10周年のSPコンテンツ!

「南房総で台風被害の復旧が遅いのは、地形上の困難も理由」⇒「戦国時代に北条が里見を倒せなかったのはこれか!」

台風被害に遭われた皆さまにはお見舞申し上げ、早い復旧を願います。/地形上の特徴は、ある程度歴史と重ねることで理解が深まり、未来の参考になるかと思います。「信長の野望」でも「なんでここだけ北条じゃないの?」と感じたものでした…
台風被害 歴史 復興 ゲーム 戦国時代 自衛隊 停電 危機管理 地学 信長の野望
312
sinsin@自動ヴァイオレット・エヴァ-ガ-デン宣伝人形 @sinsinP

プロデューサーだったようなエメリア海軍パイロットだったような提督だったような気がしますが今はただの女性を撮りたいだけのおっさんです。 基本的にツイート内容は変態紳士仕様になっております。 写真アカウント→「Sierra Tango」(@SierraTango_ss)

https://t.co/crMP8V3jvI
sinsin @sinsinP
南房総の被害に対する復旧作業が困難なのは ・標高は低いとはいえ基本山間部 ・それに伴って道路網が貧弱 ・大型艦船、船舶が接岸できる港がない ・自衛隊の拠点が木更津駐屯地と館山航空基地しかない ・山が海岸線に差し迫っているので揚陸ポイントが少ない ・揚陸できても横に展開できない pic.twitter.com/9YDenhSoXW
拡大
拡大
竹帛✴︎ちくはく✴︎ @koottayokan

いちおう歴史垢のつもりです。

竹帛✴︎ちくはく✴︎ @koottayokan
小田原北条氏が里見氏をとうとう滅ぼせなかった理由が分かる。容易に侵入を許さない地形ということか… twitter.com/sinsinp/status…
キリン @Kirinndede
@sinsinP 「攻めづらく守りやすい地形」というのは、「救援しにくい地形」でもあるのですね。
しんちゃん @shintaro1978ya1
@sinsinP @bgangk 高速道路も半島を縦断する形のものがないし、海岸線の道路の道幅が狭い。
政を考えるチンパン @Chimpan_seiji
@shintaro1978ya1 海沿いと内部にあるとはいえ災害対策の車列を通せる程かといえば…絶対2車線くらいしかないわ。 停電による信号付かない問題や倒木による寸断も考慮すると……
さすらうクマ@復旧工事中 @sasuraukuma
@sinsinP @Fuwarin これ、今回以外の超大規模な災害でもネックになりそう😵
Katsuhiko Kobayashi @kovaka2
@sinsinP @kamidekorokoro 東京湾フェリー🚢で被災された方々を久里浜に移送するのはいかがなものか 横須賀には今護衛艦が三隻いるらしいから、食事、入浴のサポートはできるかと
二郎 @xx771116
@sinsinP @nagatolove7 和歌山県に近い地形ですね。去年の台風で和歌山県の田舎は三週間ほど停電が解消されませんでしたので、この地域も難しいのですね。
@to_boesuruinu
@sinsinP 北総や東葛の千葉県民が南の方に行くの億劫に感じる理由ですね
朝日薫舞鶴甲16 @askn37
@sinsinP @DORIRU_ 退役米軍将校の話で、本州直接上陸するなら千葉は面白いってのがあった微かな記憶。攻めやすく守りやすく橋頭堡に適してる。戦術ポイントが少ないって事は兵站は難しいが少ない労力で長期占領できる。ゲリラ戦得意のベトナムや韓国のような軍なら何年でも実効支配できそうっていう。
feilung@ダーツ他 @feilung
@sinsinP @ktos_tw 44年千葉県の北総の総武線沿線に住んでますけど、千葉より先(南と東)はガラッと世界も変わりますし、滅多に行かないです。 ぽつんと一軒家も割と有ります。
かっちゃん @katumasa51
@sinsinP 対面走行も難しい国道もあり、厳しい状況でしょうね…ヘリの空輸で食料だけでも行き渡ってほしい。 ドクターヘリのヘリポートで代用出来ないかとも考えたけど、肝心な急患輸送が遅延するから難しいかな?
白狼 @wibina60
@sinsinP @masatheman そもそも千葉県になる前は3つの国(上総、下総、安房)に別れていたくらい、地形が異なっている。特に安房なんて、まんま山だもんな。
ぬくんど @nukundoria2
@sinsinP @raisuta 山岳半島なのかな 里見氏が北条に負けなかったのはこういうことなのね
Raven@ヘタレP @ernest_242V
@sinsinP これプラス、山間部が多いとヘリコプター等による物資輸送をするにも効率の良い着陸ポイント探しが難しいというのも・・・
楝山日計 @ouchiyama_h
@sinsinP こういうの、なにを根拠に言ってんだろ。なにひとつ該当してないし、全ての条件で悪かった新潟中越地震でもこんな話にならなかった。素人が思い込みで書いたって一目でわかるけど、リツイート数見るとみんな騙されんだな。 twitter.com/sinsinp/status…
(三代目)大神源太 @Hentaisan69
@sinsinP @lafoliee 館山が好きで何度も行っていますが確かにその通りですね 旅で行くのならば素晴らしい所なんですがね
Lute@RT廃かっぱ142s @sagalute
@nukundoria2 @sinsinP 都道府県内最高峰が全国一低く(標高400m少々の愛宕山)、山岳地帯というほど大仰なところではないです。 しかしその代わり範囲は広く、県中南部(旧:上総国&安房国エリア)のほとんどが房総丘陵と呼ばれる大丘陵地帯となっています。
1/144こづれ@嫁はいい女 @144yome
@to_boesuruinu @sinsinP 感覚的に別の県ですよね。 埼玉、茨城、東京の方が行きやすい。 市原あたりの道路の長いこと、長いこと。
rx08 @r823931517
@ouchiyama_h @sinsinP 南房総に自衛隊の基地や駐屯地が無いのは事実では?
National @quizzuki
@wibina60 @masatheman @sinsinP 詳しく無いですけど千葉県が山がちと言うことは第二次大戦時の米軍の通常戦力による東京占領は作戦的に難しかったのでしょうか?
楝山日計 @ouchiyama_h
@r823931517 @sinsinP その2つだけがあるのは事実ですね。しかし「しかない」という状況が妥当かは疑問です。今回の被害で航空輸送がそこまで必要とは思えないし、千葉県全体には自衛隊基地は他に沢山あり、そこまで移動が難しくはありません。
辺境クライマーけんじり @kenjiri
@sinsinP @masatheman 房総半島、おびただしい数のゴルフの場ですね。
残りを読む(42)

コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年9月13日
@sinsinP @koottayokan 両氏のツイートを軸に。
林 伯文 @borshch77 2019年9月13日
房総半島南部は確かに山がちだけど、紀伊半島や中部地方の山岳地帯に比べれば大したことはないし、30年前ならともかく、今は道路網も大分改善されている。最初のツイートはかなりオーバーな表現では。
林 伯文 @borshch77 2019年9月13日
そもそも、今回停電で問題になっている地域、市原や木更津、袖ケ浦あたりの台地が広がっているところも含まれているので、地形の要因はあまり関係ないのではないか。
okwae @okwae858 2019年9月13日
borshch77 道路網自体は改善されてるけど、道のために切り開かれた山は手の入っていない荒れた場所も多かった 道の両側の荒れた杉林が道路を塞ぐ原因になりそうなのは想像できる
Shiro @Shiromagenta 2019年9月13日
信長の野望でも安房って攻めにくかったな
slips @techno_chombo 2019年9月13日
borshch77 停電の要因って「停電してるエリアの地理的な問題」だけじゃなくて「停電してるエリアへの送電網の地理的な問題」もあるんじゃないかと。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月13日
TEPCOの停電情報見てると、市原・君津あたりは停電戸数も多かったけど時間の経過につれてゆるやかに減少してるのに対し、館山あたりは全然停電戸数が減らないんだよな。実際南房総は特高系の送電系統が地図見るとスッカスカだし、冗長系がそもそも少ないのも大きく影響してるみたい。 http://www.tepco.co.jp/pg/consignment/system/
イチロー @sbzkichi 2019年9月13日
akihirosato1975 半島はどうしても地形上冗長性取りにくいからなぁ。アクアラインに電車が通って送電線もあればたら違ってたかな?
マシン語P @mashingoP 2019年9月13日
千葉県出身者が「千葉県は南北で別の国。北部はサラリーマンのベッドタウン民だけど南部は農業漁業主体の山岳民族。選挙の度に対立構造が表れる」と言っていた。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年9月13日
sbzkichi 元々あのへんは富津市と君津市にでかい火力発電所があるので、アクアラインにわざわざ送電線引くまでもない気が。問題はそこからの送電系統で、東電の資料見ても南房総方面につながる66kV系が内房線(JRとは関係ない)と上総線・南房線ぐらいしかないんですよ。南房総にもっと大口の電力需要家がいれば系統が増えて、こういう災害時に冗長系として生きたかもしれないですが。
やじ @yajicco 2019年9月13日
mashingoP千葉県北部民ですが、そんな感じです。南部は正直よくわからん部族国家みたいな認識です
kaneda00tarou @kaneda00tarou 2019年9月13日
粗鋼生産量日本第二位の君津製鉄所があって、その鉄を加工して船で出荷する工場が立ち並んでいる地域に大型船が接岸できないって言われてもピンと来ないな。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年9月13日
館山や木更津などの南部に行くと「海と山が同時に存在する変な地域」になるのだ…。都市部の千葉県民だからよくわかるのだ。地元民も千葉県の全区域周る人はよっぽどの旅好きか山登り趣味くらいよ。マウンテンバイク愛好家ですら南部は気楽に行けない。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年9月13日
信長の野望・全国版の里見は、高難易度だと最初の自分の手番が来る前に攻め込まれて滅亡するパターンが多かったな
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年9月13日
京都への距離で、旧国名の上下の適用が決まるのなら、一見、上総と下総は位置が間違ってね?と思うのだが、武蔵から陸路を使わず、水行した場合、上総に早く着くせい。東京から効率的に大量の物資を旧上総地域に運ぶなら船舶で効率的にって話だが、今回の場合、物資の不足の問題ではなさそうだからなあ。
マイハイ @MaihaiStyle 2019年9月13日
kaneda00tarou それは東京湾側の話だ。太平洋側の鴨川・勝浦周辺は黒潮の流れが急で断崖絶壁だらけ。そこにどうやって大型船をつけるんだ?
林 伯文 @borshch77 2019年9月13日
akihirosato1975 南房総への電力の冗長性が弱いのも、仰るとおり需要が小さいことが主因で、平地の多い九十九里周辺でも状況は似た感じですね。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年9月13日
いわゆる君津以南、上総一ノ宮以南は別世界って話しな。地形の話とはずれるが成東以東も
おやかり@陰謀論者の法敵 @oyakarisan 2019年9月13日
外房に高速道路が出来ず、わかしおの天下になっているのもそれか
nekotama @nukotama001 2019年9月13日
その辺はわかっているので、自衛隊の方々には海から来ていただきたい。上陸しやすい地形なので。
nekotama @nukotama001 2019年9月13日
JORA_JORAEMON 観光には最高に素晴らしい地域よ。
三楽斎 @nekokagetora 2019年9月13日
里見氏は北条に負けなかったけど別に安房に北条軍が侵入してきた事実はない。海戦はあったかもしてないが。戦闘は下総、上総で行われてたので、地形の例には合ってない。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年9月13日
標高が低い割に険しくて交通が不便な地形というのは能登半島にも似てる。
* @romiromidondon 2019年9月13日
「山がちで交通網や送電線設備に難あり」なんだが「中途半端に山が低いので、強風が平野全体を吹き抜けた」のが被害が広範になったの1つだったのではと推測している…素人考えだけど。被害地域がでかすぎて全体を同時には難しい
* @romiromidondon 2019年9月13日
平野なら北海道の方が広いけど、北海道の平野こそ自給自足地域だもんな。(電気が止まればキツいとは思うが) 電柱地中化の話もどうなんだろ…地盤的に耐えられるのか。海の方はキツそう。東京湾でも、メトロは諦めて地上線にしたし。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月13日
千葉は千葉市西側から先と千葉市東側から先では別世界です。急に車必須になるし、鉄道網もほぼ無いに等しい。 特に市原市の奥(養老渓谷とかのある方向)や勝浦方面とは丘陵地帯の山林を抜けるため、道は狭く入り組んでおり、木々が多く視界が悪いので、道路インフラが脆弱です。 また船を接岸できる地形が特にないです。(南房総は切り立った崖地か部分的な浜辺が多い。九十九里は浜が多いがやはり部分的に港が整備されてる程度。銚子に行けばやはり崖地)
* @romiromidondon 2019年9月13日
関係ないけど、停電情報見てると「浦安市」「千葉市美浜区(幕張メッセのある区)」は停電してなくて、おま、そういうとこやぞ、特に千葉市美浜区そういうとこやぞ!と思うなどした。※県内では屈指の高級住宅地
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年9月13日
まさに屍山血河舞台下総国だな
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月13日
romiromidondon 今回の停電は千葉が西と東で別物とはっきり写ったんですよね。 千葉市美浜区から西側は停電何それ美味しいの状態だから、東京の人たちは千葉の状況をイマイチ掴めないんだろうだと思う。
* @romiromidondon 2019年9月13日
RAIYASB そうですね、「湾岸エリア」は停電しないかすぐ復旧、松戸柏あたりは運良く少し逸れ、東京へのベッドタウン中心地は翌々日には日常に戻ってましたからね。
どんちゃん @Donbe 2019年9月13日
日本が諸外国に統一されなかった理由も同じだよな。強烈な海流に囲まれて接近が容易でなく、やっとたどり着いても接岸できる場所が少なく、山ばかりで平地も少なく、資源も特になく、とてもじゃないが苦労に見合う旨味がなかった。 そしてその実、四季があって温暖湿潤で水がやたら豊富で農耕と酪農に超向いてる、というメリットだらけだったわけだ。 日本の強みに諸外国気づいたのが、海をラクに越える航空機が生み出されてから、というのも面白い。
Thỉnh thoảng @thinh_thoang 2019年9月13日
なるほどな… 関東住みだけど、地形は全然気にしたことなかった。
夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年9月13日
そう、千葉は低いけれど山国なんだよ。それに加えて災害クラスの台風は余り来ないから災害対策慣れしてないの。道でも構造でも。だから時間が掛かってる。 個人的には案外早い通電だなと思ってる
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2019年9月13日
Donbe しかし暑さがそのメリットを全て覆い隠す
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年9月13日
習志野駐屯地「…なん…だと……?」
aioi_au @aioi_au 2019年9月13日
romiromidondon あそこら辺は開けてるし埋立地で最近出来てるからインフラしっかりしてるし千葉から東京抜ける動線上だから、どう考えても早く復旧すると思うの。
みずみず @mizumizu104 2019年9月13日
JORA_JORAEMON 自分が行った事ある中でも、伊豆半島や瀬戸内海あたりなどもチャリで海と山に行けるレベルで同時に存在するので、変と言う程でもないんでは。関東平野から出るとそういう場所多い感じする
七枝七夏 @7eda7ca 2019年9月13日
JORA_JORAEMON 兵庫県民なので、海と山が同時に存在って神戸じゃんって思ったけど、船が接岸しやすいかとか陸地経由の交通とかが違いすぎるのか
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年9月13日
mizumizu104 関東平野が広すぎるんですよね。中四国・九州あたりは海と山が隣接してる土地ばかりだし
コン蔵 @konzopapata 2019年9月13日
地形の理由でいうのならそもそも強い台風がめったに来ないから慣れておらず対策が遅れたでいいのでは
たるたる @heporap 2019年9月13日
都内を優先してるのかと思ったら、そういう理由じゃなかった?
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年9月13日
東京湾口道路が実現してれば、というのはあるかもしれない。(アクアラインの交通量がもうちょっと伸びないと無理な気がするけど……)
garatama @garatama1 2019年9月13日
romiromidondon 「危険半円」でググると解ると思う。 今回も台風の進路の右側か左側かで被害の多寡が分かれてますね。
みずみず @mizumizu104 2019年9月13日
HiroshiYamashi4 ですね。平野の民なので、よそに行くと市街地から山が見える風景を新鮮に感じます
しろがねさん @whitebellsweet 2019年9月13日
JORA_JORAEMON 九州とか海のすぐ後ろに山みたいな所だらけです。故郷もそれでした。
kartis56 @kartis56 2019年9月13日
ヘリ空母持っていって空から学校校庭とかに下ろすしか無いのでは
若竹P@7th名古屋両日現地 @BKGMU66JS 2019年9月13日
需要の少ない地域も冗長性を確保すると電力会社にとってはコストにしかならない。地域ごとに用水路や小川を利用した小水力発電所を作って電力をある程度賄えるようにするか、東京電力があの地域に菜種油や廃食油で動くガスタービン式火力発電所を建設して都心での電力を賄えるようにするか。
nekotama @nukotama001 2019年9月13日
千葉は自然だけは豊富だからなあ。
nekotama @nukotama001 2019年9月13日
戦車搭載できる上陸用ホバークラフトとかあったよね。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年9月13日
町の電気を支える程度の66kVが一周と横断の8の字になってるだけで、なおかつ空き容量がないので迂回も難しいですな akihirosato1975
ぴんくすライム🔞🈲 @PINKs_Lime 2019年9月13日
あれや、パタリロ!の作者がディスるヤツやね。千葉の奥地て。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2019年9月13日
akihirosato1975 同じように陸の孤島な紀伊半島は西側から尾鷲火力に中部電力の幹線が来てて、奈良方面からは水力発電所を繋ぐ電源開発の熊野幹線が来てるので充実。水力発電所がない程度の丘陵だけってのも苦しいところですなあ
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年9月13日
変電所のロケーション見たら木更津から南はほぼ空白で、館山変電所周りの送電線やられるとごっそり穴が開くのな……
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年9月13日
なぜ戦国時代に里見氏が、巨大な北条氏に囲まれながら独立を保てたのか初めて納得いきました。まとめ、ありがとうございます。
佐渡災炎 @sadscient 2019年9月13日
もともと安房と下総と上総の3つの国だったからな。今回被害が大きいのは上総と安房で、下総はだいたい無事。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年9月13日
山いがとかで安房の道路事情を見てれば判る。高い山は無い代わりに深い谷や河川の屈曲、道路のアップダウンがやたらに多い。トンネルも猛烈に多いうえに素掘りの古いのが頻出。ということは道路自体も貧弱。はっきりいって迷路。しかも太平洋側は海岸線というより崖線。復旧部隊がたどり着けてもいないのが良くわかる。
trycatch777 @trycatch777 2019年9月13日
同じ県内でも、あそこに車で行こうとすればわかります。マジで。
地鉄 @thierengt 2019年9月13日
だから空母&オスプレイの自衛隊配備は急務だけど防衛費削減ばかり言われてる現状orz
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年9月13日
さぁ皆さんご一緒に「チヌーク!!!チヌーク!!!チヌーク!!!」
聖夜 @say_ya 2019年9月13日
っていうかひゅうが型は東日本大震災やフィリピンの台風のときに派遣されてるのだから今回出動してないのはそもそも要請がないか適した任務がないからでは。空母化なんてしたら数年はドックから出られなくなるしヘリ運用能力(と災害救助能力)は下がる。これは限られた容積での必然的トレードオフ
nekotama @nukotama001 2019年9月13日
thierengt 木更津に基地もあるので、過剰過ぎる。
nekotama @nukotama001 2019年9月13日
taken1234challe オスプレイより搭載量が多く、日航機墜落事故では、着陸できない山腹に尻だけつけて物資を降ろした名機だから。
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年9月13日
紀伊半島も尾鷲火力は廃止だし、何より千葉以上に世間から見捨てられるリスクは高いように思える(2011年の豪雨など) ただ高速道路は千葉よりは恵まれてますね
SASA MkII @SASAMkII 2019年9月13日
千葉県民じゃないとわからないんだよなあ… 南房総の海岸線がヤベーイって
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年9月13日
じゃあどうすればいいのかって観点が全くないよね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年9月13日
南房総半島、のんびりドライブするときはいい感じなんだけどね。海と山を一望できて絶景だし。その代わり下道の道幅はけして広くないし、海岸線に沿ってるところは常にカーブの印象が
豆腐の角 @ayutimali 2019年9月13日
Halfriceset おまけに過疎が進んで里山が30年ほど放置されてるからな。今後日本中の田舎でこういう事態になる。まだ水があちこちに沸く房総半島はマシ!
豆腐の角 @ayutimali 2019年9月13日
akihirosato1975 スマートグリッドと小水力+ミニソーラーで田舎向け冗長系構築するっきゃないと思う。里山荒れてるせいで他から引きこむことがリスク要因になってる
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年9月13日
PINKs_Lime 月光仮面が千葉の奥地・勝浦まで悪人を追っていったらそのまま行き倒れになったというあの話ですな(汗
アル戦ミュロス/くらミツハは中立・中庸@全部入り @7424h 2019年9月13日
kartis56 そもそもあっちにそんなに沢山学校は無いと思われ。
spin_out @spin_over 2019年9月13日
交通の便だけで言うなら市原とか真っ先に復旧されそうだけどなぁ。
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti 2019年9月13日
太平洋戦争末期に、本土決戦を控えた陸軍が在京高等教育機関の地理学者を集めて、「米軍はどこに上陸するか?」を討論させた結果、陸軍が防備を進めていた九十九里浜には来ないという結論が出て、部隊の再配置と防備施設の建設が間に合わないということで、戦争の投了やむなしという意見が強まったという話は有名ではないのか?九十九里浜の背後は地盤の悪い堤列平野で標高こそ低くくても錯雑した丘陵、小規模とはいえ渡河しにくい河川が多いため、寧ろ相模湾の相模川河口付近に来るだろうという結論だったと記憶する。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年9月13日
長柄という最近知ったばかりの所とか高さないだけで長野県のイメージだったな
okwae @okwae858 2019年9月13日
TogeTog81377597 内陸の山奥から標高を600mくらい下げたらまんま千葉県になる 山の中だから日が沈むの早いな…ってとこは実は標高50mもなかったりする
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2019年9月13日
「千葉なんて東京の隣なのになんでこんなに対応遅いの!!」なんてツイート見かけたけどこういう理由だったのね。直線距離が近くても山が多いとそりゃ到着も遅くなる。さらに自衛隊の基地も少ないのか。
N.exe(寝癖) @n_exe 2019年9月13日
甲斐国も6つか7つの峠を押さえれば侵入路がない、みたいな歴史があったけど何年か前にその峠が全部雪に埋まって山梨県全域が孤立したんだっけか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年9月13日
電力復旧に蜀への酷道を進軍するみたいな。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年9月13日
nukotama001 いつぞや基地祭に行った際、会場の自衛官が狂ったように「チヌーク!!!チヌーク!!!チヌーク!!!」と腕を振り上げて叫んでいたのよ。あのでかいものがよくもまぁ浮くよなぁと感心しつつ、気づいたら自分も両手を突き上げて叫んでいた思い出。
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2019年9月13日
伊豆は地形的な由来から地勢までかなり特殊なところなので、あの地形が全国的に多いって言われるのはちょっと違うように思いますよ 房総半島の半分くらいの広さなのに、標高1400m越える山まである始末で ジオパーク指定も当然な感じです
メザマシ時計 @flatplace 2019年9月13日
移動コストの高い土地だったのか…
グレイス @Grace_ssw 2019年9月14日
住めば解るが、鉄道は東京駅と千葉駅を中心にしたルートと、船橋方面、松戸方面しかない。外房は関東屈指の過疎地域で、電車乗ってると携帯の電波が途切れるくらい山に隔てられてる。道路事情も内湾に近いルートしか整備されておらず、頼みの綱の館山自動車道は現在工事中。半島を横切るような道は乏しく、海ほたると繋がった木更津があの体たらく。東京方面に仕事持てば住みやすいけど、千葉県内で仕事ってなると、東京から電車で1時間てとこでも車がないときつい。
ephemera @ephemerawww 2019年9月14日
海からならいくらでもアプローチできそうに思えるが、なんでも房総半島にはほとんど大型船が接岸できる港湾施設もないと聞いた。なるほど復旧が遅れるわけだ。すると空輸しかないわけで、本邦においてVTOL/STOL輸送機の必要性はやはり高いと思う
やまだ @sakusakutoux 2019年9月14日
まとめにもあるけどコレ聞いて一番思い浮かんだのは紀伊半島だわ あそこもあの全盛期の信長でさえ攻めあぐねた雑賀党が居たし交通の便で言えば鉄道が全通したのは戦後でそれまでは陸の孤島だった地域 そう考えると大丈夫かよと思ったけどあそこは台風銀座だから慣れっこなんだな
やまだ @sakusakutoux 2019年9月14日
こうなるとそんな房総半島に大反対をを押し切って東京湾アクアラインを通したハマコウの再評価がすすむかもとふと思ったw
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月14日
ツイートで陸自だと習志野駐屯地があるじゃないか!ってツイートあるけど、 そこから館山までは100kmはありますからね? 房総の広さ舐めちゃいけません
neologcutter @neologcuter 2019年9月14日
要するに知多半島より不便な場所なんですね(失言)
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月14日
neologcuter まぁ・・その、はい 秋冬はドライブ、ツーリングにいいところなんですけどね
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月14日
sakusakutoux 実際、房総には紀伊半島から移住してきた漁民が開拓した歴史があって地名が一緒の所が多いとか
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年9月14日
「ジェフユナイテッドで夢を叶えてみないか」なチームがあるところまではある程度平坦だから国府台(市川あたり)で北条が大勝できたのだなと思う。源頼朝が伊豆で敗れて(外敵の侵入に強い)南房に逃れ再起を果たしたのは地政学的に納得できそう
barubaru @berururururu 2019年9月14日
時間がかかってるかかってるというが、今回の規模の台風なら通常の復旧時間なんだが。なんで特別感を出したがるんだろうか…
すめらぎ @eCh00HcE 2019年9月14日
mashingoP うちは親族が千葉県に散らばってるんですがチーバくんの顎以西に住んでるうちと下半身以南に住んでる親戚では中々気軽には会えません……まだ栃木とか群馬の方が近いイメージ。蘇我より先と印旛沼より北の千葉県遠すぎる(´・ω・`)
m.t @Ellfas3 2019年9月14日
南房総って家の規模の割にはやたら大きい山城が多いんだけど、激戦地というのもあるんだけど土壌が意外なぐらい削れやすいんだよね。これも被害を大きくしてそう
真砂 @okayasumasa 2019年9月14日
神奈川県という強力な地方自治体所属であることや、横須賀という理想的な軍港があったおかげで発展することが出来た(ある程度の冗長性を確保できた)から目立たないけど、実は三浦半島も地形的にはかなり似てるのよね。 事実、三浦氏の打倒も後北条氏は結構苦労してるし(最終的には地理的に近いのを利用した兵糧攻めで圧殺という力押しに近い手段で勝利したが)
やまだ @sakusakutoux 2019年9月14日
nukomiti ただ戦後になってネタあかしした結果米軍は九十九里浜に上陸する予定だった気がしたけど
やまだ @sakusakutoux 2019年9月14日
poweeeeerrrrr へーそれは面白い醤油関係は紀伊半島からの移住者とは聞いてましたけどそれ以外にも居たんですね と言うかそう考えると昔から紀伊半島と房総半島の交流は盛んだったってのは面白いですね
ask @whirlpool 2019年9月14日
sadscient 佐原、小見川の方まで数万世帯の停電が発生して復旧が長引いてるんだけど。なんか、北総の東の方はまた別世界なんだけどしたり顔で「下総」でくくってる人が多いな?
ask @whirlpool 2019年9月14日
あと相模から船で近いって当たり前だよな。東海道は海の道だから、本来は武蔵を通らず相模→安房→上総→下総→常陸となる。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年9月14日
建築基準法上ではあの地域は高知や鹿児島と同じレベル強風対応が求められてるんで台風がくると凄いことになる土地という判定なんですが今回は観測史上初とかのレベルの強風だったことと、いわゆる山間地域は強風に襲われやすいですが山谷で遮られて被害範囲は狭められますが、丘陵地帯なので被害範囲が広くなったのが復旧すべき電柱の数に反映されてるんでしょうね
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月14日
sakusakutoux 日本は、上陸しても内陸に上がるのがめんどい千葉より、上陸して直ぐに帝都に上がれる相模に来ると予想したのだろうね。 逆に連合軍は上陸作戦を展開できる大規模な浜辺が、九十九里浜くらいのため、九十九里浜から上陸する気だったらしい。
吉田D @Yoshida2014 2019年9月14日
poweeeeerrrrr 南紀○○って元々は和歌山の勝浦とか白浜から千葉に来た人達が住んだところに故郷の地名をつけたら、千葉の方が有名になったせいか本家がわざわざ南紀とつける様になったんだそうな。
nekotama @nukotama001 2019年9月14日
taken1234challe なるほど、今度は自分も叫びたいチヌーク。
nekotama @nukotama001 2019年9月14日
neologcuter 似たような趣があるけど、知多半島も懐かしい。
内房(もるもる) @irisgazer 2019年9月14日
習志野と比べて知名度低いからか見落とされてる方もいますが、木更津には陸自の駐屯地がありますよ。かなり早い段階から非公式(ご近所の助け合い)には救援活動してたとか(噂話ですが)。あと館山には海自の航空基地があるので支援の拠点になると思ってたのですが……ネットですら活動状況を見ないので逆に被災状況が心配になる。
nekotama @nukotama001 2019年9月14日
房総、三浦、知多、半島三兄弟。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年9月14日
irisgazer 木更津にオスプレイを配備するって話は、習志野の第一空挺団とセットにするということなのよね。佐賀に断られ、水陸両用機動団とのセットができなくなった代わり。その第一空挺団は、今は給水活動に大車輪状態。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月14日
neologcuter 交通インフラが比較的整っている沿岸部はともかく、内陸部は冗談抜きで陸の孤島感が強い。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月14日
Grace_ssw びっくりする程交通インフラ少ないよね千葉。なので人口が内房&外房線周辺と蘇我以降にかなり集中するという。
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月14日
千葉市に住んでた身からすると、千葉県を超大雑把に分けると「東京へ一時間半程度で繋がる駅周辺」と「それ以外」という感じになる。 基本、千葉県は東京ありきの存在なので、東京から離れれば離れるほどインフラやその他諸々が貧弱になっていくのである。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年9月14日
zxcvdayo だいぶたってから千葉県民にしか通じないんじゃと気づいた(君津駅、上総一ノ宮駅までは総武線直通快速も走っているがそこから先は単線で本数が激減、「山が海岸線に差し迫っている」感が出てくるのもだいたいそのあたりの位)
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月14日
softhitter99 東電の停電地域マップを見ていると南総から東総まで満遍なく被害が縦にでてるんですよね。 この被害地域ベルトだけで直線距離100キロ以上あり、 また陸自の主要駐屯地である習志野や松戸からだと 南総の端、館山や東総の端、銚子までそれぞれが100キロ近く離れていますからね・・ 千葉県民でも距離感掴めない時があるくらいで。 千葉はでかいんですよね・・
野獣後輩 @yaju5123 2019年9月14日
zxcvdayo 分かる。総武快速線がある上総一ノ宮と君津、成東までがギリ東京まで通勤できる限界だからね
グレイス @Grace_ssw 2019年9月14日
yaju5123 その外房線も大概だからなあ。一度半島一周したけど、途中から自分が東北のクソどいなかに紛れ込んだんじゃないかって錯覚しそうになったよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年9月14日
陸路、回路、空路すべてが揃っていて首都の近くのはずなのに、なんであんなに…って思っていたら、なるほど。その全てが支援物資を運ぶには細くて貧弱なのか…きついなあ
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月14日
haku_mania_P 南に向かう主要国道が軒並み電柱倒壊で通行止め、 じゃあ迂回路として半島中央部を走ろうとすると 主要道の道幅が普通に山奥の林道みたいな。勿論倒木被害も。 道一本逸れると奥多摩と山梨の県境を走るようなグレードになる道がざらなんで標高だけじゃ語れないです 月崎から大多喜に向かう県道の山の中にあるライダースカフェ、良く通ってたんですが道中が本当に険道でしたから・・
雪見月 @yukimituki11 2019年9月14日
「北条」に関しては 小競り合いはあるものの屈伏させるほどの戦略的価値がなかったのもあるのでは? 全国ではないけど、海岸線沿いを旅した経験からすると紀伊半島 伊豆に比べて大型船に適した港はないけど舟艇上陸に適した浜はやや多めな印象がある 展開に関しては全国平野部に以外はだいたいそうだけど首都圏なだけに居住人口は多い割には貧弱
雪見月 @yukimituki11 2019年9月14日
適度に低い山なせいで集落が分散しているのが回復を遅らせている原因のひとつのように見える。結果だけ見ればもっと大規模な自衛隊投入の機会はあったかもしれないけど、障害物撤去の必要な事態がここまで大規模に広がってるのは前例がなかったってことなのでは
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月14日
haku_mania_P 陸路・・・東京神奈川埼玉くらいしかまともに繋がってる道路がない 空路・・・成田空港が有る北部が主要、あとは木更津辺りに自衛隊の飛行場がある程度 海路・・・まともに整備されている港が内房側にしかない。あとは小規模な港くらい。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2019年9月14日
下道で南房総から千葉市に向かうと6時間かかるんだってさ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2019年9月14日
sakusakutoux 今や、負担額5億円で経済効果750億円の8割ゲットしてるからね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2019年9月14日
mashingoP 北部も東西で全く違うが、唯一共通なのが成田から国道6号沿いまでが活動家から大迷惑かけられた地域。
nekotama @nukotama001 2019年9月14日
TATukoma1987 砂浜からあがれそうにも思うのだけど。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年9月14日
そもそも北条と里見ってずっと敵対してた訳じゃなく北条五代初期含めて折々で同盟も組んだりしてる訳で。小田原攻めの時も同盟中であの包囲網の中里見は何してたかというとあの時の情勢にしては珍しく『何もしていなかった(開城直前に豊臣方につくけどギリギリまで裏切って豊臣方につくでもなしかと言って同盟者として戦う事もなかった)』訳ですし。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年9月14日
spin_over 市原でも海よりの東側は都市化されて復旧も比較的早かったですが西の山の方は厳しいです。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年9月14日
sakusakutoux 紀伊半島をスケールダウンさせたのが房総半島ですね
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年9月14日
クソリプだが館山と木更津以外にも南房総市は千葉県最高峰の愛宕山に空自の峯岡山分屯基地(レーダーサイト)がある。ヘリポートなどがあるものの基地の性格上麓との道路が貧弱なので、この基地を使うぐらいなら麓の学校のグラウンドにでも着陸した方が遙かに使いやすいんだけどね。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月14日
yoshikun2009 先生東西が逆です。市原市は北西の海側と南東の森で構成されてます(内房側は殆どが似た物になってる)
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2019年9月15日
RAIYASB おっと、総国は上下が普段の地図と逆だったのでさかさにしてしまった
星夜輝/✨💎😈⛵/LLフェス取るぞー!/μ'sic forever @hoshiyo 2019年9月15日
yaju5123 その、いわゆる「房総北線」である上総一ノ宮、君津までの区間も9日は全面運休、10日も朝はまともに動かずという状態でしたからね……東京に通勤できなくもない、くらいの感じで、お薦めでは決してないです。千葉以西、ぎりぎり蘇我くらいまでが実効領域かな。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月15日
nukotama001 上がった所ではい、山です・・の地形なので。防波堤壊す訳にもいかないし。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月15日
sonsyokukyuko 確か峯岡基地に至る道って林道だったような
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月15日
TATukoma1987 少なくとも、北総・東総地域は 松戸〜鎌ヶ谷までの北千葉道路かR464が完成してれば迅速に都内、埼玉から救援に行けたでしょうね。 鎌ヶ谷までの道が糞過ぎて・・
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2019年9月15日
RAIYASB 都心よりの東葛地域も、幕張までの千葉街道( R14)、成田街道( R296)・東金街道(県69)、鎌ヶ谷までのR464の糞さを見てればね・・ 高速が駄目な場合 まだ16号と圏央道活用した方が効率的なんですよね
子ぬこ @konukopet 2019年9月15日
ここまで八房についての言及なし
Mongyang @taisyo_2015 2019年9月15日
平将門もこの辺から出てきた説もあるように防衛向きな地形ではあるけど、送電線を張り巡らせるにはあまり関係ない。千葉~市原、富津と複数の火力発電所あるのに保険の配線網を考慮してなかったのかという。被害状況の把握や情報の出し方見ると前と変わっていない印象ある。Excelでまとめただけなデータ見ると
えびやん @sionchr 2019年9月15日
悪いことを言わないから、停電したくなければ官庁かデータセンターのある市町村に移住すべき。移住したくないなら『それ以外』という意味で全国平等ですので、千葉も九州も北海道も関係ありません。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年9月16日
内房と外房とで開発具合の違いが端的に表れているよなあと思う。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2019年9月16日
下総は下総で戦国時代に上杉謙信追っ払ったり江戸時代に印旛沼洪水で田沼意次失脚させたりしててですね
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年9月16日
poweeeeerrrrr 一般公開行きましたがある程度の車両は入えうだけなら行けます。一般公開自体が麓から大型バスでの輸送でしたし。ただ一車線なので要所に誘導が立って鉢合わせしないようにしてたので輸送能力的にはお察しです。なので分屯基地を使うぐらいなら麓のヘリを下ろせるところに支援物資等の集積場所を作った方が良いと思われます。
yosh @yoshiyu02784200 2019年9月16日
sionchr データセンターのある印西市が停電しました。印西市は地盤が強いので好まれていたわけですが…
yosh @yoshiyu02784200 2019年9月16日
TATukoma1987 30年前に比べて改善されて…ないですよね。
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2019年9月16日
館山と言えば初開催のローション大運動会を前日の低気圧でステージが吹き飛ばされたのを参加者総出で補修してからのスタートでくっそ寒い海風が吹きすさむ中をヌルヌルしながらビーチフラッグとか相撲とか綱引きとかしてた楽しい思い出(12月8日)。最後走者以外即で焚き火の周りに集まったりローションが乾くからって水を追加したらくっそ寒くなって終了後の風呂が最高だったなぁ。ああ、ローション大運動会よ永遠なれ。
豆腐の角 @ayutimali 2019年9月16日
borshch77 30年以上前に引かれた道なき道を通る中低圧送電路が当時から限界集落スレスレの小集落を繋いでます。 切れたらそこだけメンテしておしまいだったのでネットワーク自体の脆弱性が露になる事態になるとこうなります。
豆腐の角 @ayutimali 2019年9月16日
hoshiyo 蘇我から先は人の住む場所じゃないとは昔から
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月16日
ayutimali 大網東金茂原あたりまではまだ都内通勤圏だから、人が住めるから(土気大網間の交通脆弱性考えると悩ましいけど)
豆腐の角 @ayutimali 2019年9月16日
RAIYASB 京葉線開通後蘇我から先に適当な分譲住宅建ちまくってそこが軒並みやられたよね
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年9月16日
>海ほたると繋がった木更津があの体たらく。 大規模な自衛隊があって他県とのルートも繋がってる木更津があれなのちょっと意味わかんないくらいなんだよなぁ…
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2019年9月16日
まとめ途中の退役米軍将校のくだり、小さい時に読んだ戦史ものの記憶だから記憶はあいまいだけど、二次大戦末期のアメリカの日本上陸計画に九十九里浜が候補に上がってなかったっけ。東京に近すぎて強力に反撃くらいそうとか思ってたけど、このまとめで腑に落ちた。
豆腐の角 @ayutimali 2019年9月17日
SoL_makuragi 海辺は都市、ちょっと奥は過疎
水野修平 @mizunosyuhei 2019年9月17日
都市部と言われている松戸・市川~千葉あたりだって東京都心に出るまでには隅田川・荒川・中川・江戸川と4つ川越えしなければならないし、明治の一時期には陸上交通の急激な発展が予測つかなくて「鉄道や道路を作るよりも、水運網を整備して汽船で往復させれば東京に速く着く」という県政の政策があって鉄道建設が埼玉方面や神奈川方面に比べて大幅に遅れたのが未だに影響している(この時の県政の遺産が利根運河)。
しもべ @14Silicon 2019年9月18日
知らんかったが(僻地なのは知ってたが)結構土地あるんだな 山だけど
ad @AdRoessing 2019年9月18日
走水から見ると対岸は本当に鋸の形に見えるもので、横須賀の人間には「千葉は全国で最も平坦な県である」というのがどうにも腑に落ちないものだ。
ushiro teruhito @usrtrt 2019年9月19日
紀伊半島どうするねん
不定形生物 @futeikeitter 2019年9月19日
千葉外周したからわかるけど、千葉の海岸線はほんとずーーーっと山と崖しかない…海沿い走ってるのにずっと山道だし、被害が大きい内房は砂浜なんてない岩浜ばっかりで、街灯の一本もない道は当たり前、酷いとこだと人家すらない、ほんと別世界も別世界だったな…ありゃあ救助しろったって無茶だぜ無茶
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年9月19日
futeikeitter 一部人達が、電線地中化を喧伝したね。実際の道見たことないんだろうなぁと思いましたよ。 九十九里側の住民でも、南房総に行く際は旅行という現実。。。
豆腐の角 @ayutimali 2019年9月19日
RAIYASB この件ネタに電線地中化とか絶対素人騙す詭弁
パナマ某 @panamabou 2019年9月20日
この手の地形って、日本なら割とどこでも見られるよな……
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする