2019年9月11日

仕事上で有償のソフトを買うか悩んでいたときの上司のとあるひとことに「生産性ってこういうこと」だと感じた話

なるほどなあ
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手動人形 @Manualmaton

有償のソフトを買うかどうかで悩んでるときに上司氏が 無償で出来る方法の代替案を考える間のおまえの給与の方が高くなる。稟議書いたら即通すぞ」 言ってくれて、生産性ってこういうコトだよなぁと。

2019-09-10 09:22:05
手動人形 @Manualmaton

そんな上司氏、自動化スクリプトをサクッと書いて10h以上の工数を削減したり、 顧客と言った言わないの水掛け論が発生したときに「互いの言い分は分かりました。後は『喧嘩のやり方』ですね」と言ったパワーしかない言葉を発した過去がありまして。

2019-09-10 19:10:38
リプライ欄より
クワズイモ @alocasiaodorax

@Manualmaton (金使わずに)出来る方法考えろって言葉は好きだけど、費用対効果大事 とても大事 出張ルートとかクグった最短でいいんだよウダウダ一時間も悩むなよ

2019-09-10 10:43:03
手動人形 @Manualmaton

@alocasiaodorax いや全く。「近所のスーパーより20円安い」ってんで往復のバス代300円使って隣町のスーパーに行くようなものですよね。

2019-09-10 10:46:35

 

fly @fly_0015

@Manualmaton こういった機会費用の考え方ができる人が日本では少ない様に思えますね。

2019-09-10 17:59:13
手動人形 @Manualmaton

@fly_0015 それこそ、別のリプライでもコメントした 「20円安いものを1個買うために近所のスーパーではなく往復300円のバス代使って隣町のスーパーに行く」 または 「ネットで最安の宿を取ったら駅から恐ろしく遠い上にバスが少なくてタクシー代が高くついた」 ような人は少なくないと思うのです。

2019-09-10 18:04:01

 

つぐおさん @gaogao77

@Manualmaton 拗らせると 予算通すより ソフトのバージョンアップのが早くなって 自社開発してガラパゴス化

2019-09-10 18:01:27
手動人形 @Manualmaton

@gaogao77 「バージョン管理する人がいなくてブラックボックス化。でも基幹システムと化してるから止められない」パターンも見ました。

2019-09-10 18:05:26

 

ZZC@短期スイング 余 @Raven_ZZC

@Manualmaton デュアルモニタは無駄シングルモニタでいい といって残業させる会社はまだまだ多いです

2019-09-10 12:35:49
手動人形 @Manualmaton

@Raven_ZZC 個人的に、シングルディスプレイは「人道に対する罪」レベルの人権侵害だと思ってます……。

2019-09-10 12:45:15

 

白夜@p-D.C.B.A@次回イベント未定 @byakuya_DCBA

@Manualmaton パソコンのスペック良くしてくれたら生産性低く見積もっても5%は上がる、何年で元がとれるか計算してみてくださいっていっても無視されるのでわかりみ深くて羨ましい…

2019-09-10 16:55:41
手動人形 @Manualmaton

@byakuya_DCBA 弊社のお偉いさんによる「作業効率はディスプレイの広さから」って持論で新しいディスプレイの稟議があっさり通って歓喜しかないです。

2019-09-10 17:15:00

 

麦茶@ゲーム垢 @mrGdEEjmrsKkn7y

@Manualmaton PC使わずに毎回紙に色々書いて提出する非効率性をどうにかしたいと思って事ある度に提案するが 【私の時代にパソコンなんて無かったでもやってこれた】の一点張りで返される。出来る出来ないを論点にするのではなく、生産性の話をしているのに受け入れて貰えない…

2019-09-10 18:49:21
手動人形 @Manualmaton

@mrGdEEjmrsKkn7y 昔は無かった医療技術やら車などに装備されてる安全機構などを話してもってやつですね。痛み入ります……。

2019-09-10 18:53:05

 

TRPGコミケbot @TRPG_comike_bot

@Manualmaton いろいろと言いたいことはありますが、近年のAdobeやフォントメーカーの月額サブスクリプションには、いろんな意味で助かってはいますね。 少なくとも「課金した分の価値」はありますから。

2019-09-10 18:55:31
手動人形 @Manualmaton

@TRPG_comike_bot 年間保守でなくスポット契約を結んでくる客ほど重篤障害が頻発して、かえって高くつくパターン(とその逆)、割と見ました。

2019-09-10 19:03:58

 

ヘルニアおーじ @princehernia

@Manualmaton 有償だとサポート受けれたりするから、良いことの方が多いかと

2019-09-10 13:44:29
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コメント

RGB000 @19666_61 2019年9月11日
これが広く普及してくれればどんなにありがたいことか
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2019年9月11日
まぁねぇ。ただで出来るに越した事はないけど、フリーソフトって基本ノンサポートだし、ただより高いものはないと言うしな。上司権限で通せる金額だったらそりゃ買えよってなるんじゃないかな。
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やし○ @kkr8612 2019年9月11日
サービス残業が横行している会社だと人件費はかけた時間相応に上がらないので金出してカバーするより従業員に青天井の残業させるほうが安い、となる。滅ぼさねばならない。
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ウツボ @utubonium 2019年9月11日
前職でのある業務で、同じ内容でも「消耗品の減りは激しいが機械に頼るやり方」と「消耗品は節約出来るが人の手でやる方法」があって迷わず前者のやり方でやっていて怒られたことあるなぁ。どう考えても前者のが人件費考えりゃコスト面でも得だし機械に任せてる間に別の仕事出来るのに…
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sake @sake_ne_ku 2019年9月11日
下手すると稟議書書く時間の給与で買えてしまうのが悲しい…
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N @5m0_zx 2019年9月11日
昔の仕事の方が今より手間なだけで簡単だよね。手書き書類に一日中時間かけて、郵送だから返信まで数日かかるし。のんびりしてたわ。
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やし○ @kkr8612 2019年9月11日
utubonium 1枚0.5円のコピー用紙を節約するために自給3千円近いいい歳した正社員が裏紙を丁寧に集めてため込んでいちいち手差ししたり、1枚0.4円の白黒コピーチャージを節約するために2in1で印刷して読めない字とにらめっこしたりばかばかしいことこの上ないよね
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aioi_au @aioi_au 2019年9月11日
昔はパソコン無くてもできたってやつには「はい負けたー。今現在同業他社がやってる事が出来ない時点で競争力で他社に負けたー。勝負の土台に発つ前に負けたー。お前のせいで会社が負けたー」って煽りたいわ。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年9月11日
受注確定していない提案段階だからといってデザインに使うストックフォトを買わせず、プレビューに入ってる透かしをちまちまデザイナーに消させていたあのディレクターまだ生きてるかな。。。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年9月11日
物は考えようって話。 なんだけどね。 なかなかねえ(大汗
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年9月11日
物事決めるときは、 その一番の目的がどこにあるのか? という事を見極めないと本末転倒になりやすい。 という実にわかりやすいツイートではある。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年9月11日
utubonium  基本日本人には 「もったいない」の呪縛がありますのでね。
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眠井 @Haranikusugoi 2019年9月11日
fishburgerman ストックフォトの透かし入りプレビュー画像は普通カンプデータ(見本用素材)としてDLできるようになってて、Webデザインなんかではその状態で提案して合意を取る(合意が取れてから購入する)のが普通なんでそれは別にケチではない(デザイン制作費=クライアントの予算なのでよほど汎用性のある素材でもない限り素材は必要と確定したものだけ買う)。透かしの削除自体は当然規約違反だから見栄っ張りで無知なディレクターだが。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年9月11日
時間はかけても資源はないし有限だから、 そこは人の手間をかけて物を大事にしようという呪縛、いわゆる「もったいない」の呪縛、 それがお金に対して、物に対してあるから、 稟議とかを通すにはそこを覆してどれだけ得であるかを説得しないといけない。 それだけではなく、上司の思惑と主観で、これを通すと俺の立場が危うくなる と変な危機感を募らせ、適当に理由を見つけ妨害してくる上司のなんと多い事か。
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フルバ @furubakou1 2019年9月11日
目先の損失にとらわれずに大局を見る、って本当に難しいよ。
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トミー @fumiotomita 2019年9月11日
稟議書は不正防止や相互チェックの意味があるので、togetterの多数派が言うほど無駄とは言えない。ニュースを見てれば分かるけど、中小の組織ほど多額の不正事件が発生してるぞ。
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やし○ @kkr8612 2019年9月11日
稟議書自体はまったく無意味ではないけど、会社規模からして重要性のない支出にまで担当役員だの社長だのまで回付するのは無意味。部門長決裁で済む購入予算枠の設定がおかしいところは少なくあるまい…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年9月11日
fumiotomita その論理なのかコピー用紙まで稟議通さないと買わないという本気で困った職場が存在するのを知っている。社長は『技術を覚えれば自力で何でもできる』という論理らしいができたものがしょっちゅう壊れて修理に人と時間とられる、プログラムはバグ起こすで正直無駄しかないそうな。社長は自画自賛、管理職は社長の腰巾着のせいか平の就業流動性が非常に良いそうな()。
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ウツボ @utubonium 2019年9月11日
kkr8612 悲しいことに全くその事例通りのもありましたわ…。なぜか人件費を計算に入れられない人が意外にいるんだよね。下手すりゃコスト削減出来たとすら言ってるやつ…
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ウツボ @utubonium 2019年9月11日
zairo2016 ご家庭でできる節約術みたいなのにその感覚が適用されるのは大いに結構だけど営利目的である会社でその感覚でこられると話が違ってくる、というのが分からん人がいるんですよね…
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ウツボ @utubonium 2019年9月11日
とはいえツイ主さんの上司は出来た人だわ。この考え方はほんと切実に広まって欲しい
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年9月11日
A.いい意味での面倒くさがり B.いい意味での頑張り屋 C.悪い意味での面倒くさがり D.悪い意味での頑張り屋 利益を得るのが目的な以上Aの志向が一番なはずなんだけどね 日本はBを神聖視しがちだよね 手間ヒマをかけるのが美徳
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せんたく @senn_taku 2019年9月11日
eclipse使うくらいならとjetbrainsに課金した。快適すぎる
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吉田 @shigotoyounoaka 2019年9月11日
ただ、買うか買わないかとか、自作とかで代替する方法とか考えてる生産性のない時間って、すごい楽しいんですよね。ええ、仕事でそれやるなってのはそうなんですが、ついつい
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年9月11日
1円の削減のために時間を潰すなんてのもあるからなぁ…。
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Shiro @Shiromagenta- 2019年9月11日
kkr8612 そもそも印刷しなくても良いのでは?って考えるいい機会になる
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大発後発 @denden7651 2019年9月11日
無償でやる方法を考えたりトラブル対応にかかる時間分をサビ残させれば安くあがるのでは?(ゲス顔)
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@todohami 2019年9月11日
自費で「光学式マウスを購入したい」と申し出ても「今あるものを使え」と言われてマウスボールを掃除する日々……。
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@Q_fever 2019年9月11日
人件費に対する意識が低すぎるあまり人間を使役する時間にかけるコストならいくら使ってもタダみたいな甘すぎる思考に陥っちゃう人多いよね…まあほんとにタダ扱いしてるブラックは滅べ
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たるたる @heporap 2019年9月11日
kkr8612 コピー用紙はシュレッダーにかけて廃棄かリサイクルに出すコストもありますので、単に用紙の購入費だけの問題ではないと思います。廃棄コストが半分になるのは結構大きいです。
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@todohami 2019年9月11日
役に立たない簡易用のハサミ研ぎを使えと強制されネジを潰されて、切れ味を回復させるため拾った石をポケットに忍ばせる日々……。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年9月11日
交渉してる間に最低賃金下回るのやめてほしいしプロトタイプのフィードバックを1週間放置するのやめて欲しい(´・ω・`)
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年9月11日
生産性とコストのかけ方の話なのになんで備品の話がこんなに…… まあ稟議書が出てきたからだろうけど
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月11日
Sakura87_net だからといって「OSSは信用ならんから一切使うな」と言われてもねぇ…というのもある。過去に某客先で、既に本番環境で動いているTomcatを「OSSだから×、今すぐWebSphereにreplaceしろ」って無茶振りする(しかもWebSphereを買う予算は出してくれない)担当者に当たったときはマジで泣いた。まあ結果は元請けが担当者を説得して(自分は孫請だった)Tomcat継続させてたけど。
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cocoon @cocoonP 2019年9月11日
働く側視点でこういう方が「嬉しい」のは確かにそうなんですが、「正しい」かどうかはまあ結果を見てみないとわからんですね。無駄遣いとの境界線をどこで引くかというだけの話なので。(無限に金を使えるなら省力化できた方がいいに決まっているのは当然だし)
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マシン語P @mashingoP 2019年9月11日
はるか昔に○芝の府中事業所に派遣された際、支給されたPCのHDDが死にかけでOS再インストールもできないため交換を申し出たら「それを何とかするのがお前の仕事だろ」と言い放った前任の派遣野郎に百万回読ませたい日本語。
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シニカゲル @0IjZe5BFURBuRM5 2019年9月11日
こういう「理想の上司」をネットで語るとき、不思議と「上司側の立場の意見」が出てこない。 上司になるような人はネットの意見に参加しないのか、ネット民に上司になれるような人がいないのか…。 水を差してしまうようで申し訳ない。ただ、乙女の妄想としてはとても面白い。
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NAT32 @icd11559sub 2019年9月11日
一見正しいが金で時間を買った方が良い場合も少なくない。
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娑婆助 @shabasuke 2019年9月11日
こういう打算的な人達がのちに害を成す地雷という置き土産を社内に残すんだよな。この現在進行形でしか物事を理解出来ない人達による会話が出ている時にリスクは発生している。何かを導入する時ってその瞬間から社内で正式採用するフォーマットが決定されるからこの選択肢を誤ると後年爆死する。給与が高く優秀な人が時間をかけて調査を行い将来性を見込んでベストチョイスを決定すべき事なので単純に金額の問題ではない。サラリーで目の前の事しか出来ない人に決定権を与えちゃダメだし意見させるのもかなり危険。
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娑婆助 @shabasuke 2019年9月11日
給料が固定制の人達はどれを選択してもその事で自分の給料は上がらないから選択は常にテキトーで給料が歩合制の人達は生産性という効率に直結し死活問題に発展にするので真剣に考えるって格差がある事は事前に理解しておくべき。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月11日
「どうせエクセルと帳簿ソフトしか使わねえし安いのでいいだろ」といって6万のパソコンを買った結果、 それがエクセルも帳簿ソフトもロクに動かないパソコンであり、結果的に大損こいたって話する?
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年9月11日
優れた機械を買ったところで生産性が上がるかどうかなんて分らんけど、 優れた機械を買わなかったら生産性が上がるかどうかなんて一生分からんですよ、と。
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娑婆助 @shabasuke 2019年9月11日
shizzumaru 生産性を上げるという高い収益率を目指すならば優れた機械の導入はその一過程でしかない。つまり大本の経営戦略が最初からダメな環境にどんなに生産性の高い機械を導入でもゴミを生産し赤字を垂れ流し続ける事になる。ソフト導入選定案において製品の甲乙で判定しようとしないお題の職場はコレのリスクが比較的高め。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年9月11日
有償ソフトに習熟していくとそのままスキルとして定着する。仕事に生かせるようになる。GIMPが使えても仕事になるか微妙だが…って話が近いのかな。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月11日
shabasuke 社内で統一ソフトとして使うものならともかく、開発環境なんて結構個人の好みでソフト変わるし、そこまで神経質にならんでもいい場合も多いですけどねぇ。うちの社内だとIntelliJ IDEA派が多いけど、自分はVisual Studio Codeメインに使ってるし、Eclipse派やらvi派やらいろんな人間がいるけど特に問題は起きてない。
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娑婆助 @shabasuke 2019年9月11日
akihirosato1975 問題が起きるのはずっと先の話。使う機材が濫立していると引き継ぎの際最悪引き継ぎ出来る人間がいなくなる。会社を去る人間が次の引き継ぎ手順書なんか無償で作るわけがないから残った人間が苦労する。基本的に社内で競合する物が濫立している状態ってソ連製の兵器とアメリカ製の兵器が混在している軍隊くらい効率が悪い。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年9月11日
Haranikusugoi 教えられなてもそれくらい死ぬほど分かってるっすよ。無論その違反させてるディレクターだったわけ。会社で定額制のプランにでも入っとくほうが人件費よりよっぽど安いのに。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月11日
shabasuke Web系だと機材の乱立による混乱よりも、新しい技術を取り入れることによるメリットを享受するほうが重要だったりするので、必ずしもその意見が正しいとは思いませんけど。うちの会社でも、昔からやってるサービスだとオンプレミスでいわゆるLAMP構成のものも残ってますが、新規開発案件だとAmazon ECSとか使ってコンテナにする構成取ったり、あるいはLambdaでサーバレスにしたりとかしたほうがコストも安いし耐障害性も高い。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月11日
shabasuke 引き継ぎ云々の問題よりも、サービス自体のライフサイクルと言うか「どういう状態になったらそのサービスを止めるか」という判断の方が重要。日本企業は往々にして「まだ売上がなんぼか見込める」「顧客が続けろと言っている」といって古いサービスを無理に継続しようとして、メンテナンスコストで痛い目に遭う傾向があるのは、自分も過去に巻き込まれた経験があるのでわかりますが。
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伍長 @gotyou_H 2019年9月11日
0IjZe5BFURBuRM5 「自分の指示であれこれ好転しました」なんて恥ずかしくて言えないし、言ったら言ったでこういうとこでごちゃごちゃ文句言われるし、この場合受け手がかっけえと思ったことだからなおさら自分でなんか言うのも変だし、出てこなくて当然じゃない?
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okn @xokanax 2019年9月11日
機会費用って言葉がやたらと好きな人いるよね
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メラ @vprjct 2019年9月12日
akihirosato1975 元tomcatということはJava/js周りのプログラムかと推定しますが、OSS禁止だとプログラム側も完全リプレイスしないといけないのではwww
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Hacchi @2mocccck 2019年9月12日
OSSが信用できないとか、昔からあってJavaのバージョン上げてない業務系アプリとかどうすりゃいいんだろうな。古いソースだとジェネリクスつけてないCollectionになんでもかんでもぶち込んで取り出す時にキャストしたりしてるから書き換えるようとすると泡吹くぐらい大変そう。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年9月12日
健康問題もこれぐらいスパっと行きたいよな。病院に行くかどうか悩んでるならその時間でさっさと行ってきなさいって
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マッス @masu_yudai 2019年9月12日
時は金なりって解釈でいいんだろうか。金銭と時間はある程度トレードできる関係にある、行動を起こせず踏み留まっている時間そのものが損失になる場合がある、って概念が頭の片隅にでもあると仕事に限らず人生で役立つと個人的に思う。厳密に気にし始めるとキリがないからほんとに片隅程度ね。
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シルバー苦労 @nekoga 2019年9月12日
この当たり前の感覚が理解できない会社や上司が多いんのが問題なんだよねぇ ただより高いものは無いとはよく言ったものです
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usisi @usisi00 2021年7月1日
kkr8612 新しい仕事をして失敗するのが嫌だから失敗しない簡単な仕事に手間をかけて時間をつぶす事に一所懸命あるある
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YF(annex38) @annex_38 2021年7月3日
役所の公開入札通りやすくするためなら担当者の家族を正社員に入れるバカ会社を知っています
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