったら、、、 twitter.com/1059kanri/stat…
飛熊(ひゆう)甲甲甲 @hiyuu_aa
出典わすれたけど、宣教師が説法しても農民でさえ高度な質問してくる 返答に困って・・・帰りたいってグチってなかったっけ? twitter.com/1059kanri/stat…
セルゲイ@NEXT→ @captainMarkit
なおこの手のことを当時の日本人が言えたので、他国とちがい「侵略が難しい」ということで事なきを得てるんだよねー (当時の宣教師はスパイなので) twitter.com/1059kanri/stat…
まおゆうの虫 @eC2hbJHNs4ubOyG
これはキリスト教は魂は何物にも影響を受けない永遠に不変の実体であると考えるが、仏教は魂ですらそのような実体ではないと考えるからです。 twitter.com/1059kanri/stat…
まとめ管理人 @1059kanri
@nouhuhoumei あとまあ、禅宗は露骨なくらいに唯物的ですしね
ユッキーホワイト(佐々木ゆきえ)9.15新日別府 @snow_yukkie
@1059kanri 現在のカトリックと臨済禅は比較的友好的な関係らしいですね(臨済宗の寺族、杜康潤さんの漫画で見ただけですが…)
まとめ管理人 @1059kanri
イエズス会の皆さんは、当然のこととして仏教全般に批判的ですか、禅宗に関してはケダモノ呼ばわりしてますね。
まとめ管理人 @1059kanri
@snow_yukkie 勿論現在とは思想も状況も環境も、全く違いますからね。
ぢべた @jibetaP
「なんで神の教えが日本にくるまでに1500年かかってるの?」って問われて困ったって話の時も思ってたけど、イエズス会、問答で弱過ぎでは? twitter.com/1059kanri/stat…

ツイートまとめ 戦国の宣教師ルイス・フロイス〜虚像と実像。仏教徒との論争も面白い 戦国時代、カソリックの宣教師は法王庁にせっせと日本の記録を報告、有力武将らと接した彼らの文章は極めて貴重な史料となっている…のだけど、彼らなりの思惑や個性がいろいろ混じっているようです。そんなところから見える人となりは 12698 pv 30 3 users

ツイートまとめ 「戦国時代と宗教」2題~仏教の比叡山と、キリスト教の宣教師と 大きくふたつの、独立したテーマに分かれています。分量の関係で、「宗教」というくくりでその2つを一緒にするとちょうどいいかなと。 10571 pv 48 19 users 12

asagi @asagi2013
色々味わい深いやり取りですな~ twitter.com/1059kanri/stat…
散歩者 @etorannzelove
@1059kanri あの頃のキリスト教はこの世で唯一の正しい神の教えを広めるんじゃ~~!と世界中に侵出してシャカリキになってましたからね。欧州ではまだ魔女狩りをやってたのでは?
平林住職は仏教と現代アートの狭間のデブリ @Hirabayashi76
戦国時代、イエズス会の宣教師と有名なフランシスコ・ザビエルが日本人に布教するうえで全能の神の概念〜ゼウスを「大日如来」として誤認して布教。 後に修正に苦労した。 「イエズス会の禅宗とのエピソード」と並んで面白いエピソードの一つ chisan.or.jp/files/user/pdf… twitter.com/1059kanri/stat…
此花咲耶 @ko0620kobe
@1059kanri @kaeru0617 我が家ではキリスト教は創価学会と並ぶ「最悪の邪教」と事あるごとに言われていましたが、よく考えたら我が家の宗派、曹洞宗でした。そのくせ我が子をキリスト教学校にやってる辺り(笑)。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao
@1059kanri ヒッピーが「ZEN」にかぶれた理由がわかりますな(*´・ω・)
アベニーパファ @abenypafa_aqua
@etorannzelove @yoshikialfalfa @1059kanri キリストの教えとセットで大砲から火薬から戦争道後の販売に余念が無かった。 blog.goo.ne.jp/mokushiroku666…
リンク キリスト教徒たるものが「火薬一樽につき日本娘50人」!! - 高山清洲・世界平和 人類みんな兄弟 62 キリスト教徒たるものが「火薬一樽につき日本娘50人」!! - 高山清洲・世界平和 人類みんな兄弟 キリスト教徒たるものが「火薬一樽につき日本娘50人」!!真実であれば、事は重大である!!キリスト教系の宗教団体数(寺院・教会・布教所・その他)は・9277件で前年比4件減、・教師数は2万9228人(男:2万4923人、女:4305人)で同68人増(男:159増、女:91人減)、・信者数は190万8479人で同1万2413人減だった。同書に報告された各宗教の信者数..
タツマゲドン @tatsumageddon
絶対のものと、相対のものの違いってとこか。仏教なんてほんの相互関係だけよ。何事も実践あるのみ twitter.com/1059kanri/stat…
マメコバチ @UpY0uEOZAiMo9Dp
@1059kanri @Banjoe1971 念仏がネストリウス派の影響なんで禅宗はやりやすかったかと 浄土真宗なんざカソリックまんまですし
宙2秒(ナノセカンド) @longinuskii
イエズス会士は禅にぼろ負け。浄土真宗にも、キリスト教と真宗は同じ、すでに知っているよと言われちゃうんだよね。 twitter.com/1059kanri/stat…
ShinEtsu-Green @ShinEtsuGreen
ちなみに私、幼稚園から高校までイエズス会のミッションスクールでキリスト教の洗脳されてましたが、出した答えはカトリック考えた人すげぇビジネスマンでいいビジネスしてんなぁーでした。宗教はビジネス〜 twitter.com/1059kanri/stat…
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コメント

NightHawks @NightHa22551959 2019年9月1日
町角で宣教師が神は愛である的なことを言って、聴衆が爆笑したって話もあるな。愛は渇愛、仏教用語で欲・煩悩という捉え方だから。LOVE はこの場合は慈悲と訳した方がよかったのかも。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年9月1日
NightHa22551959 キリスト教の神の愛は「アガペー」でしたっけ?
OOEDO @OOEDO4 2019年9月1日
「御大切」と訳したこともあったそうですね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月1日
誰だっけな、キリスト教の「イエスは神の子である」というワードに普通の人は「神なの?人の子なの?」という不安定さを感じ、その不安定がダイナミズムとなったが、仏教は「色即是空、空即是色」と「物事は空でもあるし、色でもある」という安定さが存在理由となっている、と比較してた。イスラム教は知らない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年9月1日
ちなみにまっとうなキリスト教徒は「不滅の魂」は信じても「永遠の命」を求めなかったんだよね?秦の始皇帝のような人物はヨーロッパに現れなかった。言えばキリスト教から敵認定をされたからだろうか?古代ペルシャにはいたんだろうか?映画「300」見たらペルシア王クセルクセスは神と自覚していたし、映画「カリギュラ」の小説を読んだら「カリギュラは神」と思われていたとか、キリスト教の外ではあったっぽいけど。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年9月1日
こういうノリに対しての反論というかまあ落ち着けやになる先行まとめも入ってるのがよかったです。
OOEDO @OOEDO4 2019年9月1日
@1059kanri さんのツイートから降りてくるリプを中心にまとめています
jk @jk_1976 2019年9月1日
庶民の知識レベルが高かったからカトリックの侵略を免れたって、よく聞くけどソースあるんだろうか 地理的なアドバンテージと、スペインポルトガルが競合したうえに新教国の台頭もあって間に合わなかったのと、それなりに強力な軍事政権が確立してたからと考えるのが妥当な気がするけど 日本スゲー神話の1バリエーションなんでは
宇治金時 @uzikin 2019年9月1日
そもそも達磨が「写経を納めて豪華絢爛な寺や塔を建ててもなんもならないからな」っていう身も蓋もないこと言ってますからね。禅宗にとってはカソリックの布教方法なんていつ通った道やwってなもんでしょう
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年9月1日
神を試すなとか言ってかわすときもあるよね
hizen31415 @hizen31415 2019年9月1日
jk_1976 中国なんかもキリスト教に侵略されなかったので同じですね。 そしてインドを侵略したのはイエズス会でなくイギリス
tacosun @kagami4432 2019年9月1日
以前、信長がちょくちょく僧侶と宣教師を討論させて楽しんでいた という話をなにかで見たんだけど出展が思い出せんw それによると僧侶側がちょくちょく宣教師に言い負かされていて その様子を信長は楽しんでいたとあったのをまとめを見ていたら思い出したw
ハムハム一日目(土)ツ17b @8ham6ham8ham6 2019年9月1日
「愛の宗教…セッ○ス教か!」と誤解から始まる会話。問答しても禅宗が強すぎる。庶民は庶民で祖先崇拝の面から「オラが改宗しても先祖がそのまま地獄に居るってどういうことだ!」と痛い所突いてくる。鉄砲だらけ。何で製造までしてるのか…?金もある。武力制圧は無理。しかも奴隷制度が甘過ぎで、畜生並の扱いしてるこっちの社会制度と合わない。ん?いつの間にか奴隷制の犯人にされて…撤退だ撤退!(江戸時代)
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2019年9月1日
日本スゲーの話の一環にすぎんでしょ。大体、インドや中国からの思想の受け売りで西欧人にマウントを取ろうとしても草しか生えんわな。
@id_fid 2019年9月1日
自分もキリスト教系の学校行ったけど、学校自体は楽しかったが、取り敢えずキリスト教は肌にあわない。知れば知るほど合わない。結局自由に布教できる環境になっても広まらない理由は日本人には馴染みにくい感覚の一択でいい気がする。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年9月1日
仏教自体が中国で老荘思想ハイブリッドになってたから、禅宗は中華仏教としてはオリジナルに近い。
OOEDO @OOEDO4 2019年9月1日
dragonchicken19 禅とは荘子思想の仏教的翻案である、とも言われてますね。言論となった時、奇を衒った逆説の連続になるところも老荘思想に非常に近い
OOEDO @OOEDO4 2019年9月1日
PKer_hayashi まあそれだと西洋人のキリスト教も、中東の思想の受け売りになってしまうし
NTB006 @NTB006 2019年9月1日
魂に記憶などが一切含まれていなければ、人だけに魂があっても問題ないかもしれない。
mocilol @mocilol 2019年9月1日
日本人「宣教師が来るまでキリスト教を知らず信仰できなかった人はどうなりますか?」 宣教師「地獄行きですね」 日本人「私が信仰したら父母はどうなりますか?」 宣教師「あなたは天国に行けるが信仰してない者は地獄行きですね」 日本人「父母を置いて天国にはいけないので私も信仰せず地獄に行きます」 ってのは聞いたことあるけど本当なのかね。
廣瀬 健 @hirokenP3 2019年9月1日
真宗が似てると言われるのはカルヴァン派の新教ではなかったっけ?
OOEDO @OOEDO4 2019年9月4日
hirokenP3 個人個人が新興でつながっており、聖職者などはいない、みたいなところに着目すると真宗=新教、「罪びとも広大な慈悲で追っかけてきて救ってくださるのじゃ」、的なところに注目すると、マリア的な救いもあるカソリックに似てる…となるのかもしれません
やじ @yajicco 2019年9月4日
このあたりは「仏教的な地獄」と「カトリック的な地獄」の混同が余計に先祖供養の慣習と噛み合わなかったのかな、とも思う。仮にオーソドックスのほうが来てたらどうだったのか、というのは興味深いところ
jk @jk_1976 2019年9月8日
OOEDO4 観てなかった ありがとうございます
§北大 輝§@不法凍結(神プロ隊長(ID 179405/ユニID 43866)) @honda__sado 2019年10月22日
PKer_hayashi 昔から輸入したものを洗練特化することに優れてた民族ですから仕方ない面が
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